ฝ่ายบริหารของไบเดนตัดความคิดที่จะผลักดันให้ยูเครนเจรจากับรัสเซียเพื่อยุติสงคราม แม้ว่าเจ้าหน้าที่สหรัฐหลายคนเชื่อว่าทั้งสองฝ่าย “สามารถชนะสงครามได้อย่างสมบูรณ์” เดอะวอชิงตันโพสต์รายงาน สิ่งนี้เกิดขึ้นในขณะที่สงครามในยูเครนดูเหมือนจะทวีความรุนแรงขึ้นในหลายด้าน โดยประธานาธิบดีวลาดิมีร์ ปูติน แห่งรัสเซียกล่าวหายูเครนว่ากระทำ “การก่อการร้าย” และเริ่มการโจมตีครั้งใหญ่ที่สุดในยูเครนในรอบหลายเดือน สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับสงคราม เราได้พูดคุยกับ Medea Benjamin ผู้ร่วมก่อตั้ง CodePink และนักข่าวอิสระ Nicolas Davies ผู้เขียนร่วมของหนังสือ “War in Ukraine: Making Sense of a Senseless Conflict” “เรา ประชาชนชาวอเมริกัน ต้องผลักดันทำเนียบขาวและผู้นำของเราในสภาคองเกรสให้เรียกร้องให้มีการเจรจาเชิงรุกในตอนนี้” เบนจามินกล่าว
สำเนา
นี่คือการถอดเสียงแบบเร่งด่วน สำเนาอาจไม่อยู่ในรูปแบบสุดท้าย
เอมี่ กู๊ดแมน: วอชิงตันโพสต์ is การรายงาน ฝ่ายบริหารของไบเดนได้ขจัดความคิดที่จะผลักดันให้ยูเครนเจรจากับรัสเซียเพื่อยุติสงคราม แม้ว่าเจ้าหน้าที่สหรัฐฯ หลายคนเชื่อว่าไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง "สามารถชนะสงครามได้ทันที"
สิ่งนี้เกิดขึ้นเมื่อสงครามในยูเครนดูเหมือนจะทวีความรุนแรงขึ้นในหลายด้าน เมื่อวันเสาร์ เกิดเหตุระเบิดครั้งใหญ่สร้างความเสียหายให้กับสะพานสำคัญที่เชื่อมระหว่างรัสเซียกับแหลมไครเมีย ซึ่งมอสโกได้ผนวกเข้าด้วยกันในปี 2014 ประธานาธิบดีรัสเซีย วลาดิมีร์ ปูติน กล่าวหายูเครนว่ากระทำการตามที่เขาเรียกว่าก่อการร้าย นับตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ขีปนาวุธของรัสเซียได้โจมตีเมืองต่างๆ ของยูเครนหลายสิบแห่ง รวมทั้ง Kyiv และ Lviv ซึ่งทำให้มีผู้เสียชีวิตอย่างน้อย 20 คน
ในคืนวันอังคาร Jake Tapper สัมภาษณ์ประธานาธิบดี Biden ทาง CNN
เจค แทปเปอร์: คุณยินดีที่จะพบกับเขาที่ G20 หรือไม่?
ประธานาธิบดีโจ ไบเดน: ฟังนะ ฉันไม่ได้ตั้งใจจะพบกับเขา แต่ตัวอย่างเช่น ถ้าเขามาหาฉันที่ G20 และพูดว่า "ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับการปล่อยตัว Griner" ฉันจะได้พบกับเขา ฉันหมายความว่ามันจะขึ้นอยู่กับ แต่ฉันนึกภาพไม่ออก ดูสิ เราเข้ารับตำแหน่งแล้ว ฉันเพิ่งประชุม G7 เมื่อเช้านี้ ไม่ได้คิดอะไรเกี่ยวกับยูเครนกับยูเครน ดังนั้น ฉันไม่ได้กำลังจะ และไม่มีใครเตรียมที่จะเจรจากับรัสเซียเกี่ยวกับพวกเขาที่จะอยู่ในยูเครน รักษาส่วนใดส่วนหนึ่งของยูเครน ฯลฯ
เอมี่ กู๊ดแมน: แม้จะมีความคิดเห็นของ Biden แต่ก็ยังมีการเรียกร้องให้สหรัฐฯ ผลักดันให้มีการเจรจาเพิ่มมากขึ้น เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา นายพลไมค์ มัลเลน อดีตประธานเสนาธิการร่วม ปรากฏตัวในรายการ ABC ในสัปดาห์นี้.
ไมเคิล มูลเลน: ฉันคิดว่ายังพูดถึงความต้องการที่จะไปที่โต๊ะ ฉันกังวลเล็กน้อยเกี่ยวกับภาษา ซึ่งเราจะอยู่ด้านบนสุด ถ้าคุณต้องการ
มาร์ธา รัดดาตซ์: ภาษาของประธานาธิบดีไบเดน
ไมเคิล มูลเลน: ภาษาของประธานาธิบดีไบเดน เราอยู่ในระดับสูงสุดของระดับภาษาแล้ว ถ้าคุณต้องการ และฉันคิดว่าเราจำเป็นต้องถอยออกมาเล็กน้อยและทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อพยายามไปที่โต๊ะเพื่อแก้ไขปัญหานี้
เอมี่ กู๊ดแมน: ขณะนี้เรามีแขกรับเชิญ XNUMX คน ได้แก่ Medea Benjamin ผู้ร่วมก่อตั้งกลุ่มสันติภาพ CodePink และ Nicolas JS Davies พวกเขาเป็นผู้เขียนร่วมของหนังสือเล่มต่อไป สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผล.
Medea เริ่มจากคุณในกรุงวอชิงตัน ดีซี ฉันหมายถึง คุณดูในสัปดาห์ที่ผ่านมานี้ การยิงมิสไซล์และโดรนที่ถล่มโดยกองทัพรัสเซียทั่วยูเครน ไปจนถึงยูเครนตะวันตก ในสถานที่อย่างลวิฟและเมืองหลวง , Kyiv และคุณเห็นว่าประธานาธิบดีปูตินกำลังขู่ว่าจะใช้ระเบิดนิวเคลียร์ การเจรจาเป็นไปได้หรือไม่? มันจะมีลักษณะอย่างไร? และต้องทำอย่างไรจึงจะสำเร็จ
มีเดีย เบนจามิน: การเจรจาไม่เพียงแต่เป็นไปได้ แต่ยังจำเป็นอย่างยิ่ง จนถึงขณะนี้มีการเจรจาในประเด็นสำคัญ เช่น โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ Zaporizhzhia เช่น การนำเมล็ดพืชออกจากยูเครน เช่น การแลกเปลี่ยนนักโทษ แต่ไม่มีการเจรจาในประเด็นใหญ่ และ Antony Blinken รัฐมนตรีต่างประเทศไม่ได้พบกับ Lavrov เราเพิ่งได้ยินในคลิปว่าไบเดนไม่อยากคุยกับปูตินอย่างไร วิธีเดียวที่จะยุติสงครามครั้งนี้คือการเจรจา
และเราได้เห็นการเจรจาตอร์ปิโดของสหรัฐฯ จริงๆ แล้ว โดยเริ่มจากข้อเสนอที่รัสเซียเสนอก่อนการบุกโจมตี ซึ่งสหรัฐฯ ปฏิเสธอย่างรวบรัด แล้วเราก็เห็นเมื่อรัฐบาลตุรกีกำลังเจรจาไกล่เกลี่ยเมื่อปลายเดือนมีนาคม ต้นเดือน เมื่อเดือนเมษายน ประธานาธิบดีอังกฤษ บอริส จอห์นสัน และรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม ออสติน เป็นผู้บุกเบิกการเจรจาดังกล่าว
ดังนั้น ฉันไม่คิดว่ามันเป็นจริงที่จะคิดว่าจะมีชัยชนะที่ชัดเจนโดย Ukrainians ที่จะสามารถคืนอาณาเขตทุกตารางนิ้วอย่างที่พวกเขากำลังพูดรวมถึงไครเมียและทั้งหมด ดอนบาส. ต้องมีการประนีประนอมทั้งสองฝ่าย และเราซึ่งเป็นประชาชนชาวอเมริกัน ต้องผลักดันทำเนียบขาวและผู้นำของเราในสภาคองเกรสให้เรียกร้องให้มีการเจรจาเชิงรุกในขณะนี้
ฮวน กอนซาเลซ: เมเดีย คุณช่วยเจาะจงมากกว่านี้หน่อยได้ไหมเกี่ยวกับการเจรจาที่เกิดขึ้น ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากตุรกีและอิสราเอลด้วย ตามที่ฉันเข้าใจ ในแง่ของหนทางที่เป็นไปได้ในการหยุดยิง นั่นคือตอร์ปิโดหรือไม่ เนื่องจากชาวอเมริกันส่วนใหญ่ไม่ทราบว่าช่วงต้นของสงครามมีความเป็นไปได้ที่จะหยุดการต่อสู้ได้
มีเดีย เบนจามิน: ใช่แล้ว และเราลงรายละเอียดมากในหนังสือของเรา สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผลเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนั้นและข้อเสนออย่างไร ซึ่งรวมถึงความเป็นกลางสำหรับยูเครน การถอนทหารรัสเซีย ภูมิภาค Donbas จะกลับไปสู่ข้อตกลงมินสค์อย่างไร ซึ่งไม่เคยบรรลุผล และมีผลในเชิงบวกอย่างมาก การตอบสนองจาก Ukrainians ต่อข้อเสนอของรัสเซีย จากนั้นเราเห็นบอริส จอห์นสันมาพบกับเซเลนสกี้และบอกว่า "กลุ่มตะวันตก" ไม่ได้กำลังจะทำข้อตกลงกับรัสเซียและอยู่ที่นั่นเพื่อสนับสนุนยูเครนในการต่อสู้ครั้งนี้ แล้วเราก็เห็นข้อความแบบเดียวกันนี้มาจากรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม ออสติน ผู้ซึ่งกล่าวว่าเป้าหมายคือทำให้รัสเซียอ่อนแอลง ดังนั้นเสาประตูจึงเปลี่ยนไป และข้อตกลงทั้งหมดก็พังทลายลง
และตอนนี้เราเห็นแล้วว่า Zelensky เคยบอกว่าเขายอมรับความเป็นกลางสำหรับยูเครน และกำลังเรียกร้องให้เร่งดำเนินการยื่นคำขอของ NATO สำหรับยูเครน จากนั้นเราก็เห็นชาวรัสเซียซึ่งแสดงความเห็นแข็งกร้าวด้วยการลงประชามติแล้วพยายามผนวกสี่จังหวัดนี้ ดังนั้น หากข้อตกลงดังกล่าวก้าวไปข้างหน้าจริง ๆ ฉันคิดว่าเราคงได้เห็นการยุติสงครามครั้งนี้แล้ว ตอนนี้มันจะยากขึ้น แต่ก็ยังเป็นหนทางเดียวที่จะก้าวไปข้างหน้า
ฮวน กอนซาเลซ: และความจริงที่ว่าประธานาธิบดีไบเดนยังคงปฏิเสธความเป็นไปได้ของการเจรจากับรัสเซีย - พวกเราที่อายุมากพอที่จะจำสงครามเวียดนามได้เข้าใจว่าสหรัฐอเมริกาในขณะที่ต่อสู้ในสงครามเวียดนามใช้เวลาห้าปีที่โต๊ะเจรจาในปารีสระหว่าง 1968 และ 1973 ในการเจรจาสันติภาพกับแนวร่วมปลดปล่อยแห่งชาติเวียดนามและรัฐบาลเวียดนาม ดังนั้นจึงไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าคุณสามารถพูดคุยอย่างสันติในขณะที่สงครามยังคงดำเนินต่อไป ฉันสงสัยความคิดของคุณเกี่ยวกับเรื่องนั้น
มีเดีย เบนจามิน: ใช่ แต่ฮวน เราไม่ต้องการ เราไม่อยากเห็นการเจรจาสันติภาพดำเนินต่อไปเป็นเวลาห้าปี เราอยากเห็นการเจรจาสันติภาพที่บรรลุข้อตกลงเร็วๆ นี้ เพราะสงครามครั้งนี้กำลังส่งผลกระทบต่อคนทั้งโลก เราเห็นความหิวโหยเพิ่มมากขึ้น เราเห็นการใช้พลังงานสกปรกเพิ่มมากขึ้น เราเห็นการเพิ่มขึ้นและแข็งตัวของทหารทั่วโลก และค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้นในด้านลัทธิทหาร ซึ่งเป็นการเสริมสร้างความเข้มแข็งของ NATO และเราเห็นความเป็นไปได้ที่แท้จริงของสงครามนิวเคลียร์ ดังนั้นเราจึงไม่สามารถยอมให้สิ่งนี้ดำเนินต่อไปอีกหลายปีในโลกได้
และนั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่คนหัวก้าวหน้าในประเทศนี้ตระหนักว่าไม่มีพรรคประชาธิปัตย์คนใดที่ลงคะแนนคัดค้านแพคเกจมูลค่า 40 พันล้านดอลลาร์สำหรับยูเครนหรือแพ็คเกจล่าสุดมูลค่า 13 พันล้านดอลลาร์ว่าประเด็นนี้ถูกตั้งคำถามโดยฝ่ายขวา สิทธิสุดโต่งในประเทศนี้ โดนัลด์ ทรัมป์ ก็ถูกตั้งคำถามเช่นกัน ซึ่งบอกว่าถ้าเขาเป็นประธานาธิบดี สงครามครั้งนี้จะไม่เกิดขึ้น เขาคงจะได้คุยกับปูตินซึ่งถูกต้องแล้ว ดังนั้น เราต้องสร้างขบวนการต่อต้านจากทางซ้ายเพื่อบอกว่าเราต้องการให้พรรคเดโมแครตในสภาคองเกรสเข้าร่วมกับพรรครีพับลิกันที่จะเข้าร่วมในเรื่องนี้เพื่อกดดันไบเดน ตอนนี้ Pramila Jayapal หัวหน้าของ Progressive Caucus กำลังประสบปัญหาในการส่ง Progressive Caucus ให้ลงนามในจดหมายที่มีขนาดปานกลาง โดยระบุว่าเราควรจับคู่ความช่วยเหลือทางทหารกับยูเครนกับการผลักดันทางการทูต ดังนั้นตอนนี้จึงเป็นงานของเราที่จะสร้างแรงผลักดันสำหรับการทูตอย่างแท้จริง
เอมี่ กู๊ดแมน: ในเดือนเมษายน นายกรัฐมนตรีบอริส จอห์นสันของสหราชอาณาจักรได้พบกับประธานาธิบดีเซเลนสกีของยูเครน มีรายงานว่าจอห์นสันกดดัน Zelensky ให้ยุติการเจรจาสันติภาพกับรัสเซีย นี่คือนายกรัฐมนตรีจอห์นสันที่ถูกสัมภาษณ์โดย Bloomberg News ในเดือนพฤษภาคม
นายกรัฐมนตรีบอริส จอห์นสัน: สำหรับผู้เสนอข้อตกลงกับปูตินดังกล่าว คุณจะจัดการได้อย่างไร?
คิตตี้โดนัลด์สัน: ใช่.
นายกรัฐมนตรีบอริส จอห์นสัน: วิธีจัดการกับจระเข้เมื่อมันอยู่ตรงกลางของการกินขาซ้ายของคุณ? คุณรู้ไหม การเจรจาคืออะไร? และนั่นคือสิ่งที่ปูตินกำลังทำอยู่ และไม่ว่าจะด้วยวิธีใดก็ตาม เขาจะพยายามยุติความขัดแย้ง จะพยายามเรียกร้องให้มีการหยุดยิง ในขณะที่เขายังคงครอบครองพื้นที่ส่วนใหญ่ของยูเครน
คิตตี้โดนัลด์สัน: และคุณพูดแบบนั้นกับ Emmanuel Macron หรือไม่?
นายกรัฐมนตรีบอริส จอห์นสัน: และฉันก็แสดงประเด็นนั้นกับเพื่อนและเพื่อนร่วมงานทุกคนใน G7 และที่ NATO และอีกอย่าง ทุกคนก็เข้าใจแล้ว เมื่อคุณผ่านตรรกะแล้ว คุณจะเห็นว่ามันยากมากที่จะได้-
คิตตี้โดนัลด์สัน: แต่คุณต้องต้องการให้สงครามนี้ยุติลง
นายกรัฐมนตรีบอริส จอห์นสัน: - เพื่อรับแนวทางการเจรจาต่อรอง
เอมี่ กู๊ดแมน: ฉันต้องการนำ Nicolas Davies เข้าสู่การสนทนา ผู้เขียนร่วมของ สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผล. ความสำคัญของสิ่งที่บอริส จอห์นสันกล่าว และความพยายามของบางคนในรัฐสภาคองเกรสแห่งสหรัฐอเมริกาที่จะผลักดันให้มีการเจรจา ซึ่งแตกต่างอย่างมากจากสิ่งที่อดีตนายกรัฐมนตรีพูดในสหราชอาณาจักร เช่น สมาชิกสภาคองเกรส Pramila Jayapal ที่ร่างจดหมายลงนามในรัฐสภา บน Biden เพื่อดำเนินการเพื่อยุติสงครามยูเครนโดยใช้ - ผ่านหลายขั้นตอนรวมถึงการเจรจาหยุดยิงและข้อตกลงด้านความปลอดภัยใหม่กับยูเครน? จนถึงตอนนี้ มีเพียงสมาชิกสภาคองเกรส Nydia Velázquez เท่านั้นที่ลงนามในฐานะผู้สนับสนุนร่วม แล้วถ้าพูดถึงความกดดันได้ล่ะ?
นิโคลัส เดวีส์: ใช่ ฉันหมายถึง ผลกระทบของสิ่งที่เราเห็น เป็นผลจากการเพิ่มความตึงเครียด หากสหรัฐฯ และสหราชอาณาจักรเต็มใจที่จะเจรจาต่อรองตอร์ปิโดเมื่อพวกเขาเกิดขึ้น แต่พวกเขาไม่เต็มใจ – คุณก็รู้ พวกเขายินดีที่จะไปบอก Zelensky และยูเครนว่าจะทำอย่างไรเมื่อเป็นเรื่องของการฆ่า การเจรจา แต่ตอนนี้ Biden บอกว่าเขาไม่เต็มใจที่จะบอกให้พวกเขาเริ่มการเจรจาใหม่ ดังนั้นจึงค่อนข้างชัดเจนว่านำไปสู่สงครามที่ไม่สิ้นสุด
แต่ความจริงก็คือว่าสงครามทุกครั้งจะจบลงที่โต๊ะเจรจา และที่สมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน ผู้นำโลกทีละคนได้ก้าวขึ้นมาเตือน NATO รัสเซีย และยูเครนถึงเรื่องนั้น และสิ่งที่กฎบัตรสหประชาชาติเรียกร้องให้มีการแก้ไขความขัดแย้งอย่างสันติผ่านการทูตและ การเจรจาต่อรอง กฎบัตรสหประชาชาติไม่ได้กล่าวไว้ว่าเมื่อประเทศใดก่อการรุกราน พวกเขาควรตกอยู่ภายใต้สงครามอันไม่มีที่สิ้นสุดซึ่งคร่าชีวิตผู้คนนับล้าน นั่นเป็นเพียง "อาจทำให้ถูกต้อง"
ที่จริงแล้ว 66 ประเทศได้พูดขึ้นที่สมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติเพื่อเริ่มการเจรจาสันติภาพและการเจรจาหยุดยิงโดยเร็วที่สุด ซึ่งรวมถึงรัฐมนตรีต่างประเทศของอินเดียที่กล่าวว่า "ฉันกำลังถูกกดดันให้เข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง แต่เราชัดเจนตั้งแต่แรกว่าเราอยู่ข้างสันติภาพ ” และนี่คือสิ่งที่โลกเรียกร้อง 66 ประเทศเหล่านั้นรวมถึงอินเดียและจีนซึ่งมีประชากรหลายพันล้านคน 66 ประเทศเหล่านี้เป็นตัวแทนของประชากรส่วนใหญ่ของโลก พวกเขาส่วนใหญ่มาจากโลกใต้ ประชาชนของพวกเขากำลังประสบปัญหาการขาดแคลนอาหารที่มาจากยูเครนและรัสเซีย พวกเขากำลังเผชิญกับความอดอยาก
ยิ่งไปกว่านั้น เรากำลังเผชิญกับอันตรายร้ายแรงจากสงครามนิวเคลียร์ แมทธิว บันน์ ซึ่งเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านอาวุธนิวเคลียร์ที่มหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ด กล่าวกับ NPR เมื่อวันก่อนว่าเขาคาดการณ์ว่ามีโอกาส 10 ถึง 20% ที่จะใช้อาวุธนิวเคลียร์ในยูเครนหรือเหนือยูเครน และนั่นคือก่อนเหตุการณ์บนสะพานช่องแคบเคิร์ช และเหตุระเบิดตอบโต้โดยรัสเซีย แล้วถ้าทั้งสองฝ่ายยังบานปลายต่อไป แมทธิว บุนน์ จะประมาณโอกาสที่จะเกิดสงครามนิวเคลียร์ในเวลาไม่กี่เดือนหรือหนึ่งปีได้อย่างไร และโจ ไบเดนเองที่งานระดมทุนที่บ้านของเจ้าพ่อสื่อ เจมส์ เมอร์ด็อก เพียงพูดคุยกับผู้สนับสนุนทางการเงินของเขาต่อหน้าสื่อมวลชน กล่าวว่าเขาไม่เชื่อว่าทั้งสองฝ่ายจะสามารถใช้อาวุธนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีได้ หากปราศจากอาวุธดังกล่าวจะลุกลามไปสู่อาร์มาเก็ดดอน
และนี่คือเรา เราไปตั้งแต่ต้นเดือนเมษายน เมื่อประธานาธิบดี Zelensky ออกทีวีและบอกประชาชนของเขาว่าเป้าหมายคือสันติภาพและการฟื้นฟูชีวิตปกติโดยเร็วที่สุดในประเทศบ้านเกิดของเรา เราออกจาก Zelensky เพื่อเจรจาเพื่อสันติภาพแล้ว 15 คะแนน แผนสันติภาพที่ดูมีแนวโน้มมาก จนถึงตอนนี้กำลังเพิ่มขึ้น ซึ่งเป็นโอกาสที่แท้จริงของการใช้อาวุธนิวเคลียร์ โดยมีอันตรายเพิ่มขึ้นตลอดเวลา
แค่นี้ยังดีไม่พอ นี่ไม่ใช่การเป็นผู้นำที่มีความรับผิดชอบจาก Biden หรือ Johnson และตอนนี้ Truss ในสหราชอาณาจักร Johnson อ้างว่าเมื่อเขาไป Kyiv เมื่อวันที่ 9 เมษายน ที่เขากำลังพูดถึง อ้าง "กลุ่มตะวันตก" แต่หนึ่งเดือนต่อมา Emmanuel Macron แห่งฝรั่งเศสและ Olaf Scholz แห่งเยอรมนีและ Mario Draghi แห่งอิตาลีต่างก็เรียกร้องให้มีการเจรจาครั้งใหม่ คุณรู้ไหม ดูเหมือนว่าพวกเขาจะตีกลับเข้าแถวแล้ว แต่จริงๆ แล้ว โลกนี้กำลังสิ้นหวังในสันติภาพในยูเครน
ฮวน กอนซาเลซ: และนิโคลัส เดวีส์ หากเป็นกรณีนี้ ทำไมคุณถึงมองเห็นแนวทางของขบวนการสันติภาพน้อยมากในประชากรของประเทศตะวันตกที่ก้าวหน้าในขั้นตอนนี้?
นิโคลัส เดวีส์: อันที่จริง มีการประท้วงสันติภาพค่อนข้างใหญ่และเป็นประจำในเบอร์ลินและที่อื่นๆ ทั่วยุโรป มีการประท้วงครั้งใหญ่ในสหราชอาณาจักรมากกว่าในสหรัฐอเมริกา และฉันหมายถึง ทั้งหมดให้เครดิตกับผู้เขียนร่วมของฉันที่นี่ Medea เพราะเธอทำงานอย่างหนักมาก พร้อมกับ CodePink ทั้งหมดและสมาชิกของ ปฏิบัติการสันติภาพ ทหารผ่านศึกเพื่อสันติภาพ และองค์กรสันติภาพอื่นๆ ในสหรัฐอเมริกา
และจริงๆ แล้ว แต่ประชาชนทั่วไป — ประชาชนจำเป็นต้องเข้าใจสถานการณ์จริงๆ และคุณรู้ไหม นี่คือเหตุผลที่เราเขียนหนังสือเล่มนี้ขึ้นมา เพื่อพยายามมอบให้แก่ผู้คน — เป็นหนังสือขนาดสั้นประมาณ 200 หน้า เพื่อเป็นข้อมูลเบื้องต้นสำหรับประชาชน — เพื่อให้ผู้คนมีความเข้าใจที่ชัดเจนมากขึ้น ว่าเราเข้าสู่วิกฤตินี้ได้อย่างไร บทบาทของรัฐบาลของเราเองในการช่วยกำหนดเวทีสำหรับสิ่งนี้ในช่วงหลายปีที่นำไปสู่สิ่งนี้ ผ่านการขยายตัวของ NATO และผ่านเหตุการณ์ปี 2014 ในยูเครน และการจัดตั้งรัฐบาลที่นั่น ตามรายงานของ Gallup การสำรวจความคิดเห็นในเดือนเมษายน 2014 ชาวยูเครนเกือบ 50% คิดว่าเป็นรัฐบาลที่ถูกต้องตามกฎหมาย และนั่นกระตุ้นให้เกิดการแยกตัวของไครเมียและสงครามกลางเมืองในดอนบาส คุณรู้ไหม ซึ่งคร่าชีวิตผู้คนไป 14,000 คนในช่วงเวลาแห่งสันติภาพมินสค์ - ข้อตกลงสันติภาพมินสค์ที่ XNUMX ได้ลงนามในอีกหนึ่งปีต่อมา และเรายังมีเรื่องราวอีกมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ในหนังสือของเรา และเราหวังเป็นอย่างยิ่งว่าผู้คนจะได้รับสำเนาและอ่าน และเข้าร่วมขบวนการสันติภาพ
ฮวน กอนซาเลซ: และนิโคลัส ถ้าทำได้ ฉันก็อยากจะพาเมเดียกลับมาอีกครั้ง เมื่อพูดถึงสันติภาพ Medea คณะกรรมการรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพเพิ่งมอบรางวัลโนเบลให้กับกลุ่มประชาสังคมในเบลารุส รัสเซีย และยูเครน และในยูเครน มันคือศูนย์เสรีภาพพลเมือง คุณเขียน ชิ้น in ฝันร่วมกัน สัปดาห์นี้พูดถึงการวิพากษ์วิจารณ์รางวัลนั้นโดยนักสันติชั้นนำในยูเครนที่วิพากษ์วิจารณ์ศูนย์เสรีภาพพลเมืองที่โอบรับวาระของผู้บริจาคระหว่างประเทศ เช่น กระทรวงการต่างประเทศและการบริจาคเพื่อประชาธิปไตยแห่งชาติ คุณช่วยอธิบายให้ละเอียดกว่านี้ได้ไหม และการที่ประเทศตะวันตกไม่ให้ความสนใจต่อการละเมิดเสรีภาพพลเมืองในยูเครน
มีเดีย เบนจามิน: ใช่ เรากำลังอ้างคำพูดของผู้นำต่อต้านสงคราม ผู้รักความสงบในยูเครน ที่กล่าวว่าองค์กรที่ได้รับรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพกำลังติดตามวาระของชาติตะวันตก ไม่ได้เรียกร้องให้มีการเจรจาสันติภาพ แต่จริงๆ แล้วเรียกร้องให้มีอาวุธเพิ่ม ไม่ใช่ - จะไม่อนุญาตให้มีการอภิปรายเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิมนุษยชนทางฝั่งยูเครนและจะไม่สนับสนุนผู้ที่ถูกทุบตีหรือถูกทารุณกรรมเพราะไม่ต้องการต่อสู้
ดังนั้น งานของเราคือการบอกว่ารางวัลโนเบลควรจะมอบให้กับองค์กรเหล่านั้นในรัสเซีย ยูเครน เบลารุส ที่สนับสนุนผู้ต่อต้านสงคราม และแน่นอน เรารู้ว่ามีคนจำนวนมากในรัสเซียจำนวนหลายพันคนที่พยายามหลบหนีออกนอกประเทศและประสบปัญหาในการหาที่ลี้ภัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งการมาที่สหรัฐอเมริกา
แต่ฮวนก่อนที่เราจะไป ฉันแค่อยากจะแก้ไขบางอย่างที่เอมี่พูดเกี่ยวกับจดหมายของปรามิลา จายาปาล มีสมาชิกสภาคองเกรส 26 คนที่ลงนามแล้วและเรายังคงผลักดันให้มีการลงนามเพิ่มเติม ฉันแค่อยากให้ทุกคนมีความชัดเจนว่ายังมีเวลาที่จะโทรหาสมาชิกสภาคองเกรสของคุณและเพื่อผลักดันให้พวกเขาเรียกร้องให้มีการทูต
เอมี่ กู๊ดแมน: นั่นสำคัญมาก สมาชิก 26 คน คุณรู้สึกว่ามีการผลักดันในสภาคองเกรสในขณะนี้ว่ามีการเปลี่ยนแปลงของกระแสน้ำหรือไม่? ฉันไม่ได้ตระหนักว่าหลายคนได้ลงนามใน และสุดท้าย คุณกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วปูตินแต่งตั้งหัวหน้าหน่วยปฏิบัติการทางทหาร Sergei Surovikin หรือที่รู้จักในชื่อ "คนขายเนื้อแห่งซีเรีย" ในชื่อ "นายพลอาร์มาเก็ดดอน" ในการทิ้งระเบิดครั้งใหญ่ด้วยขีปนาวุธและโดรนโจมตีทั่วยูเครนและ การฆ่าคนนับไม่ถ้วน?
มีเดีย เบนจามิน: แน่นอนว่าเรากังวลเรื่องนี้ ความพยายามทั้งหมดของเราในการเขียนหนังสือเล่มนี้ — และเราได้สร้างวิดีโอความยาว 20 นาที — เพื่อแสดงให้ผู้คนเห็นถึงความหายนะอันเลวร้ายของชาวยูเครนที่เกิดจากสงครามครั้งนี้
และในแง่ของสภาคองเกรส เราคิดว่าสมาชิก 26 คนค่อนข้างน่าสมเพช ซึ่งควรเป็นสมาชิกสภาคองเกรสทั้งหมด เหตุใดจึงเป็นเรื่องยากที่จะเรียกร้องให้มีการเจรจา จดหมายนี้ไม่ได้บอกว่าตัดความช่วยเหลือทางทหารด้วยซ้ำ ดังนั้นเราจึงคิดว่านี่เป็นสิ่งที่สมาชิกรัฐสภาทุกคนควรสนับสนุน และข้อเท็จจริงที่ว่าพวกเขาไม่ได้ค่อนข้างน่าประหลาดใจและสะท้อนให้เห็นจริงๆ ว่าเราไม่มีการเคลื่อนไหวในประเทศนี้ ที่แข็งแกร่งพอที่จะเปลี่ยนกระแสน้ำในขณะนี้
และนั่นเป็นเหตุผลที่เราอยู่ในทัวร์พูด 50 เมือง เรากำลังเรียกร้องให้ผู้คนเชิญเราเข้าร่วมชุมชนของพวกเขา เรากำลังเรียกคนมาจัดปาร์ตี้ที่บ้าน อ่านหนังสือ ฉายวีดิทัศน์ นี่คือจุดเปลี่ยนในประวัติศาสตร์ เราได้พูดถึงศักยภาพของสงครามนิวเคลียร์แล้ว เราต่างหากที่ต้องหยุดมันด้วยการให้ตัวแทนที่ได้รับเลือกตั้งมาสะท้อนความปรารถนาของเราที่จะพูดคุยเพื่อสันติภาพในทันที เพื่อยุติความขัดแย้งนี้ ก่อนที่เราจะเริ่มเห็นสงครามนิวเคลียร์
เอมี่ กู๊ดแมน: Medea Benjamin เราอยากจะขอบคุณและ Nicolas Davies ผู้เขียนร่วมของหนังสือเล่มนี้ สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผล.
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค