Ноама Хомського, який народився в 1928 році і почав викладати в Массачусетському технологічному інституті в 1955 році, називають «батьком сучасної лінгвістики», але ще більше він відомий як політичний активіст і громадський інтелектуал. Провідний критик участі США в Південно-Східній Азії, Близькому Сході та Латинській Америці, він також критично писав про глобальний капіталізм і описує себе як лібертаріанського соціаліста. Його багато книг включати У війні з Азією (1971); Доленосний трикутник: США, Ізраїль і палестинці (1983); Згода на виробництво: політична економія засобів масової інформації (разом з Едвардом Германом, 1988); та Про анархізм (2013).
У кутку свого кабінету в Массачусетському технологічному інституті Хомскі має картину Оскара Ромеро та шести єзуїтів, убитих у Сальвадорі в 1989 році.
Ніколас Хаггерті: Я тут, щоб запитати вас про тему цієї картини.
Ноам Хомскі: Я зберігаю його там, щоб нагадувати собі про реальний світ. Крім того, виявився цікавий різновид тесту Роршаха. Я часто запитую людей, чи знають вони, що це таке. Американці майже нікого. Європейців, може, відсотків 10. Латиноамериканці, раніше це були всі, але молоді не знають.
NH: У недавній статті ви згадали про двадцять п’яту річницю розправи над тими єзуїтами. Чому ви продовжуєте думати і писати про цей конкретний випадок?
NC: З одного боку, це досить жахливо, а з іншого – має величезне історичне значення. Цей акт став кульмінацією десятирічної звірства терористів у Центральній Америці. Декада почалася с вбивство архієпископа Ромеро, вона закінчилася вбивством шести єзуїтських інтелектуалів. Між ними було вбито двісті тисяч людей. Сполучені Штати були засуджені за причетність до деяких із цих жорстокостей у Міжнародному суді ООН, відкинули це та розширили війну. Це був справді жахливий період. І це ще не все. Кульмінацією також стало щось довше. У 1962 році президент Кеннеді змінив місію армії Латинської Америки з «оборони півкулі» на «внутрішню безпеку».* Внутрішня безпека щось значить. Це означає війну проти власного населення. І це поклало початок жахливому списку злочинів і звірств. Насправді, Чарльз Мехлінг, який був керівником відділу боротьби з повстанцями та оборонної стратегії за Кеннеді та Ліндона Джонсона, пізніше сказав, що це змінило Сполучені Штати від простого терпіння до ненажерливості латиноамериканських військових до прямої підтримки деяких методів, які використовував Генріх Гіммлер. Що правильно. І ще більше: у 1962 році відбувся Другий Ватиканський собор. Саме тоді Папа Іван XXIII спробував повернути церкву до Євангелія, до того, як Костянтин зробив її офіційною релігією Римської імперії. Латиноамериканські єпископи сприйняли це серйозно. Вони домагалися пільгового варіанту для бідних, намагалися залучити селян до читання Євангелія, організовувати їх. Це поклало початок війні проти церкви. Це була жорстока і кровопролитна війна. Релігійні мученики на всьому шляху та багато інших. Держави національної безпеки в неонацистському стилі в Бразилії, Уругваї, Чилі, Аргентині. Нарешті вони прийшли до Центральної Америки у 1980-х роках. Це був жахливий період. І це фактично закінчилося 16 листопада 1989 року вбивством шести єзуїтів у Сальвадорі. Це подія дуже великого історичного значення. Люди в Сполучених Штатах повинні знати про це. Ми відповідаємо за це. Це набагато гірше за все, що відбувалося в Східній Європі в той період.
NH: Ви згадали, що Іван XXIII повертає церкву до Євангелія. Чи бачите ви, що Папа Франциск рухає церкву в подібному напрямку?
NC: Це свого роду робота. Я думаю, що є певні ознаки, деякі кроки в цьому напрямку. Ми побачимо.
NH: Ви часто з благоговінням говорили про латиноамериканську церкву. Проте у фільмі Майкла Гондрі Чи щасливий високий чоловік?, ви згадуєте про глибокий страх перед католиками, які ростуть у Філадельфії. Чи була якась особа чи подія, які змінили це для вас?
NC: Я почав змінюватися на початку 1960-х років, коли я почав знайомитися з такими лівими католиками, як Ден Берріган і Дороті Дей — справді чудові люди. А потім я кілька разів їздив до Центральної Америки. Одним із моїх найближчих друзів був ректор UCA — Єзуїтського університету в Нікарагуа — Сесар Херес. Він займав керівну посаду в церкві Гватемали, але був змушений тікати, коли гватемальці оголосили, що збираються вбити всіх єзуїтів. Усіх єзуїтів витягли з країни, а він поїхав до Сальвадору. Він був освіченою людиною. Архієпископ Ромеро був начебто селянином — дуже чесною, порядною людиною, але малоосвіченою. Херес став його домашнім інтелектуалом. Пам’ятаєте відомий лист, який архієпископ надіслав президенту Картеру, закликаючи його не підтримувати урядову хунту? Це написав Херес. Тоді сталося щось надзвичайно цікаве. Я не зміг про це написати, тому що немає документів. Херес сказав мені, що він написав листа для Ромеро, і що того дня, коли лист прибув до Вашингтона, йому подзвонили з Ватикану. Очевидно, адміністрація Картера попросила Ватикан відкликати цього неприємного священика. Вони знали, що він робить. Хереса попросили негайно поїхати до Риму. Він поїхав до Риму і зустрівся з головою ордену єзуїтів, який запитав його, що він робить. Він сказав йому і отримав підтримку, щоб продовжити. Він отримав аудієнцію у папи. Херес сказав, що Папа був начебто упереджений. Він не сказав «стоп» і не сказав «продовжувати», тож Херес сприйняв це як дозвіл продовжувати. Він повернувся до Сан-Сальвадору, а через кілька днів Ромеро було вбито. Потім Хересу довелося втекти до Нікарагуа. Насправді, коли я був у Нікарагуа, я зупинявся в будинку єзуїтів. Це була справжня зміна.
NH: Ви виросли, читаючи Єврейські Писання, і ви сказали, що Амос був вашим улюбленим пророком. Чи надихаєтеся ви пророками, коли попереджаєте про реальну загрозу ядерної та екологічної катастрофи?
NC: Це занадто багато самопрославлення. Те, що перекладається англійською як «пророк», не означає пророк. В основному це означає інтелектуальний. Вони були тими, кого ми назвали б інтелектуалами-дисидентами. Амос каже: «Я не пророк. Я не син пророка. Я простий пастух і хлібороб». Він дистанціювався від того, що ми б назвали інтелектуальною елітою, і дуже красномовно говорив від імені народу. Звичайно, до Єремії не ставилися добре за його благання про милосердя та справедливість. Але це типово. Я вважаю, що люди, яких ми називаємо пророками, є першими інтелектуалами-дисидентами, і до них ставляться, як до більшості інтелектуалів-дисидентів — дуже погано. Вони ув'язнені, загнані в пустелю. Цар Ахав, втілення зла в Біблії, засудив Іллю як «ненависника Ізраїля». Це перший єврей, який ненавидів себе, походження терміну. Це йде аж до теперішнього часу. Така історія інтелектуалів. Більшість із них — лжепророки, підлесники двору. Справжні пророки є винятком, і до них ставляться погано. Наскільки погано до них ставляться, залежить від суспільства. Як і в Східній Європі, до них ставилися дуже погано. У Латинській Америці їх забили.
NH: Ви згадували в інтерв’ю, що для успіху лібертаріанського соціалістичного проекту має відбутися духовна трансформація, і що цей проект сам призведе до духовної трансформації суспільства.
NC: Має відбутися духовна трансформація серед мас, які мають бути готові визнати, що їх гноблення не є законом природи. Це те, що робили латиноамериканські єпископи, коли створювали базові громади. Вони намагалися переконати селян у тому, що можна взяти свою долю у власні руки. Ось що тут зробив рух за громадянські права. Це те, що зробив жіночий рух. Жіночий рух почався з невеликих груп підвищення свідомості, де жінки розмовляли одна з одною і казали: «Ми не повинні миритися з таким утиском». У Сполучених Штатах це дуже драматично. Тут є реальні серйозні проблеми, які ми бачили на минулих проміжних виборах. Це вражаюче явище в американській історії. Це йде далеко назад. Це завжди була найбагатша і найбезпечніша, а часом і найнебезпечніша країна у світі. У перші роки небезпека була для всіх, хто був поруч з нами, рабів, корінних американців, мексиканців. У 1898 році він нарешті поширився на Карибські острови, Кубу, Пуерто-Ріко, Гаваї та Філіппіни. Насправді словосполучення «національна безпека» майже не вживалося до 1930-х років. І є причина. На той час Сполучені Штати почали ставати глобальними. До цього Сполучені Штати були здебільшого регіональною державою — Британія була найбільшою світовою державою. Після Другої світової війни національна безпека є скрізь, тому що ми фактично володіли світом, тому нашій безпеці скрізь загрожує. Не лише на наших кордонах, а й скрізь, тож для цього вам потрібно мати тисячі військових баз по всьому світу "захист" Тим часом ми маємо найбільшу безпеку, яку будь-яка країна коли-небудь мала. І разом з цим приходить страх. Сполучені Штати є однією з найбільш наляканих країн у світі. Це сходить до колоній. Подивіться на Декларацію незалежності. Одним із звинувачень проти короля Георга III є те, що він спустив проти нас «нещадних індійських дикунів», чий спосіб ведення війни — це знищення та терор. Це був Томас Джефферсон! Він був там, він знав, що це безжальні англійські дикуни, але стверджував, що безжальні індіанські дикуни нападають на нас. А потім був страх повстання рабів. Однією з причин божевільної культури зброї в Сполучених Штатах є страх перед індіанцями та рабами. Коли ти розчавлюєш людей, вони можуть відреагувати, тому ти повинен захищатися. І це триває аж до сьогодні. Візьмемо щось на зразок спалаху Еболи. Люди в жаху. Я думаю, що це велика частина того, що сталося на проміжних виборах. Це просто дуже налякана країна, і тому дуже легко мобілізувати людей на агресію та насильство. Все, що ви робите, це говорите їм, що нам загрожують, і вони негайно туляться під парасолькою.
NH: Стосовно теми страху в Сполучених Штатах, чому робітничий клас ірландських католиків почав голосувати за республіканців наприкінці 1960-х і на початку 1970-х років?
NC: Автобусний транспорт дійсно кардинально змінив ситуацію в Бостоні. Насправді, по всій країні є наукові дослідження. Ви можете зрозуміти чому. Подивіться на автобуси в Бостоні. Його організували гарвардські ліберали, передмістя, ліберальні прогресисти. Він був розроблений, щоб зупинити сегрегацію. Але як вони це зробили? Вони відправляли ірландських дітей із Південного Бостона до Роксбері, чорних дітей із Роксбері до Південного Бостона — і нікого в передмістя, де жили багаті ліберали. І, звичайно, це викликало конфлікти. Хлопець-ірландець, який працював у телефонній компанії, у якого нарешті вистачило грошей, щоб купити невеликий будиночок і дати своїй дитині навчатися в середній школі в гарному районі, раптом його дітей відправили в Роксбері, і туди почали приходити чорні діти. Він розлючений. Це була велика зміна для країни, і було багато інших подібних речей. Ось звідки походять демократи Рейгана. На їхній спосіб життя нападали. Роу проти Пробиратися був його частиною. На їхній спосіб життя нападали ліберали, тому вони почали ненавидіти лібералів і голосувати проти власних інтересів. Тому у вас трудящі голосують за самознищення. Це вражає. Це приблизно те ж саме, що відбувається в Англії. Політики UKIP [Партія незалежності Великобританії] дуже шкодять працюючим людям, і все ж там їхні голоси, тому що люди так бояться їх прийшов і забрав усе us. Страх у Сполучених Штатах особливо драматичний серед ірландців, з якими жахливо поводилися, коли вони приїхали сюди. Наприкінці дев’ятнадцятого століття в Бостоні можна було знайти таблички з написом «Собакам і ірландцям заборонено». Нарешті ірландці почали входити в мейнстрім і стали впливовими, але на їхньому фоні до них ставилися практично як до афроамериканців. Тепер вони достатньо змінилися, щоб їх боятися їх. Це напрочуд расистська країна. Подивіться на голосування, червоні та сині штати. Це майже громадянська війна. Конфедерація вся червона. Чому вони стали республіканцями? Через рух за громадянські права. Тому вони перейшли від демократів до республіканців.
NH: Чи є зв’язок між цим расизмом і розквітом націоналістичних рухів у Європі?
NC: Це дуже страшно, і вони поширюються по всьому світу. Франція жахлива. Східна Європа найгірша. Зараз Угорщиною керує а практично неонацистська партія [Йоббік]. Ви ніколи не бачили расизму в Європі в минулому, тому що він був настільки однорідним. Коли всі блондини і блакитноокі, ви не бачите расизму. Але як тільки з’явилася імміграція, це вийшло дуже драматично. Багато людей тікають з Африки, що є справжньою жахливою історією — головним чином через дії Європи протягом століть. Тому вони тікають до Європи. Перше куди вони їдуть – Італія. Італія начебто рятувала людей, але нещодавно вони оголосили, що хочуть зупинитися, хочуть передати це Європейському Союзу. ЄС практично оголосив, що не збирається робити багато. Англія сказала, що не збирається нічого робити. Отже, якщо сотні тисяч людей гинуть у морі, це їхня проблема — втікати від століть європейської агресії. Ми робимо те ж саме. Люди, які тікають із Центральної Америки — від чого вони тікають? [Хомскі показує на картину Оскара Ромеро] Такі речі. Навколо Бостона є громада майя. Сьогодні та жінка там [Хомскі показує на фотографію в рамці] випадково живе з моєю дочкою. Вона біженка майя. Вони тікають від наслідків фактичного геноциду в гірській місцевості на початку 1980-х років, який підтримали Сполучені Штати. А ми їх забираємо на кордоні і викидаємо назад. Буквально кілька днів тому з’явилася доповідь Human Rights Watch, яка засуджувала Сполучені Штати за повернення біженців — жінок і дітей. Це справжня страшилка. Більшість біженців зараз прибувають із Гондурасу. У 2009 році військові в Гондурасі скинули президента в результаті військового перевороту. Вони провели вибори — їх визнав Обама, але практично ніхто інший. Відтоді Гондурас став світовою столицею вбивств; там відбуваються жахливі звірства, дітовбивства, вбивства жінок значно збільшуються, і люди в розпачі тікають. Вони приїжджають на кордон, і ми садимо їх у вантажівки і відправляємо назад до Мексики помирати. А тут люди бояться нелегалів — це ми й робимо. Це досить шокуюче.
NH: Щоразу, коли у вас беруть інтерв’ю, здається, що вам знову і знову задають одні й ті самі питання. Ви коли-небудь від цього втомлюєтеся? Що тебе тримає?
NC: Дивлячись на такі фотографії [Хомський знову показує на картину Ромеро]. Хотілося б, щоб мене про це більше запитували. Я справді так.
Це інтерв’ю було відредаговано для тривалості та ясності. Це відбулося 7 листопада 2014 року.
*Хомський має на увазі зусилля Державного департаменту США, починаючи з початку 1960-х років, переорієнтувати свої програми військової допомоги з допомоги силам безпеки в латиноамериканських країнах у захисті від зовнішньої агресії на придушення внутрішньої «підривної діяльності». Пор. свідчення 1963 року міністра оборони Роберта С. Макнамари перед підкомітетом Палати представників з питань асигнувань (Слухання, асигнування на закордонні операції на 1964 рік, 88-й Конгрес, перша сесія [травень 1963 р.], частина 2.)
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити
1 коментар
Це просто ще одна чудова стаття Ноама Хомського. Що стосується думки Ноама про те, як США вчинили смертоносні репресії та геноцид у Центральній і Південній Америці через допомогу та сприяння цим смертоносним військовим і цивільним фашистським режимам, я відчув цю реальність у Гондурасі, коли з лютого викладав EFL (англійську як іноземну мову). , 1986 – липень 1986 року у військовій академії – Нідо де Агілас: Політехнічний коледж – у Тамарі, селі, яке знаходилося посеред передгір’я приблизно в сорока милях від Тегусігальпи, столиці, і це було поблизу військової бази Гондурасу, яку навчали військові США, які мали сумнозвісну репутацію катувань і вбивств дисидентів. Крім того, директор військової академії, полковник Хуан Анхель Аріас Родрігес, якого підтримувало ЦРУ, був лідером і керівником усіх ескадронів смерті в Гондурасі та відповідав за ліквідацію брата моєї подруги з Гондурасу. Крім того, , цей військовий каудильо/силовий чоловік забезпечував захист наркоторговців, у яких він отримував десять відсотків комісійних за продаж їхніх наркотиків. Крім того, дивні незрозумілі вбивства, включно з обезголовленнями, які відбувалися в Тамарі, вочевидь, були скоєні підтримуваними США контрасами, які ховалися в таємному таборі десь у передгір’ях біля військової академії. Підсумовуючи, це трагічна, ганебна історична спадщина підтримуваних США репресій і вбивств у Центральній і Південній Америці.