Джерело: Salon.com
Спираючись на дружбу, започатковану в сандиністській Нікарагуа у 1980-х роках, Уоллес Шон — відданий активіст, але найбільш відомий як досвідчений драматург і актор — взяв інтерв’ю у вченого та лінгвіста Ноама Хомскі. Під час їхньої дискусії Шон розмірковував над словами Хомського та закликав його розглянути вічно складне питання: як ми переконаємо людей, які не були в залі, піклуватися, вжити заходів, враховуючи масштаби та терміновість нашої поточної політичної кризи ?
Наступна стенограма є уривком із їхньої розмови, яку можна прочитати повністю у щойно випущеній книзі “Інтернаціоналізм чи вимирання» під редакцією Чарльза Дербера, Сурена Мудліара та Пола Шеннона.
УОЛЛЕС ШОН: Багато людей, які знають про наслідки ядерної війни та зміни клімату, є досить освіченими людьми, які викликають обурення у багатьох людей. Чи є у вас якісь думки щодо того, як, я маю на увазі, що існує класова різниця, що прихильники Трампа, які сміються над ідеєю глобального потепління та зміни клімату, мають вбудовану образу на людей, які були добре освіченими та які, можливо, перебувають у кращому економічному становищі . Як ми їх досягаємо?
НОАМ ХОМСЬКІ: Це серйозно. Це дуже цікаве явище; до цього потрібно ставитися чуйно і з розумінням. Як я вже згадував, 40% населення кажуть, що це не може бути проблемою через Друге пришестя. Тепер це глибока культурна проблема Сполучених Штатів. Люди, які хоч щось знають про історію США, повинні всі... всі ми повинні це розуміти.
Дуже важливо усвідомлювати, що ця країна була культурною глушиною до Другої світової війни. [До того часу], якщо ви хотіли вивчати фізику, ви їхали до Німеччини. Ви хотіли стати письменником, художником, поїхали в Париж. Звісно, були винятки, але це була цілковита правда, і це було правдою, навіть незважаючи на те, що Сполучені Штати безперечно були найбагатшою та наймогутнішою країною у світі, і такою залишалися протягом тривалого часу. [Є] всілякі історичні причини для цього: це дуже острівна країна. Не так багато країн, де можна проїхати 3,000 миль і опинитися приблизно в тому самому місці, звідки виїхали, не стикаючись з іншою культурою, мовою чи чимось подібним. Захищені океанами, ми тримаємося подалі від цих поганих хлопців, величезних внутрішніх ресурсів, яких ніхто інший не мав. Було багато хвиль іммігрантів, які стали інтегрованими тощо, тож для цього є багато причин, але вони є, і ви не можете їх ігнорувати. Ви не можете ігнорувати це, і немає сенсу лаяти атеїзм. Це питання, які потрібно розуміти, і слід розуміти, що церкви справді щось означають для людей, для багатьох людей, у тому числі для прихильників Трампа.
Це люди, яких просто відкинули, за них ніхто нічого не робить. Демократи відмовилися від робітничого класу десятиліття тому. Республіканці можуть дотримуватись популістської лінії, але вони набагато більше виступають проти трудящих, ніж навіть демократи в політиці. Чоловіки з робітничого класу — ми маємо називати їх «середнім класом» у Сполучених Штатах, фраза «робітничий клас» тут складається з чотирьох літер, але чоловіки з робітничого класу, які підтримують Трампа, насправді підтримують політику, яка збирається їх спустошити. Просто погляньте на економічна політика, фіскальна політика та інші. Але це правда, що вони відкинуті, і їх величини піддаються нападу. Їхні цінності багато в чому культурно традиційні та домодерні в західному розумінні, але вони зазнають нападок. Одним із небагатьох притулків, які вони мають, є церква. Вони є церквою в традиційній спільноті, тому ви не можете просто сміятися над цим, це серйозно. З цим треба боротися.
Є дуже цікаве книга це щойно оприлюднила Арлі Гохшильд, соціолог, яка поїхала в дуже бідну місцевість Луїзіани, прожила там шість років і співчутливо вивчала людей. Це глибока країна Трампа, і її результати досить цікаві. Наприклад, це люди, які страждають від хімічного та іншого забруднення від нафтохімічної промисловості, але вони рішуче проти до Управління охорони навколишнього середовища. Коли вона запитує чому, у них є причини. Вони кажуть: «Дивіться, що таке Агентство з охорони навколишнього середовища? Це якийсь хлопець з міста з докторським ступенем. який приходить сюди і каже мені, що я не вмію рибалити, але він не займається нафтохімічною промисловістю. Отже, хто їх хоче? Я не хочу, щоб вони забирали мою роботу і казали мені, що я можу робити, і розмовляли зі мною з культивованим акцентом, а тим часом мене атакують усі ці речі».
Ці настрої серйозні. Вони значні. Вони заслуговують на повагу, а не на глузування, і я думаю, що до них можна звернути увагу. Наприклад, я думаю, що, скажімо, у 1930-х, я достатньо старий, щоб пам’ятати, у багатьох відношеннях це було схоже на зараз; бідність була значно більшою. Депресія була набагато гіршою за нинішню рецесію. Насправді це була набагато бідніша країна, ніж зараз.
Я дуже сподівався. Моя власна родина, багато з них були безробітними з робітничого класу; більшість робітників були безробітними, але вони мали надію.
Вони відчували, що все піде на краще. Були трудові акції, в Організація CIO, були ліві політичні партії, профспілки надавали реальні послуги: пару тижнів на дачі, виховні групи, навчання працівників, об’єднання людей – якось ми з цього всього виберемося. Цього не вистачає. Воно стало дуже атомізованим суспільством. Люди в ньому самотні: раніше це були їхні телевізори, тепер це їхні мобільні телефони, чи iPhone, чи що завгодно. Вони дуже розпилений, ізольований, змушує їх почуватися дуже вразливими.
Це те, що можна подолати організацією та активністю. Я відчуваю, що прихильники Трампа та прихильники Сандерса могли бути єдиним блоком. Правильний підхід до проблеми потребує зусиль, чутливості та розуміння, як, наприклад, продемонструвала Гохшильд у своїй співчутливій розповіді про те, звідки приходять ці люди та чому. Легко, скажімо, в New Yorker, зробити карикатуру про Трампа і про те, який він смішний, але це не суть. Можливо, це виглядає смішно, але він звертається до людей з певних причин, і нас мають цікавити причини.
Насправді, це та сама історія, якщо повернутися до іншого, з молодими мусульманами на Заході, які приєднуються до рухів джихаду. Мало кричати на них; є причини. Якщо ви подивіться на обставини їхнього життя, ви побачите причини, і їх можна вирішити.
ШОН: Справжня активність почалася б із милосердної подорожі цими невідомими територіями нашої власної землі, куди побував Гохшильд. Те, що ми можемо зробити в Бостоні та Нью-Йорку, менш важливо, ніж те, що ми могли б зробити, якби поїхали до Луїзіани та переїхали туди на значний проміжок часу?
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити
1 коментар
Ноам, як завжди, ваші думки надихаючі, далекоглядні та наповнені мудрістю та здоровим глуздом, як блакитна орхідея. Ваші погляди — це прекрасне поєднання прагматичного реалізму та ідеалізму. Ти, як жовта орхідея, даруєш нам надію, що ми досягнемо землі обітованої.