Ҷорҷ Монбиот барҷастатарин шореҳи муҳити зист дар ҷаҳони англисзабон аст. Сутуни доимии ӯ дар The Guardian нобудкунандагони сайёраро таҳқир мекунад. Дар Париж тарҷумаи китоби охирини ӯ, Нуррир ле Монде (Лиенс qui libèrent), у ба «Репортер» мусохибаи самимона дод.
Шумо хушбин ҳастед?
Бале. Яке аз сабабҳои ноумедии одамон дар он аст, ки онҳо фикр мекунанд, ки шумо бояд ҳамаро бовар кунонед, ки тағирот рух диҳад. Бисьёр мисолхои таърихй нишон медиханд, ки ин дуруст нест. Мо маълумот дорем [1], ки нишон медиҳад, ки чӣ қадар одамонро барои тағирёбии иҷтимоӣ бовар кунондан лозим аст: тақрибан 25% аҳолӣ. Агар шумо ба муносибат ба исқоти ҳамл, издивоҷи ҳамҷинсгароён, либобҳои занон, тамокукашӣ ва камарбанди бехатарӣ назар андозед, шумо бояд танҳо ба ин таносуб расида бошед, то нуқтаи қаҳваранг ба амал ояд. Вақте ки шумораи кофӣ одамон содир карда мешаванд, боқимондаи аҳолӣ ногаҳон пайравӣ мекунанд.
Пас, чаро ин қадар одамон дар Бритониё, Фаронса, Полша ва Олмон ... мухолифи ҷунбиши сабз ҳастанд ва ба ҳизбҳои хеле консервативӣ овоз медиҳанд? Мутаассифона, рости ифротӣ кӯшиш мекунад, ки ба нуқтаи авҷи худ бирасад ва дар ҳама ҷо дар ҷустуҷӯи тағйироти системавӣ бениҳоят муассир аст.
Мушкилот на танҳо рости дур, балки дар он аст, ки иттифоқ байни супер-сарватдорон ва ростҳои ифротӣ вуҷуд дорад... Дуруст аст. Дар паси хар як харакати фашистй миллиардере хает, ки онро эхтиёткорона дастгирй мекунад. Акаллиятҳои ифротгароёни ростро ғазаб мекунанд: хашми ҷамъиятӣ ба ҷое, ки бояд бошад, ба сарватмандоне равона карда нашудааст, ки воситаҳои зинда мондани моро хароб мекунанд.
Дар навбати худ энциклй оид ба экология, Попи Рум Франсиск дар бораи зарурати тағир додани "шеваи зиндагии бемасъулиятонаи модели ғарбӣ" сӯҳбат мекунад. Чаро сиёсатмадорон ҷуръат намекунанд, ки ҳаминро бигӯянд?
Ягон сиёсатмадори берун аз ҳизбҳои Сабз ба гуфтан омода нест, гарчанде ки ин воқеият аст, ки мо бояд бо мардум муқобилат кунем. Он ҳамчун даҳшатовар муаррифӣ карда мешавад, зеро мо шаклҳои шадиди истеъмолро ба эътидол овардаем, гарчанде ки мо медонем, ки онҳо моро хушбахттар намекунанд. Ин бояд тағир ёбад, вагарна он ба бадбахтии бузургтарин дар таърихи инсоният оварда мерасонад. Аммо ин ғайричашмдошт ҳисобида мешавад, на аз он сабаб, ки аксарияти кулли аҳолӣ дар ин бора фикр карда наметавонистанд, балки аз он сабаб, ки дар Бритониё аксарияти рӯзномаҳои мо ба миллиардерҳои психопатикӣ тааллуқ доранд, ки дар Бритониё зиндагӣ намекунанд. Бо вуҷуди ин, онҳо ба мо мегӯянд, ки чӣ гуна бояд фикр кунем ва чӣ гуна зиндагӣ кунем ва онҳо ба ҳизбҳои сиёсӣ назар ба интихобкунандагон таъсири бештар доранд. Маҳз онҳо ба мардум гуфтани мардумро, ки камтар истеъмол кунанд, ғайричашмдошт мекунанд.
Чӣ тавр шумо иттифоқи байни плутократҳоро вайрон мекунед [2] - чунон ки шумо ба карибй онхоро дар «Гардиан» даъват карда будед - ва рости дур?
Қадами аввал ин аст, ки аз ташвиш дар бораи вазни онҳо даст кашед. Агар революционерхо чунин фикр мекарданд: «Куввахои истибдод чунон бузурганд, ки мо дар бораи сарнагун кардани онхо хатто фикр карда наметавонем» хеч чиз руй намедод. Он чизе ки мо медонем, ин аст, ки мо метавонем ба массаи муҳим хеле зуд расем. Он чизе ки як лаҳза ғайриимкон ба назар мерасад, лаҳзаи дигар ногузир мегардад. Мо бояд дар бораи онҳо хавотир нашавем ва ба тактика ва стратегияи худ тамаркуз кунем. Албатта, ин хеле душвор хоҳад буд. Дар Британияи Кабир қонунҳои бениҳоят золимона қабул шудаанд, ки метавонанд шуморо танҳо барои намоиш додан ба муддати даҳ сол зиндонӣ кунанд.
Оё онҳо бар зидди экологҳо истифода шудаанд?
Бале. Санади полис дар соли 2022 ва Санади тартиботи ҷамъиятӣ дар соли 2023 қонунҳои эътирозии саркӯбкунандатарин дар ҳама гуна давлатҳои ба истилоҳ демократия мебошанд. Беш аз ин, ба ҷуз аз таъқиби ҷиноӣ, мақомоти давлатӣ ва ширкатҳои хусусӣ акнун метавонанд алайҳи ҳар касе, ки ба онҳо писанд наояд, дастур гирифта, ба онҳо пардохт кунанд. Баъзе аз тарғиботчиёни муассири мо ҷони худро нобуд карданд [3].
Қудратҳо ба мо ҳама чизеро, ки аз дасташон меояд, медиҳанд, аммо ин нишонаи тарси онҳост. Чунки дар баробари равшантар шудани бӯҳрони экологӣ имкони рад кардани он камтар мешавад. Он барои саноати сӯзишвории истихроҷшаванда, саноати мошинсозӣ, саноати гӯшт, саноати ҳавопаймоӣ, саноати кӯҳӣ ва бисёр дигарон ба бӯҳрони экзистенсиалӣ табдил меёбад.
Мо бо чунин таъқибҳои шадид чӣ гуна мубориза мебарем?
Ба пешвоёни сиёсии мо, нисбат ба заноне, ки барои гирифтани овоз кӯшиш мекарданд, ба фаъолони ҳуқуқи шаҳрвандӣ, нисбат ба онҳое, ки барои ба даст овардани ҳуқуқҳои баробар кӯшиш мекарданд, ба маъракаҳои истиқлолият хеле бадтар карданд. Ҳазорон нафар кушта ё шиканҷа шуданд. Ин ҳоло ҳам идома дорад: ҳамасола дар саросари ҷаҳон садҳо фаъолони муҳити зист кушта мешаванд. Он чизе, ки мо аз мардум талаб мекунем - муқовимат ба ин системаи даҳшатбор - хеле душвор аст, аммо на он қадар душвор аст, ки одамони дигар дар гузашта бо он рӯбарӯ буданд.
Дарвоқеъ, вақте одамон мебинанд, ки дигарон барои аъмоли худ баҳои баланд медиҳанд, онҳо ба онҳо ҷиддӣ муносибат мекунанд. Далерии фаъолон ба ман умед мебахшад. Ҳар дафъае, ки қудратҳои золим гумон мекунанд, ки моро пахш кардаанд, ҷасорати мардум бо як қасос бармегардад.
Чунин ба назар мерасад, ки шумо стратегияи Extinction Rebellion (XR) -ро қадр мекунед.
XR хеле стратегӣ аст. Аммо пандемияи Ковид маъракаи хеле муассири онро қатъ кард. Мо ба нуқтаи гардиш наздик будем. Мутаассифона, ҳама маҷбур шуданд ба хона раванд. Мо бояд аз ин мавқеъ бозсозӣ кунем ва ин хеле мушкил аст, на камтар аз он, ки полис ва сиёсатмадорон ин дафъа омодагии бештар доранд ва қонунҳои хеле саркӯбкунанда ҷорӣ кардаанд.
Шумо бо ҷуғрофиё Андреас Малм, муаллифи Comment saboteur un pipeline баҳс кардед. Дар бораи саботаж хамчун тактика дар мубориза чй фикр доред?
Бо Андреас Малм, савол дар бораи тактика аст. Ман зидди одамоне нестам, ки моликияти ширкатро вайрон кунанд ё инфрасохторро хароб кунанд, то даме ки касе осеб набинад. Нигаронии асосии ман ин аст, ки ин одамонро ба ҷазоҳои хеле вазнин дучор мекунад. Ҷазоҳо чунон сахтанд, ки ман дигар одамонро ба ин кор ташвиқ карда наметавонам, зеро худам омода нестам.
Шумо мегуед, ки ташкилотхои калон бояд радикалтар бошанд. Онҳо бояд чӣ мегӯянд?
Дар Британияи Кабир мо созмонҳои азими ҳифзи табиат, Трести Миллӣ, Ҷамъияти шоҳона оид ба ҳифзи паррандагон ва Трести ҳайвоноти ваҳшӣ дорем, ки назарияи тағирёбии онҳо чунин аст: «Одамон ба дигаргуниҳои бузург омода нестанд. Мо онҳоро тарсондан намехоҳем. Мо танҳо тағироти хурдро пешниҳод хоҳем кард ва як рӯз ҳамаи ин тағиротҳои хурд тағйироти бузургеро, ки мо мехоҳем бубинем, хоҳанд кард.” Ин кор карда наметавонад. Мо ба дигаргуниҳои куллии сиёсӣ, иқтисодӣ, иҷтимоӣ ва фарҳангӣ ниёз дорем. Ин ташкилотхо бояд аъзоёни худро ба беитоатии оммавии гражданй даъват кунанд.
Шумо маҷаллаи Guardian-ро дар соли 1995 оғоз кардед. Аз он вақт инҷониб бо Бритониё чӣ шуд?
Фалокат. Мо дар вазифаҳои асосии худ як кишвари оқилонаи хуб идора мекардем ва ҳама он чизе, ки хароб шудааст. Дарёҳои мо пур аз шустушӯй шудаанд, зеро шабакаҳои канализатсия аз кор мондаанд, зеро солҳои тӯлонӣ ба он сармоягузорӣ нашудааст, зеро ширкатҳои хусусии обрасонӣ, ки онро идора мекунанд, танҳо пулро канда, ба кисаи саҳҳомон гузоштаанд. Роххои охани мо бо хамин сабаб аз кор мебароянд. Мактабҳои мо аслан хароб мешаванд, зеро баъзеҳо бо бетон сохта шудаанд, ки ҳамагӣ сӣ сол давом мекунад. Беморхонаҳои мо вайрон мешаванд. Система дар пеши назари мо хароб шуда истодааст ва дар бораи сабабаш сирре нест: идеологияи навбаромад системаеро, ки каму беш ба манфиати мардум кор мекард, ба системае табдил дод, ки ба манфиати бизнеси калон кор мекунад.
Шумо ҷаҳонро дар соли 2030 чӣ гуна мебинед?
Вақте ки сиёсатмадорон дар бораи соли 2050 ҳарф мезананд, онҳо ҳеҷ гоҳ маънои онро надоранд. 2050 синоними ҳеҷ гоҳ шудааст. Беҳтар аст, ки дар бораи соли 2030 ҳарф занем. То он вақт мо шояд аз нуқсонҳои экологӣ гузашта бошем ва бо фурӯпошии системаҳои Замин рӯбарӯ бошем. Тағйироте, ки имконпазир аст, тасаввур кардан ғайриимкон аст. Тағйироти сиёсие, ки мо мебинем, низ тасаввурнопазиранд. Як эҳтимоли воқеӣ ин аст, ки рости ифротӣ дар соли 2029 зери парчами Ҳизби муҳофизакор қудратро дар Бритониё ба даст хоҳад овард. Аммо агар ин чизҳои бад тасаввур карда шаванд, чизҳои хуб низ ҳастанд: мо метавонем ҳаракатҳои оммавии боздоштнашавандаро бубинем, ки фишори онҳо тағироти сиёсиро маҷбур мекунад. Масалан, ҳизби лейбористро маҷбур кардан, ки посух диҳад ва ҳизбе шавад, ки гуфтаашро иҷро кунад.
Ахиран президенти собиқи Фаронса Николя Саркозӣ гуфт, ки мушкили аслӣ на тағирёбии иқлим, балки демография аст.
Ин аст он чизе ки ҳақ ҳамеша мегӯяд. Ин як роҳи интиқол додани айб аз истеъмолкунандагон дар ҷаҳони сарватманд ба одамони фақиртарин дар сайёра аст. Мо дар миёнаи аср ба як платои демографӣ меравем ва пас аз он эҳтимол аст, ки шумораи аҳолӣ аз соли 2070 коҳиш ёбад ва сипас хеле якбора коҳиш ёбад. Ин ягона нишондиҳандаи экологӣ аст, ки дар айни замон аз сақф намегузарад. Аммо кризиси хакикии демографй вучуд дорад ва ин кризиси чорводорй мебошад, ки соле 2.4 фоиз меафзояд.
Оқибатҳои ин таркиши чорво чӣ гуна аст?
То соли 2050, агар тамоюли хозира давом кунад, мо дар сайёра 100 миллион тонна одамон ва 400 миллион тонна чорвои иловагй хохем дошт. Ин як фалокати мутлақ аст, зеро барои дастгирии ҳама чорводорӣ мо бояд яке аз ду кореро анҷом диҳем, ки ҳардуи онҳо харобиовар аст: аввал ин аст, ки онҳоро ба корхонаҳои азим банд кунем ва дар ҷои дигар ғизо парвариш кунем ва сипас он ғизоро ба он корхонаҳо партояд, партовҳои бузурги маводи ғизоӣ истеҳсол мекунанд, ки ҳама дарёҳоро мекушанд. Хоҷагии алтернативии чорводорӣ заминҳои васеъро талаб мекунад. Ҳеҷ як қитъаи замин наметавонад аз кишоварзии азими заводӣ наҷот ёбад, аз ин рӯ интихоб байни нест кардани дарёҳо ё аз байн бурдани замин аст. Ягона вариант ин аст, ки истеъмоли маҳсулоти ҳайвонотро қатъ кунед.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан
1 шарҳ
Оҳ, оптимизм. Ман оптимистҳоро ба мисли Ҷорҷ 40 сол пеш медонистам, ки исрор мекарданд, ки хавотир нашаванд, вазъ беҳтар мешавад, ин танҳо масъалаи сохтани ҳаракати решаҳои алаф аст…
Оҳ, имон ба Ҳизби Сабз. Ҷорҷ дар ҳайрат аст, ки чаро дар Олмон шумораи бештари одамон ба Грин овоз медиҳанд. Аммо, Ҷорҷ, онҳо карданд. Сипас онҳо диданд, ки Сабзҳои олмонӣ бомбгузориро дастгирӣ мекунанд, нерӯгоҳҳои барқии ангиштсангро дастгирӣ мекунанд ва ба наздикӣ аз депортатсияи зудтари муҳоҷирон дастгирӣ мекунанд. Мо дидем, ки Сабзҳои Австрия бо ҳизби муҳофизакор ба эътилоф ворид мешаванд ва сиёсати онро риоя мекунанд. Мо дидем, ки Сабзҳои ирландӣ бар зидди як корхонаи коркарди Shell дар ғарби Ирландия ва сипас дар ҳукумати эътилофӣ вазири энергетикаи Ҳизби Сабз ба корхона нури сабз (!) дод. Сабзхои Франция вактхои охир аз иттифоки каноти чап баромада, ба бозеозй табдил ёфтанд. Ҳафтаи гузашта, дар Бритониё, дар интихоботи миёндавраии Рочдейл, Сабзҳо маҷбур шуданд, ки номзади худро барои твитҳои нажодпарастии таърихӣ рад кунанд. Ва мисолҳои бештар вуҷуд доранд. Шояд, Ҷорҷ, барои ҳамин мардум аз Сабзҳо пуштибонӣ намекунанд. Зеро ба онҳо бовар кардан мумкин нест. Зеро Сабзҳо боз як ҳизби табақаи миёна, буржуазӣ ва либералӣ мебошанд, ки пешравӣ мегӯянд, аммо барои нигоҳ доштани бартарии иқтисодӣ ва иҷтимоии худ бар синфи коргар ҳама чизро аз тиреза мепартоянд.