Ноам Хомський, всесвітньо відомий лінгвіст і філософ, був активним захисником колишнього окупованого Східного Тимору (тепер Східний Тимор) і продовжує виступати прихильником папуаської боротьби за самовизначення. Нещодавно він спілкувався з дописувачем The Jakarta Post Продіта Сабаріні у своєму офісі в Массачусетському технологічному інституті (MIT) у Кембриджі, США, про вплив зовнішньої політики США на Індонезію та про те, як країни Південно-Східної Азії мають бути більш незалежними.
Запитання: Які, на вашу думку, основні чинники, що сприяють безкарності у випадках зловживань, таких як комуністичні вбивства 1965 року, військові злочини у Східному Тиморі та триваючі порушення прав людини в Папуа?
Відповідь: На це є дуже проста причина. США підтримували всіх, кожного з них. У 1965 році США були в захваті. Насправді підтримка була настільки величезною, що вона була просто публічною. New York Times та інші журнали були в ейфорії з цього приводу. Вони не придушували. Вони описали бійню як чудову. Те саме в Британії. Те саме в Австралії.
Те, що сталося у Східному Тиморі, сталося тому, що США та їхні союзники підтримували його протягом 25 років. Західне Папуа те саме. Поки США в першу чергу та їхні союзники також — західні держави — підтримують звірства, вони здійснюються безкарно, як і їхні власні звірства. Я маю на увазі, що війна у В’єтнамі була найстрашнішим звірством у період після Другої світової війни, але нікого [не визнали] винним у цьому.
Вибори в Індонезії не за горами. Як ви бачите потенційний зсув від прагнення до більшої політичної свободи до повернення до старої влади в Індонезії?
Як і всюди, перемагають сильні. Я маю на увазі, що повалення диктатури в Індонезії було важливим. Частково причиною [повалення] було те, що Сухарто не виконував ролі, яких вимагали МВФ [Міжнародний валютний фонд] і США. І справді, Мадлен Олбрайт, [тодішній] державний секретар, одного разу сказала, що США незадоволені тим, що робить Індонезія, і їм слід подумати про реальні зміни. Приблизно через чотири години Сухарто подав у відставку. Я не знаю, чи був причинно-наслідковий зв’язок, але це було дуже натякає. Вирішують великі держави. В основному США в останні роки вирішують, що відбувається.
Що можуть зробити громадяни, щоб спрямовувати свою країну, враховуючи ці зовнішні сили?
Ну це не безнадійно. Насправді зміни є. Яскраві. Візьмемо Латинську Америку. З самого початку, протягом 500 років, Латинська Америка перебувала під контролем західної імперської влади. Але зараз Південна Америка майже звільнена. Лише за останні 10 років відбулися колосальні зміни.
Коли розгорівся шпигунський скандал, Бразилія була, безумовно, найвідвертішим противником. І взагалі Латинська Америка стала свідком кардинальних змін. Вони практично звільнилися, не повністю, але значною мірою від імперського контролю.
Нещодавно було проведено дослідження того, яка країна співпрацювала: уся Європа — Швеція, Франція, Англія, Ірландія — Канада та Близький Схід, звичайно, тому що туди їх відправляють на тортури; та Азія переважно співпрацювала.
Один регіон відмовився від співпраці: Латинська Америка. І якщо ви думаєте, Латинська Америка ще недавно була лише заднім двориком, вони робили все, що їм казали. Це досить дивовижна зміна. Я думаю, що це має бути свого роду моделлю того, чого можна досягти.
Так що це не безнадійно. Латинська Америка була останнім місцем, де можна було очікувати справжньої незалежності, враховуючи її історію, і зараз це, можливо, найнезалежніша територія у світі.
Як ви вважаєте, чи варто Індонезії вивчати досвід Латинської Америки?
Переносити модель не можна. У Латинській Америці немає проблем з безпекою. За межами США реальної загрози для Латинської Америки немає. Індонезія робить. Китай там. Усі країни Південно-Східної Азії повинні бути стурбовані китайською могутністю.
Яка, на вашу думку, роль АСЕАН у протистоянні силі Китаю?
Я відчуваю, що були спроби перейти до незалежної, некитайської азіатської системи. Як, наприклад, Азіатський банк розвитку. Більшість з них були заблоковані США в минулому.
В Японії були спроби створити своєрідний Азіатський банк розвитку, але США підірвали їх. Вони хочуть, щоб Світовий банк, яким керують США, займався цим. Але ці речі можна зробити, і це має бути зроблено у спосіб, який не є частиною альянсу проти Китаю. Я не думаю, що для Південно-Східної та Східної Азії неможливо стати таким собі незалежним блоком у світових справах, окремо від Китаю, окремо від Сполучених Штатів.
Зараз вони цього не роблять. Вони стають частиною американської системи, але це нікому не на користь. Це може призвести до великих серйозних протистоянь.
Зараз США зміцнюють свої відносини з Азією.
Поворот до Азії. Ну, на жаль, це робиться таким чином, що справді загрожує Китаю. Я маю на увазі, що Китай не є добрим урядом. Вони не будуть добрі з людьми, але у них є свої проблеми. Вони оточені й утримані.
Подивіться зараз на конфлікти між США та Китаєм. Конфлікти відбуваються здебільшого в морях біля узбережжя Китаю. США хочуть мати вільні права відправляти військові кораблі в ці води, а Китай хоче контролювати ці води. Тож це протистояння.
Немає ніякого протистояння через Карибське море або через води поблизу Каліфорнії. Це було б немислимо. Це говорить вам про баланс сил.
Китай оточений. Є кільце військових баз Японії, Південної Кореї, Австралії. Це ворожі бази, і вони просто оточують Китай. Насправді це одна з причин, чому Китай рухається до Центральної Азії, де немає цих бар’єрів.
Якщо Східна та Південно-Східна Азія рухаються до більшої незалежності у світових справах, вони повинні бути обережними, щоб не бути лише частиною кільця військового стримування навколо Китаю, що заважає йому здійснювати досить законні права на вільний доступ до власного моря [джерела]. ] поблизу.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити
3 Коментарі
Мені було б цікаво отримати нещодавнє дослідження відтворення, згадане в цій статті. Хтось знає назву, видавництво або де можна отримати це дослідження?
Велике спасибі.
Так, це називається «Глобалізація тортур» від Open Society Foundations. Ви можете отримати його онлайн.
Thank you very much for your help.