Manba: Demokratiya hozir!
Shu hafta Shvetsiya prokuraturasi WikiLeaks asoschisi Julian Assanjga nisbatan 2010-yilda boshlangan jinsiy zo‘ravonlik ayblovlari bo‘yicha tergovni to‘xtatdi. Ayblovlarni doim rad etib kelayotgan Assanj ayblovlar bo‘yicha Shvetsiyaga ekstraditsiya qilinmaslik uchun yetti yildan ortiq vaqt davomida Ekvadorning Londondagi elchixonasida panoh topgan. . Britaniya rasmiylari uni aprel oyida Ekvador elchixonasidan sudrab olib chiqishgan va shundan beri u 2012 yilda Shvetsiyaga jinsiy zo'ravonlik ayblovlari bilan ekstraditsiya qilinmaslik uchun elchixonaga birinchi marta kirganida garov pulini o'tkazib yuborishda ayblanib, Londonning Belmarsh qamoqxonasida qamoqqa olingan. . Qo'shma Shtatlar hali ham Assanjning AQShga ekstraditsiya qilinishini talab qilmoqda, u erda uni xakerlik va Birinchi jahon urushi davridagi josuslik to'g'risidagi qonunni buzganlikda ayblanib, 175 yilga ozodlikdan mahrum etishi mumkin. Iroq va Afg'onistondagi urush jinoyatlari. Ekstraditsiya bo‘yicha to‘liq tinglov fevral oyida bo‘lib o‘tadi. Biz “Julian Assanj himoyasida” yangi kitobining hammuharrirlari bilan suhbatlashamiz: tarixchi, faol, kinorejissyor, muallif va “New Left Review” muharriri Tariq Ali va xususiy amaliyotda fuqarolik huquqlari bo‘yicha advokat Margaret Ratner Kunstler.
AMY YAXSHI ODAM: Bu Demokratiya endi! Men Emi Gudmanman, chunki biz Julian Assanj ishini ko'rib chiqishda davom etamiz. Bizga endi yangi kitobning muharrirlari qo'shildi. Bu deyiladi Julian Assanj himoyasida. Bu WikiLeaks va Assanj haqida hikoya qiluvchi yetakchi faollar, jurnalistlar va maʼlumot tarqatuvchilarning insholari toʻplami boʻlib, ularda jurnalistikaga qilingan hujumlar va jamoatchilikning bilish huquqini himoya qilish zarurligi haqida hikoya qilinadi. Toriq Ali bizga Londondan qo'shildi. Tarixchi, faol, rejissyor, muallif, muharrir Yangi chap ko'rib chiqish. Va Nyu-Yorkda fuqarolik huquqlari bo'yicha advokat Margaret Kunstler biz bilan. Ikkalangizni ham tabriklaymiz Demokratiya endi!.
Toriq, keling, Londondan boshlaylik. Siz Julian Assanj aprel oyidan beri ushlab turilgan Belmarsh qamoqxonasidan unchalik uzoqda emassiz, chunki politsiya uni yetti yildan ortiq siyosiy boshpana olgan Ekvador elchixonasidan olib chiqib ketgan. O'tgan hafta Shvetsiya hukumati, menimcha, uchinchi marta Julian Assanjga nisbatan jinsiy zo'ravonlik bo'yicha tergovni yakunlaganini e'lon qildi. U hech qachon ayblanmagan va u har doim ayblovlarni rad etgan. Bu voqeaning ahamiyati haqida gapira olasizmi va keyin Julian Assanj bilan nima sodir bo'layotgani haqida gapira olasizmi, chunki u Britaniya uni Qo'shma Shtatlarga ekstraditsiya qilishga rozi bo'ladimi yoki yo'qligini kutmoqda, u erda kamdan-kam uchraydigan josuslik to'g'risidagi qonunga binoan bir asrdan ko'proq qamoq jazosi kutmoqda. bu mamlakatda chaqirilgan, o'sha Birinchi jahon urushi davridagi qonun? Tariq Ali?
TARIQ ALI: Emi, shvedlarga nisbatan vaziyat juda o'ziga xos. Bu ish boshlanganidan beri ular Julianni ayblash yoki ayblash haqida o'zaro kelisha olmadilar. Ular birinchi marta boshlaganlarida, ikki ayol prokurorlar bir-biriga rozi bo'lishmadi. Ulardan biri javob beradigan holat yo'qligini aytdi; ikkinchisi tergov o'tkazishga undadi. U g'alaba qozondi. Lekin har safar Assanj ularga undan intervyu olishni, Londonga kelib so‘roq qilishni taklif qilganda, ular buni rad etishdi.
Va ko'pchiligimiz Julianga yaqin bo'lganimiz va uni himoya qilganimiz boshidanoq nimadir baliq borligini, ularda haqiqatan ham ish yo'qligini his qildik. Va bizga o'z tomoni haqida to'liq ma'lumot bergan Julian, buning sababi amerikaliklar tayyor bo'lgunga qadar uni Shvetsiya qamoqxonasiga qamab qo'yish ekanligiga mutlaqo amin edi - Amerika hukumati uni ekstraditsiya qilishga tayyor edi. Uning so'zlariga ko'ra, boshqa izoh bo'lishi mumkin emas.
Va shvedlar uchinchi marta ishni to'xtatib, ishni ko'proq yoki kamroq tugatganini aytishdi - va ularning tugatilishining sabablaridan biri, bu ayblovlarni qo'ygan manfaatdor ayollar, ular buni qilganiga ancha vaqt bo'ldi va siz Bilasizmi, ular sarosimaga tushib qolishgan, eslay olmaydilar — men shuni ta'kidlaymanki, ayollar va erkaklar tomonidan yozilgan zo'rlash bo'yicha ko'plab adabiyotlarda aytilishicha, zo'rlangan ayol hech qachon unutmaydi. U boshqa ko'p narsalarni unutishi mumkin; u buni unutmaydi. Demak, uni ayblagan ayollar hozir oldinga chiqishga tayyor emasligi boshidan nimadir noto'g'ri bo'lganidan dalolat beradi.
Har holda, bu nima qildi, aprel oyidan beri birinchi marta Julian yuqori darajadagi xavfsizlik qamoqxonasida qamalgan, Belmarsh, liberal gazeta Guardian nihoyat chiqdi va uni himoya qildi, ayblovlar shvedlar tomonidan olib tashlanganligi va uni ekstraditsiya qilmaslik kerakligini, agar u ekstraditsiya qilinsa, bu g'azab bo'lishini aytdi. U qilgan barcha ma'lumotlarni nashr qilish edi Guardian sahifalarida e'lon qilingan, Nyu-York Tayms nashr etilgan, El Pais nashr etilgan, Repubblica Italiyada nashr etilgan. Demak, bu fuqarolar erkinliklariga qattiq hujum bo'lardi. Nihoyat, Julianni himoya qilish uchun asosiy frontda nimadir harakatlana boshlaydi.
Endi, asosan, u umuman qamalmasligi kerak. U garov qonunchiligiga rioya qilmagani uchun eng yuqori jazoga hukm qilindi. Buni qilgan har bir kishi to'liq jazoni o'tashi juda kam uchraydi. Har holda, bu jazo ko'p yillar oldin o'talgan. Xo'sh, nega u hali ham qattiq rejimli qamoqxonada saqlanmoqda? Bu, shubhasiz, Amerika Qo'shma Shtatlarini qondirish va tinchlantirish va Julianni jazolashni xohlaydigan hukumat hokimiyati bo'yicha ingliz sud tizimi tomonidan qasoskor jazodir. Ular uning shu holatda bo'lishini xohlashadi, bir necha daqiqa oldin BMT ma'ruzachisi ushbu dasturda tasvirlangan. Va ular uni ruhiy tushkunlikka solib, yo'q qilishni xohlashadi. Aks holda, u qamoqqa olinishi kerak bo'lsa ham, men buni bir daqiqaga ham qabul qilmayman, sharoiti juda boshqacha bo'lgan ochiq qamoqxonada bo'lishi mumkinligini ko'rsatdi.
Demak, ingliz sud tizimi o'zini avtoritar tizim kabi tutmoqda. Aytish kerak. Bu haqda hech qanday tasavvurga ega bo'lmaslik kerak. Bu ishni ko'rib chiqishi kerak bo'lgan sudya xonim Arbutnot, biz hozir bilamizki, butun raqam bilan bog'langan - uning eri Amerika qurol sanoati bilan juda ko'p shubhali aloqalarga ega va hokazo. Men bunga batafsil kirishni xohlamayman. Ehtimol, chiqadi. Ammo bundan ham muhimi, bir necha kun oldin u o‘z mamlakatlarida qotillikda, odamlarni o‘ldirganlikda ayblanayotgan Osiyo, Janubiy Osiyodan ikki kishini garovga qo‘ydi va ularni ekstraditsiya qilish talab qilindi. U juda xursand bo'lib, dunyoda g'amxo'rlik qilmasdan, ularni garovga qo'ydi. Xo'sh, nima uchun Julianni qamoqxonada ushlab turish va uni garovga qo'yish yoki boshqa qamoqxonaga ko'chirish kerak emas? Bu dahshatli holat.
AMY YAXSHI ODAM: Siz havola qilgan boshqa yangiliklar ham bor. Sentyabr oyida ispan gazetasi El Pais ni oshkor qildi Markaziy razvedka boshqarmasi Londondagi Ekvador elchixonasida Julian Assanjga josuslik qilish uchun ispan xususiy xavfsizlik kompaniyasi bilan ishlagan, u yerda yetti yildan ortiq siyosiy boshpana olgan. Ekvador go'yoki elchixonani himoya qilish uchun Undercover Global SL deb nomlangan firmani yollagan, biroq kompaniya audio va videolarni ham yashirincha AQShga topshirgan. Markaziy razvedka boshqarmasi Assanj o'z advokatlari, jurnalistlar, shifokorlar va tashrif buyuruvchilar bilan bo'lgan uchrashuvlari. Firma elchixona ichiga maxfiy videokameralar o'rnatgan, elchixonaning ayollar hammomidagi o't o'chirish moslamalariga mikrofonlar o'rnatgan. Firma rahbari hozirda Ispaniya Milliy sudi tomonidan tergov qilinmoqda. Tariq?
TARIQ ALI: Ha, bu davom etmoqda. El Pais juda kuchli hisobotni e'lon qildi va Ispaniyada juda ko'p g'azab bor edi, nafaqat odatdagi gumondorlardan. Odamlar ispan firmasi Julian Assanj ustidan noqonuniy kuzatuv o‘tkazganidan juda g‘azablandi. U ayniqsa hayron bo'lganidan emas. Hech birimiz emasmiz. Bu sodir bo'lishini kutadi. Ammo bu juda oson sodir bo'lishi hali ham hayratlanarli.
Va bu firma va uning boshliqlari hozir hujum ostida, Ispaniyada qonuniy hujum va umid qilamanki, ular biror narsa yoki boshqa javob berishlari kerak. Bu Julianning nima ekanligini aniq ko'rsatib beradi - agar kimdir bu odamlar tasvirga olgan va yozib olgan narsalarni ko'rsa, neytral odam ularni kuzatsa, Julian Assanjni himoya qilish uchun ishni kuchaytirish va u aslida qanday bo'lganligini aytish uchun qiladi. nashriyotchi va unga yuborilgan materialni chop etuvchi jurnalistmi, nima qilish uchun? Toki xalq bilsin.
Chunki biz hozir hukumatlar ochiq yolg'on gapiradigan yoki o'z fuqarolaridan bolalarga nisbatan eng yaxshi munosabatda bo'lgan narsalarni yashiradigan jamiyatlarda yashayapmiz. "Bolalar oldida emas." Julian Assanj va WikiLeaks tashkiloti bundan buzib, hamma narsani e'lon qildi. Va tasodifan, ular nashr etganlarning ko'pchiligi shuni ko'rsatdiki, parda ortida juda ko'p amerikalik diplomatlar nima bo'layotganidan xabardor bo'lgan va aslida Vashingtondagi hukumatiga turli narsalarga nisbatan "Bu juda uzoqqa ketdi" deyishgan. Shunday qilib, ular juda yaxshi chiqishadi.
Demak, bu material terrorizmni yoki shunga o'xshash bema'nilikni rag'batlantirgani ham yo'q. Bu dunyoning istalgan nuqtasidagi har qanday fuqaroga haqiqatda nima bo'layotganini ko'rish imkoniyatini berdi. Va bu Julianning hayotdagi maqsadi edi, aslida, yaqinda, aniqki, buni amalga oshirish.
Emi, menimcha, biz shubha qilmasligimiz kerakki, ular buni - Britaniya, Amerika Qo'shma Shtatlari va boshqalar - buni qilishdir - bu to'xtatuvchidir. Bu ruxsat etilmagan materiallarni nashr etadigan boshqa odamlarga: “Mana, shunday bo'ladi. Julian Assanj bilan nima bo'lganiga qarang. Biz uni qamab qo'ydik. Biz uni qiynadik. Biz uni umrbod qamoqqa tashlamoqchimiz”. Va maqsad odamlarni qo'rqitishdir. Albatta ishlamaydi. Hech qachon ishlamaydi. Chunki ertami-kechmi kimdir bir vahshiylikka guvoh bo‘lib, kimningdir hukumatda ishlayotganini ko‘rib xafa bo‘ladi va yana chiqadi. Agar Snoudenga o'xshagan odam g'azablanib, ma'lumotni oshkor qilsa, bu hech qachon oldindan belgilanmagan. Shunday qilib, ularning maqsadi bo'lgan to'xtatuvchi vosita bo'lsa ham, u ishlamaydi.
AMY YAXSHI ODAM: Tariq Ali, men WikiLeaks oshkor qilgan eng portlovchi hujjatlardan biriga kirmoqchi edim. Men 2010-yilga qaytaman, WikiLeaks AQSh harbiylari tomonidan Bag‘dodda tinch aholi, jumladan Reuters agentligining ikki xodimi, jurnalist va uning haydovchisi beg‘araz nishonga olingani va o‘ldirilgani aks ettirilgan dahshatli videoni chop etgan. Ular yana sakkiz kishi bilan birga hujumda halok bo‘lgan, ikki bola yaralangan. Kamida sakkiz kishi halok bo‘lgan.
Video 12-yil 2007-iyulda AQSH harbiy Apache vertolyoti tomonidan tayyorlangan. Video qurolli kemadan olingan. Ular nishonni yerga qaratishmoqda va Reutersning bu ikki xodimi, kelajakdagi videograf, 22 yoshli Namir Nur-Eldin va uning haydovchisi 40 yoshli Said Chmag kamerasiga ega edi. - to'rt farzandning otasi. Erkaklar, askarlar kulib, bazaga qo'ng'iroq qilishayotganini eshitasiz - ular yolg'on emas edilar - agar ular o't ochishga ruxsat olishsa, bu berilgan. Bu dahshatli video, ular kulib, la'natlaydilar va siz quyida o'ldirilgan erkaklarni ko'rasiz.
Shunday qilib, o'sha paytda Julian Assanj AQShda edi va biz u bilan Vashingtondagi studiyada gaplashdik — bu u Ekvador elchixonasida boshpana topishidan ancha oldin edi; Bu 2010-yilning apreli edi - ular "Garoviy qotillik" deb atagan video haqida.
XULIAN ASSANJ: Biz uni birinchi marta olganimizda, bizga bu muhim va u jurnalistlar o'ldirilganini ko'rsatadi, deb aytishdi, lekin bizda boshqa kontekst yo'q edi. Shifrni ochishni buzganimizdan so'ng, biz buni diqqat bilan ko'rib chiqish uchun bir necha oy vaqt sarfladik. Qanchalik ko'p qaragan bo'lsak, shunchalik bezovta bo'ldi. Bu juda ko'p tafsilotlarga ega ketma-ketlik. Va menimcha, qaysidir ma'noda u Iroqdagi havo urushining ko'p yomon tomonlarini qamrab oladi va biz Afg'onistonda bo'layotgan narsa haqida xulosa chiqarishimiz kerak. Bu yomon olma emas. Bu standart amaliyot. Buni uchuvchilarning ovozi ohangidan eshitishingiz mumkin, bu aslida ofisdagi boshqa kun. Ko'rinib turibdiki, bu uchuvchilar va qurolchilar urush tufayli shunchalik buzilgan, axloqiy jihatdan buzilganki, ular o'ldirish uchun bahona qidirmoqdalar.
AMY YAXSHI ODAM: Shunday qilib, ha, bu "Garovga qo'yilgan qotillik" videosi chiqqandan keyin Qo'shma Shtatlardagi Julian Assanj. Bizga Londonda Tariq Ali va Nyu-Yorkda Margaret Kunstler qo'shiladi. Ular birgalikda yangi kitobni tahrir qilishdi Julian Assanj himoyasida. Margaret, siz inson huquqlari bo'yicha advokatsiz. Nima uchun bu kitobni shu nuqtada chiqarganingiz va biz ko'rgan narsaning ahamiyati, qotillik aks etgan video haqida gapiring - bilasizmi, Reuters, Namir va Said AQSh harbiylari tomonidan o'ldirilgandan so'ng, ular harbiylardan ularga berishni talab qilishdi. nima bo'lganligi haqida dalillar va harbiylar bu videoni chiqarmadilar, hatto ularda borligini tan olishmadi. Bu Chelsi Manningni olib keladi -
MARGARET KUNSTLER: Ha, shunday.
AMY YAXSHI ODAM: — va u — kim qamoqda bo‘lsa-da, hali ham bo‘lsa ham — yetti yildan so‘ng qamoqdan chiqqan Chelsi Menningni olib keladi, biroq endi u boshqa, ammo bog‘liq ish bo‘yicha qamoqqa qaytdi.
MARGARET KUNSTLER: Xo'sh, bu chambarchas bog'liq, aslida. Va Chelsi Menning buni e'lon qilishi - bu materialni Julian Assanjga yuborishiga Reuters so'rovi sabab bo'lgan. U Reyterning ortidan borligini eshitgan, shuning uchun uni qidirgan. Va u yordam berishni va nima bo'lganini tushuntirishni xohladi. Keyin u juda hayratda qoldi -
AMY YAXSHI ODAM: Va u Iroqda razvedka xodimi edi.
MARGARET KUNSTLER: U Iroqda razvedka xodimi bo‘lib, buni ko‘rib, hayratda qoldi va uni jo‘natishdan boshqa iloji yo‘q edi. Albatta, u buni boshqa manbalarga yuborishga harakat qildi Nyu-York Tayms va boshqa yangiliklar joylariga, lekin Julian uni oldi va siz ko'rib turganingizdek ozod qildi.
AMY YAXSHI ODAM: Nega endi bu jildni tahrir qildingiz? Julian Assanj himoyasida?
MARGARET KUNSTLER: Haqiqiy narsadan - bu erda haqiqatda nima bo'layotganidan juda ko'p chalg'itdi, agar biz haqiqatda nima sodir bo'layotgani - Julianga tahdid va Konstitutsiyaga tahdid, Birinchi tuzatish haqida etarli ma'lumot bersak, deb his qildik. bu mamlakatda - odamlar qaytib kelib, buni tushunib, birlashib, bunga qarshi kurashadilar. Chunki bu sodir bo'lishining yagona yo'li - Julian bu mamlakatga olib kelinmaydi, umrining oxirigacha qamoqqa tashlanmaydi va Birinchi tuzatish hali ham mavjud.
AMY YAXSHI ODAM: Shunday qilib, nima bo'layotganini tushuntiring. U hozir qamoqda. Agar josuslik uchun AQShga ekstraditsiya qilinsa, u 175 yil qamoq jazosiga hukm qilinadimi?
MARGARET KUNSTLER: Bu to'g'ri. Ushbu ayblovda josuslikni qamrab oluvchi 17 ta ayblov bor. Bu muxbir birinchi marta josuslikda ayblanayotgani. Buning sababi shundaki, matbuot va muxbirlar har doim hukumatda sodir bo'layotgan voqealarni oshkor qilishning eng muhim va yagona yo'li sifatida ko'rsatilgan. Hozircha - bu hech qachon sodir bo'lmagan. Ayg'oqchilik ayblovi bunday faoliyatni qoplash uchun mo'ljallanmagan va bu ayblov xulosasidagi josuslik ayblovlari aslida Birinchi Tuzatishning buzilishi hisoblanadi. Ehtimol, men o'qiyman -
AMY YAXSHI ODAM: Bizda atigi 10 soniya bor, lekin agar imkoningiz bo'lsa -
MARGARET KUNSTLER: Men juda tez o'qishga harakat qilaman. Bu Gyugo Blekning kelishuvidan kelib chiqadi Nyu-York Tayms Pentagon ishida. “Birinchi tuzatishda asoschilar erkin matbuotga demokratiyamizdagi muhim rolini bajarishi kerak bo'lgan himoyani berdilar. Matbuot hokimlarga emas, boshqariladiganlarga xizmat qilishi kerak edi. Hukumatning matbuotni tsenzura qilish huquqi bekor qilindi, shunda matbuot hukumatni tanqid qilishda abadiy erkin qoladi. Matbuot hukumat sirlarini o‘z zimmasiga olishi va xalqqa yetkazishi uchun himoyalangan. Faqat erkin matbuot, cheklanmagan matbuot hukumatdagi yolg‘onni samarali fosh qilishi mumkin”.
AMY YAXSHI ODAM: Va bu adolatli Gyugo Blekning so'zlari. Men sizga, Margaret Kunstler va Tariq Aliga, yangi kitobning hammualliflari uchun minnatdorchilik bildirmoqchiman Julian Assanj himoyasida. Men Emi Gudmanman. Bugun kechqurun Xuan Gonsales bilan Nyu-Yorkdagi Xalq forumida bo'lamiz.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq