ஆதாரம்: எதிர் பஞ்ச்
செப்டம்பர் 12 அன்று லண்டனில் ஜான் பில்ஜருடன் பேசினார், விசாரணை நிருபர் மற்றும் விக்கிலீக்ஸ் வெளியீட்டாளரும், பில்கரின் நெருங்கிய நண்பருமான ஜூலியன் அசாஞ்சே வழக்குக்கு பதிலளிக்கும் வகையில், கடந்த வாரம் பிரிட்டிஷ் நீதிமன்றத்தில் மீண்டும் வந்திருந்தார். அசாங்கே தற்போது அமெரிக்காவிற்கு நாடு கடத்தப்படுவதை எதிர்த்துப் போராடி வருகிறார், அங்கு அவர் உளவு பார்த்ததாகக் கூறப்படும் 175 ஆண்டு சிறைத்தண்டனையை எதிர்கொள்கிறார்.
டென்னிஸ் ஜே பெர்ன்ஸ்டீன்: நீங்கள் எங்களுடன் ஜான் பில்ஜர் சேர்வது நல்லது. அமெரிக்க வழக்குரைஞர்கள் ஜூலியன் அசாஞ்சே மீது 18 உளவுப் பிரிவுகளில் குற்றஞ்சாட்டியுள்ளனர். அவர் அமெரிக்க சிறையில் 175 ஆண்டுகள் இருக்க வேண்டும் என்று அவர்கள் விரும்புகிறார்கள். அவருக்கு 50 வயது, அதனால் அவர் சிறையில் இறக்க விரும்புகிறார்கள். ஜூலியன் அசாஞ்சே பற்றி அமெரிக்கர்களுக்கு மிகவும் ஆபத்தானது என்ன?
ஜான் பில்கர்: சரி, அவர் மிகவும் ஆபத்தானவர். அரசாங்கங்கள் - அரசாங்கங்களின் குற்றங்கள், மக்களாகிய நமக்கு மிகக் குறைவாகத் தெரிந்த குற்றங்களை அவர் அம்பலப்படுத்துகிறார். இந்த வழக்கில், அவர் அமெரிக்க அரசாங்கத்தின், குறிப்பாக 9/11 க்குப் பிந்தைய காலத்தில் செய்த தவறில்லாத, இடைவிடாத போர்க்குற்றங்களை வெளிப்படுத்தியுள்ளார். அது அவன் குற்றம். இதில் பல முரண்பாடுகள் உள்ளன, டென்னிஸ். அசாஞ்சே ஒரு விசில்ப்ளோயரை விட அதிகம். அவர் ஒரு உண்மையைச் சொல்பவர் மற்றும் கார்ப்பரேட் ஊடகங்கள் என்று அழைக்கப்படுபவை இப்போது கிட்டத்தட்ட முழுவதுமாக பிரச்சாரத்தில் ஈடுபடுவதால், அவர் சொல்லும் உண்மை சகிக்க முடியாதது, மன்னிக்க முடியாதது. அவர் - உதாரணமாக, அவர் - விக்கிலீக்ஸ் அமெரிக்காவின் போர்களைப் பற்றி ஏற்கனவே அறிந்த எங்களுக்குத் தெரிந்த ஒன்றை அம்பலப்படுத்தியது, அதுதான் இந்தப் போர்களின் கொலைத் தன்மை, அமெரிக்க சமூகத்தின் பெரும்பகுதியை நுகரும் கொலைகளை அமெரிக்கா ஏற்றுமதி செய்த விதம். அதை மற்ற நாடுகளுக்கு ஏற்றுமதி செய்யும் விதம், பொதுமக்களின் இடைவிடாத கொலை.
பாக்தாத்தில் அப்பாச்சி ஹெலிகாப்டர் குழுவினர், பத்திரிக்கையாளர்கள் உட்பட பொதுமக்களை துப்பாக்கியால் சுட்டு வீழ்த்திய வீடியோ, “கொலேட்டரல் மர்டர்”, குழுவினர் சிரித்துக் கொண்டும், அவர்களுக்குக் கீழே இருக்கும் துன்பத்தையும் மரணத்தையும் கேலி செய்வதும் தனித்தன்மை வாய்ந்தது அல்ல. நாம் அனைவரும் அறிக்கை செய்துள்ளோம் - அமெரிக்காவின் காலனித்துவப் போர்களில் அந்த மாதிரியான விஷயங்கள் நடந்ததாகக் கூறுவோம். ஆனால் அசாஞ்சேவிடம் ஆதாரம் இருந்தது, அது தான் - அது அவருடைய மற்றுமொரு குற்றம். அவரது ஆதாரம் உண்மையானது. விக்கிலீக்ஸின் அனைத்து வெளிப்பாடுகளும் உண்மையானவை. இது மற்ற வகையான பத்திரிகைகளிலிருந்து மிகவும் வித்தியாசமானது, சில உண்மையானவை, ஆனால் சில இல்லை. அப்படித்தான் செல்கிறது. ஆனால் விக்கிலீக்ஸ் வெளிப்படுத்தல்கள் அனைத்தும் உண்மையானவை. அவர்கள் ஒரு அமைப்பிற்குள் இருந்து வருகிறார்கள், இவை அனைத்தும் அமெரிக்காவில் உள்ள தேசிய பாதுகாப்பு ஸ்தாபனத்தின் உள் மையத்தை உண்மையில் அசைத்துவிட்டன என்று நான் நினைக்கிறேன். மேலும் அசான்ஜைப் பிடித்து அவரை ஒதுக்கி வைப்பதற்கு எதுவும் மிச்சப்படுத்தப்படவில்லை.
பெர்ன்ஸ்டீன்: நம்மைப் போன்ற பத்திரிகையாளர்களாகக் கருதுபவர்களுக்கு இது மிகவும் கவலை அளிக்கிறது. அமெரிக்க இராணுவ புலனாய்வு ஆய்வாளர் செல்சியா மானிங்குடன் அசாஞ்சே சதி செய்ததாக அமெரிக்க அதிகாரிகள் குற்றம் சாட்டுவதை நாம் அறிவோம். மானிங் சிறையில், தனிமையில் நிறைய நேரம் கழித்தார், அவள் மீண்டும் சிறையில் இருந்தாள். அவளையும் அவனையும் பின்தொடர்ந்து செல்கிறார்கள். உண்மையில், இணை கொலை பற்றி நீங்கள் குறிப்பிடும் புள்ளி, அவர் அமெரிக்காவின் முக்கியமான ரகசியங்களை வெளியிட்டார் என்று சிலர் கூறுவார்கள். மக்கள் படுகொலையில் ஈடுபட்ட அமெரிக்கா என்ற நாட்டைப் பற்றி அவர் உண்மையைச் சொன்னார் என்று மற்றவர்கள் கூறுவார்கள்.
பில்கர்: சரி, இந்த வெளிப்பாடுகள் உலகம் முழுவதும் அமெரிக்கா தன்னை நடத்தும் விதத்தின் சமூகவியல் தன்மையின் ஒரு பார்வையை விட அதிகமாக நமக்குத் தருகின்றன. டொனால்ட் டிரம்பின் நடத்தையால் பலர் அதிர்ச்சியடைந்துள்ளனர் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும், ஆனால் அவர்கள் உண்மையில் அவ்வாறு செய்ய மாட்டார்கள் - அதிர்ச்சியடையக்கூடாது. ஆம், அவர்கள் அதிர்ச்சி அடைய வேண்டும். அவர்கள் - ஆனால் அவர்கள் ஆச்சரியப்பட வேண்டியதில்லை, ஏனென்றால் டிரம்பின் நடத்தை பல ஆண்டுகளாக அவரது முன்னோடிகளின் நடத்தை. வித்தியாசம் என்னவென்றால், டிரம்ப் அமைப்பின் கேலிச்சித்திரம். எனவே, அவரை அடையாளம் காண்பது மிகவும் எளிதானது, வெறுக்க மிகவும் எளிதானது, நான் நினைக்கிறேன் [சிரிக்கிறார்], நிச்சயமாக புரிந்துகொள்வது மிகவும் எளிதானது. இது எல்லாவற்றையும் மிகவும் எளிமையாகவும் எளிமையாகவும் ஆக்குகிறது, ஆனால் அது அதை விட மிகவும் சிக்கலானது.
ட்ரம்புக்கு முன்பே விக்கிலீக்ஸ் தயாரித்த ஆதாரம், 2001ல் இருந்து அமெரிக்கா மற்றும் அதன் நட்பு நாடுகளுக்கு ஆப்கானிஸ்தான் ஒரு கொலைக் களமாக இருந்து வருகிறது என்பது இப்போது எங்களுக்குத் தெரியும். அதாவது, உங்களிடம் ஒரு அறிக்கை இருக்கலாம் சமீபத்தில், பிரவுன் பல்கலைக்கழகத்தின் பேராசிரியர் டேவிட் வைன், பிரவுனில் உள்ள வாட்சன் இன்ஸ்டிடியூட்டில், டேவிட் எனக்குத் தெரியும், இந்த ஆய்வில் சுமார் 37 மில்லியன் மக்கள் - கனடாவின் மொத்த மக்கள்தொகைக்கு சமமானவர்கள் - தங்கள் வீட்டை விட்டு வெளியேற வேண்டிய கட்டாயம் ஏற்பட்டது. அமெரிக்காவின் நடவடிக்கைகளால் நாடு. இந்த இடம்பெயர்ந்த மக்களின் எண்ணிக்கை அநேகமாக 48 முதல் 59 பேர் வரை இருக்கலாம் [sic] என்று அவர் கூறுகிறார். சிரியாவில் 9.2 மில்லியன் மக்களும் 7.1 மில்லியன் மக்களும் இடம்பெயர்ந்துள்ளதாக அவர்கள் மதிப்பிட்டுள்ளனர்.
இப்போது, இறப்புகளின் எண்ணிக்கை - மீண்டும், இந்த கண்டுபிடிப்பு எவ்வளவு பழமைவாதமானது என்பதை அவர்கள் வலியுறுத்துகின்றனர், இது 12 மில்லியனைப் போன்றது. இந்த படுகொலை மிக நீண்ட காலமாக நடந்து வருகிறது, ஆனால் பேராசிரியர் வைனும் அவரது ஆராய்ச்சியாளர்களும் 9/11 முதல் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போர் என்று அழைக்கப்படும் காலத்தை மட்டுமே குறிப்பிடுகின்றனர், இது நிச்சயமாக ஒரு பயங்கரமான போராக இருந்தது. நேரம், அவரது கண்டுபிடிப்புகள் நிரூபிக்கிறது. விக்கிலீக்ஸின் கண்டுபிடிப்புகள் உண்மையில் இந்த உண்மைகளை பூர்த்தி செய்கின்றன, மேலும் நாங்கள் இங்கே உண்மைகளைப் பற்றி பேசுகிறோம். இது ஒரு கருத்து அல்ல. இந்த விஷயங்கள் நடந்துள்ளன. இந்த மக்கள் தங்கள் வீடுகளை விட்டு வெளியேற்றப்பட்டுள்ளனர். அவர்களின் சமூகங்கள் அழிக்கப்பட்டுள்ளன. சொல்லப்படாத எண்கள் அநேகமாக அவர்களின் மனதில் இருந்து அனுப்பப்பட்டிருக்கலாம், மேலும் பலர் இந்த செயல்களால் அன்புக்குரியவர்களின் இழப்பை வருத்துகிறார்கள்.
எனவே, விக்கிலீக்ஸ் அந்த உண்மையை நமக்குத் தந்துள்ளது, உண்மையில், ஜூலியன் அசாஞ்ச் எங்களுக்குத் தெரியப்படுத்துவதில் மிகவும் குறிப்பிடத்தக்க பொதுச் சேவையைச் செய்துள்ளார் - அவர் அனுமதிக்கிறார் - அவர் அரசாங்கங்கள் எவ்வாறு நம்மிடம் பொய் சொல்கிறார்கள், நமது அரசாங்கங்கள் எப்படிப் பொய் சொல்கின்றன என்பதை அவர் நமக்குத் தெரியப்படுத்துகிறார், உத்தியோகபூர்வ எதிரிகள் அல்ல. , விக்கிலீக்ஸ், நிச்சயமாக, நூறாயிரக்கணக்கான ஆவணங்கள், ரஷ்யா மற்றும் சீனா மற்றும் பிற நாடுகளில் இருந்து இரகசிய ஆவணங்களை வெளியிட்டுள்ளது. ஆனால் உண்மையில் மேற்குலகில் உள்ள நாடுகளைத்தான் நாம் நமது நாடுகளாகக் கருதுகிறோம். அவர் நம்மை கட்டாயப்படுத்தினார் - அவர் என்ன - கண்ணாடியில் பார்க்கும்படி கட்டாயப்படுத்தினார். அதுவே அவரது அசாதாரண பங்களிப்பு மற்றும் - மேற்கத்திய சமூகங்களின் உண்மையான அறிவொளிக்கு. அதற்காக அவர் அதிக விலை கொடுக்கிறார்...
வேறுவிதமாகக் கூறினால், அவர் எங்களிடம் உண்மையைச் சொன்னார். உலகில் உள்ள அனைத்து ஊழல்களுக்கும் அவர் வெளிச்சம் போட்டு வருகிறார்...' விக்கிலீக்ஸ் நமக்கு நுண்ணறிவு கொடுத்துள்ளது. அரசாங்கங்கள் தங்கள் முதுகுக்குப் பின்னால் எவ்வாறு இரகசியமாகச் செயல்படுகின்றன என்பதைப் பார்க்க விக்கிலீக்ஸ் அனுமதித்துள்ளது. அதாவது, எந்த ஒரு உண்மையான ஜனநாயகத்தின் இன்றியமையாத பகுதியாகும், அது பற்றி எந்த விவாதமும் இல்லை. அது ஒரு பகுதியாக மட்டுமே இருக்க வேண்டும். ஆனால் 21ல் ஒரு கட்டத்தை அடைந்துவிட்டோம்st சம்பிரதாயமான ஜனநாயகங்கள் அத்தகைய அளவிற்கு தன்மையை மாற்றிய நூற்றாண்டு.
உண்மையில், அவர்கள் என்ன ஆனார்கள் என்பது எனக்குத் தெரியாது, ஆனால் அவை நிச்சயமாக ஜனநாயக நாடுகள் அல்ல, அங்கு கிட்டத்தட்ட ஒவ்வொரு நாளும் அவர்கள் ஒரு புதிய சட்டத்தை உருவாக்குகிறார்கள், அது உண்மையை அடக்குவதற்கு அல்லது அவர்கள் செய்வதை இன்னும் ரகசியமாக்குவதற்கு வடிவமைக்கப்பட்டுள்ளது. அதுதான் - அது அவருக்கு சம்பாதித்தது - ஆர்வமாக, ஆனால் நீங்கள் ஒரு மனநல மருத்துவர் என்றால், அது அவருக்கு பல பத்திரிகையாளர்களின் விரோதத்தை சம்பாதித்தது, ஏனென்றால் அவர் வேலையைச் செய்யாததற்காக, எங்களிடம் சொல்லாததற்காக பத்திரிகையை அவமானப்படுத்தினார்.
பெர்ன்ஸ்டீன்: ஜூலியன் எப்படிச் செயல்படுகிறார் என்பதைப் பற்றி உங்களின் சிறந்த புரிதல் என்ன, அவர் இப்போது நீதிமன்றத்தில் ஏன் இருக்கிறார் என்பதைப் பற்றி கொஞ்சம் பேசவும், செயல்முறையைப் பற்றி பேசவும்?
பில்கர்: சரி, இது நாடு கடத்தல் விசாரணையின் தொடர்ச்சி, இது மிகவும் மெதுவான வேகத்தில் நடக்கிறது. அது பிப்ரவரியில் தொடங்கியது, அது திங்களன்று மீண்டும் எடுக்கப்பட்டது ... பல தற்காப்பு சாட்சிகள் - மிகவும் சுவாரசியமாக இருந்தனர். கிளைவ் ஸ்டாஃபோர்ட் ஸ்மித், ஒரு அமெரிக்க வழக்கறிஞர் ஆனால் பிரிட்டிஷ் வழக்கறிஞரும் ஆவார். அவர் பயிற்சி - இரு நாடுகளிலும் பயிற்சி செய்யலாம். அவர் ரிப்ரைவ் என்ற அமைப்பை நிறுவினார், மேலும் குவாண்டனாமோவில் உள்ள மக்களுக்கு உதவுவதில் அவருக்கு நிறைய வேலைகள் உள்ளன.
குவாண்டனாமோ பற்றிய விக்கிலீக்ஸின் வெளிப்பாடுகளின் முக்கியத்துவத்தை அவர் நீதிமன்றத்தில் விவரித்தார், குவாண்டனாமோவின் முழு இருண்ட மூலையிலும் விக்கிலீக்ஸ் ஒரு ஒளியைப் பிரகாசித்தது. மேலும் அதன் நேர்மறையான தாக்கத்தை அவர் விவரித்தார். பல மூத்த நீதித்துறை அதிகாரிகள் இந்த வழக்கைத் தொடர விரும்பவில்லை என்பது பற்றி ஒரு வாதம் உள்ளது - தெளிவாகத் தெரிந்தது. ஒபாமாவின் காலத்தில் அசாஞ்சே மீது ஒருபோதும் வழக்குத் தொடரப்படவில்லை, ஏனெனில் அசான்ஜ் மீது வழக்குத் தொடரப்பட்டால், அதன் விளைவு விக்கிலீக்ஸ் வெளிப்படுத்திய நியூ யோர்க் டைம்ஸ் போன்ற ஊடக நிறுவனங்கள் மீது வழக்குத் தொடரப்பட வேண்டும் என்பதை ஒபாமா மிகத் தெளிவாகப் புரிந்து கொண்டார். அத்துடன். எந்தவொரு முக்கிய காரணத்திற்காகவும் அல்ல, ஆனால் அவரது சொந்த அரசியல் காரணங்களுக்காக நான் உறுதியாக நம்புகிறேன் - நிர்வாகம் அவ்வளவு தூரம் செல்ல வேண்டாம் என்று முடிவு செய்தது.
டிரம்ப் நிர்வாகம் அவ்வளவு தூரம் செல்ல முடிவு செய்துள்ளது, ஏனென்றால் டிரம்ப் தெளிவாக இருக்கிறார் - சரி, அவர் அமெரிக்க ஊடகங்களுடன் போரில் ஈடுபட்டுள்ளார் என்று அறிவித்தார். அவர் அவர்களை மக்களின் எதிரிகள் என்று அழைத்தார், மேலும் - தனது சொந்த காரணங்களுக்காக. அதாவது, வாதிடப்பட்ட முக்கிய காரணங்கள் எதுவும் இல்லை. நிறைய [சிரிக்கிறார்கள்] - ஊடகங்களை விமர்சிக்க ஏராளமான காரணங்கள் உள்ளன. ஆனால் டிரம்ப் அதிலிருந்து முற்றிலும் மாறுபட்டவர். டிரம்ப் நடத்தும் இந்த தனிப்பட்ட போரில் சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி விக்கிலீக்ஸ் அடித்துச் செல்லப்பட்டுள்ளது - டிரம்ப் மற்றும் அவரது கூட்டாளிகள் ஊடகங்களுக்கு எதிராக நடத்துகிறார்கள். Pompeo போன்றவர்கள், அதாவது, Pompeo உண்மையில் - ஜூலியன் அசாங்கேயின் பின்னால் செல்வேன் என்று பகிரங்கமாக சத்தியம் செய்தார், பல வார்த்தைகளில். அவர் சிஐஏவின் இயக்குநராக இருந்தபோது விக்கிலீக்ஸ் வால்ட் 7 எனப்படும் கோப்புகளை கசியவிட்டதாக கோபமாக இருந்தார், மேலும் வால்ட் 7 என்பது சிஐஏ கோப்புகள், சிஐஏ எவ்வாறு நம்மை உளவு பார்க்கிறது மற்றும் எங்கள் தொலைக்காட்சிப் பெட்டிகள் மூலம் நம்மை உளவு பார்க்க முடியும் என்பதைச் சொன்னது. எனவே, ஜூலியன் அசாஞ்சே இந்த மக்களிடையே உண்மையான எதிரிகளை உருவாக்கியுள்ளார் என்பதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை, மேலும் அவர்கள் மிகவும் தீவிரமான மனிதர்கள். அவர்களின் - அவர்களின் குற்றச்சாட்டு அவர்களின் - கிட்டத்தட்ட அவர்களின் விரக்தியை பிரதிபலிக்கிறது என்றாலும், பெரும்பாலான குற்றச்சாட்டுகள் உளவு பார்ப்பதுடன் தொடர்புடையவை. எனவே, ட்ரம்ப் நிர்வாகத்தால் பத்திரிகை என்பது உளவுத்துறை என மறுவகைப்படுத்தப்பட்டது, மேலும் அவர்கள் 1917 ஆம் ஆண்டு உளவுச் சட்டத்தைப் பயன்படுத்தி முதல் உலகப் போரின்போது கொண்டு வரப்பட்ட அமைதி ஆர்வலர்களை அமைதிப்படுத்துவதற்குப் பயன்படுத்துகின்றனர். போர்.
அந்த அளவுக்கு அவநம்பிக்கையோடு இருக்கிறார்கள். அவர்கள் ஒரு நூற்றாண்டுக்கும் மேலாக பின்னோக்கிச் சென்று அரசியலமைப்பை மீற வேண்டியிருந்தது, இது நிச்சயமாக வெளியீட்டை அனுமதிக்கிறது - கசிவுகள் மற்றும் ஆவணங்களின் இலவச வெளியீடு. ஆனால் அவர்கள் அதை மீறி, புறக்கணிக்கிறார்கள். இதுவரை, அவர்கள் அதிலிருந்து விலகிச் செல்கிறார்கள். உண்மை என்னவெனில், டென்னிஸ், ஜூலியன் அசாஞ்ச் நாளுக்கு நாள் இந்தச் சோதனையைச் சந்தித்துக் கொண்டிருக்கிறார், அங்கு முழுச் சூழலும் உரிய நடைமுறை அல்ல, மாறாக உரிய பழிவாங்கல் மற்றும் பாரபட்சம், அரசியல் அதிகாரம் உள்ளவர்கள் கருதுவதால் அவர் இதைச் சந்திக்கிறார். ஒரு அரசியல் எதிரி. இது முற்றிலும் சட்ட விரோதமான அணுகுமுறை. அதற்கும் சட்டத்துக்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை.
உண்மை என்னவென்றால், இந்த உளவு குற்றச்சாட்டுகள் மற்றும் இந்த வெளிப்படையான அபத்தமான குற்றச்சாட்டுகள் அனைத்தும் எந்த ஒரு முறையான நீதிமன்ற விசாரணையின் முதல் நாளில் தூக்கி எறியப்பட்டிருக்கும் அல்லது முதலில் நீதிமன்றத்திற்கு வந்திருக்காது. நான் பல ஆண்டுகளாக நீதிமன்றங்களில் அமர்ந்திருக்கிறேன். இதுபோன்ற எதையும் நான் கேள்விப்பட்டதில்லை. ஒரு வகை இருக்கிறது - இது ஆலிஸின் தேநீர் விருந்து போன்றது, உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் பைத்தியம் பிடித்தவர்கள். ஆனால் அவை மிகவும் தீவிரமானவை.
பெர்ன்ஸ்டீன்: அமெரிக்க பத்திரிகையாளர்கள் பெரும்பாலும் தோல்வியடைவது வெளியுறவுக் கொள்கை, சூழல் மற்றும் வரலாறு பற்றிய அவர்களின் அறியாமை என்று நான் நினைக்கிறேன். உங்களுக்குத் தெரியும், அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கையில் மேதை நியூயார்க் டைம்ஸின் தாமஸ் ப்ரைட்மேன், அவருக்கு நிறைய விஷயங்களைப் பற்றி மிகக் குறைவாகவே தெரியும். ஆனால் நான் விரும்புகிறேன் - அதாவது, உதாரணமாக, அமெரிக்கர்களைக் கொல்வதற்காக ரஷ்யர்கள் தலிபான்களுக்கு பணம் கொடுப்பதைப் பற்றி வந்த இந்தக் கற்பனைக் கதை.
பில்கர்: ஆமாம், டென்னிஸ் மற்றும் - ரஷ்யர்கள் ஹிலாரி கிளிண்டனிடமிருந்து தேர்தலைத் திருடினார்கள் மற்றும் சதாம் ஹுசைன் உண்மையில் பேரழிவு ஆயுதங்களை வைத்திருந்தார், மற்றும் பல. இது வெறும் கற்பனைதான். எதுவும் இல்லை - இப்போது நம்புவதற்கு முற்றிலும் எதுவும் இல்லை என்று நான் காண்கிறேன்…. கற்பனை: ஒரு ரஷ்ய அரசியல்வாதி, அவர் மிகவும் விரும்பத்தகாத பாத்திரம்; அவர் ஒரு எதிர்க்கட்சித் தலைவர் அல்ல, முன்னாள் சோவியத் யூனியனில் தயாரிக்கப்பட்ட நோவிச்சோக்குடன் அதிசயமாக விஷம் வைத்து, பெர்லினில் அற்புதமாக உற்சாகப்படுத்தப்பட்டார், அங்கு ஜெர்மன் மருத்துவர்கள் ரஷ்ய மருத்துவர்களுடன் முரண்பட்டு அவர் விஷம் குடித்ததாகக் கூறுகிறார்கள். அதாவது, [சிரிக்கிறார்] உங்களுக்குத் தெரியும், எதையும் இப்போது உருவாக்க முடியும். அதாவது, அது எப்போதும் ஒரு வகையில் உருவாக்கப்பட்டுள்ளது. உங்களுக்கு தெரியும், நான் - நீங்கள் எதையும் நம்பவில்லை என்று நான் சுயமாக கற்றுக்கொண்டேன் என்று நினைக்கிறேன் - அது அதிகாரப்பூர்வமாக மறுக்கப்படும் வரை, நீங்கள் எதையும் நம்ப மாட்டீர்கள். அதுதான் சிறந்த ஐரிஷ் மக்ரேக்கர் கிளாட் காக்பர்னின் பிரபலமான மாக்சிம். ஆனால் புத்திசாலித்தனமான ஆதாரங்களைக் கொண்ட எதையும் அதன் சட்டபூர்வமானதாக நீங்கள் ஒருபோதும் நம்பவில்லை. நீங்கள் அதை நிராகரித்தீர்கள். ஒரு உண்மையான பத்திரிகையாளர் அதை நிராகரித்தார்.
இப்போது, இந்த முட்டாள்தனம் எல்லாம் - முதல் பக்கங்கள் முழுவதும் மற்றும் தொலைக்காட்சி செய்திகளில் இத்தகைய வெறித்தனமான உறுதியுடன் பேசப்படுகிறது.
இது தற்போது ஸ்டெராய்டுகள் குறித்த அரசாங்க பிரச்சாரம். அதாவது, அவர்கள் ட்ரம்பைப் பார்த்து சிரிக்கிறார்கள், ஆனால், அதாவது, ஒரு வகையில், தனித்தனியாக, ஊடகங்கள் ஒரு பிரச்சார வாகனம் என்பது அதன் கற்பனைகளின் சக்தியில் ட்ரம்பைக் கடந்தது.
பெர்ன்ஸ்டீன்: இறுதியாக, ஜான், உங்களுக்குத் தெரியும், தற்போதைய அரசியல் மற்றும் ஜனாதிபதித் தேர்தலின் சூழலில், நீங்கள் இரு தரப்பினரும் சீனாவை அடித்து நொறுக்கி, சீனாவைக் குற்றம் சாட்டி, அந்த 21 க்கு எங்களை அமைக்க வேண்டும்.st"சீனா மீதான வரவிருக்கும் போரில்" நீங்கள் எங்களை எச்சரித்த நூற்றாண்டுப் போர். இங்கே என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றிய உங்கள் எண்ணங்கள்.
பில்கர்: சரி, மன்னிக்கவும், நான்கு வருடங்களுக்கு முந்தைய படம் முன்னோட்டமாக இருந்ததாகத் தெரிகிறது. டிரம்ப் நிர்வாகம் சீனாவின் மீது மிகவும் வெறித்தனமாக உள்ளது. எனவே, நான் முன்பு கற்பனைகளைப் பற்றிப் பேசும்போது, இப்போது சீனாவின் கற்பனைகள், நாளுக்கு நாள். இப்போது, ஆனால் இது கிட்டத்தட்ட ஒரு நிலையை உருவாக்குகிறது - இன்னும் இல்லை, ஆனால் அது அங்கு வருகிறது, சீனாவில் முற்றுகை நிலை. அவர்கள் மிக அவசரமாக அரண்களை, தங்கள் பாதுகாப்புகளை போடுகிறார்கள். அவர்கள் சில மிகவும் பயனுள்ள கடல் ஏவுகணைகளை உருவாக்கி வருகின்றனர், மேலும் அவை மாற்றப்பட்டுள்ளன - நான் புரிந்து கொண்டபடி, அவர்கள் தங்கள் அணுசக்தி தோரணையை குறைந்த எச்சரிக்கையிலிருந்து அதிக எச்சரிக்கைக்கு மாற்றியுள்ளனர். நான்கு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நான் அங்கு இருந்தபோது அவர்கள் செய்ய விரும்பாத எல்லா வகையான விஷயங்களையும் அவர்கள் செய்கிறார்கள். பின்னர், அவர்கள் மயங்கினர் [சிரிக்கிறார்கள்].
இப்போது, அவர்கள் உண்மையிலேயே கவலைப்படுகிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் அவர்கள் தங்களைத் தற்காத்துக் கொள்ளத் தயாராகி வருவதற்கு விரைவாகச் செல்கிறார்கள். தவறுகள் மற்றும் விபத்துக்கள் நிகழக்கூடிய ஒரு சூழ்நிலை, இவை அணுசக்தி சக்திகள்.
பிரச்சாரம் கொடியது என்பதை மக்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும். இது பல வழிகளில் ஆபத்தானது, ஆனால் அது உண்மையில் உயிருக்கு ஆபத்தானது. அது போருக்கு வழிவகுக்கும் சூழ்நிலையை உருவாக்கலாம். இந்த நேரத்தில் அது ஒரு சாத்தியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அது இல்லை - அது இன்னும் நடக்கவில்லை, ஆனால் ஆபத்துகள் இப்போது மிக அதிகமாக உள்ளன, மேலும் அவை நாளுக்கு நாள் வருகின்றன.
பெர்ன்ஸ்டீன்: இறுதியாக, டூ - ஜூலியன் தனிப்பட்ட முறையில் எப்படிச் செய்கிறார் என்பது பற்றிய உங்கள் உணர்வு என்ன? அவர் தொங்கிக்கொண்டிருக்கிறாரா? என்ன நிலைமை? உடல் சார்ந்த விஷயங்களைப் பற்றி நமக்கு என்ன தெரியும்?
பில்கர்: சரி, அவர் நிச்சயமாக தொங்கிக்கொண்டிருக்கிறார். அவர் இன்னும் கொஞ்சம் உடல் எடையை அதிகரித்திருப்பது போல் தெரிகிறது, இது ஒரு நல்ல செய்தி. ஆனால் அவருக்கு இன்னும் சிகிச்சை அளிக்கப்படாத நுரையீரல் நிலை உள்ளது. COVID வழக்குகள் மற்றும் குறைந்தபட்சம் ஒரு COVID மரணம் ஏற்பட்ட சிறைச்சாலையில் அவர் உயிர்வாழ முடிகிறது. ஆனால் ஜூலியனைப் பற்றிய விஷயம் என்னவென்றால், என்னைப் பொறுத்தவரை அவரது நெகிழ்ச்சி. அதாவது, மனிதனுக்கு நிறைய சுவாரஸ்யமான பக்கங்கள் உள்ளன, ஆனால் அவனது பின்னடைவு அநேகமாக [சிரிக்கிறார்] மிகவும் அசாதாரணமானது, அவர் எப்படி தொடர்ந்து செல்கிறார். ஆனால் அவர். மற்றும் - ஆனால் அவர் இன்னும் ஒரு மனிதர் மட்டுமே, இந்த காட்சி விசாரணையின் அழுத்தங்கள், இந்த மோசமான நிகழ்ச்சி விசாரணை மற்றும் அதற்கு வழிவகுத்த அனைத்து மோசமான நிகழ்வுகளும், அவர் ஒரு அப்பாவி மனிதர். அவரது ஒரே குற்றம் பத்திரிகை.
பெர்ன்ஸ்டீன்: அவரது ஒரே குற்றம் பத்திரிகை. அவர் தோற்றால் என்ன ஆபத்து? ஜூலியா அசாஞ்சே பத்திரிகைச் செயலைச் செய்ததற்காக வாழ்நாள் முழுவதும் சிறைக்கு அனுப்பப்பட்டால். இங்கே அமெரிக்காவில், முதல் திருத்தத்தை நாம் இழக்கிறோமா? என்ன ஆபத்தில் உள்ளது?
யாத்திரை: என்ன ஆபத்தில் உள்ளது? சரி, ஆபத்தில் என்ன இருக்கிறது, முதலில், இதற்கு நியாயம் - இந்த நபருக்கு, இந்த ஒரு வீரத் தனிமனிதனுக்கு. ஆனால் பரந்த அர்த்தத்தில், ஆபத்தில் இருப்பது சுதந்திரம். மற்றும் நான் உடனடியாக சொல்லவில்லை. ஜூலியனை ஆதரிப்பவர்கள் மற்றும் அவருக்காக பிரச்சாரம் செய்பவர்கள் மத்தியில் கூட, ஆனால் பத்திரிகை சுதந்திரம் ஆபத்தில் உள்ளது.
சரி, இலவச பத்திரிகை எதுவும் இல்லை என்று நினைக்கிறேன். எனவே, அது ஆபத்தில் உள்ளது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஏனென்றால் அது இல்லை, நிச்சயமாக முக்கிய நீரோட்டத்தில் இல்லை. ஆனால் அந்த விதிவிலக்கான பத்திரிகையாளர்களின் சுதந்திரம் என்று நான் நினைக்கிறேன், அதுதான் - அவர்கள் சுதந்திரமான பத்திரிகைகளை பிரதிநிதித்துவப்படுத்துகிறார்கள், கார்டியன் அல்லது நியூயார்க் டைம்ஸ் அல்லது இந்த நிறுவனங்களுடன் எந்த தொடர்பும் இல்லாத அந்த கொள்கை மேவரிக்குகள்.
அவர்கள் சுதந்திரமான பத்திரிகையாளர்களாக இருப்பதற்கான அவர்களின் முழுக் கொள்கையும் ஆபத்தில் உள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன். நிச்சயமாக, எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, சுதந்திர சமூகங்களில் வாழ்வதற்கும், அறிவதற்கும் - பெரும் சக்தியைக் கணக்கிடுவதற்கும், அது என்ன செய்கிறது என்பதை அறிந்து கொள்வதற்கும் நம் அனைவருக்கும் உரிமை உள்ளது. அவர்கள் இங்கு மிகவும் அடிப்படை சுதந்திரங்கள் ஆபத்தில் உள்ளனர்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை