பில் பிளெட்சர், ஜூனியர். உலகப் புகழ்பெற்ற இன நீதி, தொழிலாளர் மற்றும் சர்வதேச ஆர்வலர், அறிஞர் மற்றும் எழுத்தாளர்; அவர் AFL-CIO மற்றும் சர்வீஸ் எம்ப்ளாய்ஸ் இன்டர்நேஷனல் யூனியன் உட்பட பல முக்கிய தொழிலாளர் அமைப்புகளுடன் தலைமைப் பதவிகளில் பணியாற்றியுள்ளார்; அவர் TransAfrica Forum இன் முன்னாள் தலைவர் மற்றும் பல புத்தகங்களை எழுதியவர் "அவர்கள் எங்களை திவாலாக்குகிறார்கள்!" மற்றும் தொழிற்சங்கங்கள் பற்றிய 20 பிற கட்டுக்கதைகள். அவர் இரண்டு புனைகதை படைப்புகளை எழுதியவர்: வானத்திலிருந்து விழுந்த மனிதன் மற்றும் ஒரு புதிய நாவல், நிறங்களை மாற்றிய மனிதன். நடத்திய புத்தக வெளியீட்டு விழாவில் சிவப்பு எம்மாவின் பால்டிமோரில் உள்ள கூட்டுறவு புத்தகக் கடை மற்றும் கஃபே, TRNN தலைமை ஆசிரியர் மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ், பிளெட்சர், ஜூனியர் ஆகியோருடன் அமர்ந்து தனது புதிய நாவலைப் பற்றிப் பேசுகிறார், மற்ற எழுத்து மற்றும் சிந்தனைப் பகுதிகள் கொடுக்காத புனைகதை என்ன, ஏன் சரியானது அவ்வளவு அதிகம் கதைசொல்லலின் அரசியல் சக்தியைப் பயன்படுத்துவதில் இடதுசாரிகளை விட சிறந்தது - அதை மாற்ற நாம் என்ன செய்ய முடியும்.
பிந்தைய தயாரிப்பு: ஜூல்ஸ் டெய்லர்
தமிழாக்கம்
பின்வருவது அவசரமான டிரான்ஸ்கிரிப்ட் மற்றும் பிழைகள் இருக்கலாம். கூடிய விரைவில் சரிபார்த்தல் பதிப்பு கிடைக்கும்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, பால்டிமோரில் உள்ள சிறந்த ரெட் எம்மாவின் கூட்டுறவு புத்தகக் கடை மற்றும் கஃபேக்கு அனைவரையும் வரவேற்கிறோம். உங்கள் அனைவரையும் பார்ப்பது மிகவும் மகிழ்ச்சி அளிக்கிறது, இன்றிரவு எங்கள் விருந்தினர்களுடன் இங்கு வந்திருப்பது மிகவும் பெருமையாக இருக்கிறது, பில் பிளெட்சர் ஜூனியர். நிச்சயமாக, பில்லின் இரண்டாவது நாவல் நீளமான புனைகதை வெளியீட்டைப் பற்றி பேசவும் கொண்டாடவும் நாங்கள் இங்கு வந்துள்ளோம். நிறங்களை மாற்றிய மனிதன் என்ற தலைப்பில். நிச்சயமாக, அடுத்த 45, 50 நிமிடங்களில் இந்தப் புத்தகத்திற்கு முழு நீதியை எங்களால் செய்ய முடியாது. எனவே, உங்கள் ஆர்வத்தைத் தூண்டுவதும், புத்தகத்தை வாங்கி நீங்களே படித்துப் பார்ப்பதும்தான் எங்களின் குறிக்கோள் என்பதை எல்லோரிடமும் வெளிப்படையாகக் கூற விரும்புகிறேன். எனவே நீங்கள் திறந்திருந்தால், முழு SparkNotes சுருக்கத்தை நாங்கள் உங்களுக்கு வழங்கப் போகிறோம். நான் இப்போது உங்களுக்குத் தெரியப்படுத்துகிறேன், நாங்கள் உங்களை ஏமாற்றப் போகிறோம், ஆனால் இங்கே விவாதிக்க நிறைய விஷயங்கள் உள்ளன, அடுத்த 45 நிமிடங்களில் நாங்கள் அதைச் செய்யப் போகிறோம்.
என் பெயர் மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ். நான் ரியல் நியூஸ் நெட்வொர்க்கில் தலைமை ஆசிரியராக இருக்கிறேன், அங்கு பில் எங்களின் புதிய போர்டு உறுப்பினர்களில் ஒருவராக இருக்கிறார், மேலும் ரியல் நியூஸ் நெட்வொர்க்கில் தலைமை ஆசிரியராக எனது தகுதியில் பில் உடன் பணிபுரிவது ஒரு மரியாதை. ஆனால்... நீங்கள் ஒரு கவர்ச்சியான பையன், பில். நாங்கள் சந்திப்பதற்கு முன்பே உங்களைப் பற்றி நான் அறிந்திருந்ததால், நான் தொழிலாளர்களை நேர்காணல் செய்யும் உழைக்கும் மக்கள் என்ற நிகழ்ச்சியின் சீசன் 1 முதல் அவர்களின் வாழ்க்கை, அவர்களின் வேலைகள், தொழிலாளர் இயக்கம் பற்றிப் பேசுகிறோம். சீசன் 1 முதல், மக்கள், "ஓ, நீங்கள் இந்த பையனுடன் பேச வேண்டும், பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்." அவர்கள் அதைப் பற்றி என்னிடம் தொடர்ந்து கேட்டார்கள், பின்னர் இறுதியில் நான் உங்களை நிகழ்ச்சியில் சேர்க்க வேண்டியிருந்தது. அது போல், உங்கள் புத்தகத்தின் பின்புறத்தில் உள்ள சுயசரிதை, மேற்கோள், "பில் ஃபெட்சர் ஜூனியர். பெக்கன் பிரஸ் 2012 இல் இருந்து எங்களை திவாலாக்கும் புத்தகத்தின் ஆசிரியர் ஆவார். அவர் நீண்டகால இன நீதி, தொழிலாளர் மற்றும் சர்வதேச ஆர்வலர், அறிஞர் மற்றும் எழுத்தாளர். . அவர் பல தசாப்தங்களாக தொழிலாளர் இயக்கத்தில் ஈடுபட்டுள்ளார் மற்றும் அச்சு மற்றும் வானொலி, தொலைக்காட்சி மற்றும் இணையத்தில் பரவலாக அறியப்பட்ட பேச்சாளர் மற்றும் எழுத்தாளர் ஆவார். அவர் AFL-CIO, SEIU மற்றும் AFGE உட்பட பல முக்கிய தொழிற்சங்க மற்றும் தொழிலாளர் அமைப்புகளுடன் தலைமைப் பதவிகளில் பணியாற்றியுள்ளார். அவர்தான் தி மேன் ஹூ ஃபெல் ஃப்ரம் தி ஸ்கை, ஒரு கொலை மர்மத்தின் ஆசிரியர்.
அது மேற்பரப்பை அரிதாகவே கீறுகிறது, இல்லையா? 'நாங்கள் இங்கே ரெட் எம்மாவில் இருப்பதால், எனது சக ஊழியர்களில் ஒருவரான உங்கள் நெருங்கிய ஒத்துழைப்பாளர்களில் ஒருவரான சிறந்த மார்க் ஸ்டெய்னருடன் இணைந்திருப்பதில் நாங்கள் பெருமைப்படுகிறோம். ஃபாரெஸ்ட் கம்பைப் போலவே, ஒவ்வொரு முறையும் நான் அமெரிக்க வரலாற்றில் இடதுசாரி செயல்பாடுகள் இருந்த காலகட்டத்தைப் போல ஆராய்ச்சி செய்து வருகிறேன், அது பூமிக்கடியில் கருக்கலைப்பு அணுகலுக்காகப் போராடுகிறதா என்று மார்க்வுடன் எனக்கு ஒரு நகைச்சுவை இருக்கிறது. , தெற்கில் சிவில் உரிமைகளுக்காகப் போராடும், நான் எப்போதும் மார்க் அங்கு பின்னணியில் இருப்பதைப் பார்க்கிறேன். அவர் எப்படியோ எப்பொழுதும் இருக்கிறார், எப்படியோ எப்போதும் ஈடுபாடு கொண்டவர். நீங்கள் மிகவும் அதே வழியில் இருக்கிறீர்கள். மெக்ஸிகோவில் தொழிற்சங்கங்களை ஒழுங்கமைப்பவர்களிடம் நான் பேசும்போது, “ஓ, உங்களுக்கு பில் ஃபிளெட்சரைத் தெரியுமா?” என்பது போல, மற்றவர்களை விட உங்கள் பெயர் வருவதைப் போல உணர்கிறேன். இது, "ஆமாம், பில் பிளெட்சரை உங்களுக்கு எப்படித் தெரியும்?" அல்லது சிறிய லீக் பேஸ்பால் வீரர்கள், "ஓ, பில் பிளெட்சர், அவர் எங்களுக்கு ஒரு யூனியனை ஏற்பாடு செய்ய உதவினார்." நான், "ஆமாம், எனக்கும் அவரைத் தெரியும் என்று நினைக்கிறேன்."
மேற்கு சஹாராவில் சுயநிர்ணய உரிமைக்கான போராட்டத்தை உயர்த்த நீங்கள் செய்த பணி, இல்லையா? அதாவது, நீங்கள் எல்லா இடங்களிலும் இருக்கிறீர்கள். நீங்களும் புனைகதை எழுதுகிறீர்கள் என்று பிறகு அறிந்தேன். எனவே நீங்கள் ஒரு கவர்ச்சியான பையன் என்று நான் கூறும்போது இதுதான் நான் சொல்கிறேன். இது முதல் கேள்விக்கு வழிவகுத்தது. ஏனென்றால், உங்கள் பின்னணியில் இவையெல்லாம் நடக்கின்றன, உங்கள் வாழ்க்கையில் இவையெல்லாம் நடக்கின்றன, உங்கள் அரசியலை வடிவமைக்கின்றன, உங்கள் வாழ்க்கையில் புனைகதை எப்போது, எப்படி வந்தது, என்ன என்பதை அறிய ஆவலாக உள்ளேன். அது உங்களுக்காக செய்ததா? இது எனக்கு மிகவும் பிடித்த ஒன்று, ஏனென்றால் என் தொழிலாளியின் தரப்பு, உணவகங்கள், சில்லறை விற்பனை, தொழிற்சாலைகள், கிடங்குகள் மற்றும் பலவற்றில் வேலை செய்தவர், என் தொழிலாளர் ஆர்வலர் பக்கம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அது என் இலக்கியப் பக்கத்தையும் அதற்கு நேர்மாறாகவும் தெரிவிக்கிறது. ஆனால் என்னில் ஒருவருக்கு ஒருவர் புரியாத சில பகுதிகளும் உள்ளன அல்லது அவர்கள் தங்கள் சொந்த மொழியில் மட்டுமே பேச முடியும். நான் சுமார் 11, 12 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தெற்கு கலிபோர்னியாவில் உள்ள ஒரு தொழில்துறை சலவை தொழிற்சாலையில் பணிபுரிந்த அனுபவங்கள் இருப்பதாக உணர்கிறேன், அதை ஒரு படைப்பு வகையில் எழுதுவதற்கான வழியைக் கண்டுபிடிக்கும் வரை மக்களுடன் தொடர்புகொள்வது எனக்கு மிகவும் கடினமாக இருந்தது.
உங்கள் சமீபத்திய நாவலைப் படிக்கும்போது அது என் தலையில் சத்தமிட்டது. உங்கள் உழைப்பை ஒழுங்கமைக்கும் பணி மற்றும் உங்கள் சமூக நீதிப் பணி உங்கள் இலக்கியப் பணியை எவ்வாறு தெரிவிக்கிறது? ஆனால் அதற்கு பதிலாக, இலக்கியத்தைத் தவிர வேறு எந்தத் துறையிலும் உங்களால் சொல்லவோ செய்யவோ முடியாது என்று இலக்கியம் உங்களை அனுமதிக்கிறது என்ன என்று கேட்க விரும்புகிறேன்?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
எனவே, முதலில் ரெட் எம்மாவின் குடும்பத்திற்கு ஜான் டுடாவுக்கு நன்றி தெரிவித்து, ரியல் நியூஸ் நெட்வொர்க்கிற்கு நன்றி தெரிவித்துக் கொள்கிறேன். இந்த மாலையை நான் மிகவும் ஆவலுடன் எதிர்பார்த்துக் கொண்டிருந்தேன். எனவே உங்கள் அனைவருக்கும் நன்றி சொல்ல விரும்புகிறேன். இங்கு வந்தவர்களுக்கு நன்றி. நான் கௌரவிக்கப்படுகிறேன்.
புனைகதை ஒரு படத்தை வரைவதற்கு உங்களை அனுமதிக்கிறது. நாம் இதைப் பெறும்போது, நான் கப்பல் கட்டும் தளத்தை விவரிக்கும் போது ஆரம்பத்தில் இருந்தே ஒரு பகுதியைப் படிக்கலாம். நான் ஒரு முன்னாள் கப்பல் கட்டும் தொழிலாளி, நான் ஒரு வெல்டராக இருந்தேன், மேலும் மாசசூசெட்ஸில் உள்ள குயின்சி ஷிப்யார்டில் கிட்டத்தட்ட நான்கு ஆண்டுகள் இருந்தேன். மேலும் நான் அதைப் பற்றி புனைகதை அல்லாத வழியில் எழுத முடியும். ஆனால், இந்தப் புத்தகத்தின் தொடக்கத்தில் நான் செய்ய முயற்சிப்பது, கப்பல் கட்டும் தளத்தில் இருப்பது எவ்வளவு பரிதாபகரமானது என்ற எண்ணத்துடன் வாசகர்களாகிய நீங்கள் விலகிச் செல்லும் வகையில் ஒரு படத்தை வரைய வேண்டும், இல்லையா? "சரி, நீங்கள் இந்த இரசாயனங்கள் மற்றும் இந்த இரசாயனத்தைச் சுற்றி வேலை செய்கிறீர்கள்" என்று யாரோ சொல்வது போல் இருக்கிறது. ஆனால் வரும் புகையை விவரிக்க புனைகதைகளைப் பயன்படுத்தும்போது, அது ஒரு முத்திரையை விட்டுச்செல்கிறது.
இரண்டாவதாக, இந்த மேக்ஸைப் பற்றி நான் சொல்லும் மற்றொரு விஷயம் என்னவென்றால், ஒவ்வொருவருக்கும் ஒரு கதை இருப்பதை நான் கண்டுபிடித்தேன். ஒவ்வொருவருக்கும் அவர்கள் சொல்ல விரும்பும் ஒரு கதை உள்ளது, ஒரு கற்பனைக் கதை, ஆனால் நம்மில் பெரும்பாலோர் புனைகதை எழுதுவதை ஊக்கப்படுத்துகிறோம், ஏனென்றால் நாங்கள் அவ்வளவு நல்லவர்கள் அல்ல என்று நாங்கள் கூறுகிறோம். நாங்கள் போதுமானவர்கள் அல்ல. இது மிகவும் சிக்கலானது. நான் செய்ய முடிவு செய்ததன் ஒரு பகுதி அதனுடன் போருக்குச் செல்வதும், மக்களை ஊக்குவிப்பதும் ஆகும். புனைகதைகளை எழுதுவதற்கு மக்களை ஊக்குவிக்கும் தீவிர பிரச்சாரத்தில் நான் இருக்கிறேன், ஏனென்றால் புனைகதை மூலம் சிறப்பாகச் சொல்லக்கூடிய பல விஷயங்களைச் சொல்ல வேண்டும்.
இதைப் பற்றி ஒரே ஒரு இறுதி விஷயம். நான் ஆற்றும் பல உரைகளில், திரைப்படங்கள் மற்றும் தொலைக்காட்சி நிகழ்ச்சிகளைப் பற்றி குறிப்பிடுகிறேன். அதனால் நான் ஒரு ஸ்டார் ட்ரெக் பிரியர். ஒவ்வொரு ஸ்டார் ட்ரெக்கிலும், எனது பேச்சுகளில் ஸ்டார் ட்ரெக் வேலை செய்வதற்கான வழிகளைக் கண்டுபிடித்தேன், சிலர் சிரிக்கத் தொடங்குகிறார்கள், அவர்கள் விலகிச் செல்லும்போது அவர்கள் குறிப்பைப் பற்றி யோசிக்கிறார்கள். எனவே அனைத்தையும் ஒன்றாக இணைக்க முயற்சிக்கிறேன்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, அந்த வகையில் எனக்கு இன்னொரு கேள்வி இருக்கிறது, ஆனால் நீங்கள் அதை செய்வோம் என்று குறிப்பிட்டுள்ளதால், நான் உங்களுக்குச் சொன்னது போல், பில் பின்னியிருக்கும் கதையின் செழுமைக்கு நாங்கள் முழு நீதியைச் செய்ய வழி இல்லை. இந்த நாவல் 45 முதல் 50 நிமிட விவாதத்தில். எனவே, எங்களின் இறுதி இலக்கு, எல்லோரும் ஆர்வமாக இருக்க வேண்டும், அவர்கள் தாங்களாகவே புத்தகத்தை வெளியே சென்று படித்து, அவர்கள் என்ன நினைக்கிறார்கள் என்பதை எங்களுக்குத் தெரியப்படுத்த வேண்டும். ஆனால் மக்களுக்கு ஒரு சுவையை வழங்குவோம்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
ஆமாம்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
நீங்கள் விவரித்துக் கொண்டிருந்த அந்தக் காட்சியில் கொஞ்சம் கொஞ்சமாகப் படித்து, அதை மையப்படுத்தியவர்களைப் பார்ப்போம்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
நான் அதை செய்வேன். எனவே இது ஆரம்பத்தில் இருந்து, சரியான ஆரம்பம் அல்ல, ஆனால் புத்தகத்தின் ஆரம்பம்.
இது ஜூலை 1978, குயின்சி, மாசசூசெட்ஸ், குயின்சி கப்பல் கட்டும் தளம் தொடங்குகிறது. "ஆல்பர்டோ பெரெஸ் கட்டுமானத்தில் உள்ள திரவமாக்கப்பட்ட இயற்கை எரிவாயு டேங்கரின் ஸ்டார்போர்டு பக்கத்தில் தனது நிலைக்குத் திரும்பினார். ஏற்கனவே வியர்வையில் மூழ்கியிருந்த அவர், 9:00 AM ஓய்வு எடுத்திருந்தார். மாசசூசெட்ஸ் கோடை நாட்களில் இதுவும் ஒன்று, இந்த அதிகாலையில் கூட வெப்பம் மற்றும் ஈரப்பதம் அட்டவணையில் இல்லை. கப்பல் கட்டும் குழிகளில் உள்ள பெரும்பாலான வெல்டர்களைப் போலவே, வெப்பம் மற்றும் ஈரப்பதத்துடன் பழகிவிட்டார்கள், அதை வெறுத்தார்கள், ஆனால் பழகிவிட்டார்கள். அவரும் அவரது கூட்டாளியான ஆலிஸ் லவ்வும் வேலை செய்து கொண்டிருந்த பெட்டிக்குள் நுழைய, பகுதியளவு முடிக்கப்பட்ட ஹட்ச் வழியாக பெடெஸ் ஏறினார். சுற்றிப் பார்த்தபோது, அவர் தனியாக இருப்பதை உணர்ந்தார், ஆலிஸ் இடைவேளையில் சென்றுவிட்டார், மெதுவாக 15 அடி ஏணியில் ஏறி, மரப் பலகைகளில் தனது நிலையை அடைய, உலோக விறைப்பில் ஓய்வெடுத்தார்.
வெல்டிங் செய்யும் போது அல்லது ஓய்வு எடுக்கும்போது அவர் பயன்படுத்திய தலைகீழான டப்பாவில் அமர்ந்தார். பீடெஸ், ஆலிஸின் நிலையையும் அவள் அமர்ந்திருந்த கேனையும் வேகமாகப் பார்த்தான். அவளது எலெக்ட்ரிக் ஆர்க் வெல்டிங் லைன், ஹோல்டர் மற்றும் ஷீல்டு அவளது கேனுக்கு அருகில் கிடந்தன. அவர் பெண்களுடன் வேலை செய்வதை வெறுத்தார், ஆலிஸ் போன்ற அழகான பெண்களும் கூட. கப்பல் கட்டும் தளம் அவர்களுக்கு இடம் இல்லை, அவர் ஆலிஸைச் சந்திக்கும் வரை, பெண்கள் நல்ல வெல்டர்களை உருவாக்க முடியும் என்று அவரால் நம்ப முடியவில்லை. ஆனால் நிச்சயமாக, அவள் நல்லவள் மட்டுமல்ல, சிறந்தவள். கப்பல் கட்டும் தளத்தில் பாதி ஆண்கள் அவளைத் தாக்கினாலும், அவள் அவர்களைப் புறக்கணித்து வேலை செய்தாள். ஒருவேளை அவள் [அந்நிய மொழி 00:10:31] அவருக்குத் தெரியாது. பீடெஸ் தனது கீழ்ச்சட்டை தனது நனைந்த உடலில் ஒட்டிக்கொண்டிருப்பதை உணர்ந்தார். அவர் இந்த வேலையை வெறுத்தார், ஆனால் குறைந்தபட்சம் அவருக்கு ஒரு வேலை இருந்தது. Pedez போர்ச்சுகலில் இருந்து Massachusetts வந்தபோது, வெல்டிங் வேலை மட்டுமே அவருக்குக் கிடைத்த வேலை.
ஒரு காலத்தில் அவர் பெரிய மனிதராக, முக்கியமானவராக இருந்ததை நினைவில் வைத்துக் கொள்ள உதவவில்லை, ஆனால் பல புலம்பெயர்ந்தோருக்கு அதுதான் கதை அல்லவா? பீடெஸ் தனது முகமூடியை வாய் மற்றும் மூக்கின் மேல் இழுத்து, புகை மற்றும் அழுக்குகளில் இருந்து பாதுகாக்க மீசை மற்றும் குட்டை தாடியை மறைப்பதை உறுதி செய்தார். அவர் காது செருகிகளை மீண்டும் பொருத்தி, அவற்றைச் சுற்றியுள்ள ஒலிகளை முடக்கி, ஹெல்மெட்டை அணிந்தார். காலை இடைவேளையிலிருந்து அதிகமான தொழிலாளர்கள் திரும்பியதால், சுத்தியலும் துளையிடுதலும் டெம்போவில் அதிகரித்தன. வெல்டிங்கின் வாசனை அவரது பெட்டியில் மோசமாக இல்லை, ஏனென்றால் அவர்களில் இருவர் மட்டுமே இருந்தனர், மேலும் ஒரு ஊதுகுழல் தொடர்ந்து முனகுவது போன்ற சத்தத்தை எழுப்பியது, தொடர்ந்து அவர்களின் துளையிலிருந்து புகையை வெளியே தள்ளியது. அவர் எழுந்து நின்று, ஹோல்டருடன் ஒரு வெல்டிங் கம்பியை இணைத்து, அதை நிலைக்குப் பூட்டி, கவசத்தை கீழே இழுத்து, விசரை மூடி, இருண்ட லென்ஸைப் பார்த்தார். இருளில், எரிமலைக்குழம்பு போல தோற்றமளிக்கும் பொன்னிறத்தைப் பார்த்து, அவர் பரிதியைத் தாக்கினார். எரிமலைக்குழம்பு ஒரு வெல்டிங் மணியாக மாறியது, அவர் பெட்டியின் மேல் கிடைமட்டமாக கிடந்தார். கீழே ஒரு சத்தம் கேட்டது, சரிபார்க்க நிறுத்தவில்லை, ஆனால் ஆலிஸ் தனது நிலைக்குத் திரும்புகிறாள் என்று கருதி, யாரோ ஏணியில் ஏறும் அதிர்வை உணர்ந்தார், பின்னர் யாரோ ஆலிஸ் அவர்களின் நிலைக்கு ஏறுவதைக் கேட்டார். அவர் வெல்டிங் செய்தார், மணிகள் மீது கவனம் செலுத்தினார் மற்றும் தங்க உருகிய உலோகத்தை ஒரு வெல்டிங் கம்பியுடன் ஒரு அங்குலம் வரை எரித்தார்.
Pedez நிறுத்தி, ஒரு கேடயத்தை தூக்கி எஞ்சியதை கீழே எறிந்த ஒரு ஹோல்டரிடமிருந்து கம்பியின் எச்சத்தை துண்டித்தார். அவர் ஆலிஸைப் பார்ப்பார் என்று எதிர்பார்த்தார், ஆனால் அங்கு யாரும் இல்லை. ஆர்வத்துடன், ஏறக்குறைய ஆறடி உயரத்தில் நின்றிருந்த பீடெஸ், எழுந்து பலகைகளுக்கு எதிராக அமைந்திருந்த ஏணிக்கு நடந்தார். அவர் ஒரு பார்வை பார்க்க சாய்ந்தார், ஆனால் சமநிலை இழந்து முன்னோக்கி விழுந்தார். திடீரென்று எல்லாம் கறுப்பாகிவிட்டது.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
நான் சொன்னது போல், மீதமுள்ளவற்றைப் படிக்கச் செல்வதே எங்கள் நோக்கம். மேலும் அது ஒரு சுவை மட்டுமே. அதாவது, இந்த கதையில் உண்மையில் வசீகரிக்கும் பல விஷயங்கள் உள்ளன. அதாவது, இது மர்மமான கப்பல் கட்டும் மரணங்கள், அது தொழிலாளர் சங்கங்கள், அது நிழல் வெள்ளை மேலாதிக்க அமைப்புகள் உள்ளன, இல்லையா? அதாவது, இது மிகவும் கவர்ச்சிகரமான மற்றும் வசீகரிக்கும் வகையிலான கதைசொல்லல் கூறுகளைக் கொண்டுள்ளது, அதை ஒரு நிமிடத்தில் நான் தோண்டி எடுக்க விரும்புகிறேன். ஆனால் நீங்கள் படிக்கும் அந்த பத்திக்கு முன்பே, உண்மையில் புத்தகத்தின் ஆரம்பத்திலேயே, ஒரு வாக்கியத்தை வாசிக்கும் அர்ப்பணிப்பு பக்கத்தில் நீங்கள் எழுதியது வேறு உள்ளது. மேலும் நான் மேற்கோள் காட்டுகிறேன், "புனைகதை உலகில் நுழைய என்னைத் தூண்டிய டேனி குளோவருக்கு."
அதை விரிவாக்குங்கள். அதற்குப் பின்னால் உள்ள கதை எங்கே?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அதன் பின்னணியில் உள்ள கதை உண்மையில் ஒரு அற்புதமான கதை. நான் ஜனவரி 1999 இல் டேனி குளோவரைச் சந்தித்தேன். நான் கியூபாவுக்கான தூதுக்குழுவில் இருந்தேன், நான் அதிபராவதற்கு முன்பு டிரான்ஸ்ஆஃப்ரிகா மன்றத்தால் ஏற்பாடு செய்யப்பட்டது. மற்றும் டேனி மற்றும் வால்டர் மோஸ்லியின் ஆசிரியர், ஜெனெட்டா கோல், இந்த பிரதிநிதிகளை வென்ற பலர். நான் ஒரு சிறிய வறுவல், நான் AFL-CIO இல் வேலை செய்து கொண்டிருந்தேன். அதனால் நான் டேனியை சந்திக்க நேர்ந்தது, டேனி ஒரு வழக்கமான பையன் போல் இருப்பதை உணரும் வரை நான் முழு பிரமிப்பில் இருந்தேன். அவர் ஒரு அற்புதமான மனிதர், மிகவும் கீழே பூமியில் இருந்தார். எனவே ஒரு நாள் நாங்கள் பேருந்தில் சென்று பேசிக் கொண்டிருந்தோம், பிரான்ஸ் மற்றும் ஸ்பெயினுக்கு எதிரான ஹைட்டிய புரட்சியின் பெரும்பகுதிக்கு தலைமை தாங்கிய டூசைன்ட் லூவெர்ச்சரைப் பற்றி இறுதியில் ஒரு திரைப்படம் எடுப்பதற்கான தனது நம்பிக்கையைப் பற்றி அவர் என்னிடம் கூறினார். அவர் இதைப் பற்றி என்னிடம் கூறினார், நான் அவரிடம் ஒரு கதைக்கு இந்த யோசனை இருப்பதாக சொன்னேன், இது இதுவல்ல, இது எனது முந்தையது அல்ல, இது மற்றொரு கதை.
மேலும் நான் அதைப் பற்றி அவரிடம் சொன்னேன். மேலும் அவர் என்னிடம், "இது சுவாரஸ்யமாக இருக்கிறது. நீங்கள் ஏன் ஒரு சிகிச்சையை எழுதி அதை என் நிறுவனத்திற்கு அனுப்பக்கூடாது, நாங்கள் என்ன செய்ய முடியும் என்று பார்ப்போம். இப்போது நான் ஒப்புக்கொள்ள வேண்டும், என்ன சிகிச்சை என்பது பற்றி எனக்கு ஒரு துப்பும் இல்லை. அதாவது, நீங்கள் துருக்கியை எப்படி நடத்துகிறீர்கள் மற்றும் அனைத்தையும் நான் அறிவேன். சிகிச்சை என்றால் என்ன என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. நான், “சரி” என்றேன். ஆனால் நான் அதை பெரிதாக எடுத்துக்கொள்ளவில்லை, மேக்ஸ். நான் அதை தூக்கி எறியும் வரி என்று நினைத்தேன். நான் அதை என் நண்பரிடம் குறிப்பிடும் வரை, “நீ என்ன முட்டாள்? சிகிச்சை எழுதுங்கள் என்றார். எனவே சிகிச்சையை எழுதுங்கள். எனவே சிகிச்சை என்றால் என்ன என்று நான் முதலில் பார்க்க வேண்டியிருந்தது, சிகிச்சை என்றால் என்ன என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. சிகிச்சை என்பது ஒரு திரைப்படத்தை உருவாக்கும் நோக்கத்திற்காக ஒரு கதையின் விரிவான சுருக்கம் போன்றது. அதனால் நான் அதை எழுதி அனுப்பினேன், ஆனால் அவர்கள் அதை நிராகரித்தார்கள், அதை நான் புண்படுத்தவில்லை, ஆனால் அது என்னுள் ஏதோ ஒன்றைத் தூண்டியது, அதனால் நான் சாலிடாரிட்டி டிவைடட் முடித்த பிறகு, அதை ஒரு நாவலாக மாற்ற முயற்சிக்க முடிவு செய்தேன். அதுவும் தோல்வியடைந்தது. என்னை கேலி செய்த ஒரு ஏஜெண்டிடம் சென்றேன். அதாவது, இது நடக்கக்கூடிய மிக மோசமான விஷயம். அவள் என்னிடம் கடைசியாக சொன்ன வார்த்தைகள், "நீங்கள் புனைகதை அல்லாதவற்றை எழுதத் திரும்பும்போது, என்னை அழைக்கவும்."
ஆனால் ஒரு பகுதியாக நான் டேனி மற்றும் வால்டர் மோஸ்லியால் ஈர்க்கப்பட்டதால், நான் தொடர்ந்து சென்றேன். இந்த கதையை நான் மனதில் வைத்திருந்தேன், அது வானத்திலிருந்து விழுந்த மனிதன் ஆனது. நான் உன்னிடம் சொல்கிறேன் மேக்ஸ், அது டேனி இல்லாமல் இருந்திருந்தால், நான் எதையும் செய்திருப்பேன் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. இது என் தலையில் சுற்றிய மற்றொரு கதையாக இருந்திருக்கும் என்று நினைக்கிறேன்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, நீங்கள் அதை குறிப்பிட்டது கவர்ச்சியாக இருக்கிறது, இல்லையா? என் வாழ்வில் பலரை நான் நினைத்துப் பார்க்க முடிந்ததால், கற்பனைக் கதைகளை எழுதுவதிலும் அல்லது வேறு வகையிலான கலைகளை உருவாக்குவதிலும் ஆர்வத்தை வெளிப்படுத்தியவர்களை நான் யூகித்ததை விட அதிகமாக உணர்ந்தேன். யாரோ ஒருவர் தேவையில்லாமல் அவர்களைக் கொடுமைப்படுத்தியபோது அந்தச் சுடர் அவர்களில் நசுக்கப்பட்டதைப் பார்த்ததை என்னால் நினைவில் கொள்ள முடிகிறது. மேலும் நானே அதை எதிர்கொண்டேன். நான் பாதிக்கப்படக்கூடியதாக உணரக்கூடிய ஒன்றைப் பகிரும் போது, நான் உண்மையான கருத்தை அல்லது குறைந்த பட்சம் உண்மையான ஈடுபாட்டை விரும்புவதைப் பகிர்ந்துகொள்ளும் போது தேவையில்லாமல் நான் நெருங்கிய நண்பர்களைக் கொண்டிருந்தேன். அதற்குப் பதிலாக குளிர்ச்சியுடன் சந்திப்பது மிகவும் நசுக்கக்கூடிய விஷயம். இது மிக மிகக் கொடுமையான விஷயம் என்று நினைக்கிறேன். எனவே, பெரிய ரெட் எம்மாவின் தேவைகளில் இதை யாரும் இங்கே கேட்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கவில்லை, ஆனால் அதை உங்கள் பின் பாக்கெட்டில் வைத்துக்கொள்ளுங்கள், அவர்கள் எப்போதாவது உங்கள் வேலையைக் காட்டினால், யாரிடமும் அவ்வளவு கொடூரமாக இருக்க வேண்டாம். எல்லோரும் தங்கள் கலையில் சிறந்த மாஸ்டர் ஆகப் போவதில்லை, ஆனால் அதில் முழு மதிப்பும் அர்த்தமும் இல்லை என்று அர்த்தமல்ல.
குறிப்பாக இந்த புத்தகத்தில் ஆழமாக மூழ்குவதற்கு முன் நான் அதை எடுக்க விரும்பினேன். நீங்கள் தற்போது முடிந்தவரை பலரை புனைகதைகளை எழுத வைக்கும் பணியில் ஈடுபட்டிருப்பதாகவும், அதற்குப் பின்னால் ஒரு அரசியல் வகை கனம் இருப்பதாகவும் உணர்கிறீர்கள். புனைகதை, புனைகதை வாசிப்பு, புனைகதை எழுதுதல், புனைகதைகளைப் பற்றி விவாதித்தல், புனைகதை நம்மை அனுமதிக்கும் விதத்தில் சிந்திக்கும் விதத்தில் நீங்கள் என்ன பங்கு வகிக்கிறீர்கள் என்று அரசியலில் ஆழமாகப் பதிந்து, குறிப்பாக அரசியலில் இருந்து விலகிய ஒருவராக நான் கேட்க விரும்பினேன். யோசித்துப் பாருங்கள், இடதுசாரி அரசியலில் அது என்ன பங்கு வகிக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறீர்கள்? புனைகதைகளை நாம் எவ்வளவு தீவிரமாக எடுத்துக் கொள்ள வேண்டுமோ அவ்வளவு சீரியஸாக எடுத்துக் கொள்ளாததால் நாம் எதை இழக்கிறோம் என்று நினைக்கிறீர்கள்?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
மக்கள் கதைகள் மூலம் சிந்திக்கிறார்கள். நாங்கள் அதை அடிக்கடி ஒப்புக்கொள்ள விரும்பவில்லை, ஆனால் நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள், நீங்கள் தேவாலயத்திற்குச் செல்கிறீர்கள், அங்கே ஒரு பிரசங்கம் இருக்கிறது, அவர்கள் ஒரு பிரசங்கத்தில் என்ன செய்கிறார்கள்? அவர்கள் ஒரு கதை சொல்கிறார்கள். அவர்கள் அந்தக் கதையைப் பயன்படுத்தி ஒரு கருத்தைக் காட்டுகிறார்கள். அந்த குறிப்பிட்ட கதையைப் பற்றிய சிந்தனையிலிருந்து நீங்கள் விலகிச் செல்கிறீர்கள். அல்லது நீங்கள் குரானைப் படித்தீர்கள், அல்லது தோராவைப் படித்தீர்கள், அது கதைகள். அவை உண்மையில் நடந்தன என்று நீங்கள் நம்புகிறீர்களா இல்லையா என்பது இரண்டாம் பட்சம், ஏனெனில் அதில் ஒரு புள்ளி இருக்கிறது. இடதுசாரிகளில் இருக்கும் நாம் உண்மைகளின் அடிப்படையில் மட்டுமே பேச வேண்டும் என்று அடிக்கடி நினைக்கிறோம். உண்மைகள் தனக்குத்தானே பேசுகின்றன அல்லது அவர்கள் போதுமான உண்மைகளை மக்கள் மீது வீசுகிறார்கள், அவர்கள் அதைப் பெறுவார்கள். அவர்கள் சரியான முடிவுகளுக்கு வருவார்கள். அது நடக்காது. வலதுசாரிகள் அதை புரிந்துகொள்கிறார்கள். மேலும் வலதுசாரிகள் கதைகளை மிகவும் திறம்பட பயன்படுத்துகின்றனர். மேலும் மிக முக்கியமான வலதுசாரிக் கதைகளில் ஒன்று பெரிய மாற்றுக் கோட்பாட்டின் முழுக் கருத்துடன் நேரடியாக தொடர்புடையது.
வெள்ளையர்கள் மற்றும் குறிப்பாக வெள்ளையர்கள் மற்றவர்களால் மாற்றப்படுகிறார்கள் என்ற எண்ணம். மேலும் கதை மிகவும் அழுத்தமானது, ஏனெனில் இது அமெரிக்காவின் கட்டுக்கதையுடன் இணைக்கப்பட்டுள்ளது. மற்றும் அடிப்படையில் ஒரு காலத்தில், நீங்கள் கடினமாக உழைத்தால், நீங்கள் நன்றாகச் செய்தீர்கள், உங்களுக்கு வெகுமதி கிடைக்கும். மேலும் உங்கள் குழந்தைகளின் வாழ்க்கை உங்கள் வாழ்க்கையை விட மேம்படும். பின்னர் ஏதோ நடக்கிறது. பின்னர் நீங்கள் எந்த வலதுசாரிக் குழுவைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள் என்பதைப் பொறுத்து, யூதர்கள் இதைச் செய்யத் தொடங்கினர் அல்லது அதிகமான கறுப்பின மக்கள் முன்வருகிறார்கள் அல்லது பெண்கள் கட்டுப்பாட்டை மீறுகிறார்கள் அல்லது வேறு எதுவாக இருந்தாலும் இருக்கலாம். ஆனால் கதைகளின் யோசனை, அவர்கள் அதை ஒன்றாக இணைத்து, மக்கள் அந்தக் கதைகளை நினைவில் கொள்கிறார்கள், மேலும் அவை அந்தக் கதைகளுக்கு உண்மைகளைப் பொருத்துகின்றன. எனவே நாம் இப்போது கதைகளைப் பயன்படுத்த வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், இடதுபுறத்தில் உள்ள நாம் உண்மையைச் சொல்ல வேண்டிய பிரச்சனையால் சூழப்பட்டுள்ளோம், இப்போது வலதுசாரிகள் இல்லை. எனவே அவர்கள் அதைச் சுமக்கவில்லை, அதைப் பற்றி அவர்கள் கவலைப்பட வேண்டியதில்லை. ஆனால் நாம் உண்மையைக் கையாள வேண்டும். ஆனால் உண்மை உண்மையில் மிகவும் அழுத்தமானது.
எனவே நாம் செய்ய வேண்டியது புனைகதைகளைப் பயன்படுத்த வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். கிம் ஸ்டான்லி ராபின்சன் தனது சமீபத்திய புத்தகமான தி மினிஸ்ட்ரி ஆஃப் தி ஃபியூச்சரில், சுற்றுச்சூழல் பேரழிவைப் பற்றியது, நீங்கள் ஒரு அரை-புனைகதை என்று அழைக்கலாம், ஆனால் இது சுற்றுச்சூழலைப் பற்றி என்ன செய்வது என்று சிந்திக்க வைக்கும் ஒரு மிக அழுத்தமான கதை. பேரழிவு. அது செய்யாதது உங்களை தற்கொலைக்கு இட்டுச் செல்கிறது, இது துரதிர்ஷ்டவசமாக சுற்றுச்சூழலைப் பற்றிய நிறைய விவாதங்களுடன் நடக்கிறது. நீங்கள் படித்து முடித்துவிட்டு, "கடவுளே, ஒன்று நான் உயர்ந்து உயர்ந்து நிற்கப் போகிறேன் அல்லது நான் தற்கொலை செய்து கொள்ளப் போகிறேன்" என்று சொல்லுங்கள். இது உங்களுக்கு நம்பிக்கையைத் தராது. அதனால்தான் இது உண்மையில் கட்டாயமானது.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, அதை மிக விரைவாக உருவாக்க, நான் இன்னும் மேலே சென்று, இடதுசாரி புனைகதை எப்படி இருக்கும், அல்லது இடதுசாரி அரசியலுடன் கதைசொல்லல் எப்படி இருக்கும், ஏன் என்பது பற்றி ஒரு சிறந்த, பணக்கார மற்றும் அவசியமான விவாதம் உள்ளது என்று கூறுவேன். நீங்கள் அழகாக பேசியது முக்கியம். ஆனால் அதற்கு மேல், உங்களால் முடிந்தவரை படிக்கவும், உங்கள் சொந்த இருப்பு, மற்றவர்கள் மற்றும் அவர்களின் உள் வாழ்க்கை, நீங்கள் வசிக்கும் உலகம் மற்றும் நீங்கள் என்ன என்பதைப் பற்றிய ஆழமான கேள்விகளில் ஈடுபடவும் நான் பரிந்துரைக்கிறேன். அந்த உலகில் இடம் உள்ளது. அந்த விஷயங்கள் அனைத்தும் எப்படியாவது அரசியலில் இருந்து பிரிந்ததாக உணரலாம், ஆனால் அது இல்லை. அதாவது, உண்மையான, உண்மையான, மனிதனுக்கும், மனிதனுக்கும் இடையிலான தொடர்பு, மற்றும் பச்சாதாபம் மற்றும் உறுதியான வாழ்க்கை அழகானது, மதிப்புமிக்கது, பணக்காரமானது, சிக்கலானது, அதற்காகப் போராடத் தகுந்தது என்று நான் வாதிடுவேன். நான் முன்பு இல்லாத வகையில் அல்லது முன்பை விட வலிமையான வழியில் அதை உணர புனைகதை எனக்கு உதவியது.
நான் எப்பொழுதும் மக்களிடம் சொல்வேன், நான் சொல்லும்போது அவர்களின் முகத்தின் தோற்றத்தைப் பார்ப்பது எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும், “இடதுசாரி அரசியலுக்கான எனது பாதை ஃபியோடர் தஸ்தாயெவ்ஸ்க் வழியாக சென்றது, இன்று நீங்கள் பார்க்கும் பெருமைமிக்க இடதுசாரி வேலையாக நான் இருக்க மாட்டேன். ஒரு இளம் பழமைவாதியாக நான் ஃபியோடர் தஸ்தாயெவ்ஸ்கின் வேலையில் வெறித்தனமாக இருக்கவில்லை என்றால், இன்றைய தரத்தின்படி அவர் இடதுசாரி இல்லை என்றால், அவர் அதை விட மிகவும் சிக்கலான நபர். ஆனால் என்னிடமிருந்து வேறுபட்டு, இன்னும் பல விஷயங்களைப் பேசும் நபர்களின் உள் உலகத்தை உருவாக்க அவர் கொடுத்த கவனம், நான் மட்டுமே நினைத்தேன் மற்றும் உணர்ந்தேன், இல்லையா? நான் கசாப்புக் கடைக்குச் செல்கிறேன் என்று ஒரு சிறந்த ஜேம்ஸ் பால்ட்வின் மேற்கோள் உள்ளது, ஆனால் அதன் விளைவு என்னவென்றால், “நீங்கள் இளமையாக இருக்கும்போது, உங்களுடையது இதுவரை உணராத மிகப்பெரிய இழப்பு அல்லது மிகப்பெரிய காதல் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள். நேசிக்கப்பட்டது." பின்னர் நீங்கள் படியுங்கள். இது ஒரு தாழ்மையான அனுபவம் ஆனால் நம்பமுடியாத அளவிற்கு கண்களைத் திறக்கும் அனுபவம், ஏனெனில் அது உண்மையாக இருந்தால் அது எவ்வளவு தனிமையாக இருக்க வேண்டும்? நீங்கள் நேசிப்பவரை இழக்கிறீர்கள் என்பதை அறிந்தால், அல்லது உறவை இழக்கிறீர்கள் என்று உங்களுக்குத் தெரிந்தால், நீங்கள் உணரும் இதய துடிப்பை உண்மையில் யாரும் உணரவில்லை என்றால்.
ஆனால் நீங்கள் புனைகதைகளில் படிக்கும்போது, யாரோ ஒருவர் அதையே கடந்து செல்கிறார், நீங்கள் அதனுடன் இணைந்திருக்கிறீர்கள், உங்கள் இதயத்தையும் உங்கள் மூளையையும் வெவ்வேறு வழிகளில் விரிவுபடுத்துகிறீர்கள், உலகம் என்னவாக இருக்க முடியும் என்ற இடது அரசியல் பார்வையை உருவாக்குவதற்கு அவசியமான ஒன்று இருக்கிறது. .
சரி. அது போதும். எனவே அதை உருவாக்கி, நிறங்களை மாற்றிய மனிதனை இன்னும் கொஞ்சம் தோண்டி எடுப்போம், இல்லையா? குறிப்பாக. உங்களுக்குத் தெரிந்ததை எழுதுவதை நான் சிக்கலாக்க விரும்புகிறேன். ஏனென்றால் அதில் நிறைய இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். உங்கள் முந்தைய நாவலைப் போலவே இந்தப் புத்தகத்திலும் நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
வலது.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரியா? நீங்கள் இப்போது படித்த பத்தியை நான் சொல்கிறேன், தோழர்களே கப்பல் கட்டும் தளத்தில் வேலை செய்கிறார்கள், வெல்டராக வேலை செய்கிறார்கள். இது உங்களுக்கு நேரில் தெரிந்த விஷயம்தான், ஆனால் நீங்கள் இந்தப் புத்தகத்தில் உள்ளதை வேறு எதையாவது கண்டுபிடிப்பதற்கான வழிமுறையாகப் பயன்படுத்தி எழுதுவதைப் போலவும் உணர்கிறேன். நான் அது சரியா? அப்படியானால், இந்த புத்தகத்தின் எழுத்தில் நீங்கள் என்ன கண்டுபிடிக்க முயற்சிக்கிறீர்கள்?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
இந்த புத்தகம் மற்றும் முதல் நாவலான மேன் ஃபெல் ஃப்ரம் தி ஸ்கை. புத்தகங்கள் இனம், நீதி, பழிவாங்கல் மற்றும் கேப் வெர்டியன்ஸ் பற்றியவை. அதுதான் மேலோட்டமான விஷயம். நான் எப்போதும் புதிரான விஷயங்களில் ஒன்று, பழிவாங்கலுக்கும் நீதிக்கும் இடையே உள்ள கோடு எங்கே? மற்றும் எந்த கட்டத்தில் இது முக்கியமானது?
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
இது ரஸ்கோல்னிகோவின் கேள்வி, எப்போதாவது ஒன்று இருந்தால்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அதனால் நான் பிடிப்பதில் ஒரு பகுதி. இப்போது முதல் புத்தகமான மேக்ஸில், நான் போராடியதன் ஒரு பகுதி அர்ப்பணிப்பு.
எனவே முக்கிய கதாபாத்திரம் டேவிட் கோம்ஸ் என்ற பையன், முதல் புத்தகத்தில் அவர் இருபதுகளின் நடுப்பகுதியிலிருந்து பிற்பகுதியில் இருக்கிறார். அவர் கேப் வெர்டியன் அமெரிக்கர். அவர் தனிமையில் இருக்கிறார், ஆனால் அவருக்கு ஒரு முக்கிய உறவு உள்ளது. ஆனால் அவர் உறுதியாக இருக்க விரும்புகிறாரா என்பதை தீர்மானிக்க முயற்சிக்கிறார். ஏனென்றால், எல்லா இடங்களிலும் இந்த கவர்ச்சிகரமான பெண்கள் அவருக்கு கவனம் செலுத்துகிறார்கள், மேலும் இந்த வாய்ப்புகள் அனைத்தும் உள்ளன. மேலும் அவர் தனது காதலியின் முன்னேற்றத்தின் வழியில் செல்ல விரும்புகிறாரா? நான் அந்த மேக்ஸில் தடுமாறினேன். உங்கள் இருபதுகளின் பாலுணர்வை மக்களுக்கு நினைவூட்டுவதை நான் பல வழிகளில் செய்ய விரும்பினேன். நீங்கள் உங்கள் அறுபதுகளில் இருக்கும்போது, உங்கள் பாலியல் அல்ல, ஆனால் உங்கள் இருபதுகளில் இருக்கும்போது பாலியல். மற்றும் அர்ப்பணிப்புக்கான போராட்டம். அதனால் நான் வேலை செய்ய முயற்சிக்கும் விஷயங்களில் ஒன்றாகும்.
இரண்டாவது புத்தகத்தில், நான் இருவரும் முதல் புத்தகத்தில் இருந்து சில தளர்வான முனைகளைக் கட்ட முயற்சிக்கிறேன், ஆனால் என் தந்தை நடத்தையின் விளைவுகள், அதன் விளைவுகள் மற்றும் அடிப்படையில் தேர்வுகளை மேற்கொள்வதன் மூலம் என்ன விளைவுகளைக் குறிப்பிடுவார் என்பதையும் சமாளிக்க முயற்சிக்கிறேன். விசித்திரக் கதைகளுக்கு மாறாக, சிறந்த தீர்வுகள் எதுவும் இல்லை என்பதை வாசகருக்குக் காட்ட விரும்பினேன். மேலும் நீங்கள் சில விஷயங்களை எடைபோட வேண்டும். எனவே, நான் தொடர்ந்து அரசியலை அறிமுகப்படுத்த முயற்சித்த பல சிக்கல்கள் இருந்தன, குறிப்பாக முதல் புத்தகத்தில் குறிப்பாக கேப் வெர்டீன்ஸ் பற்றி விவாதித்தேன், ஏனெனில் மேக்ஸ், அமெரிக்காவில் உள்ள பெரும்பாலான மக்களுக்கு கேப் யார் என்று தெரியவில்லை. Verdeans உள்ளன. அதாவது, உண்மையில், நான் நாடு முழுவதும் சென்று, கேப் வெர்டியன்ஸ் பற்றி ஏதாவது சொல்கிறேன், அது போல், “என்ன? கேப் என்ன? கேப் ஹாரிஸ் என்கிறீர்களா? சரியா? 1492 ஆம் ஆண்டுக்கு பிந்தைய ஆப்பிரிக்க மக்கள் தானாக முன்வந்து அமெரிக்காவிற்கு வந்த முதல் நபர் கேப் வெர்டியன்ஸ் என்பது அவர்களுக்குத் தெரியாது.
அவர்கள் இந்த நம்பமுடியாத வரலாறு என்று. அடிமைத்தனத்தின் மூலம் இங்கு வராத மக்களைப் பயன்படுத்தி இனத்தைப் பற்றி பேச விரும்பினேன். அது எனது அரசியல் நோக்கங்களின் ஒரு பகுதியாகும்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, அதைக் கட்டியெழுப்புவது, நீங்கள் எப்படி, ஏன் புனைகதை எழுத்தில் ஈடுபட்டீர்கள் என்பது பற்றிய முந்தைய கேள்விகளுடன் இது இணைக்கப்படும் என்று நான் நினைக்கிறேன்? நான் நினைத்ததால், "பில் பழைய வயதில் புனைகதை எழுதுவதில் ஈடுபட்டதால், நீங்கள் எழுதத் தொடங்கும் போது உடனடியாக என் மனதில் தோன்றும் அதே செயல்முறையை அவர் செய்யவில்லையா?" அல்லது வேறு ஏதாவது நடக்கிறதா? நான் என்ன சொல்கிறேன் என்றால், என் பழைய எழுத்துக்கள், என் பாதி முடிக்கப்பட்ட நாவல், என் பழைய ஷூல்ட்ஸ் கதைகள், என் பழைய கவிதைகள் மற்றும் அது போன்ற விஷயங்கள் நிறைந்த குறிப்பேடுகள் மற்றும் குறிப்பேடுகள் என்னிடம் உள்ளன. எனக்கு வேடிக்கையான விஷயம் என்னவென்றால், அந்த குறிப்பேடுகளில் ஏதேனும் ஒன்றை என்னால் புரட்ட முடியும், அந்த நேரத்தில் நான் யாரைப் படித்தேன் என்பதை உடனடியாகச் சொல்ல முடியும், ஏனென்றால் நான் உணர்வுபூர்வமாக அல்லது ஆழ் மனதில் அவர்களின் பாணியைப் பின்பற்றினேன் அல்லது அவர்களின் பாணியிலிருந்து நான் கசக்கிறேன்.
நான் மொழியுடன் விளையாட முயற்சிக்கும் வழிகளில் அது முக்கியமாகக் காட்டப்பட்டது. புனைகதை எழுத்தின் கலைத்திறனுக்கும், அவர்கள் எழுதும் ஒருவரின் மொழியையும் என்ன செய்ய முடியும், அதை எப்படி வளைக்க முடியும், அதை எப்படி வித்தியாசமாக உருவாக்குவது என்று நான் முந்தைய வயதில் சிந்திக்க ஆரம்பித்தேன். மனிதர்களில் உள்ள உணர்வுகள், கதாபாத்திரங்கள் மற்றும் கதைகளுக்கு அதிக ஆழம் சேர்க்க மற்றும் நம் கற்பனையை விரிவுபடுத்த, மற்றும் பல. நானே நிறைய எழுதினேன், மேலும் கொஞ்சம் சுயநலம் கொண்ட பிறகுதான், நல்ல கதைசொல்லலின் வெவ்வேறு கூறுகளை மாஸ்டர் செய்வதில் எவ்வளவு கலைத்திறன் இருக்கிறதோ, அதே அளவு கலைத்திறன் மொழியுடன் விளையாடுவதிலும் இருக்கிறது என்பதை உணர்ந்தேன்.
உங்கள் கலை பிந்தையவற்றுடன் ஒத்துப்போகிறது. ஒரு பத்தியைப் படிப்பதன் மூலம் நான் அதை முன்னிலைப்படுத்தப் போகிறேன், ஆனால் நீங்கள் படித்த பத்தியும் அதைக் காட்டுகிறது என்று நினைக்கிறேன்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
இது ஒரு சுவாரஸ்யமான கவனிப்பு. நான் நினைக்கிறேன், அது சரிதான். அது நான்தான். நான் சிறுவயதில் இருந்தே கதைகளை நினைத்துக் கொண்டிருந்தேன், நான் கேமராவில் படமெடுக்கும் இந்த கதைகளை என் தலையில் படமாக வைப்பேன், ஆனால் அவற்றை எதுவும் செய்ய எனக்கு ஊக்கம் கிடைக்கவில்லை. நான் நடுநிலைப்பள்ளியில் படிக்கும் போது பள்ளி நாளிதழில் சிறுகதை எழுதினேன், அதன் பிறகு எழுதவில்லை. அந்த மேக்ஸின் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், நான் ஒரு அரசியல் ஆர்வலராக இருந்ததால், நான் 15 வயதில் சுறுசுறுப்பாக இருந்தேன். மக்கள் நான் புனைகதை அல்லாதவற்றை எழுத வேண்டும், வரலாற்றைப் பற்றி எழுத வேண்டும், உத்திகள், தந்திரோபாயங்கள், எல்லாவற்றையும் பற்றி எழுத வேண்டும், என்னை எதிர்பார்க்கவில்லை. அல்லது நான் புனைகதை உலகில் செல்ல விரும்புவது மற்றும் அதை அற்பமானது போல் நடத்துவது. உண்மையில், நான் வானத்திலிருந்து விழுந்த மனிதன், மற்றும் சிலரைத் தொடங்கும்போது, அவர்கள் என்னைப் பார்த்தார்கள், பலர் என்னைக் கொட்டையாகப் பார்த்தார்கள். முரண்பாடாக, நான் சிறிய லீக் பேஸ்பால் வீரர்களை ஏற்பாடு செய்கிறேன் என்று நான் மக்களிடம் சொன்னபோது அவர்கள் என்னைப் பார்த்தார்கள்.
ஆனால் நான் அதனுடன் ஒட்டிக்கொண்டேன், அதில் ஒட்டிக்கொண்டேன், அது என் மனைவி மற்றும் மகளிடமிருந்து இல்லையென்றால், நான் இந்த வழியில் சென்றிருக்க மாட்டேன், ஏனென்றால் நான் தி மேன் ஹூவின் அடிப்படை யோசனையைப் பற்றி அவர்களிடம் பேசினேன். வானத்தில் இருந்து விழுந்தேன், என் மகள் தரையைப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தாள், நாங்கள் ஒரு உணவகத்தில் இருக்கிறோம், அவள் சொன்னாள், "அப்பா, உங்களிடம் குறைந்தது ஒரு கதை மற்றும் இரண்டு இருக்கலாம் என்று நினைக்கிறேன்." நான் என் மனைவியைப் பார்த்தேன், அவள் "ஆம்" என்றாள். அதுதான் எனக்கு தேவைப்பட்டது. அந்த மாதிரியான ஊக்கம்தான் எனக்கு தேவைப்பட்டது. ஆனால் இரண்டு கதைகளிலும் நான் சிந்திக்க வேண்டியிருந்தது. எனவே மக்கள், "சரி, நீங்கள் அதை எழுத எவ்வளவு நேரம் எடுத்தீர்கள்?" சரி, அதற்கு இரண்டு பதில்கள் உள்ளன. இதை நான் இரண்டு வருடங்கள் என் தலையில் படமாக்க வேண்டியிருந்தது, பின்னர் எழுதுவதற்கு பல மாதங்கள் பிடித்தன, ஆனால் இது என் தலையில் இருந்ததால் பல மாதங்கள் மட்டுமே ஆனது. எனவே நான் ஒரு அவுட்லைன், மிக சுருக்கமான அவுட்லைன் செய்தேன், ஆனால் இதைப் பயன்படுத்திக் கொண்டேன், பின்னர் எனது மனைவி, என் மகள், எனது வெளியீட்டாளர் மற்றும் வேறு சிலரின் பயனுள்ள எடிட்டிங் மூலம், என்னால் அதை வடிவமைக்கத் தொடங்க முடிந்தது.
ஏனென்றால் புனைகதை எழுதுவது புனைகதை அல்லாததை விட மிகவும் வித்தியாசமானது. உங்களிடம் சரியான வார்த்தைகள் இல்லையென்றால் வாசகரின் தலையில் கதையைப் பார்ப்பதில்லை என்பதை நீங்கள் நினைவில் கொள்ள வேண்டும் என்று அதில் செல்லும் அனுமானங்கள். ஆனால் உங்களிடம் சரியான வார்த்தைகள் அதிகமாக இருந்தால், நீங்கள் வாசகரை விரட்டி விடுவீர்கள். எனவே அது அந்த வரிசையில் நடக்கிறது.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, நான் விரும்புகிறேன், மேலும் இது எங்கள் உரையாடலை முடிக்க ஒரு சிறந்த வழியாக இருக்கலாம், பார்வையாளர்களில் உள்ளவர்கள் என்ன நினைக்கிறார்கள் என்பதை அறிய நான் ஆவலுடன் இருக்கிறேன், எனவே ஒரு நொடியில் கேள்வி பதில்களுக்கு விஷயங்களைத் திறப்போம், ஆனால் நான் நீங்கள் செய்யும் விதத்தில் இந்தக் கதையை வடிவமைத்தல், வடிவமைத்தல் மற்றும் சொல்லும் செயல்முறையைப் பற்றி பேசி முடிக்க விரும்புகிறேன்.
நம்மால் முடிந்தால், இன்னும் புத்தகத்தைப் படிக்காதவர்களுக்காக அல்லது புத்தகத்தைப் படித்தவர்களுக்காக அந்த விவரங்களில் சிலவற்றைச் சுரங்கப்படுத்துங்கள், ஏனென்றால் நான் பாராட்டக்கூடிய பல்வேறு எழுத்தாளர்கள் எப்படி இருக்கிறார்கள் என்பதைப் பற்றி மீண்டும் சிந்திக்க வைத்தது. அவர்கள் என்ன செய்கிறார்கள் என்பதன் வெவ்வேறு பக்கங்களுக்கு. நீதியுள்ள சிலர், மொழியுடன் பணிபுரியும் போது, அவர்கள் பட்டு நெய்வது போல் இருக்கும். நான் அதில் சுழல விரும்புகிறேன், அதை தொடர்ந்து எழுதுங்கள், நீங்கள் மொழியில் என்ன செய்கிறீர்கள் என்று பார்க்கிறேன். இந்த நேரத்தில் கதையைப் பற்றி நான் கவலைப்படவில்லை. அது எல்லோருடைய கப் டீ அல்ல என்று எனக்குப் புரிகிறது. ஆனால் அதில் நான் பாராட்டக்கூடிய ஒன்று உள்ளது, ஒரு பொருளுடன் பணிபுரியும் மற்றும் அவர்கள் அதை என்ன செய்கிறார்கள் என்பதை அறிந்த எவரும் ஒரு வெல்டராக இருக்கலாம், நாடாக்களை உருவாக்கும் ஒருவராக இருக்கலாம். அவர்கள் என்ன செய்கிறார்கள் என்பதில் அவர்கள் நன்றாக இருந்தால், நான் அங்கே உட்கார்ந்து அதை ரசித்து அதைப் பற்றி சிந்திக்க விரும்புகிறேன்.
ஆனால், கதை சொல்லும் பயிற்சியில் மிக மிக நல்லவர்களும், மிகவும் மெருகூட்டப்பட்டவர்களும் இருக்கிறார்கள். நீங்கள் படிக்க முடியாத ஒரு புத்தகத்தைப் படிக்கும் வரை அல்லது நீங்கள் கட்டாயப்படுத்தப் போராடும் ஒன்றை எழுத முயற்சிக்கும் வரை நீங்கள் உண்மையில் உணராத பல அடிப்படை விஷயங்களுக்கு இது வரும். எனவே அடிப்படை விஷயங்கள் உள்ளன. ஒன்று, அத்தியாயங்கள் மிகக் குறைவு.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
ஆம்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
இது மிகவும் நல்லது, அதாவது, இதை முதலில் கண்டுபிடித்தவர் டான் பிரவுன் அல்ல. அதாவது, இதே பல காரணங்களுக்காக நான் கர்ட் வோனேகட்டின் புத்தகங்களை விரும்பினேன். அவர் மிகவும் தாழ்ந்த நிலையில் இருக்கிறார். இது எல்லாம் கற்பனை பற்றியது. மேலும் நீங்கள் சொன்னது போல் அந்த மனம் படத்தில் இருப்பது போல் உணரும் வகையில் படித்தீர்கள்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
வலது.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
மேலும் நீங்கள் அதில் துடைத்தெறிந்து விட்டீர்கள். அடர்ந்த Tosltoyan மொழி மற்றும் அது போன்ற விஷயங்களை என் வழியில் இராணுவம் ஊர்ந்து செல்வதை எதிர்த்து உங்கள் புத்தகத்தை வாசிப்பதை நான் உணர்ந்தேன். ஒவ்வொன்றுக்கும் அதன் சொந்த தகுதிகள் உள்ளன.
நீங்கள் குறிப்பிட்டது போல், புனைகதைகளை எழுத முயலும் நம்மில் பலர் விழும் மிகப்பெரிய ஆபத்துகளில் ஒன்று, ஒரு வாசகனிடம் நாம் ஏற்படுத்த விரும்பும் உணர்வை அறிந்து கொள்வதில் நாம் சிக்கிக் கொள்ளலாம் அல்லது நமக்குத் தெரியும் கதாப்பாத்திரங்களுடன் கதைக்களத்தை நாம் கடந்து செல்ல விரும்பும் புள்ளி. எனவே, இறுதி முடிவு என்னவாக இருக்க வேண்டும் என்று நாம் விரும்புகிறோமோ, அதில் நாம் மூழ்கிவிடலாம், ஒரு வாசகருடன் இணைவது மற்றும் ஒரு கதையை கட்டாயமாக்குவது போன்ற மென்மையான மற்றும் பச்சாதாபமான நடைமுறையின் நடைமுறையிலிருந்து நாம் முற்றிலும் துண்டிக்கப்படுகிறோம். பயம், சஸ்பென்ஸ், காதல் இழப்பு, எதிர்பார்ப்பு போன்ற உணர்ச்சிகளை வரைதல். இவை அனைத்தும் புனைகதை எழுதும் கலையின் ஒரு பகுதியாகும். எனவே, நிறைய வித்தியாசமான கதாபாத்திரங்கள், நிறைய திருப்பங்கள் மற்றும் திருப்பங்களைக் கொண்ட ஒரு நாவலாக வேலை செய்யும் செயல்முறையைப் பற்றி என்னிடம் பேசுங்கள். அந்த செயல்முறையின் மூலம் என்னிடம் கொஞ்சம் பேசுங்கள்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
எனவே நான் அதைச் செய்வதற்கு முன், புத்தகத்தை வாங்காமல் விட்டுவிட்டு வெளியேறும் எவரும், நான் உங்கள் பின்னால் வருகிறேன், நான் எல்லோரையும் எச்சரிக்கிறேன்.
எனவே முதலில், மேக்ஸ், நான் எழுதத் தொடங்கியபோது எனது மனைவிதான் முதல் நபர், அது புனைகதை அல்லாதது, அது, “அத்தியாயங்கள் சிறியதாக இருக்க வேண்டும். காரணம், சுரங்கப்பாதையில் யாராவது படிக்கக்கூடிய ஏதாவது ஒன்றை நீங்கள் விரும்புகிறீர்கள், அவர்கள் ஒரு அத்தியாயத்தைப் படித்துவிட்டு உள்ளே இறங்கி, சரி, நான் இதில் ஒரு பகுதியைப் பெற்றேன் என்று உணர முடியும். எனது பதிப்பாளர் மேலும் சென்று அத்தியாயங்களை இன்னும் குறைக்கும்படி என்னை வற்புறுத்தினார். மேலும் நான் இதை விரும்புகிறேன். நீங்கள் சொன்ன சரியான காரணங்களுக்காக. எனவே அதன் ஒரு பகுதி, ஆனால் இன்னும் பொதுவான ஒன்றைப் பற்றி நான் கூறுகிறேன். ஒரு எழுத்தாளன் இறுதிக் குறிக்கோளுக்கும் அதை அடைவதற்கான உத்திகளுக்கும் இடையில் கவனம் செலுத்த வேண்டிய சமநிலை உள்ளது. இது ஒரு போராட்டம் போன்றது, அங்கு மக்கள் இறுதி இலக்கை ஆவேசப்படுவார்கள், மற்றும் தந்திரோபாயங்களில் கவனம் செலுத்த மாட்டார்கள், அல்லது அவர்கள் தந்திரோபாயங்களில் ஆர்வமாக உள்ளனர், அவர்கள் இறுதி இலக்கை மறந்துவிடுவார்கள், நீங்கள் இதைச் செய்ய வேண்டும், இல்லையா?
மேலும் இது மிக மிக முக்கியமானது. எனவே நீங்கள் விழக்கூடிய பிரச்சனைகளில் ஒன்று, நீங்கள் செய்ய முயற்சிக்கும் நோக்கம் என்ன என்பதை மறந்துவிடுவது. எனவே நீங்கள் ஒரு கதையைச் சொல்லத் தொடங்குகிறீர்கள், ஒரு கதை மிகவும் நன்றாக இருக்கலாம், ஆனால் பிடிக்கும், ஆனால் என்ன பயன்? வாசகரிடம் எதை எடுத்துச் செல்ல வேண்டும் என்று விரும்புகிறீர்கள்?
மறுபுறம், நீங்கள் மிகவும் சுறுசுறுப்பாக இருக்க முடியும், மேலும் இது போன்றது, "இவை அனைத்தையும் நான் மக்களுக்கு நினைவூட்ட வேண்டும்." எனவே இரண்டு புத்தகங்களிலும் நான் செய்ய முயற்சிக்கும் விஷயங்களில் ஒன்று நுட்பமாக இருக்க வேண்டும். இந்த புத்தகத்தில் சில போர்த்துகீசிய பாசிஸ்டுகள் பற்றி முழு விவாதம் உள்ளது, மேலும் பாசிசம் என்றால் என்ன, முதலாளித்துவத்தின் பிரிவு என்ன என்பதை வரையறுத்து முழு விஷயத்தையும் நான் பார்க்க வேண்டியதில்லை... வரலாற்றில் ஒரு கணத்திலிருந்து நீங்கள் இழுத்து சில பிரச்சனைகளை எழுப்பினீர்கள். வாசகர் ஆர்வமாக இருந்தால், இன்னும் சிலவற்றை ஆராயலாம் என்ற நம்பிக்கை.
கேப் வெர்டியன்ஸுடன் அதே விஷயம். நான் மக்களை தலையில் அடிக்கவில்லை. 15 இல். இது அனைத்தையும் ஒன்றாக இணைக்கிறது. பின்னர் வாசகர் கூறலாம், “இந்த நபர்கள் யார் என்று எனக்கு ஒருபோதும் தெரியாது, எனவே இதைப் பார்க்கிறேன். என்னைப் படிக்க விடுங்கள்” என்றார். அதைத்தான் செய்ய வேண்டும். அதைத்தான் நான் செய்ய விரும்புகிறேன். அதனால் அது வேலை செய்கிறது.
நான் சமீபத்தில் ஒரு கையெழுத்துப் பிரதியைப் படித்துக்கொண்டிருந்தேன், மிக மிக நல்ல கையெழுத்துப் பிரதி. ஆனால் அதைப் படிக்கும் போது, வாசகன் எதை விட்டுச் செல்ல வேண்டும் என்று ஆசிரியர் விரும்புகிறார் என்று கண்டுபிடிக்க முயன்றேன். ஏனென்றால் நீங்கள் ஒரு நல்ல கையெழுத்துப் பிரதியை வைத்திருக்கலாம், ஆனால் வாசகர் தெளிவாக இல்லை என்றால், நீங்கள் தோல்வியடைகிறீர்கள், நீங்கள் அந்த வரிசையில் நடக்கிறீர்கள்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, அதைப் பற்றிய ஒரு இறுதி சிந்தனை, ஏனென்றால் புனைகதை எழுதும் பழக்கம் மக்களை ஒழுங்கமைக்கும் மற்றும் மக்களை அணிதிரட்டுவதற்கான கலையுடன் எவ்வாறு இணைக்கப்பட்டுள்ளது என்பதற்கான முழு வட்டத்தையும் இந்த வகையானது நம்மை மீண்டும் கொண்டு வருகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். எங்கள் சகோதரர் எடி கான்வே இறந்து இரண்டு மாதங்களுக்குப் பிறகு பால்டிமோர் ரெட் எம்மாவில் இதைப் பதிவு செய்கிறோம். எட்டிக்காக நடத்தப்பட்ட நினைவேந்தல் நிகழ்ச்சியில் என்னை மிகவும் கவர்ந்தது என்னவென்றால், சிறைச்சாலையில் ஏற்பாடு செய்தல் மற்றும் சிறைக்கு வெளியே ஏற்பாடு செய்தல் ஆகிய இரண்டிலும் எடி ஏற்படுத்திய தாக்கத்தைப் பற்றி பலர் வெளியே வந்து பேசினர். எடியை உருவாக்கியது மற்றும் யாரையும் உண்மையான மற்றும் திறமையான அமைப்பாளராக ஆக்கியது என்ன என்பதன் கலவையான படத்தைப் பெறத் தொடங்கியுள்ளீர்கள். இது மக்கள் எதிர்பார்ப்பது கிட்டத்தட்ட இல்லை, இல்லையா? ஏனென்றால், அமைப்பாளர் என்று நீங்கள் கேட்கும்போது, அவர் மக்களைக் கட்டுப்படுத்தக்கூடிய ஒருவர் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள். மக்கள் அவர்கள் விரும்பும் வழியில் விஷயங்களைச் செய்து அவற்றை திறம்பட வளர்க்கக்கூடிய ஒருவர். மேலும் இது கிட்டத்தட்ட எதிர்மாறானது. மக்கள் நிறுவனத்தை மதிக்க வேண்டும் போல.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அது சரி.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
மக்கள் தாங்களாகவே அங்கு செல்ல வேண்டும் என்பதை நீங்கள் மதிக்க வேண்டும். அந்தக் கதவு வழியாகத்தான் நடக்க வேண்டும். உங்களுக்குத் தெரிந்த காரியத்தைச் செய்ய அவர்கள் தூண்டப்பட வேண்டும். ஆனால் நீங்கள் அவர்களை கட்டாயப்படுத்த முடியாது. நீங்கள் அவர்களை கட்டுப்படுத்த முடியாது. ஒரு ஆசிரியராக, உங்கள் வாசகர் என்ன நினைக்கப் போகிறார் என்பதை நீங்கள் கட்டுப்படுத்த முடியாது. வாக்கியத்திற்குப் பிறகு, வாக்கியத்திற்குப் பிறகு, வாக்கியத்திற்குப் பிறகு, "இப்போது உங்களுக்கு புரிந்தது, கேப் வெர்டே பற்றியது என்ன?" என்று கூற முயற்சி செய்யலாம். ஆனால் புத்தகத்தை கீழே போட்டார்கள்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அது சரி.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
அப்புறம் படிக்க சுகமில்லை.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
சரியா? இல்லை, சரியாக. மக்களே, இது சுவாரஸ்யமானது, இரண்டு புத்தகங்களையும் படித்த பிறகு மக்கள் என்னிடம் வந்திருக்கிறார்கள், ஆனால் குறிப்பாக முதல் புத்தகத்திற்குப் பிறகு, அவர்கள் என்னிடம் சொல்வார்கள், அடுத்த கதை என்ன என்று நான் எழுத விரும்புகிறார்கள், தீவிரமாக.
மேலும் அவர்கள் புத்தகம் மற்றும் அடுத்து நடக்க விரும்பும் விஷயங்களைப் பற்றி சில முடிவுகளுக்கு வந்திருந்தனர். நீங்கள் மக்களைப் பெற்றுள்ளீர்கள், நீங்கள் சரியானதைச் செய்தீர்கள் என்பது அப்போதுதான் தெரியும். மக்கள் கதையை எடுக்கும்போது, அதை அவர்கள் சொந்தமாக உருவாக்குகிறார்கள். இதை நான் என் குடும்பத்தில் கண்டேன். நாங்கள் நன்றி விருந்து சாப்பிட்டோம், முதலில் வந்த பிறகு அது சரியாக இருந்தது என்று நினைக்கிறேன். எனக்கு ஆச்சரியமாக, ஏனென்றால் என் தந்தையின் பக்கத்தில் உள்ள எனது குடும்பம் மிகவும் விமர்சிக்கப்படலாம், மேலும் அவர்கள் புத்தகத்தை எடுத்துக்கொண்டார்கள், என்ன நடந்தது என்பது பற்றிய அவர்களின் எண்ணங்கள் மற்றும் அவர்களின் முடிவுகள், சில சமயங்களில் என்னால் முடியாது என்ற முடிவுகளுக்கு அவர்கள் வந்தனர். அவர்கள் எப்படி அவர்களிடம் வந்தார்கள் என்பதைக் கண்டுபிடிக்கவும், ஆனால் அது ஒரு பொருட்டல்ல, ஏனென்றால் அவர்கள் உரிமையாளராகிவிட்டார்கள். ஒரு எழுத்தாளராக நீங்கள் விரும்புவது அதுதான்.
சபாநாயகர் 3:
பில் பிளெட்சர் ஜூனியருக்காக அதை விட்டுவிடுவோம்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
நன்றி. நன்றி.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, 8:06 ஆகிவிட்டது. மீண்டும் கேள்வி பதில்களுக்கு 25 நிமிடங்கள் கிடைத்தன, [செவிக்கு புலப்படாமல் 00:46:11] இங்கே மிதக்கும் மைக்ரோஃபோன் உள்ளது. தயவு செய்து உங்கள் கேள்வியை மைக்கில் கேட்கவும், அதனால் நாங்கள் அதை ரெக்கார்டிங்கில் பெற முடியும். ஆனால் உங்கள் கேள்வியை அதன் பிறகு கேட்க விரும்பினால், அதற்கும் நேரம் இருக்கும். யாராவது பில் பற்றி ஏதேனும் கேள்விகள் உள்ளதா?
சபாநாயகர் 4:
புனைகதை எழுதுவதன் பலன்களில் ஒன்று, படம் வரைவதற்கு உங்களை அனுமதிக்கிறது என்று ஆரம்பத்தில் சொன்னீர்கள். மேலும் சமூகப் பொருத்தமுள்ள விஷயங்களின் தாக்கமான படங்களை மக்கள் வரைந்த மற்ற வழிகளில் ஒன்றைப் பற்றி நான் யோசித்துக்கொண்டிருந்தேன். கம்யூனிஸ்ட் எழுத்தாளரான அலெஸாண்ட்ரா போர்டெல்லியின் தி ஆர்டர் ஹேஸ் பீன் கேரிடு அவுட் என்ற இந்த ஒரு புத்தகத்தைப் பற்றி நான் யோசித்துக்கொண்டிருந்தேன். அவர் Il மேனிஃபெஸ்டோவுக்காக அல்லது இத்தாலியில் எதையாவது எழுதினார் என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன்.
ஆனால் அவர் அந்த புத்தகத்தில் ஒரு குறிப்பிட்ட பாசிச பழிவாங்கல் பற்றி எழுதி இருந்தார். மக்கள் எவ்வாறு நினைவுகூருகிறார்கள், இத்தாலிய வரலாறு முழுவதும் நினைவகம் அந்த நிகழ்வோடு எவ்வாறு தொடர்புடையது என்பதைப் பற்றியது புத்தகம். எப்படியிருந்தாலும், அது முக்கியமில்லை. முக்கியமான விஷயம் என்னவென்றால், தவறான நினைவகத்தின் உண்மையை அவர் ஒப்புக் கொள்ள வேண்டும்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
ஆம்.
சபாநாயகர் 4:
மக்கள் தவறான விஷயங்களை நினைவில் வைத்துக் கொள்கிறார்கள், மக்கள் தவறாகப் பேசுகிறார்கள், நிகழ்வுகளின் தவறான உணர்வு என்று நீங்கள் எதை அழைக்கலாம் மற்றும் என்ன செய்யக்கூடாது. அந்த நினைவுகள் அனுபவ ரீதியாக சரியாக இல்லாவிட்டாலும், அந்த நினைவுகள் உண்மையானவை என்பதை அவர் அந்த புத்தகத்தில் உள்ள சமூக உண்மைகளாக ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டியிருந்தது. எனவே, மிகவும் வெறுக்கத்தக்க கருத்துக்களைக் கொண்டிருக்கும் நபர்களின் உணர்ச்சிகரமான அனுபவத்திற்கு ஒரு பெரிய, பெரிய, பெரிய அளவிலான பச்சாதாபம் உள்ளது. ஆகவே, உங்கள் புத்தகத்தில் உங்களை விட வித்தியாசமான அரசியல் பார்வைகளைக் கொண்டவர்களைப் பற்றி நீங்கள் எப்படிப் பேசுகிறீர்கள், அந்த பச்சாதாப இடைவெளியைக் குறைக்கிறீர்கள் மற்றும் ஒருவித பிற்போக்கு அரசியலில் தீவிரமாக ஈடுபடுபவர்களைப் பற்றி சிந்திக்கிறீர்கள், அவர்கள் அந்தக் கருத்துக்களை எவ்வாறு திறம்படப் பற்றிக்கொள்கிறார்கள் என்று நான் ஆர்வமாக இருந்தேன். . நான் தீமை அல்லது அது போன்ற ஏதாவது அந்த வகையில் அனுதாபம் பற்றி யோசித்துக்கொண்டிருந்தேன்?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அது ஒரு சுவாரஸ்யமான கேள்வி. எனவே நான் உங்களுக்கு சிறந்த பதிலைக் கொடுக்கப் போகிறேன் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. நீங்கள் சொல்வதன் முதல் பகுதியிலிருந்து தொடங்குகிறேன், ஏனென்றால் இது ஒரு முக்கியமான அவதானிப்பு என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் மக்கள் தவறாக நினைவில் வைத்துக் கொள்ளலாம் மற்றும் பல்வேறு காரணங்களுக்காக அவர்கள் தவறாக நினைவில் கொள்ளலாம். நான் அடிக்கடி குறிப்பிடும் சிங்கத்தில் உள்ள மனிதனைப் பற்றிய மிகவும் பிரபலமான ஈசோப் கட்டுக்கதையுடன் தொடர்புடைய ஒரு விஷயம், சிங்கத்தில் ஒரு மனிதன் காட்டில் நடந்து செல்கிறான், அவர்கள் ஒருவரையொருவர் சந்திக்கிறார்கள், அவர்கள் ஒரே திசையில் செல்வதால் அவர்கள் முடிவு செய்கிறார்கள். , அவர்கள் ஒன்றாக நடப்பார்கள், அவர்கள் பேசத் தொடங்குவார்கள், யார் உயர்ந்த மனிதர்கள் அல்லது சிங்கங்கள் என்ற விவாதத்தில் ஈடுபடுவார்கள். ஒரு சிங்கத்தின் மேல் ஹெர்குலிஸின் சிலை இருக்கும் இடத்தில் அவர்கள் ஒரு துப்புரவு பகுதிக்குள் வருகிறார்கள். எனவே மனிதன், "அது நிரூபிக்கிறது" என்று கூறுகிறார். சிங்கம், "இது என்ன நிரூபிக்கிறது?" மேலும் மனிதன் கூறுகிறான், "இது மனிதர்கள் சிங்கங்களை விட உயர்ந்தவர்கள் என்பதை நிரூபிக்கிறது." மேலும் சிங்கம், “ஆமா. ஆனால் சிலைகளை கட்டுவது சிங்கங்களாக இருந்தால், ஹெர்குலிஸின் மேல் ஒரு சிங்கம் இருக்கும். அதுதான் நம்பர் ஒன், சிலைகளை உருவாக்குபவர்கள் மக்கள் விஷயங்களை நினைவில் வைத்திருக்கும் விதத்தை பாதிக்கலாம்.
இப்போது, உண்மையில், அமெரிக்காவில் 1934 ஜவுளி வேலைநிறுத்தம், முக்கியமாக தெற்கில் பாரிய வேலைநிறுத்தம். 1934-ல் வேலை நிறுத்தம் செய்தவர்களுக்காகவும் குடும்பத்திற்காகவும் வதை முகாம்கள் அமைக்கப்பட்டது உங்களில் எத்தனை பேருக்குத் தெரியும்? சரியா? வட கரோலினா, தென் கரோலினா, டென்னசியில் உள்ள குடும்பங்களைத் தடுத்து வைப்பதற்காக வதை முகாம்கள் அமைக்கப்பட்டன, இல்லையா? இப்போது, வேலைநிறுத்தம் திறம்பட நசுக்கப்பட்டபோது என்ன நடந்தது என்றால், மூலதனத்தின் நிலைப்பாட்டில் இருந்து வேலைநிறுத்தத்தின் கதையை மறுபரிசீலனை செய்வதுதான், அதனால் இன்றுவரை “தொழிற்சங்கம் எங்களைத் திருடிவிட்டது. தொழிற்சங்கமே பிரச்சனையாக இருந்தது. தொழிற்சங்கம் மக்களை வதை முகாம்களில் வைக்கவில்லை, ஆனால் நினைவகம் மாறிவிட்டது.
எனவே உங்களுக்கு எனது பதிலின் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், அந்தச் சூழல்களில், உண்மைகளைப் பற்றி மக்களுடன் நாங்கள் பணியாற்ற வேண்டும், அது ஒரு போராட்டத்தை அவசியமாக்குகிறது. சில நேரங்களில் அந்த போராட்டம் வெற்றியடையாது, ஏனென்றால் தவறான நினைவகம், நான் அதை தவறான உணர்வு என்று அழைக்க விரும்பவில்லை, ஆனால் தவறான நினைவகம் மிகவும் கடினமானது.
இனி, இதில், அதிகம் விட்டுக் கொடுக்காமல் சொல்லலாம், இந்தப் புத்தகத்தில் பாசிஸ்டுகளுக்குப் பச்சாதாபம் இல்லை. உண்மையில், பச்சாதாபம் இல்லை, ஒரு அர்த்தத்தில் தவிர, புத்தகத்தின் ஆரம்பத்திலேயே, பாசிஸ்டுகளில் ஒருவருக்கு என்ன நடந்தது என்பதை நீங்கள் உணருவீர்கள். ஆனால் அவன் ஒருவன் என்பது உங்களுக்கு ஆரம்பத்தில் தெரியாது... கதையின் ஒரு பகுதியை நான் கொடுக்கிறேன், ஆனால் அவர் பாசிஸ்டுகளில் ஒருவர் என்பது உங்களுக்கு ஆரம்பத்தில் தெரியாது, ஆனால் புத்தகத்தின் முடிவில் நீங்கள் சரியாக புரிந்துகொள்வீர்கள். நான் என்ன சொல்ல வருகிறேனென்றால். மேலும் அவர் கடந்து வந்த சில விஷயங்கள் அவரை அழித்துவிட்டன. அதனால் எனக்கு பச்சாதாபம் இருக்கும் அளவுக்கு, அது இருக்கும். அந்தக் கேள்விக்கு நன்றி.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, என்னால் முடிந்தால், அதைப் பற்றி ஒரு வகையான பிக்கிபேக் செய்ய வேண்டும், ஏனென்றால் இது நான் வெறித்தனமாக நினைக்கும் ஒன்று மற்றும் உண்மையான செய்திகளில் நான் செய்யும் வேலையை நான் செய்ய வேண்டும், ஏனென்றால் நான் அதைப் பற்றி பேசினேன். என்னைப் பத்திரிகையாளர் என்று அழைப்பதில் நான் எப்போதுமே அசௌகரியமாக இருந்தேன் என்பதை விளக்க முயலும் இந்தக் கேள்வி. நான் செய்யும் வேலையில் நான் மதிப்பைப் பார்க்கவில்லை என்று அர்த்தமல்ல, அதைத்தான் நான் அழைப்பேனா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஏனென்றால் நான் ஒவ்வொரு நாளும் இந்தக் கேள்வியை எதிர்கொள்கிறேன். நான் செய்யும் வேலை அமெரிக்காவில் உழைக்கும் மக்களை நேர்காணல் செய்வது, அவர்களின் வாழ்க்கை மற்றும் அவர்களின் கடந்த காலங்கள், அவர்கள் எப்படி மனிதர்களாக ஆனார்கள், அவர்கள் செய்யும் வேலையைச் செய்வதற்கு அவர்களை வழிநடத்திய பாதை ஆகியவற்றைப் பற்றி.
அல்லது தலைமை நிர்வாக அதிகாரிகள், அரசியல்வாதிகள் மற்றும் பண்டிதர்களின் பார்வையில் இருந்து முக்கிய ஊடகங்களில் முக்கிய நிகழ்வுகள் பற்றி நான் உழைக்கும் மக்களிடம் பேசுகிறேன். எடுத்துக்காட்டாக, கிழக்கு பாலஸ்தீனத்தின் ஓஹியோவில் அல்லது அதைச் சுற்றி வசிக்கும் மூன்று பெண்களுடனான எனது நேர்காணலை நாங்கள் வெளியிட்டோம், அவர்கள் பிப்ரவரி 3 ஆம் தேதி நோர்போக் தெற்கு ரயில் தடம் புரண்டது பற்றிய தங்கள் கணக்குகளை வழங்கினர். தாங்களும் அவர்களது குடும்பங்களும் அவர்களது சமூகங்களும் அனுபவித்ததைப் பற்றி அவர்கள் பேசுகிறார்கள்.
பெரிய ஸ்டுட்ஸ் டெர்கெல் கூறியது போல், "உண்மைக்கும் உண்மைக்கும் வித்தியாசம் உள்ளது." ஒரு நபர் தனது வாழ்க்கையில் ஒரு குறிப்பிடத்தக்க நிகழ்வை தவறாக நினைவுகூரலாம், ஒருவேளை அது புதன்கிழமை நடந்ததாக அவர்கள் கூறலாம், ஆனால் அது உண்மையில் வியாழக்கிழமை அன்று நடந்தது. ஒருவேளை அவர்கள் அதை வெயில் என்று நினைவில் வைத்திருக்கிறார்கள், ஆனால் மழை பெய்தது. ஆனால் அவர்கள் தெரிவிக்க முயற்சிக்கும் ஒரு முக்கியமான சந்தேகத்திற்கு இடமில்லாத உண்மை உள்ளது, என்னைப் பொறுத்தவரை அதுதான் கதை. ஒரு கல்வி வரலாற்றாசிரியராக எனது கடந்தகால வாழ்க்கையைப் போலல்லாமல், நான் உண்மையைத் தேடுவதை விட உண்மையைத் தேடுகிறேன் என்பதை நான் ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டும்.
ஆனால் ஒவ்வொன்றும் நமக்குச் சொல்ல நிறைய நரகங்கள் உள்ளன என்று நான் நினைக்கிறேன். மற்றொன்று நான் சொல்வது என்னவென்றால், கற்பனை, மக்களின் கற்பனைகள் உண்மையானவை. அவர்கள் யதார்த்தத்தை உருவாக்குகிறார்கள், இல்லையா? 13 காலனிகள் மற்றும் மந்திரவாதிகள் மற்றும் அரக்கர்களை நம்புவது மற்றும் அவர்கள் உண்மையானது போல் நடிப்பது, எனக்கு தெரியாது, அது எப்படி இருந்தது என்று நான் அடிக்கடி சிந்தனையில் மூழ்கிவிடுவேன். அதாவது, எல்லா நோக்கங்களுக்கும் நோக்கங்களுக்கும். உங்கள் கிராமத்தில் உள்ள அனைவரும் உங்கள் கிராமத்தின் எல்லையில் ஒரு அரக்கன் இருப்பதாக நம்புகிறார்கள், அது உண்மையாகவே செயல்படுகிறார்கள். இது உண்மையானது. அதாவது, மந்திரவாதிகள் என்பதற்காக மக்கள் கற்பாறைகளுக்கு அடியில் நசுக்கப்பட்டு தூக்கிலிடப்பட்டனர். அது உண்மையாகவே தவறான நம்பிக்கையின் மீதான உண்மையான உலக தாக்கமாகும். ஆனால் நம்பிக்கையே அவர்களின் உண்மையின் அடிப்படையாக இருந்தது. எனவே இது போன்றது, இது கடினம், நீங்கள் அதை எப்படி அலசுவது போன்றது? நீங்கள் திரும்பிச் சென்று, “நீங்கள் அனைவரும் தவறாக நினைக்கிறீர்கள். இந்த விஷயம் இல்லை." பின்னர் அவர்கள் உங்களை ஒரு சூனியக்காரியாக எரிக்கிறார்கள். அங்கே கடைசியாக சிரிப்பது யாருக்கு? பில் பற்றி வேறு கேள்விகள் உள்ளதா?
மார்க்:
எனது கிரெடிட் கார்டு இப்போது வேண்டுமானால் அவர் என்னை அடிப்பதற்கு முன் நான் ஒரு புத்தகத்தைப் பெற முடியுமா? நான் உனக்கு ஒரு காசோலை வாங்கித் தருகிறேன்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அது சரி.
மார்க்:
எனவே, நான் படிக்காத உங்கள் புத்தகங்களில் இதுவே முதல் புத்தகத்தைப் பற்றி ஆர்வமாக உள்ளது, ஆனால் வெளிப்படையாகப் படிப்பேன், நிறங்களை மாற்றிய மனிதன். அந்தத் தலைப்பின் பொருள் என்ன என்பதைப் பற்றிய ஒரு சிறிய நுண்ணறிவைத் தர முடியுமா? நீங்கள் பாசிஸ்டுகள் மற்றும் வெவ்வேறு கலாச்சாரங்கள் மற்றும் கப்பல் கட்டும் இடங்களில் காணாமல் போனவர்களை நெசவு செய்வதால்?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
நான் உங்களுக்கு ஒரு குறிப்பு தருகிறேன். எனவே புத்தகத்தின் ஆரம்பம் பற்றி கொஞ்சம் சொல்கிறேன். எனவே ஒரு பக்க குறிப்பு, நான் 20 அடிக்கு கீழே விழுந்த ஒரு வாரத்திற்குப் பிறகு, இந்த தொழிலாளி கப்பல் கட்டடத்தில் விழுந்து இறந்தார். நான் உண்மையில் 20 அடி விழுந்தேன், ஒருவர் ஒன்பது அடி விழுந்து இறந்த பிறகு ஒரு வாரத்திற்கு 20 அடி விழுந்தேன்.
எனவே இது அசாதாரணமானது அல்ல என்ற காரணத்திற்காக இது அமைந்துள்ளது. எனவே இந்த வெல்டர் மரணத்தில் விழுகிறார் மற்றும் முக்கிய கதாபாத்திரமான டேவிட் கோம்ஸ், பத்திரிகையாளர், கப்பல் கட்டும் தளங்கள் ஏன் மிகவும் ஆபத்தானவை என்பதைப் பற்றி ஒரு கதையை எழுதும்படி கேட்கப்படுகிறார். 1970 களில், சுரங்கத்திற்குப் பிறகு, நாட்டின் இரண்டாவது மிக ஆபத்தான தொழில் அவை.
எனவே அவர் இதைச் செய்வதைப் பற்றிச் செல்கிறார், மேலும் இது ஒரு விபத்தா அல்லது இது கொலையா என்ற கேள்விகள் அவருக்கு எழத் தொடங்குகின்றன. பின்னர் அவர் இறுதியில் இறந்தவர் யார் என்ற கேள்வியை எழுப்புகிறார். எனவே மார்க், அது பதிலின் ஒரு பகுதி.
பதிலின் மற்றொரு பகுதி, இது தொடர்புடையது, அரசியலைப் பிரதிபலிக்க வண்ணங்களைப் பயன்படுத்துகிறது. அதுவும், நான் பதில் சொல்லப் போவதில்லை, அது இருக்கிறது என்று தான் சொல்லப் போகிறேன், அதைப் படிக்கும்போது உங்களுக்கு ஒரு கிக் கிடைக்கும். அதுதான் இங்கே மர்மத்தின் ஒரு பகுதி.
ஜான்:
பில், உங்களுக்காக எனக்கு ஒரு கேள்வி வந்தது, இது புழுக்களின் மாபெரும் இலக்கிய விமர்சனம். எனவே நான் அதை பொதுவாக காட்ட விரும்பவில்லை, ஆனால் நான் அதை குறிப்பாக காட்ட விரும்புகிறேன். கேள்வி என்னவெனில், உள்ளடக்கத்தைப் பொருட்படுத்தாமல், குறிப்பிட்ட வகையான இலக்கியப் பணிகள் குறிப்பிட்ட வகையிலான அரசியல் பணிகளைச் செய்யும், அல்லது குறைந்த பட்சம் என்ன செய்தன என்ற உணர்வு இருக்கிறது. உதாரணமாக அறிவியல் புனைகதை போல. அறிவியல் புனைகதைகளில் உள்ளார்ந்த அரசியல் வேலைகள் உள்ளன என்று நீங்கள் வாதத்தை முன்வைக்கலாம். நீங்கள் ஸ்டார் ட்ரெக்கைக் குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள் என்று நினைக்கிறேன், அது கற்பனாவாதமாக இருந்தாலும், டிஸ்டோபியன் எதிர்காலமாக இருந்தாலும் பரவாயில்லை, உண்மையான கதையைப் பற்றி எதுவும் முக்கியமில்லை, ஆனால் ஒரு வாசகராகிய நீங்கள் ஒரு எதிர்காலத்தை கற்பனை செய்யும்படி கேட்கப்படுகிறீர்கள். எங்கள் சொந்த நிகழ்காலத்தின் பொருள் நீட்டிப்பு, வரலாற்றைப் பற்றி நீங்கள் முன்பு இல்லாத ஒரு குறிப்பிட்ட வழியை உங்களுக்கு வழங்குகிறது.
பின்னர் நான் இந்த புத்தகத்தைப் பற்றி நினைக்கிறேன், இங்கே பின்னணியில் நீங்கள் வால்டர் மோஸ்லியை குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள் என்று உங்களுக்குத் தெரியும். நான் ஆர்வமாக உள்ளேன், இந்தக் கதைகளை எழுதுவதில் நீங்கள் செய்ய முயற்சிக்கும் அரசியல் பணிக்கான வகைகளில் என்ன ஆதாரங்கள் அல்லது எதிர்ப்பைக் கண்டீர்கள்?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
சுவாரஸ்யமானது, ஜான். எனவே நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன். அதாவது, முதலில், அறிவியல் புனைகதை உண்மையில் கருத்தியல் மற்றும் கொலை மர்மங்கள் இருக்கலாம். அவர்கள் இயல்பாகவே இருக்கிறார்கள் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அவை இருக்கலாம். அதனால் நான் டேனி குளோவரால் ஈர்க்கப்பட்டாலும், வால்டர் மோஸ்லியின் படிப்பிலிருந்து ஒரு கொலை மர்மத்தை எப்படி அறிமுகப்படுத்துவது மற்றும் மக்களின் தலையில் அடிக்காத வகையில் அரசியலை அறிமுகப்படுத்துவது எப்படி என்பதை நான் கற்றுக்கொண்டேன். அதனால் நான் அவருக்கு நிறைய கடன்பட்டிருக்கிறேன்.
எனவே அதுவே முக்கிய ஆதாரம். ஆனால் நான், அறிவியல் புனைகதை, உர்சுலா லு குயின், கிம் ஸ்டான்லி ராபின்சன் மற்றும் அவர்கள் அரசியல் மற்றும் அரசியல் பிரச்சினைகளைக் கையாண்ட விதத்திலிருந்தும் வரைந்தேன். பின்னர் நான் கனவு கண்டேன். இந்த புத்தகங்களில் நிறைய பேர் என்னிடம் கேட்டார்கள், “சரி, நீங்கள் என்ன வகையான ஆராய்ச்சி செய்தீர்கள்?” பதிலின் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், நான் வாழ்ந்தேன், நான் என்ன சொல்கிறேன் என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா? நான் நியூயார்க்கில் கேப் கோட், மாசசூசெட்ஸில் விடுமுறையில் வளர்ந்தது போல் இருக்கிறது, இந்த கறுப்பின மக்களை இந்த விசித்திரமான பெயர்கள் கிட்டத்தட்ட ஸ்பானிய மொழியில் ஒலிக்கும் ஆனால் இல்லை, மற்றும் அவர்கள் கறுப்பாக அடையாளம் காண வேண்டிய அவசியமில்லை, ஆனால் சில சமயங்களில் அவர்கள் செய்தார்கள், மற்றும் என்னை விட எப்பொழுதும் கருமையாகவே இருந்தேன், ஆனால் நான் கறுப்பாக அடையாளம் காணப்பட்டேன், என்னால் இதை கண்டுபிடிக்க முடியவில்லை.
அதனால் அது வாழ்கிறது மற்றும் கேள்விகளைக் கேட்கிறது, இந்த எல்லோரும் யார்? அவர்களின் அனுபவம் என்ன? மற்றும் பதில்களைப் பெறுதல், உண்மையான நேரடி ஆராய்ச்சி மற்றும் விவாதங்கள் மூலம் பதில்களைப் பெறுதல்.
நான் உங்களுக்கு ஒரு உதாரணம் தருகிறேன், தொழில்துறை அமைப்புகளின் காங்கிரஸின் உருவாக்கத்தில் கறுப்பினத் தொழிலாளர்களைப் பற்றி நான் இன்றியமையாத கூட்டாளி என்று ஒன்றை எழுதினேன். சுமார் 19 வயது... நான் அதை 86 இல் எழுதினேன், ஆனால் நான் 85 இல் அதற்காக சில ஆராய்ச்சி செய்து கொண்டிருந்தேன். 1984 இல், நான் ஜெஸ்ஸி ஜாக்சன் ஜனாதிபதி பிரச்சாரத்தில் பணிபுரிந்தேன், நான் மாசசூசெட்ஸில் இருந்தேன், நியூ பெட்ஃபோர்டில் கருப்பு கப்பல்துறை தொழிலாளர்களின் உள்ளூர் தொழிற்சங்கம் இருப்பதாக கேள்விப்பட்டேன், மேலும் பிரச்சாரத்தில் தொழிலாளர் மக்களில் ஒருவராக இருக்க வேண்டும். . நான் சொன்னேன், "அட கருப்பு கப்பல்துறை பணியாளர்களே, நான் கீழே சென்று அவர்களை நேர்காணல் செய்ய வேண்டும்." எனவே நான் தி லோக்கலின் வணிக மேலாளரைத் தொடர்பு கொண்டேன், அவர் மிகவும் நல்லவர், மேலும் அவர் முப்பது மற்றும் நாற்பதுகளில் உள்ள முன்னாள் படைவீரர்கள் என்னுடன் வந்து பேசுவதற்கு சந்திப்புகளை ஏற்பாடு செய்தார்.
எனவே நான் அங்கு சென்றேன், இந்த பெரியவர்கள் வந்தார்கள், அவர்களில் பெரும்பாலோர் வானவில்லின் அனைத்து வண்ணங்களும் உடையணிந்திருந்தனர். கப்பல்துறைகளில் எப்படி இருந்தது மற்றும் எல்லாவற்றையும் பற்றி நான் அவர்களிடம் கேட்கிறேன். பின்னர் நான் ஏதோ சொன்னேன், "அப்படியானால் வெள்ளையர்களுடன் எப்படி பழகுவது?" அவர்கள் ஒருவரையொருவர் பார்த்துக்கொண்டு நான் அவர்களிடம் அராமிக் மொழியில் கேள்வி கேட்டது போல் திரும்பிப் பார்த்தார்கள். அதுதான் இயேசு பேசிய மொழி. அது போல் இருந்தது, "வெள்ளை மக்களுடன் பழகலாமா?" "உங்களுக்கு ஏதாவது பிரச்சனையா?" "இல்லை, பிரச்சனை இல்லை." "பிரச்சினைகள் இல்லை?" "இல்லை இல்லை." சரி. அதனால் நான் தலையை சொறிந்தபடி நடந்தேன், இங்கே ஏதோ தவறு. எனவே சில மாதங்களுக்குப் பிறகு, தற்செயலாக, கேப் வெர்டியன் சமூகத்தில் ஜாக் குஸ்டுடியோ என்ற இந்த சின்னமான நபரை நான் சந்தித்தேன், இந்த அற்புதமான பையன் தொண்ணூறுகளில் வாழ்ந்தவர் மற்றும் அடிப்படையில் ஒரு இடதுசாரியாக மிகவும் முற்போக்கானவர். நான் அவரிடம் இந்தக் கதையைச் சொன்னேன், ஜாக் வெடித்துச் சிரித்தார். ஏனென்றால் நான் அவரிடம் சொன்ன மற்ற பகுதி என்னவென்றால், நான் அந்தக் கேள்வியைக் கேட்டபோது, ஒரு பையன் கிரீன்வுட் பாய்ஸைப் பற்றி ஏதாவது சொன்னான், ஆனால் அதுதான். ஆனால் அவர்கள் கிரீன்வுட் சிறுவர்களைப் பற்றி எதுவும் விளக்கவில்லை. ஜாக் மட்டும் சிரித்தான். மேலும் அவர், “பில், கிரீன்வுட் சிறுவர்கள் போர்த்துகீசியர்கள். அவர்கள் போர்த்துகீசியர்கள் இல்லை என்பதை ஒப்புக்கொள்ள விரும்பவில்லை.
எனவே அவர்கள் இல்லை, அவர்கள் வெள்ளையர்கள் இல்லை என்பதை ஒப்புக்கொள்ள விரும்பவில்லை. நான் இருந்தவர்களைப் பற்றி பேசுகிறேன், நான் எவ்வளவு லேசான சருமம் கொண்டவன் என்பதை நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள். இந்தப் படைவீரர்களில் பெரும்பாலோர் என்னை விட இருண்டவர்களாகவும், விரும்பாதவர்களாகவும் இருந்ததைப் பற்றி நான் பேசுகிறேன், அது ஏதோ ஒரு வகையில் ஒருங்கிணைக்கப்பட்டது. வானத்திலிருந்து விழுந்த மனிதன் மற்றும் நிறங்களை மாற்றிய மனிதன் பற்றிய ஆராய்ச்சியின் ஒரு பகுதி அது. நீங்கள் இந்த விஷயங்களைக் குவிப்பது போன்றது, அதை எப்படி திருப்புவது, அந்தக் கதையின் சாராம்சத்தை எப்படி எடுத்துக்கொள்வது, அந்த உதாரணத்தை கற்பனை செய்வது மட்டுமல்லாமல், அந்தக் கதையின் சாரத்தை எடுத்துக்கொண்டு அதை வேறு ஏதாவது ஒன்றில் ஒருங்கிணைப்பது போன்றது? அதனுடன் நான் விளையாடினேன். அதனுடன் விளையாடி மகிழ்ந்தேன்.
மாக்சிமிலியன் அல்வாரெஸ்:
சரி, நான் விரும்புகிறேன், ஓ, மன்னிக்கவும், வேறு கேள்வி உள்ளதா? ஏனென்றால் நான் எல்லையைத் தாண்ட விரும்பவில்லை.
சபாநாயகர் 7:
இல்லை, நான் ஒரு வகையான பொதுவான ஒன்றைச் சொல்லப் போகிறேன், ஒருவேளை மீண்டும் செல்லும் கேள்வியை விட அதிகமாக இருக்கலாம், மேலும் நீங்கள் பேசியது கதையின் சக்தியின் அடிப்படையில் நீங்கள் முன்பு கூறியவற்றின் ஒரு பகுதியாகும். இப்போது, நீங்கள் சொன்னபோது நான் மிகவும் அதிர்ச்சியடைந்தேன், நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், கதையை எவ்வாறு பயன்படுத்துவது என்பது வலதுசாரிக்குத் தெரியும், இடதுபுறம் சில சமயங்களில் அதைக் குறைக்கிறது. பல வழிகளிலும், நம்மால் முடிந்த அளவிற்கு கதையைப் பயன்படுத்துவதன் அடிப்படையில் பந்தை இடதுபுறமாக விடுகிறோம்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அது சரி.
சபாநாயகர் 7:
அது என்னை மீண்டும் '04 தேர்தலுக்கு அழைத்துச் செல்கிறது, நான் எனது மத அலுவலகம், தேசிய தேவாலய அலுவலகத்தில் இருந்தேன், நாங்கள் அனைவரும் தலையை சொறிந்தோம். எனவே டபிள்யூ போல மீண்டும் வெற்றி பெற்றிருக்க முடியாது. அவர் அதை எப்படி இழுத்தார்? இறுதியில், அந்த நேரத்தில் ஜார்ஜ் லாகோஃப் என்ற பையனைச் சுற்றி ஒரு புத்தகம் உள்ளது, மேலும் யானையைப் பற்றி யோசிக்காதீர்கள் மற்றும் அதெல்லாம் பற்றி அறிந்தேன். மேலும் அவர் சொல்லும் விஷயங்களில் ஒன்று, நாங்கள் பிடியில் இருந்து வர வேண்டும், 2+3= 4 என்று மக்களுக்குக் காட்டலாம் என்று நாங்கள் நினைக்கிறோம், அவர்கள் அந்த உண்மையை எடுத்துக் கொள்ளப் போகிறார்கள், உண்மைக்கு இடையிலான வித்தியாசம். மற்றும் உண்மை, ஆனால் அவர்கள் அந்த உண்மையை எடுத்துக்கொண்டு ஓடப் போகிறார்கள். ஓ, சரி. இப்பொழுது எனக்கு விளங்குகின்றது. இந்த நாட்டில் அது நடக்காது, குறிப்பாக பல உழைக்கும் வர்க்கத்தின் வலதுசாரிகள் மற்றும் உங்களிடம் என்ன இருக்கிறது.
இடதுசாரிகள் சொல்லவில்லை, ஆக்ரோஷமான ஜனநாயகவாதிகள் கூட போதுமான அளவு கதை சொல்லவில்லை-
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
அது சரி.
சபாநாயகர் 7:
… அந்த தேர்தல் சுழற்சியில்.
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
சரியாக.
சபாநாயகர் 7:
அதனால் முன்னும் பின்னும். அதாவது, நீங்கள் அதை முன்னிலைப்படுத்தியதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். ஏனென்றால், நீதிக்கவிதையின் நம்பிக்கை, கதையை ஒளிரச்செய்யும் விஷயங்களில் ஒரு கவிஞன் என என்னை நினைத்துப் பார்க்க வைக்கிறது, பிறகு ஊழியம், சமயப்பண்புகள் மற்றும் பிரசங்கம் போன்றவற்றில் இன்னொரு தலைவர் மீண்டும் திரும்பிச் செல்கிறார். நீங்கள் மேக்ஸைப் பற்றி என்ன பேசிக் கொண்டிருந்தீர்கள் என்றால், நீங்கள் கதையை வெளியே கொண்டு வர விரும்புகிறீர்கள், பத்திரிகை ரீதியாக, அது ஏற்கனவே வெளிவந்திருந்தாலும், மக்கள் அதை உண்மையில் பெறுவதற்காக அதை வெளியே எடுப்பது உங்கள் பணி. பிரசங்கம் செய்ய வேண்டும், முற்போக்கான பிரசங்கம். கவிதை அதைச் செய்ய வேண்டும்.
எனவே நான் ஆச்சரியப்படுகிறேன், குறிப்பாக அடுத்த தேர்தல் சுழற்சியில் வரும்போது, கதையின் அடிப்படையில் நீங்கள் கற்பித்த பாடம் முக்கியமானது என்பதை இடதுசாரிகள் புரிந்துகொள்கிறார்களா? அல்லது சரியானது முட்டாள்தனமானது, அது ஏன் முக்கியம் என்பதை தர்க்கரீதியாக மக்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்று நினைத்து மீண்டும் தவறை செய்யப் போகிறோமா?
பில் பிளெட்சர் ஜூனியர்:
இரண்டையும் நினைக்கிறேன். இரண்டையும் பார்க்கப் போகிறோம். சரியானது மிகவும் அப்பட்டமான தீயது என்று நினைக்கும் நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், நீங்கள் செய்ய வேண்டியது எல்லாம் மக்களுக்கு நினைவூட்டுவதுதான். இது ஸ்னாப்ஷாட்களை வைப்பது போன்றது மற்றும் மக்கள் அதைப் பெறுவார்கள், அவர்கள் அவசியம் இல்லை, ஏனென்றால் உண்மையில் ஒரு கதை உள்ளது. பாருங்கள், நாங்கள் எதிர்க்கும் பிரச்சனையின் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், அமெரிக்காவில் உள்ள மக்களிடம், "நீங்கள் வளர்க்கப்பட்ட கதை தவறானது, அவர்கள் உங்களிடம் பொய் சொன்னார்கள்" என்று கூறுகிறோம். இப்போது அது மிகவும் கடினமாக உள்ளது, ஏனென்றால் யாரும் விளையாடியதாக நினைக்க விரும்புவதில்லை.
சிறுவயதில் மக்கள் என்னைப் பார்த்து கேலி செய்வதும், மற்றவர்கள் சிரித்ததும் எனக்கு நினைவுக்கு வரும்போது, சிரிக்கிறவர்கள் மீது எனக்கு கோபம் வரும். மேலும் என்னை கேலி செய்யும் நபரின் கழுதையை எட்டி உதைப்பதை எதிர்த்து சிரிக்கும் மக்கள் மீது நான் அடிக்கடி என் கோபத்தை வெளிப்படுத்துவேன். இந்த நாட்டில் உண்மையில் வருத்தப்படும் நிறைய பேர் கிடைத்துள்ளனர், அவர்கள் விளையாடினார்கள், வெள்ளையர்கள் விளையாடினார்கள் என்பதை நாங்கள் சுட்டிக்காட்டுகிறோம். அதாவது, உண்மையாக இருக்கட்டும். 500 வருடங்களாக அவர்களுக்கு ஒரு பாட்டும் நடனமும் வழங்கப்பட்டு, அவர்கள் எவ்வளவு ஏழையாக இருந்தாலும் அதை ஏற்றுக்கொண்டார்கள். எல்லோரும் இல்லை. மக்கள் உணர்ந்து கொள்வது கடினம், இது 1934 ஆம் ஆண்டின் விஷயத்திற்குச் செல்கிறது, நீங்கள் விளையாடியதை நீங்கள் உணரும்போது, நீங்கள் ஒரு உறிஞ்சியாக விளையாடினீர்கள் என்பதை நீங்கள் உணரும்போது, உங்களுடன் நடித்த நபருடன் நீங்கள் கோபப்படலாம் அல்லது நீங்கள் இருக்கலாம். உங்களிடம் சொல்லும் நபரிடம் கோபமாக, நீங்கள் விளையாடிவிட்டீர்கள். அதனால் நாங்கள் எதிர்க்கிறோம் என்பதன் ஒரு பகுதியாகும், ஆனால் மக்கள் நினைவில் வைத்திருக்கும் சரியான வகையான கதைகளை உருவாக்குவதிலும் விஷயங்களை ஒன்றாக இணைப்பதிலும் நாம் மிகவும் சிறப்பாக இருக்க வேண்டும்.
உதாரணமாக, நாம் சமாளிக்க வேண்டிய ஒரு சுவாரஸ்யமான கதை உள்ளது. இந்த பாசிஸ்டுகளை நாங்கள் சுற்றி ஓடுகிறோம், அவர்களில் சிலருக்கு கோன்சலஸ் போன்ற கடைசி பெயர்கள் இருக்கும்போது, ஒரு நிமிடம் காத்திருங்கள், அதாவது, உங்கள் ஹார்ஸைப் பிடித்துக் கொள்ளுங்கள்… நீங்கள் எதைப் பற்றி யோசிக்கிறீர்கள்? அவர்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட கதையால் இயக்கப்படுகிறார்கள். அல்லது இந்த பாசிஸ்டுகளில் சிலர் உங்களிடம் இருக்கும்போது ஒரு கறுப்பின நபர் இருக்கும்போது, இல்லையா? லத்தீன் அல்லாத கருப்பு, இல்லையா? இது போல், நீங்கள் உங்கள் மனதை இழந்துவிட்டீர்களா? சரி, ஒரு வகையில், ஆம், பதில் ஆம், அவர்களிடம் இருக்கிறது, இல்லையா? ஆனால் அவர்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட கதையின் அடிப்படையில் நகர்கிறார்கள் என்பது பதிலின் மற்ற பகுதி. அவர்கள் நம்ப விரும்பும் ஒரு கதையின் அடிப்படையில் நகர்கிறார்கள். அவர்கள் அதை நம்ப விரும்புகிறார்கள். அது எந்த உண்மைகளையும் விட சக்திவாய்ந்ததாக இருக்கும். மேலும் சிலரால் அதிலிருந்து விடுபட முடியாது.
பச்சாதாபத்தின் பிரச்சினைக்கு திரும்பிச் செல்வதற்கு, நான் மிகவும் கொடூரமான ஒன்றைச் சொல்வதற்கான காரணங்களில் இதுவும் ஒன்றாகும். சிலருக்கு அது கொடுமையானது. அங்கே நிறைய ஜோம்பிகள் சுற்றிக் கொண்டிருக்கிறார்கள். மக்கள் இருக்கிறார்கள், மக்கள் தொகையில் கால் பகுதியினர் தங்கள் மனிதாபிமானத்தை இழந்துள்ளனர் என்று நான் கூறுவேன். நான் சோம்பிஸத்தில் டாக்டர் பட்டம் பெற்றதன் மூலம், நீங்கள் ஒரு முறை ஜாம்பியாக மாறினால், நீங்கள் மீண்டும் மனிதனாக மாற முடியாது என்பதை நான் உங்களுக்குச் சொல்ல முடியும். அது நடக்காது. எந்த திரைப்படத்தையும் பாருங்கள், நீங்கள் அதைப் பார்ப்பீர்கள், இல்லையா? நீ மீண்டும் மனிதனாக மாறாதே. அதுவும் நடந்தது. மக்கள்தொகையில் நான்கில் ஒரு பங்கு, அவர்கள் மனிதநேயத்தை இழந்துள்ளனர். நீங்கள் அவர்களின் ஜாம்பி வெளியே அவர்களை வாதிட முடியாது. நம்மால் அவர்களுடன் அதிக நேரம் செலவிட முடியாது. விளிம்பில் இருப்பவர்கள், பாடல்களைக் கேட்கிறார்கள், சோம்பிகள், கலவையான உருவகங்கள் பாடுகிறார்கள், இல்லையா? நாம் அவற்றைப் பெற வேண்டும், மேலும் இந்த அமைப்பால் மக்கள் நசுக்கப்படுகிறார்கள் என்பதை உறுதிப்படுத்தும் கதையும் அவர்களின் யதார்த்தத்தைப் பேசும் கதையும் இருக்க வேண்டும், அதைப் பற்றி பேசலாம். பிடனின் கீழ் பொருளாதாரம் மேம்பட்டிருந்தாலும், அது போதுமானதாக இல்லை. மில்லியன் கணக்கான மக்கள் இன்னும் நசுக்கப்பட்டுள்ளனர். அப்படித்தான் இருக்க வேண்டும், இல்லையா?
அதுதான் நம்ம கதை.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை