Дар тӯли беш аз чоряк аср, рӯзноманигор ва нависанда Дэвид Барсамиан садои монданашавандаи адолати иҷтимоӣ буда, аз Ҳиндустон, Сурия ва Иёлоти Муттаҳида барномаҳо пахш мекард. Барсамян, ки Ҳовард Зинн ӯро "Студс Теркели замони мо" номид, муассис ва директори Радиои Алтернативӣ, воқеъ дар Боулдер, Коло мебошад (www.alternativeradio.org). Мусоҳибаҳо ва мақолаҳои ӯ мунтазам дар "The Progressive" ва "Z Magazine" нашр мешаванд. Ӯ ҳаммуаллифи як қатор китобҳо бо Ноам Чомский, Арундҳати Рой, Эдвард Саид, Тариқ Алӣ, Ҳовард Зинн ва Эқбол Аҳмад мебошад, аз ҷумла, ба наздикӣ Системаҳои энергетикӣ бо Ноам Хомский.
Дар ин мусоҳиба Барсамиён дар бораи сабабҳо ва вижагиҳои ошӯб ва эътирозҳои ҷаҳонӣ сӯҳбат мекунад. Сӯҳбат робитаҳои байни капитализм, тағирёбии иқлим, камбизоатиро аз байн мебарад ва ба зарурати "наҷоти пессимизм барои замонҳои беҳтар" ишора мекунад.
***
Хатчи Мурадян— Шумо тазоҳуроти азим ва ошӯбҳои иҷтимоиро дар солҳои охир дар саросари ҷаҳон чӣ гуна хонед?
Давид Барсамян— Дар дах соли охир дар натичаи бенуксонхои сиёсати иктисодии нео-либералй, ки як даста элитаро бой ва шумораи зиёди одамонро фалокат кардааст, афзоиши муковимат ва сиёсати оппозиция ба амал омад. Ҳамин тавр, бӯҳрони умумии иқтисодии капитализм вуҷуд дорад ва мо бояд ин ҳаракатҳои гуногуни муқовиматро дар ин замина ҷойгир кунем. Албатта, табиати ҳаракатҳо вобаста ба шароити таърихӣ, таркибҳои этникӣ, дин ва дигар омилҳо фарқ мекард.
Ин вокуниш бар зидди интиқоли сарват ба як чанд нафаре мебошад, ки бо ҳукумат робитаи хуб доранд, дар ҳоле ки боқимондаи аҳолӣ дар паси худ мондаанд. Поезд аз вокзал рафт, дар локомотив бойхо ва плутократхо ва рохбарон, дигар вагонхои пассажирй дар паси худ мондаанд. Далолҳои қудратӣ аз кишварҳои худ ба таври муайян ҷудо шуданд. Ончунон ба ҷамъоварии сарват ва сармоя фидокоранд, ки зиддимиллӣ ҳастанд ва мехоҳанд як қисми ҷаҳон элитаи иктисодй, зеро капитал сархадро намедонад.
Имрӯз бо пахши тугма миллионҳо долларро метавон тавассути сарҳад интиқол дод, ки аз андозбандӣ ва масъулият канорагирӣ кунад. Тибқи як ҳисоб, тақрибан 30 триллион доллар дар ҳисобҳо ва паноҳгоҳҳои андози гуногун, ки давлатҳо андоз наметавонанд, ҷудо карда шуданд. Ин муҳим аст, зеро дар доираи барномаи неолибералӣ хидматҳои иҷтимоӣ коҳиш ёфтанд ва чизҳое, ки як вақтҳо моликияти миллӣ буданд, ба корпоратсияҳои хусусӣ фурӯхта шуданд. Масалан, ҳар боре, ки ман истилоҳи "шарикии давлат ва бахши хусусӣ" -ро мешунавам, ман гиря мекунам. Ин аҷиб садо медиҳад. Аммо ин чӣ маъно дорад? Ман оммаам, шумо ҳама чизро аз ман мегиред, шумо манфиат мегиред ва ман молия ки! Ин шарикӣ аст! Ба як маъно, мо ин кишварҳоро ғорат мекунем, аз ояндаи онҳо ғорат мекунем ва муҳити зистро хароб мекунем. Ин заминаҳои ин шӯришҳост.
КМ— Чанд вакт боз ноумедй ва хашму газаб зиёд шуд.
DB—Дар Шарки Наздик хашму газаб сол то сол зиёд мешуд. Ва ниҳоят шарора ба амал омад: Фурӯшандаи меваҷот [Тарек ат-Тайиб Муҳаммад] Буазизӣ дар Тунис худро оташ зад, зеро ӯро бюрократҳо таъқиб ва таҳқир мекарданд. Ин боиси тазоҳуроти эътирозӣ дар Тунис шуд, ки ба Миср ва ба Либия ва Сурия оварда расонд. То хол монархияхо дар торумор кардани хар як оппозиция муваффак шуда буданд.
Одамон миқдори зиёди фишорро эҳсос мекунанд. Бо озуқаи кофӣ таъмин кардани оилаҳо барои бошарафона зиндагӣ кардан, зиндагии шоиста доштан душвортар ва душвортар аст. Капитализм ба шиддати хеле разилона ва дарранда гирифтор шудааст. Маркс дар бораи капитализм бо «гуруснагии гургон» барои фоида сухан ронда буд. Корпорацияхо кувваи бузурги иктисодй ва сиёсй ба даст овардаанд. Онҳо аз ҷониби ҳизбҳои анъанавии сиёсӣ, ки бо бачаҳо дар сюитаҳо аз ҳисоби одамон дар кӯчаҳо зич ҳамкорӣ мекунанд, имкон доданд. Мо инро дар ҳамин ҷо дида метавонем, ки дар он ҷо ду ҳизб аз рӯи масъалаҳои бунёдӣ чандон тафовут надоранд. Масалан, дар бораи худи капитализм ихтилофе нест. Дар хакикат дар бораи капитализм гап нест. Калима кам зикр шудааст. Капитализме, ки дар кафедраҳои иқтисодии донишгоҳҳои олӣ таълим дода мешавад, ба капитализми воқеии мавҷуда, ки асосан ба ҳимоя ва субсидияҳои давлатӣ вобастагӣ дорад, робитаи кам дорад.
Ҳамин тавр, ин хашм дар саросари ҷаҳон, бахусус дар деҳот вуҷуд дорад. Сурия ва Ҳиндустон намунаи хубанд. Дар Сурия, дар деҳот ҷанги шадид ба амал омад, бисёр одамон маҷбур шуданд, ки хоҷагиҳои худро тарк кунанд ва ба шаҳрҳои калон, ба мисли Ҳалаб ва Димишқ раванд. Аз сарзамини худ, иртибот бо оилаҳо ва ҳамсояҳо канда шудаанд, ҳоло онҳо “белангар ва дармондаанд” - тавре ки як нависандаи ҳиндӣ Панкаҷ Мишра онҳоро даъват мекунад. Аз ин рӯ, онҳо кӯшиш мекунанд, ки ҳоло дар шаҳрҳо, ҳар чизе ки пайдо кунанд, кор кунанд. Ин дар Хиндустон хам проблемам азим аст, ки дар он чо чорьяк миллион дехконон аз карзхои бартарафнашаванда худкушй кардаанд. Онҳо бо қимати хеле мамнӯъ қарз мегиранд, баргардонида наметавонанд ва худкушӣ мекунанд.
Дар давраи Харакати ишголй шиори «Мо 99 фоиз, онхо 1 фоиз» вокеиятро ифода мекунад. Он қадар дур нест. Сабаби он, ки Ҷунбиши ишғол дар ин кишвар каме ҷалб карда шуд, ин аст, ки одамон метавонад бинед. Ба шумо доктори илм лозим нест. дар иқтисод то бубинед, ки маоши шумо дар тӯли панҷ то шаш сол зиёд нашавад, нархи ғизо боло меравад. Шумо барои таҳсили фарзандонатон чӣ гуна пардохт мекунед? Чӣ тавр шумо онҳоро ба коллеҷ мефиристед?
КМ—Ин харакатхо гузаранда буданд, зеро онхо ба мазлумон кувваи коллективонаи худро хотиррасон мекарданд. Аз тарафи дигар, ба назар мерасад, ки «як фоиз» як масъалаи муҳимро нодида гирифтаанд: онҳо бояд ба сӯи онҳое, ки зулм мекунанд, нонрезаҳоеро партоянд.
DB— Ба капиталистон лозим аст, ки одамонеро, ки курбони карда истодаанд, зинда нигох доранд. Дар акси хол кй махсулоти онхоро мехарад? Шумо беморро кушта наметавонед; Ӯ бояд зинда нигоҳ дошта шавад, то қарзҳояшро адо кунад. Ин гардиш ҳоло дар аввали-21st капитализми аср хеле тезу тунд ва таърихан бе параллел буд. Дар ИМА даҳҳо миллион нафар хонаҳои худро аз даст додаанд, ҷои кор надоранд ва ё барои таъмини рӯзгор кори нопурра гирифтанд. Дар навбати худ, Юнон ва Испания ҳоло 25 дарсад бекорӣ доранд! Капитализм дар кризис аст.
Ҳамаи ин омилҳо барҳам мехӯранд ва шарора хашмро меафрӯзад. Баъзе аз хашм метавонанд ҳамоҳанг ва мутамарказ бошанд, дигар навъҳои хашм метавонанд номувофиқ бошанд, аз ин рӯ, зӯроварӣ, нажодпарастӣ, сектантӣ ва рақобатҳои этникӣ вуҷуд доранд. Муҳим аст, ки диққати худро ба кӯшиши тавлиди тағйироти иҷтимоӣ нигоҳ доред. Оё шумо метавонед инқилоби сотсиал-демократиро бидуни зӯроварӣ дошта бошед? Ҳама дӯст медоранд, ки ба Гандӣ дар Ҳиндустон, Мандела дар Африқои Ҷанубӣ ё ба Мартин Лютер Кинг дар ИМА ишора кунанд, аммо давлатҳое, ки барои муқовимати ғайризӯроварӣ ҷой намедиҳанд, хушунатро имтиёз медиҳанд ва Муборак ва Асад ҳамин тавр карданд. Онҳо ба зӯроварӣ имтиёз медиҳанд, зеро давлат монополияи зӯроварӣ дорад ё ҳадди аққал қудрати бузурги оташфишон дорад. Ман фикр мекунам, ки безурётӣ ва нофармонии шаҳрвандӣ роҳбаронро метарсонад. Онхо мехоҳанд, ки бо зӯроварӣ рӯ ба рӯ шаванд, зеро дар ин ҷо онҳо бартарии хос доранд. Масалан, дар майдони Тақсим шеваҳои эҷодӣ ва бадеии эътироз давлатро дар ҳолати ногувор қарор додааст.
Чизи муҳими тазоҳурот дар Туркия ин аст, ки он ҳисси тарс ва тарсро шикастааст, ки мардум набояд алайҳи Эрдуғон садо баланд кунанд. Ӯро бисёриҳо худкома ва худкома мебинанд. Мардум аз он остонаи тарс гузаштаанд; дигар аз давлат наметарсанд. Дар филми Майкл Мур "Бемор" як лаҳзаи таъсирбахш вуҷуд дорад. Вай дар Париж бо як гурух америкоиён сухбат мекунад ва онхо ба у фахмонда медиханд, ки ман он чиро, ки ман хакикати амик мешуморам: дар Франция хукумат аз халк метарсад, дар Америка бошад, халк аз хукумат метарсад. Ин дар Туркия низ бо сабабҳои таърихӣ дуруст аст - саркӯбҳои дохилӣ, диктатураҳои низомӣ ва демократияи қалбакӣ, ки дар он шумораи зиёди одамон дар кишвар аз ҳуқуқи овоздиҳӣ маҳрум шудаанд ва шаҳрвандони комил нестанд.
Мо режимҳои ба истилоҳ устуворро дар сарнагунии бӯҳрон хоҳем дид. Ҳатто дар дохили ИА маълум нест, ки дар Юнон, Испания, Португалия ва ҳатто Италия чӣ мешавад. Ин замонҳои инқилобӣ ҳастанд ва агар касе ба шумо гӯяд, ки онҳо медонанд, ки вазъ чӣ гуна инкишоф меёбад, ба онҳо бовар накунед. Дар замони ҷараён ва ноустувории бузурги сайёра, мо эҳтимолан таҳаввулоти азимро мебинем.
КМ—Биёед дар бораи «Харакати ишголй», чй корхоеро, ки вай ба даст овардааст ва барои чй кувваашро гум кардааст.
DB— Occupy Wall Street ба дискурси сиёсӣ мафҳуми нобаробарӣ ворид кард: 1 фоиз нисбат ба 99 фоиз, ҳисси он, ки дар иқтисоди ИМА чизе ба таври ҷиддӣ каҷ шудааст. Вақте ки он дар Ню Йорк 17 сентябри соли 2011 оғоз ёфт, ҳеҷ кас инро интизор набуд. Маҷаллаи Канада, Адбустер, идеяро пешниход кард. Ва дере нагузашта он занбӯруғ шуд: ман лагерҳои Occupy дар Беллингем, Сиэтл, Такома, Боулдер, Денвер, Санта-Фе ва дигар ҷойҳоро дидан кардам. Он на танҳо аз дарун берун меомад; зӯроварии давлатӣ буд, ки аксари ин лагерҳоро хароб кард, таҳдид ба ҳабс кард. То баҳори соли 2012, он асосан пароканда шуд. Ном то ҳол дар он ҷо буд, аммо ба назар чунин менамуд, ки энергия кам шудааст. Маълум нест, ки чаро ин тавр шуд. Шояд як қисми он аз он сабаб бошад, ки одамон бояд ҳаёти худро идома диҳанд. Шумо наметавонед се ё чор моҳ истироҳат кунед ва ягон намуди даромад ба даст наоред, агар шумо оиларо дастгирӣ кунед. Ҳамчун тактика он муваффақ буд, аммо интизор шудан ғайривоқеӣ буд, ки одамон моҳҳо дар хаймаҳо зиндагӣ мекунанд.
Оё Occupy бармегардад? Инро гуфтан душвор аст. Он шаклу шаклхои нав мегирад. Онҳо дар Ню Йорк пас аз тӯфони Сэнди кор карданд ва ба пиронсолон дар блокҳои истиқоматӣ дар Бруклин ва Квинс хидмат расониданд ва ба онҳое, ки қувваи барқ надоштанд, мавод расониданд. Ҳамин тавр, онҳо кори муҳимеро анҷом доданд, ки ба назари ман дар ВАО ба қадри кофӣ эътироф нашуданд. Вале мо do дар ин кишвар ба мухолифат ниёз доранд. Ва он аз ҳизби ҷумҳурихоҳ ё Ҳизби демократӣ нахоҳад омад. Онҳо як ҷузъи таъсис ва як қисми мушкилоти сохтории ИМА мебошанд Мо ба қуввае аз берун аз ин ҳизбҳо ниёз дорем, ки лифофаро ба адолати бештари иқтисодӣ тела медиҳад - як консепсияи муҳиме, ки аз ҷониби Occupy ба гуфтугӯ ворид карда шудааст. Муҳоҷирон ё одамони ранга 40-50 соат кор мекунанд ва амалан ҳеҷ маош намегиранд. Ман бо як зан дар бораи коргароне, ки аз рӯи маслиҳат зиндагӣ мекунанд, мусоҳиба кардам. Музди як соат барои коргаре, ки бо маслиҳат зиндагӣ мекунад, 2.13 долларро ташкил медиҳад. Аз соли 1996 инҷониб зиёд нашудааст. Ин гуна нобаробарӣ ба ислоҳи фаврӣ ниёз дорад.
КМ— Оё мо низ дар он ҷо ҳастем, ки ВАО-и асосӣ – дар ин ҷо ва дар дигар ҷойҳо – сабабҳои аслиро баррасӣ намекунанд?
DB— Агар ташхиси шумо дуруст набошад, хамаи таклифхои пешниходкардаатон барбод меравад. Ва, албатта, вазифаи ВАО ва асосан, маориф ин аст, ки диққатро аз сабабҳои аслӣ дур созанд. Биёед дар бораи молияи Уолл Стрит Берни Мадофф сӯҳбат кунем. Вай бибиҳоро фиреб дод, маблағҳои нафақаро дуздид, ӯ як марди даҳшатнок ва даҳшатнок буд ва мо ҳама худро накӯкор ҳис мекунем, ки ӯро маҳкум кунем. Дар ин фарҳанг тасаввури ислоҳот вуҷуд дорад: Мо бояд ин одамонро тафтиш ва танзими бештаре талаб кунем, то онҳо ба ин корҳои бад даст назананд. Ба бочкае, ки ин себхоро мебарорад, касе нигох намекунад. Сипас себҳои пӯсидаро аз бочка тоза мекунанд, бочка бетағйир мемонад ва давра идома дорад. Мардум ҷанҷолҳои бонкӣ дар охири солҳои 80-ум ва Энрон ва дигар офатҳои корпоративии аввали солҳои 2000-умро фаромӯш кардаанд.
КМ—Дар бораи таъсири хасис ба мухити зист сухан ронед. Ин на танҳо одамоне ҳастанд, ки исён мекунанд; худи сайёра шуриш мекунад.
DB— Ин аслан дуруст аст. Худи замин дар зери ҳамлаи ин гуна капитализми раҳоӣ қарор дорад, ки тамоми захираҳоро истихроҷ мекунад, на захираҳои барқароршаванда. Он дар ДНК-и капитализм аст — вай худро махдуд карда наметавонад, зеро ба манфиати худ. Мо наметавонем дар бораи капитализми меҳрубонтар, нармтар ё капитализми аз нав коркардшуда, эко-капитализм вонамуд кунем. Замин хуншор мешавад. Соли 1992 1,700 донишманд ба инсоният дар бораи гармшавии глобалӣ ва ояндаи сайёра ҳушдор дода буданд. Аз он вақт инҷониб чӣ шуд? Пас аз конфронс конфронс баргузор шуд: Дурбин, Рио, Копенгаген, Доха… Ҳамаи онҳо ин аст, ки ҷамъ шаванд, шардоне хӯранд ва эъломияҳои олиҷанобе медиҳанд: Мо ҳама сабзем, ҳамаамон барои муҳити зист ҳастем. Он гоҳ ин кор чун маъмул аст.
Шумо ҳоло ин фишорро дар хонаи мо доред. Замин хонаи мост ва мо парасторону идоракунандагони хуб нестем. Дар шаҳрҳо, ба монанди Қоҳира, Деҳлӣ, Калкатта, Дакка ва Карачи, сатҳи ифлосшавӣ аз ақл бовар намекунад. Ба мо дигаргунии куллй лозим аст. Ва мо бояд он чизеро, ки мо аз истиқлолият мефаҳмем, аз нав андеша кунем, зеро бӯҳрони экологиро танҳо ба таври дастаҷамъона ҳал кардан мумкин аст. Дар давлати хурди Ҳимолойи Бутан, онҳо шохиси хушбахтии инсониро доранд, онҳо ҳама сабз мешаванд, пластикиро нест мекунанд ва ғайра. Аммо ин як кишвари хурде аст, ки 700,000 XNUMX нафар дорад. Он ба мушкилоти калонтаре муроҷиат намекунад. Он бояд дар саросари ҷаҳон анҷом дода шавад.
Муҳимтар аз ҳама, об аз байн меравад. Ин масъалаи асосии 21 хоҳад будst аср. Дар давраи ҳозира таърихан ҷангҳо барои нуқра ё тилло, нафт буданд. Об дар солхои наздик масъалаи асосй хохад шуд. Агар шумо ба харитаҳои Осиёи Ғарбӣ ва Осиёи Ҷанубу назар андозед, онҳо аз фишори об хеле зиёданд. Як кисми истилогари Исроил аз обьёрии фаластинихо иборат буд. Дар он чо колонияхо дар сохили гарбии дарьёи Гарбй — дар захираи оби ин район сохта шудаанд.
КМ—Шумо муддати дароз ба фаъолнят ва васоити алтернативй машгул будед. Чӣ шуморо ба пешравӣ нигоҳ медорад?
DB—Ман аз нависандаи бузурги Уругвай Эдуардо Галеано иктибос оварданро дуст медорам, ки гуфта буд: «Биёед, пессимизмро барои замонхои бехтарин начот дихем». Бисёр одамон имрӯз беақл ҳастанд. Ба таври асоснок хамин тавр. Танҳо ба он нигоҳ кунед ва бубинед, ки чӣ рӯй дода истодааст. Аммо беинсофӣ набояд ба пассивӣ оварда расонад. Шумо бояд ташаббускор бошед. Ва ин яке аз сабабҳое аст, ки ман Радиои алтернативӣ ҳамчун як навъ хуноба барои муқобила бо заҳролудшавӣ аз ҷониби ВАО-и корпоративӣ оғоз кардам. Аммо ман аз одамоне, ки нисбат ба ман имтиёзи камтар доранд, энергияи зиёд мегирам. Ман танҳо дар Манитоба будам ва дар он ҷо як ҷунбиши хеле фаъоли бумӣ вуҷуд дорад - аз одамоне иборатанд, ки имтиёз ё бартариҳоеро надоранд, ки касе мисли ман дошта бошад, аммо кори муҳимро ташкил ва анҷом медиҳад. Дар саросари ҷаҳон намунаҳои муқовиматҳои хеле рӯҳбаландкунанда мавҷуданд, ки ба ман илҳом мебахшанд ва шиноварӣ бар зидди ҷараён хеле шавқовартар аст. Вақте ки шумо ба муқобили ҷараён шино мекунед, шумо на танҳо қувват, матонат ва хислатро инкишоф медиҳед, балки бо одамони хеле ҷолиб вохӯред. Одамоне, ки алтернатива пешниҳод мекунанд.
Дӯсти ман Арундати Рой мегӯяд, ки "масъулият" як калимаи дилгиркунанда аст. Аммо ман аз сабаби оилаи армании худ, аз сабаби бартариятҳо ва имкониятҳое, ки ман доштам, як навъ масъулият ҳис мекунам. Ман фикр мекунам, ки рафтан аз дунё каме беҳтар аз он ки шумо онро ёфтаед, хуб аст.
Хатчиг Мурадян муҳаррири ҳафтаномаи Арманистон ва номзади доктори илмҳои генотсид дар Донишгоҳи Кларк мебошад. Ба ӯ дар тамос шудан мумкин аст [почтаи электронӣ ҳифз карда шудааст].
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан