کانگریس میں نئے منتخب ہونے والے نئے نمائندے کو یاد کرنا مشکل ہے جس نے اس سے زیادہ اثر ڈالا ہو۔ الیگزینڈریا Ocasio-Cortez. نیویارک کی چودھویں ڈسٹرکٹ سیٹ کے لیے اس کی بنیادی جیت — ایک رنگین نوجوان خاتون کے طور پر ایک طویل عرصے سے قائم سفید فام مرد کو شکست دے کر — بڑی خبر تھی، اور Ocasio-Cortez تب سے تقریباً روزانہ ہی سرخیاں بن رہی ہے۔
عملی طور پر جس دن اس نے کانگریس میں اپنی نشست سنبھالی، اوکاسیو کورٹیز ڈیموکریٹس کے بائیں بازو کی ہیرو اور فاکس نیوز اور دائیں بازو کی پسندیدہ ولن بن گئی۔ وہ لڑی۔ نینسی Pelosi بنانے کے لئے گرین نیو ڈیل ایک ترجیح ہے، اور مرکز پرست یا دائیں طرف جھکاؤ رکھنے والے ڈیموکریٹس کے خلاف بنیادی چیلنجوں کا آغاز کرنے کی تحریک میں شامل رہا ہے۔ پسند برنی سینڈرز، وہ جمہوری سوشلزم کے لیبل کو قبول کرتی ہے اور تمام امریکیوں کے لیے مفت کالج کی تعلیم کی حمایت کرتی ہے۔ اس نے امیگریشن اور کسٹمز انفورسمنٹ کے خاتمے کا مطالبہ کیا ہے۔
اوکاسیو کورٹیز نے شمولیت اختیار کی۔ ڈیوڈ ریمنک 5 جولائی کو نیو یارک ریڈیو آور اسٹوڈیو میں، تارکین وطن کی حراستی سہولیات کا جائزہ لینے کے لیے سرحد کے اس کے سفر کے فوراً بعد۔ انہوں نے اس بارے میں بات کی کہ اس نے کچھ سہولیات کو حراستی کیمپ کہہ کر تنازعہ کیوں اٹھایا۔ وہ کیوں سمجھتی ہے کہ محکمہ ہوم لینڈ سیکیورٹی ناقابل تلافی ہے۔ اور چاہے جو بائیڈن صدر بننے کا اہل ہے، ان ساتھیوں کے بارے میں ان کے تبصروں کو دیکھتے ہوئے جنہوں نے علیحدگی کی شکلوں کی حمایت کی۔ "نسل اور جنس کے مسائل ایک اچھے ڈیموکریٹ ہونے میں اضافی کریڈٹ پوائنٹس نہیں ہیں،" وہ کہتی ہیں۔ "وہ اس کا بنیادی حصہ ہیں۔ . . قابلیت جو ایک صدر کی ضرورت ہے۔ . . . آپ اس ملک میں رہنے والوں کو کہاں سمجھتے ہیں؟
ڈیوڈ ریمنک: میرے خیال میں یہ ایک سال پہلے کی بات ہے جب یہ سب شروع ہوا تھا۔ آپ کے لیے یہ بڑی فتح ہوئی۔ اور کیا سال پانچ منٹ لگتا ہے یا بیس سال؟
الیگزینڈریا اوکاسیو کورٹیز: ام، دونوں میں سے تھوڑا سا۔ یہ مشکل ہے، یہ ایک ہی وقت میں ان دونوں چیزوں کی طرح محسوس ہوتا ہے۔ کبھی کبھی یہ پینتالیس سال کی طرح محسوس ہوتا ہے، کیونکہ ہر ہفتہ ایک کہانی کی طرح محسوس ہوتا ہے۔ لیکن ایک ہی وقت میں یہ یقین کرنا مشکل ہے کہ یہ صرف ایک سال پہلے تھا۔ تو میرا اندازہ ہے کہ یہ، کچھ [طریقے سے]، ایک سال سے زیادہ طویل محسوس ہوتا ہے۔ لیکن یہ بھی اتنا مختصر وقت ہے، اور یہ بھی اتنی جلدی گزر گیا۔
ٹھیک ہے، آپ کو سب سے زیادہ کس چیز نے حیران کیا؟
اس پورے سال میں؟
ٹھیک ہے، اور اس عہدے پر فائز ہیں، اور سیاسی زندگی ایک بار جب آپ عہدے پر ہوں گے۔
میرے خیال میں، جب میں پہلی بار عہدہ سنبھالا، حلف اٹھانے کے بعد، میں نے بہت زیادہ امپوسٹر سنڈروم کے ساتھ جدوجہد کی۔ "کیا میرا تعلق یہاں ہے؟ وہ تلاش کرنے جا رہے ہیں! جیسے ہی انہیں پتہ چل جائے گا، وہ کریں گے"-
اسے واپس لے لو؟
بالکل! یہ واپس لے لیا جائے گا! اور اس لیے میں نے اس کے ساتھ بہت جدوجہد کی۔ لیکن اس کام اور اس کردار کے اصل کاموں سے ہم آہنگ ہونے کے بعد، میں سوچتا ہوں کہ میرے لیے چونکا دینے والی چیزوں میں سے ایک یہ ہے کہ یہ کتنا نارمل ہے۔
کس معنی میں نارمل؟
ایک عام دفتر کی طرح محسوس ہونے والے طریقوں سے کتنے بڑے فیصلے کیے جاتے ہیں۔
مثال کے طور پر؟
لہذا، وہاں غلط مواصلتیں ہوں گی، یا بحثیں ہوں گی، یا وہ آدمی ہے جسے آپ دوسری منزل پر پسند نہیں کرتے، یا، آپ جانتے ہیں، اس طرح کی چیزیں۔ اور ان سب میں حقیقی حرکیات ہیں، اور فیصلہ سازی میں حقیقی نتائج ہیں۔ مثال کے طور پر، پچھلے ہفتے، سرحدی ضمنی [بل] کے ساتھ، جو پارٹی کے اندر بلکہ قومی سطح پر بھی یہ بڑا تنازعہ تھا۔
یہ سینیٹ ڈیموکریٹس اور ہاؤس ڈیموکریٹس کے ساتھ ساتھ ریپبلکنز کے درمیان تنازعہ ہے۔
ٹھیک ہے، ٹھیک ہے۔ اور اس طرح جس طریقے سے یہ بہت ہی ناقص ضمنی - جس کے خلاف میں نے ذاتی طور پر ووٹ دیا ہے، اور بہت سے دوسرے اراکین کے ساتھ - جس طرح سے یہ منزل پر آیا، جیسے، کیا ہو رہا ہے؟ کون کیا کہہ رہا ہے؟ اور آپ اس کے بارے میں سن رہے ہیں کہ کیا ہو سکتا ہے، اور یہ تیس منٹ کے اندر سامنے آ جاتا ہے، اور پھر، اس سے پہلے کہ آپ کو معلوم ہو، کانگریس نے 4.6 بلین ڈالر کا ووٹ دیا ہے جس میں کسی ایجنسی کو کوئی جوابدہ نہیں ہے۔
تو جو آپ کہہ رہے ہیں کہ حکومت کرنا ایک گڑبڑ ہے، ایک طرح سے؟
ہاں، یہ ایک گڑبڑ ہے۔ [ہنسییہ ایک گڑبڑ ہے۔
ٹھیک ہے، جب آپ کانگریس میں آئے تھے، کیا آپ کے پاس کوئی منصوبہ تھا؟ آپ کیسا بننا چاہتے تھے؟ آپ کیا آگے بڑھانا چاہتے تھے؟ آپ کس طرح بات چیت کرنا چاہتے تھے؟
میں کچھ حصوں میں سوچتا ہوں کہ میں کس طرح بات چیت کرنا چاہتا تھا، ہاں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ میرے لیے، مجموعی طور پر، منصوبہ یہ تھا کہ ہماری قومی بحث کو وسعت دی جائے اور مسائل کے بارے میں ہماری سمجھ کو بحال کیا جائے، کیونکہ میں نے محسوس کیا کہ یہ کچھ ایسا ہے جو خاص طور پر ڈیموکریٹس کے لیے کافی نہیں کیا جا رہا ہے۔ .
ہم اپنے مسائل کے بارے میں ان طریقوں سے بات کرنا نہیں جانتے جو میرے خیال میں قائل ہیں، اس لیے ہم ہر وقت ریپبلکن فریموں میں پڑ جاتے ہیں۔ اور ہم اکثر دفاع پر ہوتے ہیں، ہم اکثر اپنی اقدار سے ڈرتے ہیں اور ان پر قائم رہتے ہیں۔ اور مجھے ایسا لگتا ہے کہ ہم اپنے یقین سے بہت زیادہ بھاگ رہے ہیں۔ اور اس طرح ایک کام جو میں کرنا چاہتا تھا وہ تھا ایک مضبوط لکیر رکھنا، اور اپنی اقدار کو نئے سرے سے متعین کرنا، اور لوگوں کو یاد دلانا کہ مجھے لگتا ہے کہ ہمیں ابھی جو کچھ کرنے کی ضرورت ہے وہ پارٹی کے طور پر گھر آنا ہے۔ مجھے نہیں لگتا کہ ہمیں F.D.R کی پارٹی ہونے سے ڈرنا چاہیے۔ مجھے نہیں لگتا کہ ہمیں محنت کش لوگوں کی پارٹی ہونے سے ڈرنا چاہیے۔ اور یہ مجھے محسوس ہوتا ہے کہ کسی وقت ہم ان چیزوں سے خوفزدہ ہونے لگے۔
اور بجائے کس کی پارٹی بن گئی؟
میرے خیال میں ہم ہیمنگ اور ہاونگ کی پارٹی بن گئے اور ہر ایک کے لیے سب کچھ بننے کی کوشش کر رہے ہیں۔ اور یہ کہنا نہیں ہے کہ ہمیں لوگوں کو خارج کرنے کی ضرورت ہے، لیکن یہ کہنا ہے کہ ہمیں واضح پیغام سے ڈرنے کی ضرورت نہیں ہے۔ کہنے کو تو ہم تمام لوگوں کے انسانی وقار پر یقین رکھتے ہیں۔ ہم سمجھتے ہیں کہ صحت کی دیکھ بھال کا حق ہونا چاہیے۔ ہمارا ماننا ہے کہ تمام لوگوں کو زندہ اجرت دی جانی چاہیے۔ ہم سمجھتے ہیں کہ جیسے جیسے ہماری معیشت ترقی کرتی ہے، اب وقت آگیا ہے کہ عوامی تعلیم کو K سے بارہ تک، K سے سولہ تک، K کے ذریعے کالج تک، یا K کے ذریعے پیشہ ورانہ تعلیم کو وسعت دی جائے۔ اور جسے ہم بولڈ ایجنڈا کہتے ہیں، یا ریپبلکن سوشلسٹ کہتے ہیں، وہ چیزیں ہیں جنہیں وہ ہمیشہ سوشلسٹ کہتے ہیں۔ اور [ہمیں] اسے پہننا چاہیے، سمجھیں کہ وہ یہی کہنے جا رہے ہیں، لیکن ان حقیقی پالیسیوں سے مت بھاگیں جو لوگوں کی زندگیوں کو بدل سکتی ہیں۔
ٹھیک ہے، کے بارے میں بات کرتے ہیں سوشلسٹ مسئلہ- میں یقینی طور پر اس کے بارے میں بعد میں بات کرنے جا رہا تھا، لیکن آئیے اس تک پہنچتے ہیں۔ آپ کی توثیق D.S.A. نے کی تھی، امریکہ کے جمہوری سوشلسٹ. آپ اس طرح شناخت کرتے ہیں، جیسا کہ برنی سینڈرز کرتا ہے۔ برنی سینڈرز نے حال ہی میں اس خیال کی تصدیق کرتے ہوئے ایک تقریر کی، اور جو کچھ بھی وہ کہتے ہیں، مجھے ایسا لگتا ہے — اور میں جانتا ہوں کہ یہ ایک مستقل بحث ہے — مجھے نیو ڈیل ڈیموکریٹک پارٹی کی اقدار کی طرح لگتا ہے۔ اور F.D.R. ہمیشہ کہا، "میں ایک لبرل ہوں۔ میں سوشلسٹ نہیں ہوں۔‘‘ تو آپ کیسے-
ٹھیک ہے، میرے خیال میں، میرے نزدیک، آپ اس اصطلاح کے ساتھ کس طرح کشتی لڑتے ہیں، پالیسی کے حوالے سے نسبتاً غیر ضروری ہے، ٹھیک ہے۔ لہذا اگر آپ مفت کالج کی حمایت کرنا چاہتے ہیں اور آپ کہتے ہیں کہ "میں سوشلسٹ نہیں ہوں،" یا اگر آپ کہتے ہیں کہ "میں ایک جمہوری سوشلسٹ ہوں" اور آپ مفت کالج کی حمایت کرتے ہیں، دن کے آخر میں، ہم مفت کی حمایت کر رہے ہیں۔ کالج اور یہی وہ چیز ہے جس پر ہمیں توجہ مرکوز کرنی چاہیے۔ اور میں سمجھتا ہوں، میرے لیے، خاص طور پر جب بات جمہوری سوشلزم کی ہو، کلیدی لفظ یہ ہے کہ چھوٹا ڈی ڈیموکریٹک، جمہوریت ہے۔ اور اس طرح یہ واقعی اس بات کو یقینی بنانے کے بارے میں ہے کہ کارکنوں کو ہماری معیشت میں جمہوری طاقت حاصل ہے۔
اور، میرے نزدیک، میں اس کی طرف جھکاؤ رکھنے کی ایک وجہ یہ ہے کہ میرے خیال میں اس سے ان اصولوں کو سمجھنے والے لوگوں کو یہ کہنے کے برعکس کہ، "صحت کی دیکھ بھال کے بارے میں آپ کا موقف کیا ہے، اس بات کے برخلاف، تمام اسپیکٹرم کے مسائل پر ہمارے موقف کو سمجھنے میں مدد ملتی ہے۔ ? تعلیم کے بارے میں آپ کا کیا موقف ہے؟ اجرت کے بارے میں آپ کا کیا موقف ہے؟" لوگوں کو میری عمومی تمثیل کو سمجھنے، اور میں ان کے بارے میں کیسے سوچتا ہوں، کہ میری ترجیح کارکنوں کے لیے ہماری معیشت میں طاقت حاصل کرنا ہے، آپ تقریباً اندازہ لگا سکتے ہیں کہ میں کسی مسئلے پر کہاں اتروں گا۔ اور جب میں کسی پوزیشن کے حق میں نکلتا ہوں تو یہ اس کے تناظر میں ہوتا ہے۔
لہذا جب آپ کانگریس میں آئے، نینسی پیلوسی، خاص طور پر اس موضوع پر، جمہوری سوشلزم کا تصور، تھا — میں اس کے لیے بہترین جملہ کہوں گا — کافی مسترد کرنے والا تھا۔ کیا آپ اس سے بہت ناراض تھے؟
میں ناراض نہیں ہوا۔ مجھے لگتا ہے کہ، میں نے پورے بورڈ میں بہت زیادہ برطرفی کا سامنا کیا ہے، میں ناراض نہیں ہوں۔ میرے کندھے پر اس کے بارے میں کوئی چپ نہیں ہے۔ کیونکہ مجھے ایسا لگتا ہے کہ میں اپنی آنکھوں کے ساتھ اندر جا رہا ہوں، یا جتنا کھلا ہو سکتا ہے، اس نظام کے تناظر کو دیکھتے ہوئے جس کا ہم سامنا کر رہے ہیں، ٹھیک ہے۔ زیادہ تر امریکی اس بات کو ناپسند کرتے ہیں کہ واشنگٹن ڈی سی کیسے کام کرتا ہے۔ اور انہوں نے برسوں سے ڈی سی کے کام کرنے سے انکار کر دیا ہے۔
اور اب آپ اس کے بیچ میں ہیں۔ آپ اس کی گھنٹی میں ہیں، اور آپ اسے اس طرح قریب سے دیکھتے ہیں کہ بہترین رپورٹرز بھی نہیں کر سکتے، بہت کم شہری جو اپنا سارا دن اس کے بارے میں سوچتے نہیں گزارتے۔ آپ نے واشنگٹن کے کام کرنے کے طریقے کے بارے میں کیا دریافت کیا ہے جو آپ کو پہلے نہیں معلوم تھا؟ اچھا، برا، یا لاتعلق۔
مجھے اندرونی طور پر طاقت کے ارتکاز سے کافی صدمہ پہنچا ہے — نہ صرف وہ اثر و رسوخ جو لابیسٹوں کا ہے، جس کو میرے خیال میں بہت سارے لوگ سمجھتے اور دیکھتے ہیں — لیکن یہ کہ کانگریس کے اندر اصل اصول کس طرح تبدیل ہوئے ہیں سوچیں، صرف ایوانِ نمائندگان کے اندر مٹھی بھر لوگوں میں طاقت کی ایک پاگل مقدار۔
کیا ہم ایوان کے اسپیکر کی بات کر رہے ہیں؟ سینیٹ میں اکثریتی قیادت؟
سپیکر، قیادت، کمیٹی کے سربراہان۔ . . کانگریس اس طریقے سے کام کرتی تھی جہاں ہر رکن کے پاس فرد کے طور پر اب کی نسبت بہت زیادہ طاقت ہوتی تھی۔ اور برسوں کے دوران قواعد و ضوابط کو ایک بہت بڑی حد تک، سپیکر کے ساتھ، اقلیتی رہنما کے ساتھ، اور اسی طرح سے مضبوط طاقت کی قسم میں تبدیل کر دیا گیا ہے۔ درحقیقت، جسٹن اماش، جس نے ابھی ابھی ریپبلکن پارٹی سے استعفیٰ دیا تھا، مشی گن سے کانگریس مین، نے یہی درست نکتہ پیش کیا جب انہوں نے ریپبلکن پارٹی یعنی ریپبلکن کاکس چھوڑنے کا فیصلہ کیا۔
نینسی پیلوسی کے ساتھ آپ کا رشتہ کیسا ہے؟ مجھے بتائیں کہ یہ کیسے کام کرتا ہے، اس کی حرکیات کیا ہیں۔
مجھے لگتا ہے کہ کبھی کبھی لوگ سوچتے ہیں کہ ہمارے پاس یہ ہے، جیسے، ہمارے پاس ہے۔ a رشتے.
کیا آپ کہہ رہے ہیں کہ آپ نہیں کرتے؟
خاص طور پر نہیں، میرے خیال میں، کسی اور سے ممتاز نہیں۔ جیسے، اگر کوئی قانون سازی کی ضرورت ہے — آپ جانتے ہیں، آخری بار جب میں نے اس سے ون آن ون بات کی تھی جب اس نے مجھے ماحولیاتی تبدیلی سے متعلق سلیکٹ کمیٹی میں شامل ہونے کو کہا تھا۔
آپ نے کیا کہا؟
میں نے کہا نہیں. [ہنسی.]
کیوں؟
کیونکہ میں نے موسمیاتی تبدیلی سے متعلق منتخب کمیٹی کے لیے بہت مخصوص درخواستیں کی تھیں، جو میرے خیال میں کافی معقول تھیں۔ میں نے پوچھا کہ اس کا مشن ہے کہ وہ 2020 تک قانون سازی کرنے کی کوشش کرے، تاکہ ہمارے پاس بنیادی طور پر ایک دو سال کا مشن ہے، چاہے یہ گرین نیو ڈیل ہو یا پھر موسمیاتی تبدیلی سے متعلق کوئی قانون سازی ہو، جو سلیکٹ کمیٹی کے پاس ہے۔ ایک قانون سازی کا مشن۔ میں نے اسے عرضی کا اختیار حاصل کرنے کے لیے کہا، جو زیادہ تر کمیٹیاں کرتی ہیں۔ پچھلی سلیکٹ کمیٹی کے پاس سمن کا اختیار تھا، لیکن اب یہ نہیں ہے۔ اور میں نے سلیکٹ کمیٹی میں بیٹھنے والے ممبران سے کہا کہ وہ فوسل فیول کے پیسے نہ لیں۔ اور ان میں سے کوئی بھی درخواست قبول نہیں کی گئی۔ اور اس لیے میں کمیٹی میں شامل نہیں ہوا۔
کیا آپ باہر سے اندر دیکھنا بہتر ہیں، یا اندر سے باہر دیکھنا؟
مجھے لگتا ہے کہ میں اس مسئلے پر باہر سے بہتر ہوں۔
ایسا کیوں ہے؟
کیونکہ، یہ دیکھتے ہوئے کہ ان میں سے کوئی بھی معیار پورا نہیں ہوا، اس کمیٹی میں بیٹھ کر، مجھے کسی بھی چیز کا مالک ہونا پڑے گا- میں اس کمیٹی سے جو بھی نکلے گا اس کی ذمہ داری لوں گا۔ اور جب اصل میں، میری رائے میں، اس کی ساخت کو بہت گہرے طریقوں سے سمجھوتہ کیا جاتا ہے — مجھے نہیں لگتا کہ ایسا تھا، جیسے، میں اپنی گیند لے کر جا رہا ہوں اور گھر جاؤں گا۔ یہ ہے، ہمارے پاس ایک منتخب کمیٹی ہے جس کے مشن پر میں غیر یقینی تھا کہ کس کے ارکان فوسل فیول کے پیسے لیتے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، یہ محض اختلاف رائے سے بالاتر ہے۔ میرے خیال میں اس کے ساتھ ساختی مسئلہ ہے۔ اور بہت سے دوسرے کاکسز بھی ہیں، جو آب و ہوا کے مسائل پر کام کرتے ہیں۔
لہذا میں سمجھتا ہوں کہ، بالآخر، میں اس فیصلے کے ساتھ ٹھیک ہوں، خاص طور پر کمیٹی کی اسائنمنٹس کو دیکھتے ہوئے جو مجھے بالآخر دی گئی تھیں، جو بہت شدید اور بہت سخت تھیں۔ مجھے کچھ مصروف ترین کمیٹیوں میں سے دو اور چار ذیلی کمیٹیوں میں تفویض کیا گیا تھا۔ تو میرے ہاتھ بھرے ہوئے ہیں۔ اور کبھی کبھی میں سوچتا ہوں کہ کیا وہ مجھے مصروف رکھنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ [ہنسی.]
ٹھیک ہے، جب آپ نے اسے اس پر ہونے سے انکار کر دیا تو پیلوسی نے کیا ردعمل ظاہر کیا؟
وہ اس کے ساتھ ٹھیک تھی۔ اس نے کہا، "ٹھیک ہے۔"
کیا اس نے سوچا کہ آپ ایک یا دوسرے طریقے سے ہو رہے ہیں؟ کیا وہ ناراض تھی؟
مجھے ایسا نہیں لگتا.
اپنے ان باکس میں ہر روز The New Yorker کا بہترین حاصل کریں۔
مجھے اس میں شامل کرو
وہ ناراضگی نہیں کرتا۔
ہاں، میرا مطلب ہے، شاید وہ ہلکی سی جھنجھلاہٹ کرتی ہے، لیکن یہ براہ راست، یا بالواسطہ نہیں ہے، مجھے نہیں معلوم۔ میرے خیال میں یہ وہ چیز ہے، جہاں یہ ہے، جیسے، سب سے پہلے، مجھے لگتا ہے کہ قیادت، اس وقت ان کا بنیادی مقصد اس بات کو یقینی بنانا ہے کہ ہر وہ شخص جس نے سوئنگ سیٹ جیتی ہے واپس آجائے۔ تو میں سمجھتا ہوں کہ ان کا بہت سا وقت — صحیح طور پر، میرے خیال میں، معقول طور پر — ان رشتوں میں صرف کیا جاتا ہے۔
میرے خیال میں ایک چیز ہے جس پر سب متفق ہوں گے، بشمول آپ کے سب سے پرجوش مخالفین، وہ یہ ہے کہ اس سال آپ کی آواز ختم ہوگئی ہے۔ یہ حامیوں تک پہنچ جاتا ہے۔ یہ یقینی طور پر مرڈوک پریس تک پہنچ گیا ہے۔ آپ فاکس نیوز اور نیویارک کے لیے بڑے کاروباری ہیں۔ پوسٹ، اور باقی سب۔ یہ کیسے گزرا، کیوں کاٹا، اور کیا یہ منصوبہ تھا؟
کسی عہدے دار کو ہٹانے میں بہت کچھ لگتا ہے، چاہے وہ ڈیموکریٹ ہو یا ریپبلکن۔ اس میں بہت کچھ لگتا ہے کیونکہ، جب کوئی بیس سال تک ایک ہی شخص کو ووٹ دینے کا عادی ہو جاتا ہے، تو یہ عادت بدلنے کا ایک چیلنج بن جاتا ہے، جو کہ بہت مشکل ہے۔ اور اس طرح اس دلیل کو بنانے کے لیے، ایک سال کے دوران، جب کہ میرے پاس اپنے پیغام کو وسعت دینے کے لیے پیسے نہیں تھے، جب میرے پاس بہت کم وسائل تھے، باہر کی توجہ بہت کم تھی، مجھے ڈیڑھ سال کے دوران، ضرورت تھی۔ ، واقعی ایک بہت مضبوط آواز میں جو میرے حلقوں کی ضروریات کو پورا کرتی ہے۔ اور اس لیے میں سوچتا ہوں کہ پرائمری کے بعد، جب بہت سے لوگوں نے یہ کہنا شروع کیا کہ "یہاں کیا ہو رہا ہے؟" میں نے اسی آواز کو جاری رکھا جو اب بھی میرے حلقوں اور میرے ضلع تک پہنچتی ہے۔
میرے خیال میں ایک دو چیزیں ہیں۔ ایک یہ کہ بہت سارے جمہوری پیغام رسانی میں، میرے خیال میں، ایک قسم کی معذرت خواہانہ نوعیت ہے۔ یہ ہے، جیسے، یہ غلط ہے! لیکن تمام لوگ نہیں! یا، لیکن یہ سب نہیں!
اور خاص طور پر تازہ ترین، اور خاص طور پر خواتین، یہاں تک کہ؟ کیا آپ کو لگتا ہے کہ یہ معاملہ ہے؟ کیونکہ ایسا لگتا ہے کہ اس تازہ ترین طبقے میں چھلانگ لگا کر سب سے مضبوط آوازیں خواتین اور رنگین خواتین ہیں۔
جی ہاں. ٹھیک ہے، میرے خیال میں، پارٹی کے ساتھ، یہ معمول رہا ہے۔ لیکن جب بات آتی ہے۔ کانگریس میں رنگین خواتینخاص طور پر نئے آنے والے، یہ ہے کہ ہم دونوں نے ان کمیونٹیز کا سامنا کیا ہے اور ان کی نمائندگی کرتے ہیں جو پچھلے بیس سالوں سے نیلام اور بات چیت کی گئی ہیں، اور ہم اس پر قابو پا چکے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، اگر ہمارے پاس تبدیلی کا الیکشن ہونے والا ہے، تو اس کی ضرورت ہے-
نیلام ہونے سے آپ کا کیا مطلب ہے؟
ٹھیک ہے، ہم ان مذاکرات میں ہر وقت دیکھتے ہیں، جیسے کہ، سیاہ فام برادریوں کے لیے لڑنا، یا ایسی پالیسیاں جو خواتین کی مدد کرتی ہیں — وہ سودے بازی کر رہی ہیں۔ اور وہ پہلی چپس ہیں جو کسی بھی قانون سازی کے مذاکرات میں حاصل کی جاتی ہیں۔
اب، آپ ابھی سرحد سے واپس آئے ہیں، اور یہ ایک ایسا تجربہ تھا جو میرے خیال میں کئی سطحوں پر پریشان کن تھا۔ اس سفر کے ذریعے مجھ سے بات کریں۔ آپ نے کیا دیکھا؟ صرف انسانی لحاظ سے۔ آپ نے کیا دیکھا؟
میرا مطلب ہے، یہ خوفناک تھا۔ ہم اس سہولت میں گئے، اور، سب سے پہلے-
آپ کس شہر میں ہیں؟
ہم ایل پاسو میں ہیں۔ ایل پاسو، ٹیکساس۔ اور ہمارا پہلا پڑاؤ، ہم رک گئے اور ہماری ملاقات A.C.L.U. سے ہوئی۔ نمائندے دوسرا پڑاؤ، ہم بچوں کے لیے ایک حقیقی پناہ گاہ میں گئے۔ اور پھر ہمارا تیسرا اسٹاپ، جو میرے خیال میں سب سے برا تھا، جہاں ہم نے کچھ انتہائی غیر انسانی سلوک دیکھا، وہ تھا ایل پاسو کسٹمز اور بارڈر پیٹرول کی حراستی سہولت۔
تم وہاں کیا دیکھ رہے ہو؟
تو ہم اندر چلتے ہیں، اور اس صبح ProPublica ٹکڑا رہا کیا گیا تھا.
یہ ان لوگوں کے فیس بک گروپ کے بارے میں ہے جو وہاں کام کر رہے تھے، اور ہر قسم کے بدسلوکی والے تبصرے، جو آپ اور دوسروں پر کیے گئے ہیں۔
ہاں۔ اور پچانوے سو موجودہ اور سابق C.B.P تھے۔ افسران ایک خفیہ، پرتشدد نسل پرست اور جنس پرست فیس بک گروپ میں مصروف تھے، جہاں انہوں نے تارکین وطن کی اموات کا مذاق اڑایا، جہاں انہوں نے حقیقت میں کسی ایسے افسر کے لیے GoFundMe شروع کرنے پر بات کی جس نے مجھے یا ویرونیکا ایسکوبار کو نقصان پہنچایا۔ اور اس طرح ہم وہاں پہنچتے ہیں، ہم اس بورڈ روم میں بیٹھ جاتے ہیں، اور یہ تمام C.B.P. افسران ہمارے اردگرد کھڑے ہیں۔ اور ایک اور رکن نے ان کا سامنا کیا اور کہا، "اچھا، اس گروپ کا کیا ہوگا؟ کیا تم میں سے کوئی اس میں شامل ہے؟" آپ جانتے ہیں، C.B.P. میں بیس ہزار ممبرز ہیں، اور اس فیس بک گروپ میں پچانوے سو لوگ تھے۔ اور اس طرح یہ فوری طور پر اچھی طرح سے شروع نہیں ہوا. اور گروپ کے لیے ان کے بہانے خود بخود بہت پریشان کن تھے۔
وہ کیا تھے؟
وہ کہہ رہے ہیں، "ہمیں اس بارے میں کوئی اندازہ نہیں تھا۔ ہمیں ابھی اس بارے میں پتہ چلا ہے۔" اس گروپ کے دس ہزار ممبران اور انتظامیہ اور اعلیٰ افسران کہہ رہے ہیں کہ انہیں اس کا کوئی علم نہیں تھا۔
"کچھ خراب سیب،" میرے خیال میں، قیادت کا جملہ تھا۔
ٹھیک ہے۔ اور، سب سے پہلے، اگر آپ کو معلوم نہیں تھا کہ ایک پرتشدد فیس بک گروپ میں دس ہزار ممبرز ہیں، تو آپ یا تو بے ایمان ہیں یا آپ کی انتظامیہ خوفناک ہے کہ آپ کو اس کے بارے میں نہیں معلوم۔ تو یہ دو چیزوں میں سے ایک ہے۔ اور پھر ہمیں بعد میں پتہ چلا کہ وہ اس کے بارے میں جانتے تھے، کہ وہ اس کے بارے میں سالوں سے جانتے ہیں۔ لہذا ہمیں ماضی میں پتہ چلتا ہے کہ وہ ہمارے ساتھ واضح نہیں تھے۔ پھر ہم اسے چھوڑ دیتے ہیں، آپ جانتے ہیں، یہ پوری دلیل تھی، اور پھر ایک اور رکن نے کہا، "آپ جانتے ہیں، وہ ہمیں اس کانفرنس روم میں فلبسٹر کرنے کی کوشش کر رہے ہیں تاکہ ہم یہ نہ دیکھیں کہ کیا ہو رہا ہے۔"
لہذا ہم باہر جاتے ہیں، ہم باہر نکلتے ہیں، اور ہم اس مرکزی کنٹرول روم میں داخل ہوتے ہیں، اور یہ بنیادی طور پر، یہ ایک سرکلر روم کی طرح ہے۔ اور کمرے کا مرکز اسکرینوں اور نگرانی کے فیڈز کے ساتھ یہ چھوٹا سا پرچ تھا۔ اور پھر پرچ کا باہر سے تھوڑا سا چوڑا ذیلی پرچ تھا، اور یہ شیشے سے گھرا ہوا تھا، اور وہیں-
یہ وہ جگہ ہے جہاں قیدی رہ رہے ہیں؟
یہ وہ جگہ ہے جہاں قیدیوں کو رکھا جا رہا ہے۔ میں اسے زندہ بھی نہیں کہوں گا۔ کیونکہ یہ غیر انسانی تھا۔ اور پھر چاروں طرف یہ سیل تھے۔
غیر انسانی کیوں کہ یہ جیل سے مشابہت رکھتا تھا؟ ہجوم کی وجہ سے غیر انسانی؟ کیا حالات تھے جو آپ نے دیکھے؟
یہ زندہ بھی نہیں ہے۔ تو، ہم اندر چلے گئے اور سیل میں سے ایک میں، سیل صرف تمام کنکریٹ ہے۔ کنکریٹ کے فرش پر صرف عورتیں تھیں، اور پھر کنکریٹ کے دو سلیب تھے جہاں وہ بیٹھ سکتی تھیں، اور پھر پیچھے ایک بیت الخلا تھا، اور بیت الخلا کے سامنے کنکریٹ کی سلیب تھی، لیکن کوئی دروازہ نہیں تھا۔ اور یہ خواتین صرف ایک دوسرے کے اوپر فرش پر ان سلیپنگ بیگز میں تھیں۔ ایسا کوئی طریقہ نہیں ہے کہ وہ سب ایک ساتھ سو سکیں۔ تقریباً کوئی راستہ نہیں۔ اور. . . میرا مطلب ہے . . . وہ ہو رہے تھے - یہ تھا، یہ تارکین وطن کو جانور کہنے میں ٹرمپ کے بیان بازی کا جسمانی مظہر تھا۔ کیونکہ ان خواتین کے ساتھ ایسا سلوک کیا جا رہا تھا۔ ان کے بال جھڑ رہے تھے، کھانے میں غذائیت کی کمی کی وجہ سے ان کے منہ میں زخم تھے۔
انہیں کیا کھلایا جا رہا تھا؟
وہ صبح اٹھیں گے، اور C.B.P. انہیں 5 اور 7 کے درمیان جگائے گا۔ ہوں.، انہوں نے کہا، بغیر کسی وجہ کے۔ انہیں صبح سویرے جگایا جا رہا ہے، لیکن وہ انہیں کہیں نہیں لے جائیں گے، انہیں باہر جانے کی اجازت نہیں ہے۔ انہیں ابھی جگایا جا رہا تھا۔ صبح کے وقت انہیں دیا جائے گا، جیسے، اس ایک عورت نے نیچر ویلی میں جئ اور شہد کا بار نکالا۔ ناشتے کے لیے۔ اور پھر میں نے فرش پر دو سنتری دیکھے۔ اور انہوں نے کہا کہ انہیں کبھی کبھی سینڈوچ، یا بوریٹو دیا جائے گا، لیکن کوئی ساگ نہیں، کوئی تازہ کھانا نہیں۔ اور ان غذائی اجزاء کی کمی سے ناسور کے زخم پیدا ہوتے ہیں۔ اگر آپ صرف دن اور دن روٹی کھا رہے ہیں۔
وہ کتنے عرصے سے وہاں موجود ہیں؟
ایک عورت ساٹھ دن سے وہاں تھی۔
اور یہ وہ لوگ ہیں جو کہاں سے آئے تھے؟
پہلے سیل میں خواتین کا تعلق کیوبا سے تھا۔ ان سب کا تعلق کیوبا سے تھا۔ اور اس طرح انہیں وہاں حراست میں لیا جا رہا ہے، اور انہوں نے ان خواتین کو الگ کر دیا۔
ان کے بچوں سے؟
جی ہاں. جی ہاں.
بچے کہاں ہیں؟
میرا مطلب ہے، یہ تب ہے جب تمام خواتین رونے لگیں اور ٹوٹ پڑیں۔ آپ جانتے ہیں، میں وہاں گیا، میں نے ابھی سوالات پوچھنا شروع کیے، اور جب میں بنیادی پوچھ رہا تھا — ہم اندر گئے، اس سیل میں خود آیانا پریسلی، کانگریس وومن میڈلین ڈین، جوکین کاسترو، جو کینیڈی اندر آئے۔
لہذا آپ اور کاسترو یہاں ہسپانوی بولنے والے ہیں، اور براہ راست بات چیت کرتے ہیں۔ اور آپ ان سے پوچھ رہے ہیں کہ کیا؟
تو پہلے میں ان سے پوچھنا شروع کرتا ہوں، "آپ یہاں کتنے عرصے سے ہیں؟" اور میں یہ سوالات پوچھنا شروع کرتا ہوں، اور پہلے تو وہ نہیں جانتے تھے کہ کیا ہو رہا ہے۔ اور اس طرح پھر میں تھا، جیسے، "رکو، ریوائنڈ۔ یہ وہی ہے جو ہم ہیں۔ ہم کانگریس کے ممبر ہیں۔ ہم جانتے ہیں کہ اس سہولت میں مسائل ہیں اور ہمیں یہ جاننے کی ضرورت ہے کہ کیا ہو رہا ہے۔" اور اس وقت جب وہ پھٹنے لگے۔ وہ تقریباً ایک دوسرے پر گر رہے تھے کہ مجھے سب کچھ بتانے کی کوشش کر رہے تھے۔ آپ جانتے ہیں، "وہ میرے بچوں کو یہاں لے گئے،" "میرے یہاں دو بچے ہیں،" "میں یہ جاننے کی کوشش کر رہا ہوں کہ وہ کہاں تھے،" "وہ مجھے یہاں لے گئے،" "وہ ہمیں وہاں لے گئے،" وغیرہ . تو پہلے میں نے ان سے پوچھنا شروع کیا کہ ان کا دن کیسا تھا، ان کے حالات کو ان کے نقطہ نظر سے سمجھنے کے لیے۔ میں نے ان سے پوچھا جو اس کمرے میں اپنے بچوں سے الگ ہو گئے تھے۔ ان میں سے دو خواتین اپنے بچوں کو لے گئی تھیں۔
لیکن، اس دوران، اس کو سیاق و سباق کے مطابق بنانا ضروری ہے، کہ خاندانی علیحدگی صرف والدین کو اپنے بچوں سے دور لے جانے سے زیادہ ہے۔ لوگ کیا کہہ رہے ہیں اور انتظامیہ کیا کہہ رہی ہے اور ایک غیر ساتھی بچے کی حیثیت سے اہل ہے، اور جعلی خاندانوں کا حوالہ دیں، یا انسانی اسمگلنگ - جس کے بارے میں وہ بات کر رہے ہیں وہ بھی بچے ہیں جو اپنے بھائیوں اور بہنوں کے ساتھ آتے ہیں، اور بچے۔ جو اپنے دادا دادی کے ساتھ آتے ہیں، بچے جو اپنی خالہ اور چچا کے ساتھ آتے ہیں۔ اور لاطینی ثقافت میں، لاطینی ثقافت انتہائی خاندانی ہے۔ آپ جانتے ہیں، میری پرورش میرے کزنز کے ساتھ میرے بہن بھائیوں کی طرح ہوئی تھی۔ میری پرورش میری خالہ اور چچا کے ساتھ ثانوی والدین کے طور پر ہوئی تھی۔ اور خالہ یا چچا کے ساتھ دن گزارنا میرے لیے بالکل بھی غیر معمولی بات نہیں تھی۔ اور یہ بہت زیادہ والدین کی طرح ہے۔ اور اس طرح جب انتظامیہ آکر کہتی ہے کہ ان کے کزن کے ساتھ ایک بچہ یا ان کی خالہ یا چچا کے ساتھ کوئی بچہ ساتھ نہیں ہے، تو یہ جو کچھ ہو رہا ہے اس کی اصل روح کی خلاف ورزی ہے۔
اور اس طرح، ویسے بھی، دو خواتین تھیں جو بہر حال اپنے براہ راست بچوں سے الگ تھیں۔ اور اس لیے میں نے ان سے پوچھا کہ وہ کہاں گئے؟ اور میں نے یہ بھی پوچھا کہ کچھ اور سہولیات کیا ہیں؟ کیونکہ ہم نے یہ تمام خالی خیمے دیکھے تھے۔ ہم اندر گئے، یہاں اور کلینٹ میں، یہ تمام خیمے تھے جو تقریباً کتوں کے کینلز کی طرح نظر آتے تھے، اور وہ بالکل خالی تھے۔ اور میں نے ان عورتوں سے پوچھا، "یہاں کتنے لوگ ہیں؟" اور وہ ہیں، جیسے، "یہاں کوئی اور نہیں، یہاں کوئی اور نہیں ہے۔" اور میں نے کہا، "اچھا، یہاں کوئی اور کیوں نہیں ہے؟ ہم سنتے رہے ہیں کہ ان سہولیات میں سینکڑوں لوگ ہیں۔ اور انہوں نے کہا، "وہ ان سب کو لے گئے۔" اور میں نے کہا، "کب؟" کہنے لگے پرسوں۔
کہاں پر؟
اور میں نے ان سے پوچھا کہاں، اور انہوں نے کہا دو جگہ۔ انہوں نے ان میں سے بہت کچھ جوریز میں پھینک دیا۔ چنانچہ انہوں نے سینکڑوں لوگوں کو لے کر میکسیکو کے جوریز میں سڑکوں پر پھینک دیا۔ اور پھر وہ انہیں، ان میں سے کچھ کو، ایریزونا لے گئے۔ بعض C.B.P کو ایریزونا میں سہولیات جو کہ خراب حالات کے لیے بھی بدنام ہیں۔
اب، کیا یہ قانونی ہے؟
C.B.P کے لیے ایسا کرنے کے لئے، یہ ہے.
آپ جانتے ہیں، وہاں ایک جوڑے ہوئے ہیں مضامین حال ہی میں، بنیادی طور پر، یہ کہہ رہا ہے کہ اس سب کا ظلم پالیسی کا نقطہ ہے۔ اس کا کیا مطلب ہے۔?
یہ ہے، ظلم کی بات ہے۔ اور، آپ جانتے ہیں، دائیں طرف کے بہت سے لوگوں نے اوباما کو سامنے لانے کی کوشش کی اور کہا، "اوباما نے یہ کیا، اوباما نے یہ کیا، اوباما نے یہ کیا۔"
کیا ان کا کوئی مطلب ہے؟
ان کے پاس کچھ پوائنٹس ہیں، لیکن ان کے پاس دوسرے نہیں ہیں۔ اوباما نے کبھی بھی بچوں کو ان کے والدین سے جدا نہیں کیا۔ یہ بین الاقوامی انسانی حقوق کی خلاف ورزی ہے۔ اوبامہ نے کبھی بھی اس کو اوور ڈرائیو میں نہیں لیا جس طرح ٹرمپ انتظامیہ ہے لیکن اوباما نے پالیسیوں کو آگے بڑھایا، اور اس نے اقتباس-غیر حوالہ ڈیٹرنس کے اس پورے خیال کی بنیاد رکھی۔ اور ڈیٹرنس وہ چیز ہے جو اس میں ابھری ہے جہاں ظلم کا نقطہ ہے، کیونکہ یہ خیال ہے کہ آپ ان لوگوں کو جو ریاست ہائے متحدہ امریکہ میں پناہ کی تلاش کر رہے ہیں، دو بار سوچنے کے لیے، ان کو روکنے کے لیے، اگر آپ ان کے آنے پر انہیں تھوڑا سا تکلیف پہنچاتے ہیں۔ . لہذا خیال یہ ہے کہ، اگر کسی خاندان کو معلوم ہو کہ وہ ریاست ہائے متحدہ امریکہ پہنچنے پر حراست میں لیا جائے گا، تو شاید وہ امریکہ نہیں آئیں گے۔ شاید وہ یہاں پناہ نہیں مانگیں گے۔ ہو سکتا ہے کہ وہ کہیں اور پناہ حاصل کر لیں۔ اور ڈیٹرنس کی یہ پالیسی اوباما کے دور میں شروع ہوئی۔
یہاں سرحد کے ساتھ قائم رہنے کے لیے، نائب صدر پینس اور نینسی پیلوسی نے مبینہ طور پر حراستی مراکز کے اندر حالات کے بارے میں کسی قسم کا مصافحہ کیا ہے جن کا آپ نے دورہ کیا تھا- بچوں کو وہاں کتنے وقت رکھا جا سکتا ہے، اور کانگریس کو بیس کے اندر مطلع کیا جائے گا۔ چار گھنٹے اگر زیر حراست بچہ مر جاتا ہے۔ کیا آپ کو انتظامیہ پر اعتماد ہے کہ وہ اس معاہدے کا احترام کرے گی؟
بالکل نہیں. بالکل نہیں. مجھے ان پر بالکل بھروسہ نہیں ہے۔
کسی چیز پر؟
شاید کسی بھی چیز پر، زیادہ تر چیزوں پر، لیکن یقینی طور پر امیگریشن پر نہیں۔ میرا مطلب ہے کہ یہ معاہدہ اسی وقت مارا جا رہا ہے جب D.H.S. دستاویزات کے لیے کانگریس کی درخواستوں کو نظر انداز کر رہا ہے۔ ہم مہینوں سے علیحدہ ہونے والے بچوں کے ٹھکانے کے بارے میں دستاویزات مانگ رہے ہیں۔ ہم پوچھتے رہے کہ یہ بچے کہاں ہیں، ان کے والدین کہاں ہیں، ان سہولیات کے کیا حالات ہیں، ہم کیسے جوابدہ ہیں؟ ہم محکمہ ہوم لینڈ سیکیورٹی سے صورتحال کا پتہ لگانے میں مدد کے لیے دستاویزات کے ڈھیروں اور ڈھیروں کے لیے کہہ رہے ہیں، اور وہ مکمل طور پر غیر تعمیل کر رہے ہیں۔ وہ ہمیں کاغذ کا ایک ٹکڑا نہیں دیں گے جو ان بچوں کو تلاش کرنے میں ہماری مدد کرے۔
آپ کے ساتھ میرا تجربہ یہ ہے کہ آپ محض اتفاق سے کچھ نہیں کہتے۔ جب آپ ٹویٹ کرتے ہیں تو آپ چیزوں کے بارے میں سوچتے ہیں، کچھ دوسرے سرکاری اہلکاروں اور دوسرے انسانوں کے برعکس۔ آپ نے جملہ استعمال کیا "حراستی کیمپ"سرحد کے ساتھ ان سہولیات کو بیان کرنے کے لیے، اور مجھے یقین ہے کہ آپ نے یہ کام بلا سوچے سمجھے نہیں کیا۔ آپ کو تاریخ کا احساس ہے، یقینی طور پر، جہاں دوسری عالمی جنگ کا تعلق ہے، اور آشوٹز، اور باقی سب کچھ۔ اس فقرے کو یہ جانتے ہوئے کیوں استعمال کریں کہ یہ آگ بھڑکانے والا ہوگا، یہاں تک کہ ان لوگوں کے لیے بھی جو آپ سے اتفاق کرنے کے لیے مائل ہوسکتے ہیں؟
میرے خیال میں اس اصطلاح کو استعمال کرنے کی ایک وجہ یہ ہے کہ یہ سارا بحران، اور سرحد پر تارکین کے ساتھ کیا جانے والا سلوک، یہ کم درجے کا، جامد، پس منظر میں شور مچانے والا تشدد ہے جو ہمارے ملک میں ہو رہا ہے۔ ، اور بدتر سے بدتر اور بدتر ہوتا جارہا ہے۔ پھر حال ہی میں مزید اکاؤنٹس سامنے آنے لگے۔ عدالتی دستاویزات۔ وکلاء کے بہت پریشان کن اکاؤنٹس، انٹرویوز، اور پھر ماہرین تعلیم نے کہنا شروع کر دیا، "یہ حراستی کیمپ ہیں۔" اس پر علمی اتفاق رائے تھا۔
درحقیقت، ایک درخواست تھی جو مجھے، اور بہت سے دوسرے لوگوں کو بھیجی گئی تھی، میرے خیال میں سو سے زیادہ مورخین جنہوں نے ہولوکاسٹ میوزیم پر اعتراض کیا تھا کہ آپ کے الفاظ "حراستی کیمپ" کے استعمال پر اعتراض کیا گیا ہے، [کہا ہے کہ] ایسا استعارہ استعمال کرنے کے قابل۔
اور یہ تعداد اب تک ہے — اس کی شروعات ایک سو چالیس سے ہوئی تھی، اب یہ تقریباً تین سو کے قریب ہے۔ میرے خیال میں. اور اس لیے یہ کوئی اصطلاح نہیں تھی جسے میں نے بنایا تھا۔ اب ہمارے پاس اس اصطلاح کو استعمال کرنے کے لیے علمی اور تاریخی حمایت حاصل تھی۔ اور جس طرح سے میں نے محسوس کیا، ٹھیک ہے، اگر ہمارے پاس ماہرین تعلیم، مورخین، اور لوگ ہیں جو حراستی کیمپوں کا مطالعہ کرتے ہیں جو کہتے ہیں کہ یہ حراستی کیمپ ہیں، تو میں ان پر یقین کرتا ہوں، میں تعلیمی اتفاق رائے پر یقین رکھتا ہوں۔
آپ آشوٹز کا موازنہ حراستی مرکز سے نہیں کر رہے ہیں۔
بالکل نہیں. اور یہ وہ جگہ ہے جہاں حق اس کے ساتھ چلا گیا ہے۔ لیکن، نہیں، حراستی کیمپ ایک غیر انسانی آلہ ہیں جو آمرانہ حکومت سے آمرانہ حکومت تک استعمال ہوتے رہے ہیں۔
ان چیزوں میں سے ایک جو آپ کہہ رہے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ کافی عرصے سے، یقیناً ہر دو سال بعد، وہ ہے برف ختم کر دینا چاہیے. آپ کا اکثر جواب یہی ہوتا ہے کہ ٹھیک ہے، اصلاح کیوں نہیں؟ برف? F.B.I. اور C.I.A. زبردست آگ کی زد میں آیا، مثال کے طور پر، ستر کی دہائی میں- چرچ کی سماعتیں تھیں، جو فرینک چرچ کے تحت سینیٹ میں منعقد ہوئیں- کسی نے F.B.I. کو تجویز نہیں کیا۔ اور C.I.A. اس کے بعد سے دور دور تک کامل ہیں، لیکن ان اداروں میں بہت سی تبدیلیاں آئی ہیں۔ زمین پر کوئی بھی ملک ایسا نہیں ہے جس کے پاس انٹیلی جنس آپریٹو، اچھا، برا، یا لاتعلق نہ ہو۔ اس کے ساتھ کیوں نہیں کیا جا سکتا برف?
کی بنیادی ساخت کیونکہ برف، مجھے یقین ہے — اور واضح طور پر، ہوم لینڈ سیکیورٹی کا پورا محکمہ — آپ جانتے ہیں، یہ جارج بش نے 9/11 کے بعد قائم کیا تھا، ٹھیک ہے۔ جیسا کہ پیٹریاٹ ایکٹ اور یہ تمام مختلف ادارے جو کہ واضح طور پر امریکی شہری آزادیوں کے لیے بہت بڑے خطرات تھے، قائم ہونا شروع ہو گئے۔ اور لوگوں نے اس وقت خطرے کی گھنٹی بجا دی کہ یہ ایجنسیاں ماورائے عدالت ہیں، کہ ان میں موثر نگرانی کا فقدان ہے، اور یہ ان ایجنسیوں کے بنیادی بنیادی ڈھانچے میں شامل ہے۔
اس کا کیا مطلب ہے؟
اور اس طرح، میرے خیال میں اس کا کیا مطلب ہے، مثال کے طور پر، برف D.O.J کے ماتحت نہیں ہے یہ محکمہ ہوم لینڈ سیکیورٹی کے تحت ہے۔ اور اس طرح ہمارے پاس اب ہے-
کیا آپ ہوم لینڈ سیکیورٹی سے بھی چھٹکارا پائیں گے؟
مجھے لگتا ہے. مجھے لگتا ہے. میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں بش انتظامیہ کی بہت سی سنگین غلطیوں کو ختم کرنے کی ضرورت ہے۔ مجھے ایسا لگتا ہے کہ یہ ایک بہت ہی قابل اور معاون پوزیشن ہے، کم از کم ثبوت کے لحاظ سے اور یہ دلیل دینے کے قابل ہونے کے لحاظ سے کہ ہمیں D.H.S. کو کبھی نہیں بنانا چاہیے تھا، ابتدائی دو ہزار میں۔
سمجھدار امیگریشن پالیسی کی عدم موجودگی میں۔
یہ ٹھیک ہے.
جمہوری اکثریت نہ ہونے کی صورت میں اس کا کیا جواب ہے؟
تو چند ایک ہیں۔ ایک، ہمارے خیال میں، بحیثیت ملک، امیگریشن کے معاملے میں غلط فہمی ہے۔ ہم اسے ایک اسٹینڈ اکیلے مسئلہ کے طور پر سوچتے ہیں. یہ پوچھنے کی طرح ہے، آپ بے گھر ہونے کے بارے میں کیا کرنے والے ہیں۔ لیکن یہ نظامی مسائل ہیں۔ ایک بار جب آپ اس مقام پر پہنچ جاتے ہیں جہاں آپ سرحد پر جو کچھ ہو رہا ہے اسے کم کر رہے ہیں، آپ پہلے ہی بڑی تعداد میں دیگر امریکی پالیسیوں کی علامات سے نمٹ رہے ہیں۔ لہٰذا، مثال کے طور پر، سرحد پر اضافے کا ایک بڑا عنصر یہ ہے کہ صدر ٹرمپ نے شمالی تکون کے ممالک، وسطی امریکہ کو دی جانے والی امریکی انسانی امداد واپس لے لی۔ امریکہ، میری رائے میں، لاطینی امریکہ میں اپنی ذمہ داری اور کردار سے مکمل طور پر دستبردار ہو چکا ہے، کیونکہ ہم مغربی نصف کرہ میں بالکل بھی برابر کے شریک یا پڑوسی کی طرح کام نہیں کر رہے ہیں۔ ہم صرف میکسیکو کے جنوب کی طرح ہر چیز کے بارے میں سوچتے ہیں، اور ہم اس کے ساتھ ایسا ہی سلوک کرتے ہیں۔ اور اس کی وجہ سے، لاطینی امریکہ کے ساتھ ہمارا سب سے بڑا تعامل وہی ہے جو ہماری سرحد پر ہوتا ہے۔ اور اس طرح یہ ہمارے ملک میں ظاہر ہوتا ہے۔
وسطی امریکہ کو زیادہ سے زیادہ غیر ملکی امداد اور ختم کرنے کے علاوہ برف، اور کیا ایک سمجھدار امریکی امیگریشن سسٹم تشکیل دے گا؟ اگر، حقیقت میں، ہم یہ نہیں کہہ رہے ہیں، ہمیں واقعی اس کی ضرورت نہیں ہے، ہم صرف یہ کرتے ہیں کہ کسی کو آنے دیں جو آنا چاہتا ہے — جو آپ بالکل بھی نہیں کہہ رہے ہیں — جو ایک سمجھدار امیگریشن پالیسی کی تشکیل کرتی ہے ?
تو میرے خیال میں، ایک سمجھدار امیگریشن پالیسی، ہمیں ان لوگوں کے لیے حراست کا استعمال نہیں کرنا چاہیے جنہوں نے کسی کو نقصان نہیں پہنچایا۔ ایک بڑی چیز جو میں نے اس وقت دیکھی تھی جب میں سرحد پر تھا وہ غیر ضروری رکاوٹیں تھیں۔ اور یہ وہ جگہ ہے جہاں واقعی یہ بہت زیادہ لگ رہا تھا کہ ظلم کی بات ہے۔ یہ وسائل کی کمی کا مسئلہ نہیں ہے۔ پناہ گزینوں کو داخلے کی اجازت دینے کی خواہش کا فقدان ہے۔ وہاں بہت سارے امریکی شہری تھے جو پلیٹ میں قدم رکھنے کی کوشش کر رہے ہیں، امریکی شہری جو کہہ رہے ہیں، "ہم ایک خاندان کو اندر لے جائیں گے، ہم بچوں کو اندر لے جائیں گے۔" ان میں سے زیادہ تر بچے جو سرحد پر آتے ہیں پہلے سے ہی کفیل ہوتے ہیں۔ وہ فون نمبروں کے ساتھ آتے ہیں اور وہ ملک کے لوگوں کے ساتھ آتے ہیں جو انہیں اندر لے جانے اور پناہ دینے کے لیے تیار ہوتے ہیں۔ اور ہمارے پاس ایک ایسا نظام ہے جو جان بوجھ کر ان خاندانوں کو امریکیوں کو تلاش کرنے اور لینے سے روکتا ہے جو انہیں پناہ دینا چاہتے ہیں۔
کیا تم نے دیکھا ڈیموکریٹک پارٹی کی بحث، دو راتیں؟
میں نے پہلا دیکھا اور میں نے دوسرے کے کچھ حصے دیکھے، میں دوسرے کو پکڑنے کے قابل نہیں تھا۔
مجھے یقین ہے کہ آپ نے متعلقہ حصے دیکھے ہوں گے۔
جی ہاں.
آپ نے ان کا کیا بنا؟
تم جانتے ہو، میں نے سوچا کہ وہ اچھے تھے۔ میرے خیال میں بحث کی ساخت، ساخت ہی ناقص ہے۔
کیونکہ وہ بہت بڑے ہیں۔
چونکہ وہ بہت بڑے ہیں، وہ غیر مرکوز ہیں۔ اور اس کے نتیجے میں ایسا لگتا ہے کہ ان کا مقصد شخصیت کا تصادم ہے۔
ماریان ولیمسن کے علاوہ، کس نے آپ کو سب سے زیادہ متاثر کیا؟
[ہنسی.] میرے خیال میں مباحثوں نے واقعی اچھی پرفارمنس پیش کی ہے — میرے خیال میں اس پر ایک بڑا اتفاق رائے ہے — میں پہلی رات سوچتا ہوں الزبتھ واریناور جولی کاسٹرو واقعی خود کو ممتاز کیا. میں دوسری رات سوچتا ہوں، یقیناً، کملا ہیرس جو بائیڈن کا سامنا کرتے ہوئے ایک بہت بڑا لمحہ تھا۔
کیا وہ منصف تھی؟
میرے خیال میں وہ تھی۔ میرے خیال میں وہ منصفانہ تھی۔ مجھے بالکل لگتا ہے کہ وہ منصفانہ تھی۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ یہ بھی ایک بڑی بحث کا حصہ ہے، اور یہ کہ نسل اور جنس کے مسائل ایک اچھے ڈیموکریٹ ہونے میں اضافی کریڈٹ پوائنٹس نہیں ہیں۔ وہ ان صلاحیتوں کا بنیادی حصہ ہیں جن کی صدر کو ضرورت ہوتی ہے۔ ہمیں یہ سمجھنا ہوگا کہ ہمارا ملک انسانیت کی تاریخ میں کثیرالنسلی جمہوریت کے سب سے بڑے تجربات میں سے ایک ہے۔ اور اگر آپ کثیر النسل جمہوریت کا حصہ کثیر النسلی یا کثیر شناخت کو نہیں سمجھتے ہیں تو یہ آپ کی حکومت کرنے کی صلاحیت کو بری طرح متاثر کر سکتا ہے۔
آپ نے برنی سینڈرز کے لیے کام کیا۔ آپ کے خیال میں اس نے کیا کیا؟ کیا وہ بہت بوڑھا ہے؟
مجھے ایسا نہیں لگتا! مجھے نہیں لگتا کہ یہ بہت بوڑھا ہونے کے بارے میں ہے۔
کیا آپ اس حالت میں زیادہ بوڑھے نہیں ہو سکتے؟ میرا مطلب ہے، آئیے اس کا سامنا کریں، ہم دو لڑکوں کو دیکھ رہے ہیں جو، اندر جا رہے ہیں، جا رہے ہیں۔ in ایوانِ صدر تک — بائیڈن اور سینڈرز — وہ رونالڈ ریگن کے سامنے آنے سے بڑے ہوں گے۔
مم ہمم۔ مم ہمم۔ مجھے لگتا ہے کہ، جب عمر کی بات آتی ہے، میرے خیال میں عمر کو صلاحیت کے لیے ایک پراکسی کے طور پر استعمال کیا جاتا ہے۔ اور اس لیے مجھے لگتا ہے کہ کچھ لوگ ایسے ہیں جو ایک خاص عمر کے ہیں جہاں آپ ان کی صلاحیت پر سوال اٹھا سکتے ہیں۔
تم کس کی بات کر رہے ہو؟
میرے خیال میں ڈونلڈ ٹرمپ ایک بہترین مثال ہیں۔ [ہنسیمجھے نہیں لگتا کہ وہ وہاں موجود ہے۔
جو بائیڈن؟
میرے خیال میں جو بائیڈن ، اسٹیج پر ان کی کارکردگی نے اس کے حوالے سے کچھ سوالات اٹھائے۔ لیکن میں یہ نہیں کہنا چاہتا، صرف اس وجہ سے کہ کوئی XNUMX سال کا ہے، وہ صدر کے لیے انتخاب نہیں لڑ سکتا یا نہیں کرنا چاہیے۔ میں ان پراکسیوں کو استعمال نہیں کرنا چاہتا، ایک نمبر کو صلاحیت کے لیے بطور پراکسی۔ میرے خیال میں آپ کو ہر معاملے کی بنیاد پر کسی شخص کی صلاحیت کا اندازہ لگانا ہوگا۔
کیا چیز جو بائیڈن کو آپ کے لیے "وہاں نہیں" بناتی ہے؟ اور اگر وہ نامزدگی حاصل کرنا چاہتے ہیں — یا کسی بھی قسم کا ایک سینٹرسٹ، سینٹر لیفٹ، تاہم وہ اپنی تعریف کر رہے ہیں، لیکن یقینی طور پر ڈیموکریٹک پارٹی میں ایک مرکزی شخصیت — ترقی پسندوں کو کیسا برتاؤ کرنا چاہیے؟
ٹھیک ہے، یہ صرف سینٹرسٹ ہونے کے بارے میں نہیں ہے، فی سی۔ یہ ہے، جب آپ علیحدگی پسندوں کے بارے میں بات کرنے کے لیے جدوجہد کر رہے ہیں۔، اور آپ ان پر چمکدار الفاظ میں گفتگو کرنے میں غلطی کرتے ہیں، یہ ایک بڑا مسئلہ ہے۔ میرے خیال میں خواتین کے حقوق کی بات کرنے میں جدوجہد کرنا ایک بڑا مسئلہ ہے۔ اس دن اور دور میں خواتین کے احترام کے لیے جدوجہد کرنا ایک بڑا مسئلہ ہے، میرے خیال میں یہ نظامی مسائل ہیں۔ جیسے، یہ بہت گہرے ہیں۔ یہ گفے نہیں ہیں۔ وہ مسائل ہیں۔ اور اس طرح آپ کے پہنچنے سے پہلے، آپ سرکاری کالج میں کہاں ہیں اور آپ کہاں اجرت پر ہیں، میرے خیال میں، بالکل، آپ اس ملک میں رہنے والے لوگوں کو سمجھنے میں کہاں ہیں؟
میرا اندازہ ہے کہ ان کے حامی کیا کہیں گے — اور یہاں تک کہ آپ یہ دلیل بھی دے سکتے ہیں — یہ ہے کہ جب آپ کسی ایسے شخص کو لے جائیں جس کا کیریئر طویل ہو، اور وہ پرانے معیارات، سیاسی حوالے، غلطیوں کے دور میں رہ رہے ہوں، انہیں کب نااہل قرار دیا جائے گا؟ اور یہ پیکیج کا صرف حصہ کب ہے؟ کیونکہ آپ انتیس سال کے ہیں، اور، مان لیں کہ ہم یہاں بیٹھے ہیں، یا کوئی آپ کے ساتھ بیس سالوں میں بیٹھا ہے، اور آپ صدر کے لیے انتخاب لڑ رہے ہیں۔ یہ ممکن ہے کہ آپ اگلے بیس سالوں تک سب کچھ ٹھیک طریقے سے کریں گے اور کوئی غلطی نہیں کریں گے۔ لیکن شاید امکان نہیں۔ لوگوں کے ایک دوسرے سے مخاطب ہونے کے طریقے، اور جس طرح وہ جسمانی طور پر ایک دوسرے کے ساتھ تھے، ہم لوگوں کو پرانے معیارات کے لیے کس طرح جوابدہ ٹھہراتے ہیں؟ جو بائیڈن کے معاملے میں۔ اس وقت بسنگ خود یقینی طور پر ایک ناقابل یقین حد تک پیچیدہ مسئلہ تھا۔
تو میرے خیال میں اس پر نمبر 1 کا اشارہ ہے، کیا وہ شخص معافی مانگنا جانتا ہے؟ اور اگر آپ علیحدگی پسندوں کی تعریف کرنے پر معافی مانگنا نہیں جانتے ہیں، تو یہ پہلے سے ہی سرخ جھنڈا ہے، کیونکہ میرے خیال میں لوگ اس پر بہت معاف کر رہے ہیں۔ میرے خیال میں لوگ سمجھتے ہیں کہ کیریئر کے دوران، جیسے جیسے ملک ترقی کرے گا، ہماری سیاست بھی ترقی کرے گی۔
لیکن اگر ہم ماضی کی غلطیوں کو دفاعی انداز میں دیکھتے ہیں، تو یہ، میرے خیال میں، ایک مسئلہ کا اشارہ ہے۔ کیونکہ اگر آپ ماضی کی کسی ایسی پوزیشن کا دفاع کر رہے ہیں جس سے ملک آگے بڑھا ہے، تو یہ آپ کے موجودہ فیصلے پر سوالیہ نشان لگاتا ہے۔
میں آپ کو پوری طرح سے سنتا ہوں، لیکن آپ ایک ایسے سیاستدان کو جانتے ہیں جو کبھی کسی چیز کے لیے معافی نہیں مانگتا اور لگتا ہے کہ وہ اس میں کامیاب اور ترقی کرتا ہے؟ ڈونلڈ ٹرمپ.
یہ ٹھیک ہے.
کبھی معافی نہ مانگیں، کبھی وضاحت نہ کریں۔
لیکن کیا ہم یہ چاہتے ہیں؟
نہیں! لیکن اس کی کامیابی دیکھیں۔
اور اس میں کامیابی ہے، لیکن اس میں بدتمیزی بھی ہے۔ آپ جانتے ہیں، صرف اس لیے کہ ڈیماگوگس اقتدار میں آگئے ہیں اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ ہمیں خود کو ان سے الگ کرنا چاہیے۔
اب، آپ نے برنی سینڈرز کے لیے کام کیا۔ کیا ہم یہ فرض کر سکتے ہیں کہ آپ اس دوڑ میں سینڈرز کے حامی ہیں؟ یا آپ پیچھے لٹک رہے ہیں؟
ٹھیک ہے، میں یقینی طور پر سینڈرز کا حامی ہوں کہ میں چاہتا ہوں کہ وہ اچھا کرے۔ میں چاہتا ہوں کہ وہ کامیاب ہو۔ لیکن دوسرے امیدوار بھی ہیں، آپ جانتے ہیں، میرے خیال میں الزبتھ وارین بہت اچھا کام کر رہا ہے.
کیا کملا ہیرس نے آپ کو حیران کیا؟ ڈیموکریٹک پارٹی کے بائیں جانب کے بہت سے لوگ کملا ہیرس پر بہت سخت تھے، خاص طور پر کیلیفورنیا میں بطور پراسیکیوٹر ان کے کردار کی وجہ سے۔ بہت سے مسائل، جن میں سے ایک کیلیفورنیا ٹیلی ویژن پر اس کا کہنا ہے کہ، بنیادی طور پر، ہمیں ان بچوں کے والدین کے خلاف قانون کا استعمال کرنا چاہیے جو مجرم تھے اور اسکول نہیں آتے تھے، شاید انہیں قید بھی کر دیں۔ اس اور دیگر مسائل پر ان پر کافی تنقید ہو رہی ہے۔ کملا ہیرس کے بارے میں اب آپ کیسا محسوس کرتے ہیں؟
ٹھیک ہے، اس کی بحث کی کارکردگی کے حوالے سے، میرا مطلب ہے، وہ ایک پراسیکیوٹر کی طرح اس پر آئی۔ تم جانتے ہو، اس نے اس تجربے کو اپنی طرف متوجہ کیا.
لیکن کیا آپ خود کو اس کی حمایت کرتے ہوئے دیکھ سکتے ہیں؟
آپ جانتے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ یہ ابھی بہت جلدی ہے — یہ بحثوں کے بارے میں میری گرفت میں سے ایک ہے، ساتھ ہی، یہ ہے کہ وہاں موسمیاتی تبدیلی کی بحث کے لیے دباؤ تھا۔ اور، واضح طور پر، مجھے لگتا ہے، آپ جانتے ہیں، میں یہ مضمون تھا۔ یعقوبین اس بارے میں کہ تمام ڈیموکریٹک مباحثوں کو کس طرح موضوع بنایا جانا چاہیے۔ اور مجھے لگتا ہے-
یعقوبین، سوشلسٹ سہ ماہی، یا ماہانہ — میرے خیال میں یہ سہ ماہی ہے، لیکن یہ آن لائن ہے۔
اور یہ ٹویٹر پر روزانہ ہے، تو. [ہنسی.]
[ہنسی.] بہتر ہے.
لہذا میں اس موقف سے متفق ہوں، کیونکہ آپ نے امیدوار کے عالمی نقطہ نظر کے بارے میں بہت کم سیکھا جب آپ نے تمام مسائل کو ایک ہی بحث میں اور دس مختلف مباحثوں میں حل کرنے کی کوشش کی۔ تو ان میں سے کچھ امیدواروں کے ساتھ میری بات یہ ہے کہ مجھے ایسا لگتا ہے کہ میں کچھ امیدواروں کے عالمی خیالات کو جانتا ہوں، چاہے آپ ان سے متفق ہوں یا نہ ہوں۔ میں جو بائیڈن کے عالمی نظریہ کو سمجھتا ہوں۔ مجھے ایسا لگتا ہے جیسے مجھے اس کی سمجھ ہے۔ مجھے ایسا لگتا ہے جیسے میں الزبتھ وارن کے عالمی نظریہ کو سمجھتا ہوں۔ میں برنی سینڈرز کے عالمی نظریہ کو سمجھتا ہوں۔ بہت سارے امیدوار ہیں جہاں میں محسوس کرتا ہوں کہ جیوری ابھی بھی باہر ہے، جہاں میں ان کے عالمی نقطہ نظر کو بالکل نہیں سمجھتا ہوں۔ اور ان میں سے کچھ، میرے خیال میں، کیا وہ کام کر سکتے ہیں، ٹھیک ہے؟ جیسے، ڈونلڈ ٹرمپ یہ کام نہیں کر سکتے۔ وہ صرف ٹرینوں کو وقت پر نہیں چلا سکتا۔ بہت سارے لوگ ہیں جو ایسا کر سکتے ہیں۔
لیکن میرے خیال میں، میرے لیے، میں ان امیدواروں کے عالمی خیالات کو سمجھنا چاہتا ہوں۔ اور جب بات کسی امیدوار کے ماضی کی ہو، جب آپ اسے پوری طرح سے سمجھ نہیں پاتے، یا جب یہ ابھی تک پوری طرح سے بیان نہیں کیا گیا ہے — اور یہ بہت جلد ہے — آپ امیدوار کے ماضی کو کھینچتے ہیں تاکہ یہ جاننے کی کوشش کریں کہ ان کا عالمی نظریہ کیا ہے۔ . اور، آپ جانتے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ لوگ اس پر تنقید کرنا درست تھے۔
کملا ہیرس میں؟
مجھے ایسا لگتا ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ ایک ماضی کا عمل ہے جس پر تنقید کی جانی چاہیے۔ لیکن میں ان میں سے کچھ امیدواروں کے عالمی خیالات کے بارے میں مزید جاننا چاہتا ہوں۔
کیا آپ جو بائیڈن کے پیچھے پڑ جائیں گے — اگر جو بائیڈن کو نامزد کیا گیا تو کیا آپ اس کے لیے مہم چلائیں گے؟
ٹھیک ہے، ہمیں اس صدر کو شکست دینے کی ضرورت ہے۔ اور اس طرح، جس حد تک میں اس میں مددگار ہو سکتا ہوں، آپ جانتے ہیں، میں وہ کروں گا جو میں کر سکتا ہوں۔ لیکن میں یہ بھی جانتا ہوں، اور مجھے امید ہے کہ لوگ واقعی مجھ سے حاصل کریں، چاہے وہ مجھ سے اتفاق کریں یا مجھ سے اختلاف کریں، وہ یہ ہے کہ میں اسے آپ کو سیدھا دینے جا رہا ہوں، اس لحاظ سے کہ میں کسی مسئلے کو کس طرح دیکھتا اور اس کا اندازہ لگاتا ہوں۔ اور اس لیے میں سوچتا ہوں کہ بعض اوقات لوگ جہاں جدوجہد کرتے ہیں جب دوسرے امیدوار ڈیموکریٹک امیدوار کی حمایت کرتے ہیں، اور ہر کوئی جانتا ہے کہ ڈیل کیا ہے، اور اس لیے یہ ایک مذاق کی طرح لگتا ہے۔ اور اس لیے میں ایسا کبھی نہیں کرنا چاہوں گا۔ لہذا میں بہترین طریقے سے منظم کروں گا کہ میں جانتا ہوں کہ لوگوں کو کچھ بات چیت کرنے کی کوشش کیے بغیر جو مجھے محسوس نہیں ہوتا ہے۔
کیا وارن اور برنی بنیادی طور پر آپ کو پیش کر رہے ہیں؟ وہ گفتگو کیسی ہوتی ہے؟
ٹھیک ہے، ہم جس کے بارے میں بات کرتے ہیں اور جس پر ہم سب سے زیادہ مل کر کام کرتے ہیں وہ ہماری قانون سازی کی ترجیحات ہیں۔ ہم واقعی بحث نہیں کرتے-
ان بات چیت میں، "میری توثیق کریں" کا کوئی سیدھا احساس نہیں ہے؟
مجھے لگتا ہے کہ میرے پاس ایک یا دو ہیں — اور دوسرے امیدواروں کے ساتھ بھی، نہ صرف وہ دو — لیکن یہ اس مستقل دباؤ کی طرح نہیں ہے۔ یہ شاید ایک بار آیا ہے -
اور؟
میں کہتا ہوں، "میں کچھ عرصے کے لیے کسی کی تائید نہیں کر رہا ہوں۔"
آپ نامزدگی کے بند ہونے تک انتظار کرنے جا رہے ہیں؟
مجھے نہیں معلوم کہ میں بھی اتنا لمبا انتظار کروں گا، لیکن میں یقینی طور پر اس سال کسی کی توثیق نہیں کرنا چاہتا۔ آپ جانتے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ ہمیں بحث کرنے کی ضرورت ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ ہمیں قومی بات چیت کرنے کی ضرورت ہے۔ اور یہ بھی کہ مجھے اپنا کام کرنا ہے۔ [ہنسیاور اس لیے میں سینیٹر وارن اور سینیٹر سینڈرز دونوں کے ساتھ کام کر رہا ہوں۔ سینیٹر سینڈرز اور میں نے ابھی کریڈٹ کارڈ اور تمام شرح سود کو قومی سطح پر پندرہ فیصد تک محدود کرنے کے لیے قانون سازی کی ہے۔ الزبتھ وارن اور میں قانون سازی پر کام کر رہے ہیں۔ ہم لوگوں کو وہ علیحدگی اور تنخواہ نہ دینے پر سٹیو منوچن اور سیئرز بورڈ کے پیچھے پڑے ہیں جس کی انہیں ضرورت ہے۔ اور اس لیے میں ان کے ساتھ لوگوں کے لیے ٹھوس جیت پر کام کرنے کی کوشش کر رہا ہوں۔
ہم اس کے بعد بہت ہی کم وقت میں بات کر رہے ہیں۔ صدر پر عصمت دری کا معتبر الزام لگایا گیا۔ ریاست ہائے متحدہ امریکہ کے. آپ اس سے کیا کرتے ہیں؟ اور اس کو آگے بڑھانے میں کانگریس کا کیا کردار ہونا چاہئے؟ یا اس پر بحث کرنا۔
میں نے اس بات کی کھوج نہیں کی ہے کہ اس سلسلے میں کانگریس میں ہمارے پاس کون سے قانونی راستے ہیں۔ لیکن مجھے لگتا ہے کہ ہمیں اس پر غور کرنا چاہئے۔ میرے خیال میں، اگر کوئی قانونی ٹولز ہیں جو ہمیں استعمال کرنے چاہئیں، میرے خیال میں ہمیں ان کے استعمال پر غور کرنا چاہیے۔ میرا مطلب ہے، یہ صرف، یہ مایوس کن ہے کہ صدر ان چیزوں سے بہت محفوظ نظر آتے ہیں جس سے کسی دوسرے صدر کے کیریئر کو ختم کر دیا جاتا ہے کیونکہ ہم ان سے بہت کم توقع کرتے ہیں۔ اور ہم نے خود کو اس سے اتنی کم توقع کرنے کا عادی بنا دیا ہے کہ وائٹ ہاؤس میں کسی ملزم کا ریپسٹ ہونا معمول کی بات ہے۔
آپ بہت سے طریقوں سے سوشل میڈیا سیاست دان ہیں۔ آپ سوشل میڈیا پر اچھی طرح سے بات چیت کرتے ہیں، لوگ آپ کو فالو کرتے ہیں — ٹوئٹر پر اب آپ کے کتنے فالوورز ہیں؟ سات ٹریلین، میرے خیال میں یہ ہے۔
فور پوائنٹ کچھ ملین۔
آپ کے حلقے سے بہت بڑا، آئیے اسے اس طرح رکھیں۔ اور ابھی تک، اور ابھی تک، اور ابھی تک. یہ موجود ہونا ایک مشکل جگہ ہے۔ کیا آپ کبھی اس سے بند ہوتے ہیں؟ کیا آپ کبھی کہتے ہیں، "میں تین دن کی چھٹی لے رہا ہوں، میں اس میں سے کسی کو نہیں دیکھ رہا ہوں"؟
ہاں میں کرتا ہوں. میں کروں گا. اور میرے پاس گارڈریل بھی ہیں، جیسے، جب میں اسے استعمال کر رہا ہوں۔
وہ کیا ہیں؟
تو میں واقعی کوشش کرتا ہوں کہ اپنے تذکروں کو زیادہ نہ دیکھوں۔ یہ، جیسے، ایک بہت بڑا زون ہے۔ اس کے علاوہ، میں سمجھتا ہوں کہ یہ پلیٹ فارم کیسے کام کرتے ہیں، جس سے میری اور میری ذہنی صحت میں بہت مدد ملتی ہے۔
مجھے ایک اشارہ دیں۔
لہذا، مثال کے طور پر، ٹویٹر اس چیز کو ترجیح نہیں دیتا ہے جو سب سے زیادہ مقبول ہے۔ وہ سب سے زیادہ متنازعہ چیز کو ترجیح دیتے ہیں۔ لہذا پہلی چیز جو آپ دیکھنے جا رہے ہیں وہ شاید نسل پرستی ہے، کیونکہ یہ سب سے متنازعہ چیز ہے جسے آپ لاب کرسکتے ہیں۔ لہذا وہ انعام دیتے ہیں — نہ صرف ٹویٹر، بلکہ یہ تمام پلیٹ فارمز، یہ تمام الگورتھم — تنازعہ کو انعام دیتے ہیں، وہ نسل پرستی کا بدلہ دیتے ہیں، وہ جنس پرستی کا بدلہ دیتے ہیں۔ اور اس لیے میں جو کچھ دیکھنے جا رہا ہوں اس کی مجھے پہلے سے ہی ایک سیٹ کی توقع ہے۔ میں پہلے ہی جانتا ہوں کہ سیاسی جماعتیں، صحیح، ڈارک منی گروپس ٹرول فارمز کے لیے ادائیگی کرتے ہیں۔ روس بھی۔
کیا آپ کبھی سوشل میڈیا پر اپنے بارے میں جو کچھ دیکھتے یا پڑھتے ہیں اس سے آپ کو تکلیف ہوتی ہے؟
ام، مجھے تکلیف ہوتی ہے جب میں کسی ایسے شخص سے کچھ پڑھتا ہوں جس کا میں احترام کرتا ہوں۔
ایسا کب ہوا ہے؟
لہذا، ایک بار، جیسے، اگر میں کسی صحافی سے کچھ پڑھتا ہوں جو مجھے لگتا ہے، جیسے، صورت حال کے مکمل سیاق و سباق کو نہیں سمجھتا ہوں۔ کبھی کبھی مجھے تکلیف ہو گی، یا اگر مجھے کسی بہتر چیز کی توقع ہے تو میں مایوس ہو جاؤں گا۔ لیکن میرے لیے چوٹ لگنا مایوسی کے بارے میں ہے۔ اور اس لیے آپ کو صرف تکلیف پہنچتی ہے اگر آپ ان چیزوں کی توقع کر رہے ہیں جو آپ کو نہیں ملتی ہیں۔ اور اسی طرح، میں کچھ لوگوں سے نسل پرست ہونے کی توقع کرتا ہوں، میں توقع کرتا ہوں کہ کچھ لوگ میرے جذبات کو ٹھیس پہنچانے کی کوشش کریں گے، لہذا جب وہ ایسا کرتے ہیں، تو ایسا نہیں ہوتا — مجھے کوئی اعتراض نہیں ہے۔ لیکن جب میں کسی سے کچھ بہتر کی توقع کرتا ہوں اور وہ کسی اور طرح سے جاتا ہے، تو کبھی کبھی یہ مجھے تکلیف دیتا ہے۔
پچھلے سال میں آپ کی سب سے بڑی غلطی کیا ہے؟
سب سے بڑا؟ میں سوچنے کی کوشش کر رہا ہوں۔ میرا مطلب ہے، میں نے بہت کچھ بنایا ہے، لیکن-
وہ کیا ہیں؟
میرے خیال میں، آپ جانتے ہیں، پرائمری کے فوراً بعد میں اس طرح سے اس دنیا میں چلا گیا تھا جس کی مجھے بالکل بھی توقع نہیں تھی۔ اور یہ واقعی جذباتی طور پر مشکل تھا۔ اور اس طرح مجھے یہ سمجھ آئی کہ مجھے اس مسئلے سے نمٹنے کا طریقہ سیکھنے کے لیے غلطیاں کرنی پڑیں۔ تو مجھے یاد ہے، پرائمری کے فوراً بعد، میں نے اس شو، "فائرنگ لائن" میں یہ انٹرویو لیا تھا، اور میں نے اسرائیل-فلسطین کے بارے میں بات کی تھی، اور میں اس مسئلے کے بارے میں بات کرنے کے لیے ایک طرح سے مائل ہو گیا تھا جس کے بارے میں مجھے اس وقت معلوم تھا جب میں بے چین تھا۔ بحث کرنا، کیونکہ میں نے اپنی کمیونٹی میں منظم نہیں کیا تھا، میں نہیں ملا تھا، میں نے لوگوں کو نہیں بلایا تھا، اور میں نے اس کے بارے میں اس وقت بولنا شروع کیا جب مجھے اس کے بارے میں بات کرنے میں اعتماد محسوس نہیں ہوا۔
اور اس طرح، آپ جانتے ہیں، میں اس کے بارے میں، اور یہ سب چیزیں، گھسیٹ کر لے گیا۔ اور میں نے ایک بہت بڑا سبق سیکھا کہ مسائل کو کیسے ہینڈل کیا جائے، خاص طور پر پالیسی کے مسائل، کہ میں نے ابھی تک اپنے دانت نہیں ڈبوئے ہیں۔ خاص طور پر تب، یہ تھا، جیسے، میں نے اپنا پرائمری جیتنے کے چار ہفتے بعد، یا کچھ بہت جلد، اور میرے پاس ابھی تک ہر مسئلے کے بارے میں سب کچھ جاننے کے لیے وقت اور وسائل نہیں تھے۔ اور اب جب کہ میں کانگریس میں ہوں ایسا کرنے کے لیے بہت زیادہ وسائل اور وقت ہے، خاص طور پر جب آپ ہر وقت فنڈ اکٹھا نہیں کر رہے ہوں۔ تو مجھے لگتا ہے کہ میں کچھ مسائل کے بارے میں بات کرنا سیکھ رہا ہوں۔
کیا آپ کے پاس سوچنے کا وقت ہے؟ میں یہ نہیں کہتا - میں اسے بہترین معنوں میں کہتا ہوں۔ آپ پر بہت کچھ آ رہا ہے۔ آپ بہت کچھ شروع کرنے والے ہیں۔ آپ نے کسی بھی قسم کے تخیل سے کم پروفائل کا نیا آدمی نہ بننے کا فیصلہ کیا ہے۔ اور یہ بس نہیں رکتا۔ یہ آپ پر آ رہا ہے، یہ آپ پر آ رہا ہے، یہ آپ پر آ رہا ہے، کسی بھی ذریعے سے— ٹیکسٹنگ، تقریریں، ملاقاتیں، ملاقاتیں، خدا جانے اور کیا ہے۔ آپ اپنے خیالات کو کیسے منظم کرتے ہیں؟ آپ ایک، دو، اور تین کی ترجیحات کیسے بناتے ہیں، اور کہتے ہیں، "آپ جانتے ہیں کیا؟ میں پانچ، چھ، سات اور آٹھ پر توجہ نہیں دے سکتا"؟
ہاں۔ تو، اس وقت کے لحاظ سے — اور یہ ایک وجہ ہے کہ میں واقعی میں کمیٹی میں اپنے وقت کا بہت مزہ لیتا ہوں، اور مجھے بھی کمیٹی میں ایک ادنیٰ نئے آدمی ہونے کا مزہ آتا ہے۔ میں بہت خوش قسمت ہوں کہ اپنی مہم کو اس انداز میں بنایا جہاں میں روزانہ گھنٹوں ڈالرز کے لیے ڈائل نہیں کر رہا ہوں۔
لیکن آپ کو ڈالر کے لیے ڈائل کیوں کرنا چاہیے؟ آپ ایک سال میں اس نشست کو نہیں کھونے والے ہیں۔
میرا مطلب ہے، ایک سال میں — میں اپنے دوبارہ انتخاب میں پراعتماد محسوس کرتا ہوں، لیکن ہمارے پاس مردم شماری اور جرات مندانہ کام ہو رہا ہے۔ اور جب آپ اپنی پارٹی کے لوگوں پر تنقید کرتے ہیں، تو یہ مکمل طور پر ممکن ہے کہ، '22 میں، مجھے ایک ضلع کا سپتیٹی نوڈل مل جائے-
اور آپ اتوار کو اسٹیٹن آئی لینڈ میں ہونے والے ہیں۔
ہاں بالکل۔ اور میں اس کے بارے میں بھی سوچتا ہوں۔ مجھے نہیں لگتا کہ میں یہاں ہمیشہ کے لیے ہوں۔ میں اپنی نشست کو معمولی نہیں سمجھتا۔ لیکن، آپ جانتے ہیں، سوال کی طرف واپس جانے کی طرح، جب میں کمیٹی میں ہوں، کیونکہ مجھے ڈالر کے لیے ڈائل کرنے کی ضرورت نہیں ہے، میں کمیٹی میں گھنٹے گزارتا ہوں۔ اور اکثر اوقات یہ کسی خاص مسئلے کے بارے میں سوچتا اور سیکھتا ہے۔ لیکن میں اسے دوسری چیزوں کے بارے میں بھی سوچنے کے لیے ایک جمپنگ پوائنٹ کے طور پر استعمال کرتا ہوں۔
اور کیا آپ اپنے آپ کو بریک بریک دیتے ہیں؟ کیا کوئی ایسی چیز ہے جو آپ اپنے لیے کرتے ہیں تاکہ آپ کر سکیں، ام — بچے کیا کہتے ہیں؟ خود شفا؟ [ہنسی.]
جی ہاں، خود کی دیکھ بھال! میں باغبانی کرتا ہوں، میں نے باغبانی دریافت کی ہے، جو واقعی فائدہ مند رہا ہے۔ میں نے ایک چھوٹی کمیونٹی پلاٹ لاٹری جیتی — اور میں نے اپنا نام استعمال نہیں کیا، میں نے اپنے ساتھی کا نام استعمال کیا، اس لیے مجھے کوئی خاص علاج نہیں ملا۔ یا، مجھے نہیں لگتا کہ میں نے کیا.
آپ کیا بڑھ رہے ہیں؟
لہذا، میرے پاس ڈاہلیا ہے، میرے پاس کولارڈ گرینس ہے، میرے پاس پالک تھی، لیکن اب یہ پالک کے لیے بہت گرم ہے، اس لیے میں کچھ کالی مرچ لگا سکتا ہوں۔ میرے پاس سوئس چارڈ تھا، جو واقعی اچھا ہے، بابا، تلسی۔ . . اور یہ واقعی شفا ہے. یہ ہے. یہ واقعی ہے، صرف سب کچھ بھولنا اور صرف اپنے ہاتھ گندگی میں رکھنا۔ یہ ہے، آپ جانتے ہیں، یہ میرے دن کے بہترین حصوں میں سے ایک ہے۔
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے