ANJALI KAMAT: Mas maaga sa buwang ito, kung kailan Forbes inilathala ang taunang listahan ng mga bilyonaryo sa daigdig, iniulat ng Indian press na may ilang kagalakan na dalawa sa kanilang mga kababayan ang nakapasok sa inaasam-asam na listahan ng sampung pinakamayamang indibidwal sa mundo.
Samantala, libu-libong Indian paramilitary troops at police ang nakikipagdigma laban sa ilan sa mga pinakamahihirap na naninirahan dito na naninirahan sa kalaliman ng tinatawag na tribal belt ng bansa. Sinabi ng mga opisyal ng India na higit sa isang katlo ng bansa, karamihan sa mga kagubatan na mayaman sa mineral, ay bahagyang o ganap na nasa ilalim ng kontrol ng mga rebeldeng Maoist, na kilala rin bilang mga Naxalite. Tinawag ng punong ministro ng India ang mga Maoista na "pinakamabigat na banta sa panloob na seguridad." Ayon sa mga opisyal na numero, halos 6,000 katao ang namatay sa nakalipas na pitong taon ng labanan, higit sa kalahati ng mga ito ay mga sibilyan. Ang bagong paramilitar na opensiba ng gobyerno laban sa mga Maoista ay tinawag na Operation Green Hunt.
Buweno, mas maaga sa buwang ito, inimbitahan ng pinuno ng Maoist insurgency, Koteswar Rao, o Kishenji, ang Booker Prize-winning novelist na si Arundhati Roy na mamagitan sa mga usapang pangkapayapaan sa gobyerno. Di-nagtagal, pinuna ng Kalihim ng Panloob ng India, si GK Pillai, si Roy at ang iba pa na hayagang tinawag na karahasan ng estado laban sa mga Maoista, sinipi, "genocidal."
GK PILLAI: Kung ang mga Maoista ay mamamatay-tao, mangyaring tawagan ang mga Maoistang mamamatay-tao. Bakit kung ang mga Maoista ay pumatay sa West Midnapore noong nakaraang taon mula Hunyo hanggang Disyembre 159 na mga inosenteng sibilyan, wala akong nakikitang batikos diyan? Matatawag ko itong—159, kung ginawa ito ng gobyerno, maraming tao ang pumunta at nagsabing ito ay genocide. Bakit hindi genocide iyon ng mga Maoista?
AMY GOODMAN: Buweno, kamakailan ay nagkaroon si Arundhati Roy ng isang pambihirang pakikipagtagpo sa pamamahayag sa mga armadong gerilya sa kagubatan ng gitnang India. Siya ay gumugol ng ilang linggo sa paglalakbay kasama ang insurhensya sa kaibuturan ng Maoist heartland ng India at isinulat ang tungkol sa kanilang pakikibaka sa isang 20,000 salita. sanaysay inilathala nitong weekend sa Indian magazine Tanawan. Ito ay tinatawag na "Paglalakad kasama ang mga Kasama."
Kasama namin ngayon dito sa New York ang kilalang may-akda at pandaigdigang aktibista ng hustisya. Nanalo siya ng Lannan Foundation Cultural Freedom Prize noong 2002 at siya ang may-akda ng ilang libro, kabilang ang Booker Prize-winning novel Ang Diyos ng Maliit na Bagay. Ang kanyang pinakabagong koleksyon ng mga sanaysay, na inilathala ng Haymarket, ay Field Notes on Democracy: Pakikinig sa mga Tipaklong.
Arundhati Roy, maligayang pagdating sa Demokrasya Ngayon!
ARUNDHATI ROY: Salamat, Amy.
AMY GOODMAN: Bago tayo pumunta sa napaka-kawili-wiling paglalakbay na iyong ginawa, dumating ka dito sa ikapitong anibersaryo ng pagsalakay ng US sa Iraq. Ikaw ay lubos na walang pigil sa pagsasalita sa digmaan at nagpatuloy. Naaalala kong nakita kita sa Riverside Church kasama ang dakilang Howard Zinn, na nagbigay ng talumpati laban sa digmaan. Ano ang iyong mga iniisip ngayon, pitong taon na? At paano ito nakaapekto sa iyong kontinente, paano ito nakaapekto sa India?
ARUNDHATI ROY: Buweno, sa palagay ko ang—alam mo, ang pinakamalungkot na bagay ay noong nangyari ang halalan sa Amerika at nasa iyo ang lahat ng retorika ng, alam mo, pagbabago na maaari mong paniwalaan, at kahit na ang pinaka-mapang-uyam sa atin ay nanood na nanalo si Obama sa halalan at ginawa nakadarama ng damdamin, alam mo, na pinapanood kung gaano kasaya ang mga tao, lalo na ang mga taong nabuhay sa kilusang karapatang sibil at iba pa, at, alam mo, sa katunayan ang nangyari ay na siya ay pumasok at pinalawak ang digmaan. Nanalo siya ng Nobel Peace Prize at kumuha ng pagkakataon para bigyang-katwiran ang digmaan. Para bang ang mga luhang iyon ng mga itim na tao na nanonood, alam mo, ang isang itim na lalaki na namumuno ngayon ay pinutol at naidikit sa mga mata ng mga piling tao sa mundo na nanonood sa kanya na nagbibigay-katwiran sa digmaan.
At mula sa kung saan ako nanggaling, ito ay halos—alam mo, iniisip mo na marahil ay hindi nila naiintindihan ang kanilang ginagawa, ang gobyerno ng Amerika. Hindi nila maintindihan kung anong klaseng lupa ang kanilang kinatatayuan. Kapag sinabi mo ang mga bagay tulad ng "Kailangan nating lipulin ang Taliban," ano ang ibig sabihin nito? Ang Taliban ay hindi isang nakapirming bilang ng mga tao. Ang Taliban ay isang ideolohiya na nagmula sa isang kasaysayan na, alam mo, nilikha pa rin ng Amerika.
Iraq, ang digmaan ay nangyayari. Ang Afghanistan, malinaw naman, ay bumabangon sa pag-aalsa. Ito ay itinapon sa Pakistan, at mula sa Pakistan sa Kashmir at sa India. Kaya't nakikita natin ang napakalakas na kapangyarihang ito, sa isang paraan, na nahuli sa kumunoy na may konseptong kawalan ng kakayahan upang maunawaan kung ano ang ginagawa nito, kung paano makalabas o kung paano manatili sa loob. Ito ay magpapabagsak sa bansang ito kasama nito, sigurado, alam mo , at sa tingin ko ito ay isang tunay na awa na, sa isang paraan, hindi bababa sa George Bush ay halos malaswa sa kanyang katangahan tungkol dito, samantalang narito ito ay usok at mga salamin, at ang mga tao ay mas nahihirapang maunawaan kung ano ang nangyayari. Ngunit, sa katunayan, lumawak ang digmaan.
ANJALI KAMAT: At Arundhati, paano mo ipapaliwanag ang papel ng India sa lumalawak na digmaan ng US sa Afghanistan at Pakistan? Ito ay isang klima ng napakagandang relasyon sa pagitan ng India at Estados Unidos.
ARUNDHATI ROY: Buweno, ang tungkulin ng India ay—ang tungkulin ng India ay isa sa, sa ngayon, sinusubukang iposisyon ang sarili, gaya ng paulit-ulit nitong sinasabi, bilang natural na kaalyado ng Israel at ng US. At ang India ay nagsisikap nang husto na imaniobra ang sarili sa isang posisyon ng impluwensya sa Afghanistan. At personal, naniniwala ako na ang gobyerno ng Amerika ay magiging napakasaya na makita ang mga tropang Indian sa Afghanistan. Hindi ito maaaring gawin nang lantaran, dahil ito ay sasabog lamang, alam mo, kaya mayroong lahat ng mga uri ng mga paraan kung saan sinusubukan nilang lumikha ng isang saklaw ng impluwensya doon. Kaya ang gobyerno ng India ay malalim sa mahusay na laro, alam mo, doon, at siyempre ang resulta ay, alam mo, ang mga pag-atake sa Kashmir at sa Mumbai, hindi direktang nauugnay sa Afghanistan, ngunit siyempre mayroong isang buong kasaysayan ng ganitong uri ng pagmamaniobra na nangyayari.
AMY GOODMAN: Para sa isang Amerikanong madla, at marahil para sa isang madla sa labas lamang ng rehiyon, kung maaari mo talagang makipag-usap sa amin tungkol sa isang lugar na pinagtutuunan mo ng pansin, siyempre, at iyon ay ang Kashmir. Karamihan sa mga tao dito ay kilala bilang isang sweater. Iyon ang naiisip nila kapag narinig nila ang “Kashmir.”
ARUNDHATI ROY: OK, mm-hmm.
AMY GOODMAN: Kaya, simula doon, kung masasabi mo sa amin kung ano ang nangyayari doon—kahit na ilagay ito para sa amin sa heograpiya.
ARUNDHATI ROY: OK. Well, Kashmir, tulad ng sinasabi nila sa India, alam mo, ay ang hindi natapos na negosyo sa partisyon ng India at Pakistan. Kaya, gaya ng dati, ito ay isang regalo ng kolonyalismo ng Britanya. Alam mo, binato nila kami habang naglalakad—I mean, habang umatras sila. Kaya ang Kashmir ay dating isang independiyenteng kaharian na may mayoryang Muslim na pinamumunuan ng isang haring Hindu. At noong—sa panahon ng pagkahati noong 1947, gaya ng nangyari—alam mo, tulad ng alam mo, halos isang milyong tao ang nawalan ng buhay, dahil ang linyang ito na iginuhit sa pagitan ng India at Pakistan ay dumaan sa mga nayon at dumaan sa mga komunidad, at bilang Ang mga Hindu ay tumakas mula sa Pakistan at ang mga Muslim ay tumakas mula sa India, nagkaroon ng masaker sa magkabilang panig.
At sa oras na iyon, kakaiba, ang Kashmir ay mapayapa. Ngunit pagkatapos, nang ang lahat ng mga independiyenteng princedom sa India at Pakistan ay hiniling na aktuwal na sumang-ayon sa India o Pakistan, ngunit ang Kashmir, ang hari ay hindi nakapagpasiya, at ang pag-aalinlangan na iyon ay nagresulta, alam mo, ang mga hukbong Pakistani at hindi opisyal na mga mandirigma ay pumasok. At ang hari ay tumakas sa Jamu, at pagkatapos ay pumasok siya sa India. Ngunit siya ay—alam mo, mayroon nang isang kilusan para sa demokrasya sa loob ng Kashmir noong panahong iyon. Anyway, yun ang history.
Ngunit kasunod nito, palaging may pakikibaka para sa kalayaan o pagpapasya sa sarili doon, na noong 1989 ay naging isang armadong pag-aalsa at ibinagsak ng India nang militar. At ngayon, ang pinakasimpleng paraan ng pagpapaliwanag sa laki ng kung ano ang nangyayari ay ang US ay mayroong 165,000 tropa sa Iraq, ngunit ang gobyerno ng India ay may 700,000 tropa sa Kashmir valley—Ibig kong sabihin, sa Kashmir, ang mga pwersang panseguridad, alam mo, pinipigilan. isang lugar na may lakas ng militar. At kaya, ito ay isang militar na trabaho.
AMY GOODMAN: Magbi-break kami at pagkatapos ay babalik sa iyong mga paglalakbay sa Kashmir, Arundhati Roy, award-winning na Indian na manunulat, kilalang aktibista ng hustisya sa buong mundo. Ang kanyang bagong libro ay isang libro ng mga sanaysay; ang tawag dito Field Notes on Democracy: Pakikinig sa mga Tipaklong. Nandito siya sa United States saglit lang. Manatili ka sa amin.
[pahinga]
AMY GOODMAN: ”Hum Dekhen Ge” ni Iqbal Bano. Ito ay Demokrasya Ngayon!, democracynow.org, ang War and Peace Report. Ako si Amy Goodman, kasama si Anjali Kamat. Ang aming panauhin sa natitirang oras, si Arundhati Roy, ang award-winning na manunulat na Indian, kilalang aktibista ng hustisya sa buong mundo. Ang kanyang pinakabagong libro, Field Notes on Democracy: Pakikinig sa mga Tipaklong.
Nakikilala mo ba ang musikang iyon, Anjali?
ANJALI KAMAT: Oo, "Hum Dekhen Ge" ni Iqbal Bano. Arundhati Roy, ang iyong pinakabagong artikulo sa Tanawan, "Walking with the Comrades," tinatapos mo ang piyesa sa pamamagitan ng pag-uusap tungkol sa kantang ito na napakaraming tao ang bumangon sa Pakistan na nakikinig sa kantang ito, at inilagay mo ito sa isang ganap na naiibang konteksto. Magsimula sa pamamagitan ng pag-uusap tungkol sa kung ano ang nangyayari sa kagubatan ng India. Ano ang digmaang ito na ginagawa ng India laban sa ilan sa mga pinakamahirap na tao, mga taong kilala bilang mga tribo, mga katutubong tao, Adivasis? Sino ang mga Maoista? Anong nangyayari dyan? At paano ka nakarating doon?
ARUNDHATI ROY: Well, medyo matagal na, but basically, you know, I mean, may koneksyon. Kung titingnan mo ang Afghanistan, Waziristan, alam mo, ang hilagang-silangan na estado ng India at ang buong mineral belt na ito mula sa West Bengal hanggang Jharkhand hanggang Orissa hanggang Chhattisgarh, ang tinatawag na Red Corridor sa India, alam mo, nakakatuwa na ang buong bagay ay isang pag-aalsa ng tribo. Sa Afghanistan, malinaw naman, ito ay kinuha sa anyo ng isang radikal na Islamist na pag-aalsa. At narito, ito ay isang radikal na kaliwang pag-aalsa. Ngunit ang pag-atake ay pareho. Ito ay isang corporate attack, alam mo, sa mga taong ito. Ang paglaban ay may iba't ibang anyo.
Ngunit sa India, ang bagay na ito na kilala bilang Red Corridor, kung titingnan mo ang isang mapa ng India, ang mga tribo, ang mga kagubatan, ang mga mineral at ang mga Maoista ay nakasalansan lahat sa ibabaw ng bawat isa. Alam mo, kaya—at sa nakalipas na limang taon, ang mga pamahalaan ng iba't ibang estadong ito ay pumirma ng mga MOU sa mga korporasyong pagmimina na nagkakahalaga ng bilyun-bilyong dolyar.
ANJALI KAMAT: Memorandum of understanding.
ARUNDHATI ROY: Memorandum of understanding. Kaya gaya ng sinasabi natin, ito ay parehong MOU-ist na koridor at ito ay isang Maoist na koridor, alam mo ba? At nakakatuwa na marami sa mga MOU na ito ang nilagdaan noong 2005. At sa oras na iyon, ito ay pagkatapos lamang na ang gobyernong ito ng Kongreso ay maupo sa kapangyarihan, at ang Punong Ministro, si Manmohan Singh, ay inihayag na ang mga Maoista ay ang “graves internal security ng India. pagbabanta.” At ito ay napaka-kakaiba na dapat niyang sinabi iyon noon, dahil ang mga Maoista ay talagang nasira sa estado ng Andhra Pradesh. Sa tingin ko sila ay pumatay ng isang bagay tulad ng 1,600 sa kanila. Ngunit sa sandaling sinabi niya ito, tumaas ang mga bahagi ng mga kumpanya ng pagmimina, dahil malinaw na ito ay isang senyales na ang gobyerno ay handa na gumawa ng isang bagay tungkol dito, at pagkatapos ay sinimulan ang pag-atake sa kanila, na nauwi sa Operation Green Hunt, na ay kung saan ngayon sampu-sampung libong mga paramilitar na tropa ang lumilipat sa mga lugar na ito ng tribo.
Ngunit bago ang Operation Green Hunt, sinubukan nila ang isa pang bagay, na armado sila ng isang uri ng tribal militia at suportado ng mga pulis sa isang estado tulad ng Chhattisgarh, kung saan ako naglalakbay kamakailan, pumunta lang sila sa kagubatan. Sinunog ng milisya na ito ang bawat nayon, na parang 640 na mga nayon, higit pa o mas kaunti, ang nawalan ng laman. At ito ay—ang plano ay kung ano ang kilala bilang strategic hamletting, na sinubukan ng mga Amerikano sa Vietnam, na unang ginawa ng British sa Malaya, kung saan sinubukan at pinipilit mo ang mga tao na lumipat sa mga kampo sa gilid ng daan ng pulisya upang makontrol mo sila, at ang mga nayon ay walang laman upang ang mga kagubatan ay bukas para puntahan ng mga korporasyon.
At ang nangyari talaga ay sa labas ng—sa lugar na ito, sa Chhattisgarh, mula sa, sabihin nating, 350,000 katao, humigit-kumulang 50,000 katao ang lumipat sa mga kampo. May pinilit, may kusang pumunta. At ang iba ay nawala lang sa radar ng gobyerno. Marami sa kanila ang pumunta sa ibang mga estado upang magtrabaho bilang migrant labor, ngunit marami sa kanila ang nagpatuloy lamang sa pagtatago sa kagubatan, hindi nakabalik sa kanilang mga tahanan, ngunit ayaw umalis. Ngunit ang katotohanan ay sa buong lugar na ito, ang mga Maoista ay nandoon sa loob ng tatlumpung taon, alam mo, nagtatrabaho sa mga tao at iba pa. Kaya ito ay isang napaka-hindi isang paglaban na bumangon laban sa pagmimina. Ito ay nauna sa mahabang panahon—alam mo, sa mahabang panahon. Kaya ito ay nakabaon. At ang Operation Green Hunt ay inihayag dahil ang militia na ito, na tinatawag na Salwa Judum, ay nabigo, kaya ngayon ay pinapataas nila ang ante, dahil naghihintay ang mga MOU na ito. At ang mga mining corporations ay hindi sanay na pinaghihintay. Alam mo, kaya maraming pera ang naghihintay.
At, ang ibig kong sabihin, ang gusto kong sabihin ay hindi natin ginagamit ang salitang "genocidal war" nang basta-basta o retorika. Ngunit naglakbay ako sa lugar na iyon, at ang nakikita mo ay ang pinakamahihirap na tao ng bansang ito, na nasa labas ng saklaw ng estado. Walang ospital. Walang clinic. Walang edukasyon. Wala lang, alam mo ba? At ngayon, may isang uri ng pagkubkob, kung saan ang mga tao ay hindi maaaring lumabas sa kanilang mga nayon upang bumili ng kahit ano, dahil ang mga palengke ay puno ng mga impormer na nagtuturo, alam mo, ang taong ito ay may pagtutol at iba pa. . Walang mga doktor. Walang tulong medikal. Ang mga tao ay dumaranas ng matinding gutom, malnutrisyon. Kaya hindi lang basta pagpatay. Alam mo, ito ay hindi lamang paglabas doon at pagsunog at pagpatay, ngunit ito ay pagkubkob din sa isang napaka-mahina na populasyon, pagputol sa kanila mula sa kanilang mga mapagkukunan at paglalagay sa kanila sa ilalim ng matinding pagbabanta. At ito ay isang demokrasya, alam mo, kaya paano mo gagawin—paano mo nililinis ang lupa para sa mga korporasyon sa isang demokrasya? Hindi ka talaga maaaring pumunta at pumatay ng mga tao, ngunit lumikha ka ng isang sitwasyon kung saan kailangan nilang umalis o mamatay sa gutom.
ANJALI KAMAT: Sa iyong piraso, inilalarawan mo ang mga taong kasama mo sa paglalakbay, ang mga armadong gerilya, bilang mga Gandhian na may mga baril. Maaari mo bang pag-usapan kung ano ang ibig mong sabihin diyan at paano—ano ang tingin mo sa karahasang ginawa ng mga Maoista?
ARUNDHATI ROY: Buweno, alam mo, ito ay isang napakatalim na debate sa India tungkol sa—Ibig kong sabihin, alam mo, kahit na ang uri ng kaliwang mainstream at ang mga liberal na intelektuwal ay napaka, napakahinala sa mga Maoista. At ang lahat ay dapat maghinala sa mga Maoista, dahil, alam mo, mayroon sila—mayroon silang napaka—napakahirap na nakaraan, at maraming mga bagay na sinasabi ng kanilang mga ideologo na nagpapalamig sa iyong gulugod.
Ngunit nang pumunta ako doon, kailangan kong sabihin, nabigla ako sa nakita ko, alam mo, dahil sa huling tatlumpung taon sa tingin ko ay may isang bagay na radikal na nagbago sa kanila. At ang isang bagay ay na sa India, sinusubukan ng mga tao at gawin ang pagkakaibang ito. Sinasabi nila na mayroong mga Maoista, at pagkatapos ay mayroong mga tribo. Sa totoo lang, ang mga Maoista ay mga tribo, alam mo, at ang mga tribo mismo ay may kasaysayan ng paglaban at paghihimagsik na nauna kay Mao sa mga siglo, alam mo ba? At kaya, sa tingin ko ito ay isang pangalan lamang, sa isang paraan. Pangalan lang. At gayon pa man, kung wala ang organisasyong iyon, ang mga taong tribo ay hindi maaaring maglagay ng paglaban na ito. Alam mo, kaya ito ay kumplikado.
Ngunit nang pumasok ako, nanirahan ako sa kanila, alam mo, at lumakad ako kasama nila sa mahabang panahon, at ito ay isang hukbo na mas Gandhian kaysa sa alinmang Gandhian, na nag-iiwan ng mas magaan na bakas ng paa kaysa sa sinumang ebanghelista sa pagbabago ng klima. Alam mo, at tulad ng sinabi ko, kahit ang kanilang mga diskarte sa sabotage ay Gandhian. Alam mo, wala silang sinasayang. Nabubuhay sila sa wala. At sa labas ng mundo—una sa lahat, matagal nang nagsisinungaling ang media tungkol sa kanila. Marami sa mga insidente ng karahasan ang hindi nangyari, alam mo, na naisip ko. Marami sa kanila ang nangyari, at may dahilan kung bakit nangyari ang mga ito.
At ang talagang gusto kong itanong sa mga tao ay, kapag pinag-uusapan mo ang tungkol sa walang dahas na pagtutol—ako mismo ang nagsalita tungkol diyan. Ako mismo ang nagsabi na ang mga kababaihan ay magiging biktima ng isang armadong pakikibaka. At nang pumasok ako, nakita ko ang kabaligtaran na totoo. Nalaman ko na 50 porsiyento ng mga armadong kadre ay kababaihan. At marami sa mga dahilan kung bakit sila sumali ay dahil sa loob ng tatlumpung taon ang mga Maoista ay nagtatrabaho sa mga kababaihan doon. Ang organisasyon ng kababaihan, na mayroong 90,000 miyembro, na marahil ang pinakamalaking feminist na organisasyon sa India, ngayon lahat ng 90,000 ng mga kababaihang iyon ay tiyak na mga Maoista, at binigyan ng gobyerno ang sarili ng karapatang bumaril sa paningin. So, babarilin ba nila itong 90,000 katao?
AMY GOODMAN: Si Arundhati Roy, ang pinuno ng mga Maoista ay humiling sa iyo na maging negosyador, ang tagapamagitan sa pagitan nila at ng gobyerno ng India. Ano ang iyong tugon?
ARUNDHATI ROY: Tingnan mo, hindi ako magiging mabuting tagapamagitan. Alam mo, hindi ko iyon—hindi ko iyon kakayahan. I think that somebody should do it, but I don't think that it should be me, because I just have no idea how to mediate, you know? At sa palagay ko hindi tayo dapat sumabak sa mga bagay na hindi natin alam. At tiyak na—nasabi ko nga. Alam mo, ang ibig kong sabihin, ito ay—hindi ko alam kung bakit nila binanggit ang aking pangalan, ngunit sa palagay ko mayroong mga tao sa India na may mga kasanayang iyon at maaaring gawin ito, dahil ito ay napaka, napaka-kagyat na tawagin itong Operation Green Hunt off. Very, very urgent, you know, but it would be silly for someone like me to enter that, kasi I think I'm too impatient. Masyado akong maverick. Alam mo, wala akong kakayahan.
AMY GOODMAN: Naaalala ko, pabalik sa Kashmir, noong si Pangulong Obama ay tumatakbo bilang pangulo, si Senador Obama, sa isang panayam, ay nagsalita tungkol sa Kashmir, at pinag-usapan niya ito bilang isang uri ng flashpoint, sinabi na kailangan nating lutasin ang sitwasyon sa pagitan ng India—sa pagitan ng India. at Pakistan sa paligid ng Kashmir upang ang Pakistan ay tumutok sa mga militante. Maaari mo bang pag-usapan ito bilang isang flashpoint at kung ano sa tingin mo ang kailangang gawin doon?
ARUNDHATI ROY: Well, sa tingin ko, alam mo, sa kasamaang-palad, ang bagay tungkol sa Kashmir ay ang India at Pakistan ay kumikilos na parang ang Kashmir ay isang problema. Ngunit talagang para sa kanilang dalawa, ang Kashmir ay isang solusyon. Alam mo, ang Kashmir ay kung saan sila naglalaro ng kanilang mga dirty games. At ayaw nilang lutasin ito, dahil sa tuwing mayroon sila, alam mo, mga panloob na problema, maaari nilang palaging hilahin ang kuneho na ito mula sa sumbrero. Kaya talagang—sa tingin ko ay hindi ito lulutasin ng dalawang bansang ito, alam mo ba?
At ang nangyayari ay mayroong populasyon ng mga tao na dumaranas ng hindi masasabing paghihirap sa loob ng maraming taon, alam mo, at muli ay napakaraming kasinungalingan ang sinabi tungkol dito. Ang Indian media ay makatarungan—ang palsipikasyon na kinasasangkutan nito tungkol sa Kashmir ay hindi kapani-paniwala. Tulad ng dalawang taon na ang nakalipas—o noong nakaraang taon pa ba? Dalawang taon na ang nakalilipas, nagkaroon ng malawakang pag-aalsa sa Kashmir. Nandoon ako noon. Hindi pa ako nakakita ng ganito. Alam mo, may milyon-milyong tao sa kalye sa lahat ng oras. At—
AMY GOODMAN: At sila ay bumangon para sa?
ARUNDHATI ROY: Bumangon sila para sa kalayaan. Alam mo, bumangon sila para sa kalayaan. At pagkatapos, ang pag-aalsa na iyon ay—alam mo, nang sila ay bumangon nang may mga armas, iyon ay mali. Nang bumangon sila nang walang armas, mali rin iyon.
At ang paraan ng pag-defuse nito ay sa isang halalan. Isang halalan ang ipinatawag. At pagkatapos ay nagulat ang lahat, dahil nagkaroon ng malaking turnout sa halalan. At lahat ng—alam mo, marami tayong eksperto sa halalan sa India na gumugugol ng lahat ng kanilang oras sa mga studio sa telebisyon sa pagsusuri sa swing at ito at iyon, ngunit walang nagsabi na ang lahat ng mga pinuno ng paglaban ay inaresto. Walang nagtanong, ano ang ibig sabihin ng pagkakaroon ng halalan kung mayroong 700,000 sundalo na nangangasiwa sa bawat limang metro, sa lahat ng oras, sa buong taon? Hindi nila kailangang itulak ang mga tao sa dulo ng isang bayoneta sa booth ng pagboto, alam mo ba? Walang nagsalita tungkol sa katotohanan na mayroong lockdown sa bawat nasasakupan. Walang nagtaka kung ano ang ibig sabihin nito sa mga taong nasa ilalim ng ganoong uri ng trabaho. Ang katotohanan na kailangan nila ng isang tao na puntahan, alam mo, kapag may nawala—o, alam mo, kailangan nila ng isang kinatawan.
Kaya ngayon, muli, nagsimula ang karahasan. Alam mo? Ito ay isang permanenteng uri ng cycle kung saan, malinaw naman sa interes ng geopolitical jockeying, anumang pakiramdam ng moralidad ay nawawala. At siyempre napaka-uso na sabihin iyon, alam mo, walang anumang moralidad na kasangkot sa internasyonal na diplomasya, ngunit biglang, pagdating sa pagpatay ng mga Maoista, ang moralidad ay sumasaklaw lamang sa iyong ulo. Alam mo, kaya ginagamit ito ng mga tao kapag gusto nila.
ANJALI KAMAT: At Arundhati, sa parehong India at Estados Unidos, habang lumalawak ang mga digmaang ito, habang ang mga okupasyon ng militar, tulad ng iyong tinukoy, sa Kashmir, sa Iraq, sa Afghanistan, habang lumalawak sila, ano ang iyong mensahe sa mga aktibistang antiwar, sa mga aktibistang pangkapayapaan sa paligid mundo, dito at sa India? Ano sa palagay mo ang kailangang gawin ng mga tao?
ARUNDHATI ROY: Kita n'yo, sa palagay ko gusto ko lang sabihin ang isang bagay pa, na sa Kashmir, mayroon kang, tulad ng sinabi ko, 700,000 sundalo na ginawang isang administratibong puwersa ng pulisya. Sa India, kung saan ayaw nilang hayagang magdeklara ng digmaan laban sa Adivasis, mayroon kang isang paramilitar na pulis, na sinasanay upang maging isang hukbo. Kaya ang mga pulis ay nagiging hukbo. Ang hukbo ay nagiging pulis. Ngunit upang itulak ang rate ng paglago na ito, alam mo, karaniwang ang buong bansa ay nagiging isang estado ng pulisya.
At isa lang ang gusto kong sabihin tungkol sa demokrasya. Alam mo, sa India, ang mga halalan—ang mga halalan noon—mas mahal ang mga ito kaysa sa mga halalan sa Amerika. Higit pa. Mas malaki ang halaga ng mahirap na bansang ito. Ang pinaka-masigasig ay ang mga korporasyon. Ang mga miyembro ng parlamento ay—ang karamihan sa kanila ay mga milyonaryo. Kung titingnan mo ang statistics, actually itong malaking mayorya ay mayroon itong sampung porsyento ng boto. Ang BBC ay nagkaroon ng kampanya kung saan may mga poster sila ng isang dollar bill—$500 bill na uri ng molting sa isang Indian 500 rupee note na may Ben Franklin sa isang dulo at Gandhi sa kabilang dulo. At sinabi nito, "Kya India ka vote bachayega duniya ka note?” ibig sabihin ay “Ililigtas ba ng boto ng India ang merkado?” Alam mo? Kaya nagiging consumer ang mga botante. Ito ay isang uri ng scam na nangyayari.
Kaya ang unang mensahe na kailangan ko sa mga aktibistang pangkapayapaan ay—hindi ko alam kung ano ang ibig sabihin nito, gayon pa man. Ano ang ibig sabihin ng “kapayapaan”? Alam mo, maaaring hindi natin kailangan ng kapayapaan sa hindi makatarungang lipunang ito, dahil iyon ay isang paraan ng pagtanggap ng kawalan ng katarungan, alam mo ba? Kaya ang kailangan mo ay mga taong handang lumaban, ngunit hindi lamang sa isang katapusan ng linggo, hindi kapayapaan ngunit hindi lamang sa katapusan ng linggo. Sa mga bansang tulad ng India, ngayon ay nagsasabing, “OK, magmartsa tayo sa Sabado, at baka itigil nila ang digmaan sa Iraq.” Ngunit sa mga bansang tulad ng India, ngayon ang mga tao ay talagang nagbabayad sa kanilang buhay, sa kanilang kalayaan, sa lahat. Ibig kong sabihin, ito ay paglaban na may mga kahihinatnan ngayon. Alam mo, hindi ito maaaring—hindi ito maaaring maging isang bagay na walang kahihinatnan. Alam mo? Maaaring wala ito, ngunit kailangan mong maunawaan na upang baguhin ang isang bagay, kailangan mong kumuha ng ilang mga panganib ngayon. Kailangan mong lumabas at ilagay ang mga pangarap na iyon sa linya ngayon, dahil ang mga bagay ay dumating sa isang napaka, napakasamang lugar doon.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, nais naming magpasalamat ng marami sa iyong pagsama sa amin. Ang kanyang pinakabagong libro ay tinatawag Field Notes on Democracy: Pakikinig sa mga Tipaklong. Inaasahan kong makasama kayo ni Noam Chomsky sa Cambridge sa isang linggo.
Ang ZNetwork ay pinondohan lamang sa pamamagitan ng kabutihang-loob ng mga mambabasa nito.
mag-abuloy