ЕМІ ГУДМЕН: Сьогодні година з Говардом Зінном і Ноамом Хомським у рідкісному інтерв’ю з ними разом, і я вітаю вас обох Демократія зараз!
НОАМ ЧОМСЬКІ: Приємно бути тут.
ГОВАРД ЗІНН: Дякую Емі.
ЕМІ ГУДМЕН: Який день бути тут. Це день Бостонського марафону, йде дощ. Надворі сильний шторм і десятки тисяч людей — хтось із вас планував бігти сьогодні?
ГОВАРД ЗІНН: Ну, ми були, так, але ви знаєте, ¢€”
НОАМ ЧОМСЬКІ: Але ви дійсно зробили це неможливим для нас.
ЕМІ ГУДМЕН: Мені шкода про це.
ГОВАРД ЗІНН: У нас був вибір: брати участь у марафоні чи співбесіду з вами, що важливіше?
ЕМІ ГУДМЕН: Ну, сьогодні День патріота, Говард Зінн, що для вас означає патріотизм?
ГОВАРД ЗІНН: Я радий, що ти сказав, що це означає для мене. Тому що для мене це означає щось інше, ніж для багатьох людей, які спотворили ідею патріотизму. Для мене патріотизм означає робити те, що, на вашу думку, повинна робити ваша країна. Патріотизм означає підтримувати свій уряд, коли ви вважаєте, що він робить правильно, виступати проти свого уряду, коли ви вважаєте, що він робить неправильно. Патріотизм для мене означає те, що є Декларація незалежності припускає. А це те, що влада – це штучне утворення.
Уряд створено – і ось що a Декларація незалежності йдеться про те, що уряд встановлюється людьми для виконання певних обов’язків: рівності, життя, свободи, прагнення до щастя. І відповідно до Декларація незалежності коли уряд порушує ці обов’язки, тоді, і це слова Декларація незалежності це право народу змінювати або скасовувати уряд.
Іншими словами, уряд не є святим, уряду не слід підкорятися, коли уряд неправий. Тому для мене патріотизм у найкращому сенсі означає думати про людей у країні, про принципи, які країна відстоює, і це вимагає протистояти владі, коли влада порушує ці принципи.
Тож сьогодні, наприклад, найвищим проявом патріотизму, який я пропоную, був би виступ проти війни в Іраку та заклик до виведення військ з Іраку. Просто тому, що все, що стосується війни, порушує фундаментальні принципи рівності, життя, свободи, прагнення до щастя не лише для американців, а й для людей в інших частинах світу. Отже, так, сьогодні патріотизм вимагає від громадян бути активними на багатьох, багатьох різних фронтах, щоб протистояти урядовій політиці щодо війни, урядовій політиці, яка забрала трильйони доларів із скарбниці цієї країни та використала їх для війни та мілітаризму. Це те, що вимагав би сьогодні патріотизм.
ЕМІ ГУДМЕН: Ноам Хомський, сьогоднішні заголовки, лише цими вихідними, одним із найкривавіших місяців в Іраку, кількість ув’язнених у в’язницях США в Іраку досягла приблизно 18,000 XNUMX. Хто знає, чи це не недооцінка? Ан Associated Press Фотограф залишається у в'язниці владою США без пред'явлення звинувачень більше року. Міністерство охорони здоров'я виявило, що 70% багдадських школярів мають симптоми стресу, пов'язаного з травмою. Ваша зараз оцінка ситуації там?
НОАМ ЧОМСЬКІ: Це одна з найстрашніших катастроф у військовій історії, а також у політичній історії. Найновіші дослідження в Червоний Хрест показують, що Ірак зазнав найгіршого зниження дитячої смертності, дитячої смертності, підвищення дитячої смертності з відомих. Але це з 1990 року. Тобто це поєднання впливу вбивць і жорстокого режиму санкцій, про який ми мало говоримо, який спустошив суспільство в 1990-х і посилив Саддам Хусейн змусив населення покладатися на нього, щоб вижити, що, ймовірно, врятувало його від долі цілої довгої низки інших тиранів, яких скинув їхній власний народ за підтримки США.
А потім прийшла війна на вершині цього, яка просто збільшила жахи. Падіння безпрецедентне. Зростання дитячої смертності є безпрецедентним; зараз це нижче рівня, гірше, ніж у деяких країнах Африки на південь від Сахари. Це один із показників того, що сталося. Найімовірніший показник смертності в дослідженні, спонсорованому M.I.T. випадково проведено провідними фахівцями в Іраку, і в жовтні минулого року тут було вбито близько 650,000 XNUMX осіб, а незабаром їх кількість збільшиться до мільйона. Кілька мільйонів людей втекли, включаючи значну частину професійних класів, людей, які в принципі могли б допомогти відбудувати країну. І це жахлива катастрофа, яка стає ще гіршою.
Також варто наголосити, що агресори не мають жодних прав. Це явний випадок агресії та порушення Статуту ООН, найвищий міжнародний злочин, і, за словами Нюрнбурзького трибуналу, агресори просто не мають права приймати будь-які рішення. У них є обов'язки. Обов’язки полягають, перш за все, у виплаті величезних репарацій, і це стосується санкцій – наслідків санкцій, фактично, це має включати підтримку Саддама Хусейна у 1980-х роках, яка була тортурою для іракців і ще гірше для іранців.
Виплачені репарації притягують винних до відповідальності та виконують волю жертв. Це не обов’язково означає сліпо слідувати, але обов’язково слідкуйте за цим. І воля жертв відома, регулярні опитування, які проводять США в Іраку, і державні виборчі установи, це просто переважна підтримка або негайного, або швидкого виведення військ США, близько 80 відсотків вважають, що присутність військ США збільшується. рівень насильства. Понад 60% вважають війська законними цілями. Це не для всього Іраку, якщо ви візьмете дані про арабський Ірак, де фактично розгорнуті війська, цифри вищі. Цифри продовжують рости. Про них не згадується, практично не повідомляється, про них майже не згадується в критичній доповіді Бейкера-Гамільтона. Це буде нашою головною турботою разом із турботами американців.
ЕМІ ГУДМЕН: Віце-президент Чейні каже, що цю війну можна виграти.
НОАМ ЧОМСЬКІ: Зараз є цікаве дослідження, яке проводить колишній російський солдат в Афганістані наприкінці 1980-х років, зараз він студент у Торонто, який порівнює російську пресу та російських політичних діячів і військових лідерів, що вони говорили про Афганістан, порівнюючи це з що Чейні, інші та преса говорять про Ірак, і, на ваше велике здивування, змініть кілька імен, і виявиться приблизно те саме.
Вони також казали, що війну в Афганістані можна виграти, і вони мали рацію. Якби вони достатньо збільшили рівень насильства, вони могли б виграти війну в Іраку.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити