ஆதாரம்: Truthout
"அதன் சொந்த புராணங்களின் மூலம் தன்னைத்தானே காயப்படுத்திக் கொள்ளும் அதிக ஆயுதம் ஏந்திய மக்களைப் பற்றி நாங்கள் பேசுகிறோம்" என்று எழுத்தாளர் ஷேனி பர்லி கூறுகிறார். "மூவ்மென்ட் மெமோஸ்" எபிசோடில், கெல்லி ஹேய்ஸ் பர்லியுடன் பிடன் சகாப்தத்தில் பாசிசத்தின் நிலை, பரஸ்பர உதவி மற்றும் சரிவின் சகாப்தத்தில் இயக்கங்களை உருவாக்குதல் பற்றி பேசுகிறார்.
குறிப்பு: இது அவசரமான டிரான்ஸ்கிரிப்ட் மற்றும் தெளிவுக்காக லேசாகத் திருத்தப்பட்டது. நகல் அதன் இறுதி வடிவத்தில் இல்லாமல் இருக்கலாம்.
கெல்லி ஹேய்ஸ்: "இயக்கம் மெமோஸ்" க்கு வரவேற்கிறோம், a Truthout நீங்கள் உலகை மாற்ற விரும்பினால் நீங்கள் தெரிந்து கொள்ள வேண்டிய விஷயங்களைப் பற்றிய போட்காஸ்ட். நான் உங்கள் புரவலன் கெல்லி ஹேய்ஸ். இன்று, நாம் பிடென் சகாப்தத்தில் பாசிசத்தின் நிலை, பரஸ்பர உதவி மற்றும் அபோகாலிப்டிக் காலங்களில் இயக்கங்களை உருவாக்குவது பற்றி பேசுகிறோம். எனது நண்பர் ஷேன் பர்லியை விட அந்த தலைப்புகளை நான் சமாளிக்க விரும்பும் யாரையும் என்னால் நினைக்க முடியாது. Truthout பங்களிப்பாளர் மற்றும் புத்தகங்களை எழுதியவர், இன்று பாசிசம்: அது என்ன, அதை எப்படி முடிப்பது மற்றும் நாம் ஏன் போராடுகிறோம். ஷேன் பர்லி, மீண்டும் நிகழ்ச்சிக்கு வருக.
ஷேன் பர்லி: ஏய், என்னை மீண்டும் அழைத்து வந்ததற்கு நன்றி. நான் எப்போதும் வருவதை விரும்புகிறேன்.
KH: இன்று எப்படி இருக்கிறீர்கள் நண்பரே?
SB: நான் நன்றாக இருக்கிறேன். நான் நன்றாக இருக்கிறேன். புத்தகத்தைப் பற்றிப் பேசி நீண்ட சில வாரங்கள் ஆகிவிட்டன, எல்லாமே நடந்து கொண்டிருக்கும்போது, எதுவும் விடுவதாகத் தெரியவில்லை. அது போல் எந்த மந்தமான காலமும் இல்லை.
KH: நாம் அனைவரும் என்றென்றும் மெதுவாகத் தேடுவது போல் உணர்கிறோம். பல வருடங்களாக நான் சொல்லி வருகிறேன், நான் எந்த ஒரு காவியத் திட்டத்தில் பணிபுரிந்தாலும் அதை முடித்தவுடன், கடைசியில் விஷயங்கள் கொஞ்சம் குறையும். ஆனால் நடப்பது போல், நான் இரண்டு மாதங்களுக்கு ஓய்வுநாளுக்குச் செல்வதற்கு முன் இது உண்மையில் எனது கடைசி எபிசோடாகும், நான் மிகவும் உற்சாகமாக இருக்கிறேன். உங்கள் புதிய புத்தகத்தைப் பற்றி பேச ஆவலுடன் இருந்ததால், இந்த வகையான இடைக்கால இறுதி தருணத்தில் இந்த அரட்டைக்கு நீங்கள் இங்கு வந்திருப்பதில் நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைகிறேன், நாம் ஏன் போராடுகிறோம். ஏனென்றால், பிடன் பதவியேற்றதும், பாசிசம் தோற்கடிக்கப்பட்டுவிட்டது என்றும், அதைப் பற்றி நாம் இனி யோசிக்கவோ, பேசவோ வேண்டியதில்லை என்றும் பலர் கருதினார்கள். அது ஒரு உண்மையான பிரச்சனை. அந்தச் சிக்கலின் ஒரு பகுதியானது, இங்கே அமெரிக்காவில், ஒரு நபருடன் பாசிசம் ஒரு அச்சுறுத்தல் என்ற எண்ணம் எவ்வாறு பிணைக்கப்பட்டது, அவர் இறுதியில் வெள்ளை மாளிகையில் இருந்து அகற்றப்பட்டு தனது ட்விட்டர் கைப்பிடியை இழந்தார். ஆனால் இப்போது, குடியரசுக் கட்சியினர் வாக்களிக்கும் உரிமை மற்றும் எதிர்ப்பு உரிமையைக் குறைக்க மாநில அளவில் கடுமையான நடவடிக்கைகளை எடுத்து வருகின்றனர். ஜனநாயகக் கட்சியினர், கூட்டாட்சி மட்டத்தில், அவர்கள் வாக்களிக்கும் உரிமைகளுக்கான கூட்டாட்சிப் பாதுகாப்பை நிறைவேற்றுவதற்குத் தேவையான ஒருமித்த நிலை அல்லது ஒத்திசைவைக் கொண்டிருப்பதாகத் தெரியவில்லை.
எனவே ஜிம் க்ரோ 2.0 என்று சிலர் அழைக்கும் புதிய வாக்காளர் அடக்குமுறை நடவடிக்கைகள் மற்றும் எதிர்ப்பு எதிர்ப்பு மசோதாக்களின் வெடிப்பை நாங்கள் பார்க்கிறோம். மேலும் ஜிம் க்ரோ காலத்தைப் போலவே, வெள்ளை மேலாதிக்க உத்தரவைச் செயல்படுத்துவதற்கு சிறகுகளில் காத்திருக்கும் கண்காணிப்பாளர்களின் குழுவும் எங்களிடம் உள்ளது. எதிர்ப்பாளர்களை கார்களால் தாக்குவதை சட்டப்பூர்வமாக்கும் போராட்ட எதிர்ப்பு மசோதாக்கள் நிறைவேற்றப்படும் என்ற நம்பிக்கை இல்லாத மாநிலங்களில் கூட, சில பழமையான இயக்கவியலை மீண்டும் நிறுவுவதற்கான அரசியல் திட்டத்தில் தங்களுக்குப் பங்கு உண்டு என்பதை வெள்ளை விழிப்புணர்வாளர்களுக்கு தெளிவான சமிக்ஞையாக அவை பிரதிபலிக்கின்றன. . அந்த திட்டம் மிக நீண்ட காலமாக நடந்து வருகிறது, ஆனால் டிரம்பிசம் மற்றும் இப்போது திருடப்பட்ட தேர்தல் பற்றிய கற்பனைகள் முடுக்கிவிட்டன.
உங்கள் புத்தகத்தில் நீங்கள் விவரிப்பது போல், ஒரு உலகளாவிய சூழலில் இந்த பதட்டங்களை நாங்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும், சரிவின் சகாப்தத்தில், சில நாடுகளை எல்லைகளை இரட்டிப்பாக்குவதற்கும், அடையாளத்தை மேலும் மையப்படுத்துவதற்கும் சில நாடுகளை இட்டுச் செல்கிறது. ஆனால், அவர்கள் தோற்றுப் போவதாக உணரும் போது, பாசிச விளிம்பு உண்மையில் மிகவும் ஆபத்தானது என்று உங்கள் புத்தகத்தில் பேசுகிறீர்கள். அப்படியானால், பாசிச அச்சுறுத்தல் ஏன் இன்னும் முடிவடையவில்லை, ஏன் இன்னும் பாசிசத்தைப் பற்றி பேச வேண்டும் என்பதைப் பற்றி கொஞ்சம் சொல்ல முடியுமா?
SB: ஆம். அதாவது, பல ஆண்டுகளாக நடந்த ஒரு அழகான அப்பட்டமான இயக்கவியல் உள்ளது. ஆகவே, ஆல்ட்-ரைட் போன்ற ஒரு வகையான பாசிச இயக்கம் இருக்கும்போது, மாநாடுகள் நடத்தப்பட்டு, இந்த வகையான ஃபிளாஷ் கும்பல் அல்லது எதிர்ப்பு போன்ற செயல்களைச் செய்யும் ஆர்வலர் அமைப்புகளை உருவாக்கியது போல், அவர்களின் இயக்கத்திற்குள் அவர்களால் முடியும் என்ற நம்பிக்கை ஏற்படுகிறது. ட்ரம்ப் அல்லது உள்ளூர் மட்ட அரசியல்வாதிகள் வடிவில் அரசியல் அமைப்பாக இருந்தாலும் சரி அல்லது பாரம்பரிய வகையான ஆர்வலர்கள் போன்றவற்றிலும் சரி, மேலே உள்ள அமைப்பில் வெற்றி பெறுங்கள். ஆனால் அது தவிர்க்க முடியாமல் தோல்வியடைகிறது, ஏனென்றால் பாசிஸ்டுகளுக்கு எதிரானவர்கள் அவர்களை மூடிவிட்டனர் மற்றும் அவர்களது சொந்த திறமையின்மையும் கூட. பின்னர் அவர்கள் பின்வாங்குவதற்கான இந்த காலகட்டத்தை தாக்குகிறார்கள், அங்கு ஒரு குறிப்பிட்ட விரக்தி உருவாகிறது. இந்த வகையான உலக முடிவு, வெள்ளை இனப்படுகொலையின் இந்த உணர்வு மற்றும் பிற விஷயங்கள் போன்றவற்றால் அவர்கள் முழுவதுமாக உந்தப்பட்டுள்ளனர், இந்த அடிப்படையில் செயல்பட வேண்டும். அவர்களின் செயல்கள் செல்லுபடியாகாதவை, எனவே அவர்கள் அதை வைக்க எங்கும் இல்லை.
பிட்ஸ்பர்க்கில் உள்ள ட்ரீ ஆஃப் லைஃப் துப்பாக்கிச் சூடு போன்ற தன்னிச்சையான செயல்களை மக்கள் எடுக்கத் தொடங்கும் அவர்களின் ஏற்கனவே விளிம்பு இயக்கத்தின் விளிம்புகளில் இது போன்ற ஒரு ஃப்ளக்ஸ் உருவாக்குகிறது. அது மிகவும் அவநம்பிக்கையானது, அவர்கள் ஏதாவது செய்ய வேண்டும், "அவர்கள் நம் அனைவரையும் கொல்லப் போகிறார்கள், நாங்கள் ஏதாவது செய்ய வேண்டும்." அந்த முறை அடிக்கடி விளையாடுகிறது. நிறுவனங்கள் வளர அனுமதிக்கப்படும்போது அது குறிப்பாக சுருங்குகிறது. எடுத்துக்காட்டாக, போராளிகள் இயக்கம் வளர்ந்து வரும் போது அது மிகவும் வன்முறையாக இருந்தது மற்றும் அது உண்மையில் சட்டமன்ற உறுப்பினர்களைக் கொண்டிருந்தபோது அதன் பின்வாங்கியது. ஆனால் என்ன நடக்கிறது என்றால், இந்த வகையான வளர்ச்சி மற்றும் சுருங்குதல் வடிவம் மக்கள் வெளித்தோற்றத்தில் தூண்டுதலாக வன்முறைச் செயல்களில் ஈடுபடும் சூழ்நிலையை உருவாக்குகிறது. நான் சொல்கிறேன், வெளித்தோற்றத்தில் ஆவேசமாக இருக்கிறது, ஏனென்றால் அது எங்கிருந்தோ வருகிறது, அது காற்றில் இருந்து வெளியேறுவது போல் இல்லை.
ஆனால், 2020-ல் நடந்தது என்னவெனில், நாங்கள் இப்போது ஒரு தீவிரமான சூழ்நிலையை எதிர்கொள்கிறோம், ஏனென்றால், XNUMX-ல் என்ன நடந்தது, நான் அதை வெகுஜன தீவிரமயமாக்கல் நிகழ்வு என்று அழைக்கிறேன், அடிப்படையில் தீவிர வலதுசாரிகளின் விளிம்பில் மட்டுமே நடக்கும் என்று நீங்கள் பொதுவாகக் கருதும் தீவிரமயமாக்கலின் நிலை மிகவும் பெரிய அளவில் நடந்தது. குடியரசுக் கட்சியினருக்கு, அதாவது, தேர்தல் திருடப்பட்டது அல்லது மோசடியானது என்று நினைக்கும் பெரும் சதவீதத்தைப் பற்றி நாங்கள் பேசுகிறோம், இது ஒரு புரட்சிகர அரசியலைக் குறிக்கிறது. அரசாங்கம் அவர்களின் தரநிலைகளின்படி சட்டவிரோதமானது என்றால், புரட்சிகர நடவடிக்கை, வன்முறை நடவடிக்கை சட்டபூர்வமானது, குறைந்தபட்சம் கூடுதல் சட்ட நடவடிக்கை மற்றும் கூடுதல் நீதித்துறை நடவடிக்கை ஆகியவை சட்டபூர்வமானவை.
அதனால் நான் இப்போது அந்த பின்வாங்கல் புள்ளி, மற்றும் கைப்பற்றப்பட்ட அரசாங்கங்கள், மற்றும் QAnon, மற்றும் அந்த வகையான நிழல் கேபல்ஸ் பற்றிய விவரிப்பு என்று நினைக்கிறேன், இது ஒரு பெரிய அளவிலான மக்களுக்குள் அந்த எஸ்காடாலஜி உணர்வை உருவாக்குகிறது மற்றும் நாங்கள் மிகவும் ஆயுதம் ஏந்தியதைப் பற்றி பேசுகிறோம். மக்கள், தன்னைத் தானே தீவிரவாதிகளாக மாற்றிக் கொள்கிறார்கள், அந்த வகையான சுய அதிர்ச்சியை அதன் சொந்த புராணங்களின் மூலம், அது மிகவும் ஆபத்தான சூழ்நிலையை உருவாக்குகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். இந்த எதிர்ப்பு மசோதாக்கள், குறிப்பாக மக்கள் தங்கள் கார்களை எதிர்ப்பாளர்களாக உழுவதைப் பாதுகாப்பதைச் சட்டம் இயற்றுவது, கொள்கையை மட்டும் பாதிக்காது, ஆனால் அது பொதுமக்களிடம் ஒரு பிரதிபலிப்பு விளைவைக் கொண்டிருப்பது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். பகிரங்கமாக சட்டம் இயற்றப்படுவதற்கும் தனிப்பட்ட முறையில் நடந்துகொள்வதற்கும் இடையே ஒரு உண்மையான வலுவான தொடர்பு உள்ளது. இது போராளி இயக்கங்களின் நீதிக்கு புறம்பான வன்முறை அல்லது கிளான் மற்றும் பிற வகையான வெள்ளை துணை ராணுவப்படைகள் மற்றும் மாநிலம் போன்றவற்றுக்கு இடையேயான அதே ஆற்றல்மிக்கது, அங்கு அவர்கள் முன்னும் பின்னுமாக உறவைக் கொண்டுள்ளனர்.
மசோதாக்கள் நிறைவேற்றப்படாவிட்டாலும், அவர்கள் செய்வது பொதுமக்களிடையே அந்த வன்முறைச் செயலை சட்டப்பூர்வமாக்குவது மற்றும் எதிர்ப்பாளர்களுடன் நீங்கள் எவ்வாறு ஈடுபடலாம் என்பது போன்ற செய்தியை பெருமளவிலான மக்களுக்கு அனுப்ப உதவுகிறது. நாங்கள் 2020 இல் டஜன் கணக்கான மற்றும் டஜன் கணக்கான கார் தாக்குதல்களைப் பற்றி பேசுகிறோம். இது பெரிய செய்தியாக இருந்தது. 2017 ஆம் ஆண்டில், ஜேம்ஸ் அலெக்ஸ் ஃபீல்ட்ஸ் தனது காரை சார்லட்டஸ்வில்லியில் கூட்டத்தின் வழியாக உழுதபோது, அது பெரிய செய்தியாக இருந்தது, ஆனால் 2020 ஆம் ஆண்டில், அவர்கள் சில நேரங்களில் கார் தாக்குதல்களைப் பற்றி பேசுகிறார்கள்.
எனவே, இந்த மசோதாக்கள் இது சட்டபூர்வமானது, உண்மையில் அவை அச்சுறுத்தலுக்கு உள்ளாகின்றன, நீங்கள் நடவடிக்கை எடுக்கலாம் என்ற செய்தியை அனுப்ப உதவுகின்றன. அவர்கள் தாராளவாத மாநிலங்களில் தேர்ச்சி பெறாவிட்டாலும், அது அவர்களை முன்னோக்கி கொண்டு வருவதன் விளைவைப் பொருட்படுத்தாது, ஏனெனில் இது எதிர்ப்பாளர்களின் அச்சுறுத்தல் என்ன, எப்படிச் சமாளிப்பது ஏற்றுக்கொள்ளக்கூடிய வழி என்ற மாதிரியான உணர்வை மாற்றுகிறது. அவர்களுடன். எனவே மாநிலத்தின் உண்மையான நிலைமைகளை மாற்றுவது மட்டுமல்லாமல், சமூக நெறிமுறைகளுக்கு வெகுஜன மக்கள் பதிலளிக்கும் விதத்தை உண்மையில் மாற்றுவது போன்ற சட்டத்தைப் பற்றியும் நாம் சிந்திக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
KH: ஆம், மற்றும் கதைரீதியாக, ஹீதர் ஹேயரின் கொலையின் ஒரு வகையான பின்னோக்கி சரிபார்ப்பு மற்றும் அந்த வகையான வன்முறையை இரட்டிப்பாக்குவது பற்றியும் நாங்கள் பேசுகிறோம். போராட்டக்காரர்களுக்கு எதிரான விழிப்புணர்வின் காரணமாக யாராவது தண்டிக்கப்பட்டால், எதிர்காலத்தில் விழிப்புணர்வை ஏற்படுத்தாமல் இருக்க தங்களால் முடிந்த அனைத்தையும் செய்வோம் என்று இந்த சட்டமன்ற உறுப்பினர்கள் ஒரு செய்தியை அனுப்புகிறார்கள். இன நீதிக்காகப் போராடும் எவரையும் தாக்கியதற்காக ஒரு வெள்ளைக்காரனுக்குத் தண்டனை வழங்குவது நினைத்துப் பார்க்க முடியாத காலத்திலிருந்து பழைய இயக்கவியலை மீண்டும் உருவாக்குவதற்கான முயற்சிகளைப் பற்றி நாங்கள் மீண்டும் பேசுகிறோம். ஏனென்றால், அது காலப்போக்கில் பின்னோக்கிச் செல்வது, புராண மற்றும் எப்போதும் இல்லாத சில விஷயங்களை, ஆனால் மிகவும் உண்மையான இயக்கவியல், இங்கே கற்பனை செய்யப்படுவதன் ஒரு பகுதியாகும். உரிமையானது அதன் ஆதரவாளர்களுக்கு வழங்கும் ஒரு பார்வை.
மேலும் இவை அனைத்தையும் பாசிசத்தின் கட்டமைப்பிற்குள் ஆராய்வது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன், இது சமீப ஆண்டுகளில் மக்கள் வாதிடுவதற்கு நிறைய நேரம் செலவழித்துள்ளது. பல்வேறு காரணங்களுக்காக டிரம்ப் வேட்பாளராகவும், பின்னர், டிரம்ப் அதிபராகவும் பாசிஸ்ட் இல்லை என்று பல வலியுறுத்தல்களைப் பார்த்தோம். பூர்வீக இனப்படுகொலை, சாட்டல் அடிமைத்தனம் மற்றும் ஜிம் க்ரோ போன்றவற்றுடன் அமெரிக்கா தனது வரலாற்றில் பாசிசத்தின் கூறுகளை உட்பொதித்துள்ளது. ஆனால் ட்ரம்பிசத்தின் மூலம், ஒரு பாசிச வெகுஜன இயக்கம் அதன் தலைமையை அரசாங்கத்தின் மிக உயர்ந்த மட்டத்திற்குத் தள்ளுவதை நாங்கள் கண்டோம், மேலும் நிறைய பேர் இன்னும் அவர்கள் என்ன பார்க்கிறார்கள் என்பதைப் பற்றிக் கொள்ள முடியவில்லை, இன்னும் பலர் எப்படிப் புரிந்து கொள்ள மறுக்கிறார்கள் என்று நான் கூறுவேன். அந்த நிகழ்வு நம் சமூகத்தில் வேரூன்றியிருக்கிறது, அல்லது அது நமக்கு என்ன அர்த்தம்.
உங்கள் புத்தகத்தில் "பாசிசம் பற்றிய 25 ஆய்வறிக்கைகள்" என்று ஒரு அத்தியாயம் உள்ளது. நான் உங்களுக்குச் சொல்ல வேண்டும், அந்த அத்தியாயத்தைப் படித்தவுடன், நான் உடனடியாக ஒரு நண்பருக்கு குறுஞ்செய்தி அனுப்பினேன், "நீங்கள் இந்த புத்தகத்தை உடனே ஆர்டர் செய்ய வேண்டும்." ஏனென்றால், நான் நிச்சயமாக புத்தகத்தை ஒட்டுமொத்தமாகப் பரிந்துரைக்கிறேன் என்றாலும், வரலாற்றின் இந்த தருணத்தில், பாசிசம் என்றால் என்ன என்பதை மக்களுக்கு எடுத்துரைக்கும் வகையில், அத்தியாயம் ஒரு அத்தியாவசிய ஆதாரம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அந்த அத்தியாயத்தில் நீங்கள் உடைத்த விஷயங்களில் ஒன்று, மிகவும் எளிமையான சொற்களில், ட்ரம்பின் இயக்கம் ஏன் பாசிச இயக்கம் இல்லை என்று கூறப்படுவதற்கு சிலரால் மேற்கோள் காட்டப்பட்ட [ராபர்ட் ஓ.] பாக்ஸ்டனின் பாசிசத்தின் ஐந்து நிலைகள் ஏன் இல்லை என்பதுதான். இன்று பாசிசத்தின் உருவாக்கம் மற்றும் ஏற்றம் எப்படி இருக்கிறது என்பதை படம்பிடிக்க வேண்டும், பாசிஸ்டுகள் அரசியல் அமைப்பில் தங்கள் சக்தியை முதலில் நிலைநிறுத்துவதை விட, இணையத்தில் கலாச்சாரப் போரை இணையத்தில் நடத்தும் தங்கள் இழுவையை இணையத்தில் நிறைய கட்டியெழுப்பிய சகாப்தத்தில். இன்று பாசிசம் கடந்த காலத்தில் இருந்ததை விட வித்தியாசமாக வெளிப்படுகிறது மற்றும் நாம் படித்த சில வரலாற்று மாதிரிகளில் அதை ஏன் கசக்கிவிட முடியாது என்பதைப் பற்றி கொஞ்சம் சொல்ல முடியுமா?
SB: பாக்ஸ்டனைப் பற்றி உண்மையில் குறிப்பிடத்தக்கது என்று நான் நினைக்கும் ஒன்று கேபிடல் கலகத்திற்குப் பிறகு அவர் அதைப் பற்றிய தனது கருத்தை மாற்றினார். உண்மையில் அவர் இதைப் பார்த்ததால், அவர் உண்மையில் முன்பு இல்லாத துணை ராணுவப் படையின் வெளிப்பாடாகக் கண்டார். நான் நினைக்கிறேன், இருப்பினும் இதன் மையத்தில் இருக்க வேண்டும், இது தான்… நான் கடந்த காலத்தில் சில கருத்துக்களைப் பெற்றுள்ளேன், இல்லையா? நான் எனது எந்தப் பணியிலும் பாசிசம் குறித்த மார்க்சியப் புலமையைப் பயன்படுத்துவதில்லை. அதற்குக் காரணம், அந்த மார்க்சியப் புலமை பல குறிப்பிட்ட வர்க்க இயக்கவியலைத் தேடுகிறது மற்றும் பாசிசத்தை வரையறுக்கப் பயன்படுத்துகிறது, இது நடுத்தர வர்க்கத்தின் பிளவு, அல்லது குட்டி முதலாளித்துவத்திற்கு இடையிலான கூட்டணி, இது போன்ற பல்வேறு வகையான பதிப்புகள் உள்ளன. ஆனால், துரதிர்ஷ்டவசமாக, சித்தாந்தங்களைப் பெறுவதற்குப் பதிலாக வெவ்வேறு அரசியல் சக்திகளில் இருந்து பாசிசம் எவ்வாறு உருவாகிறது மற்றும் உண்மையில் வெகுஜன இயக்கங்கள் எவ்வாறு செயல்படுகின்றன என்பதைப் பற்றிய இந்த செயல்பாட்டுப் புரிதலை நம்பியிருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். உண்மையில், நான் நினைக்கிறேன், இன்று வெகுஜன இயக்கங்கள் அடிப்படையில் வேறுபட்டவை மற்றும் உண்மையில் வர்க்கம் சில வழிகளில் வேறுபட்டது - தொழிலாள வர்க்கத்திற்கும் ஆளும் வர்க்கத்திற்கும் இடையிலான வெகுஜனப் பிளவு அல்ல, ஆனால் துணை வர்க்க இயக்கவியல் போன்றது சற்றே வித்தியாசமானது.
எனவே, அந்த வகையான அரசியல் அமைப்புகளைப் பார்ப்பது கடினம் என்று நான் நினைக்கிறேன், “ஓ, கட்சி இப்படித்தான் செயல்படப் போகிறது, அது ஒரு சர்வாதிகார அரசையோ அல்லது சர்வாதிகார அரசையோ உருவாக்க முயற்சிக்கப் போகிறது, இந்த வழியில் அது முயற்சிக்கப் போகிறது. அந்த வகையில் ஒரு துணை ராணுவ செயல்பாட்டை அணுகவும். சமூக இயக்கங்கள் இப்போது மிகவும் பரவலாக உள்ளன என்று நான் நினைக்கிறேன், அவை சமூக வலைப்பின்னல்களை அடிப்படையாகக் கொண்டவை. ஒரு துணை ராணுவப் படை இன்று குறைவாக முறைப்படுத்தப்பட்டிருக்கலாம், ஆனால் அது இல்லை என்று அர்த்தமல்ல. அந்த வகையான வெகுஜன இயக்கத்தை உருவாக்க அது முறையான அமைப்புகளை நம்பியிருக்காது. டிரம்பைப் பற்றி நாம் அங்கு பார்த்தது என்னவென்றால், எங்களிடம் சில சமூக இயக்கங்கள் இருந்தன, மேலும் நிறுவனங்கள் இருந்தன, ப்ரூட் பாய்ஸ் ஒரு அமைப்பு, ஆனால் மிகவும் பெரிய வகையான வெறும் சமூகக் கூட்டமைப்புகள் இருந்தன, அவை தெளிவற்ற அரசியல் மூலம் வெளிவந்தன. ஒருவருக்கொருவர் விசுவாசம்.
எனவே நான் நினைக்கிறேன், அந்த எதிர்கால உலகில் பாசிசத்தைப் பற்றி நீங்கள் எப்படி நினைக்கிறீர்கள், ஒரு கட்சி அரசியல் இனி சமூக அரசியலைக் கட்டளையிடாது, இப்போது நாம் வேலை செய்யும் மாநிலங்கள் போர்க் காலத்தின் போது மாநிலங்களை விட மிகவும் முன்னேறிய நிலையில் உள்ளன. ? நாஜி ஜேர்மனியும் கூட, உண்மையில் மேலோட்டமான சர்வாதிகார அரசு என்று நாம் நினைக்கும் போது, உண்மையில் பழமையான அரசாக இருந்தது, அமெரிக்காவிடம் இருக்கும் கருவிகள் அதில் இல்லை, எனவே அந்த விஷயங்கள் அடிப்படையில் வேறுபட்டவை.
மக்கள் தங்கள் கருத்துக்களை எவ்வாறு மாற்றியமைக்கிறார்கள் என்பது வேறுபட்டது, ஒருவரின் வாழ்க்கையில் ஒரு கட்சியின் பங்கு மிகவும் வித்தியாசமானது. ஆகவே, வர்க்கம் பற்றிய பழைய செயல்பாட்டுக் கதைகளை நாம் பார்க்க முடியாது என்று நான் நினைக்கிறேன், இந்த வழியில் கட்சி நகரும் மற்றும் கட்சி இந்த வழியில் மாற்றியமைக்கும் மற்றும் ஒரு குறிப்பிட்ட வகையான வன்முறை ஏற்படும், உண்மையில் அதற்கு இன்னும் பரவலான பதில் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். இது உண்மையில் மாறிய ஒன்று என்று நான் நினைக்கிறேன். சில சமயங்களில் இது மக்களுக்குத் திருப்தியற்றதாக இருக்கும் என்று நினைக்கிறேன், ஏனெனில் இது தெளிவான வரைபடத்தைக் கொடுக்கவில்லை, ஆனால் அதற்குப் பதிலாக இயக்கங்களின் உள்ளே இருக்கும் சில மேலோட்டமான குணங்களைப் பார்க்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். நாம் போராட முயற்சிக்கும் திசையில்.
KH: நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள், மற்றும் புத்தகத்தில் நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள், இயக்கங்கள் அதிகமாக பரவி இருப்பது மற்றும் ஆன்லைன் ஸ்பேஸில் சக்தி கட்டமைக்கப்படுகிறது, இது நிஜ உலகில் கணிக்க முடியாத வகையில் மொழிபெயர்க்க முடியும், உண்மையில் வலது மற்றும் இடது இரண்டிலும் உண்மை. மேலும் இது இரு தரப்பிலும் ஒருவித கணிக்க முடியாத தன்மைக்கு பங்களிக்கிறது என்று நினைக்கிறேன்.
SB: ஆம் முற்றிலும். நான் நினைக்கிறேன், எனவே இது பெருகிய முறையில் கணிக்க முடியாதது, நிறுவனங்கள் எவ்வாறு செயல்படுகின்றன என்பதில் மாறும் தன்மையில் மாற்றம் உள்ளது. அது நிறுவனங்களின் தேவையை குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தாது என்று நான் நினைக்கிறேன், இது ஒரு நிறுவன எதிர்ப்பு நிலை போன்றது அல்ல என்று நான் நினைக்கிறேன். ஆனால் அதற்கு பதிலாக, நிறுவனங்கள் எவ்வாறு செயல்படுகின்றன என்பதற்கும் அவற்றின் உறவுகள் வெகுஜன நடவடிக்கைகளை விரும்புவதற்கும் ஒரு மாறும் பங்கு உள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன். மேலும் நிறுவனத்திற்குள் மக்கள் கூட்டம் இல்லை, அமைப்பு அவர்களுக்கும் வேறு தொடர்பு உள்ளது. இடதுபுறம் இருப்பது போலவே வலதுபுறத்திலும் அது உண்மை. எனவே நாங்கள் உண்மையில் ஒரு சுவாரஸ்யமான இடத்தில் இருக்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன்.
உண்மையில் இது 2020 இல் உண்மை. 2020 என்பது அமைப்புக்கும் வெகுஜன மக்களுக்கும் இடையிலான அந்த சர்ச்சை மற்றும் அந்த விஷயங்கள் ஒருவருக்கொருவர் எவ்வாறு தொடர்புபடுகின்றன என்பதற்கு ஒரு சிறந்த எடுத்துக்காட்டு. அதை எப்படி நிர்வகிப்பது என்பது குறித்து இதுவரை ஒரு நல்ல பகுப்பாய்வு இருந்ததாக நான் நினைக்கவில்லை, ஏனென்றால் நாம் ஒரு காலத்தில் இருக்கிறோம், இது தன்னிச்சையானது அல்ல, ஏனெனில் இது பல ஆண்டுகளாக ஒழுங்கமைத்தல் மற்றும் கருத்தியல் வேலைகளின் விளைவாகும் - நிறைய விஷயங்கள் உள்ளன. அது ஒரு வெகுஜன எழுச்சிக்கு செல்கிறது, ஆனால் கடந்த ஐந்து அல்லது ஆறு ஆண்டுகளில் மிக வேகமாக துரிதப்படுத்தப்பட்ட வேகத்தில் வெடிப்புகளை நாம் காண்கிறோம். மேலும் அது அதிகரிக்கும் என்று நான் கருதுகிறேன். அதை நம்புவதற்கு நமக்கு ஒரு காரணம் இருக்கிறது. எனவே அந்த காலகட்டங்களுக்கு இடையில் நீங்கள் நிறுவனங்களை எவ்வாறு பராமரிக்கிறீர்கள் என்பதைக் கண்டுபிடிப்பது உண்மையில் கடினமாக உள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன், அது அர்த்தமுள்ளதாக இருந்தால் உண்மையில் வெடிக்கும் போராட்டத்தின் காலங்களில் உண்மையில் உதவக்கூடிய திறன் உள்ளது.
KH: இடது மற்றும் வலது இரண்டும் கலாச்சாரத்தை உருவாக்கும் இடங்கள், குறிப்பாக ஆன்லைனில், மற்றும் தருணங்கள் மற்றும் வேகத்தை உருவாக்குவதன் மூலம் அதிக சக்தியை உருவாக்குவது போல் நான் உணர்கிறேன், ஆனால் போராட்டத்தை நிலைநிறுத்தும் மற்றும் வலுப்படுத்தக்கூடிய ஒரு நிலையான அமைப்பை உருவாக்க போராடுகிறோம், நாங்கள் ஏதோவொன்றில் இருக்கிறோம். தடுமாறும் கால் பந்தயத்தின், அதைக் கண்டுபிடிப்பதில். உங்கள் புத்தகத்தில் Alt-Right எவ்வாறு ஒரு மேலோட்டமான இயக்கத்தை உருவாக்க முயன்றது, அதன் அமைப்பு மற்றும் கூட்டணிகள் இறுதியில் எவ்வாறு வெடித்தன, ஆனால் துரதிர்ஷ்டவசமாக, இடதுசாரி அமைப்பு எவ்வாறு துண்டிக்கப்பட்டு சிதைக்கப்படுகிறது - அல்லது வெறுமனே சிதைக்கப்படுகிறது என்பதையும் நாங்கள் பார்த்தோம். ஏனென்றால், எங்கள் விஷயத்தில், நிலையான உறுப்பினர் அமைப்புகளை நாங்கள் உருவாக்க மாட்டோம் என்பதை உறுதிசெய்யும் வகையில் பாரிய கருவிகள் கட்டமைக்கப்பட்டுள்ளன. அந்த அழிவு ஆற்றலில் சில முக்கிய சக்திகள் மற்றும் அரசாங்க தலையீடுகளிலிருந்து வருகிறது, மேலும் சில நம்மிடமிருந்து அந்நியப்படுத்தும் சடங்குகளை இயற்றுவதால் வருகிறது - அவற்றில் சில COINTELPRO இன் மரபுகளாக கருதுகிறேன். ஆனால் நீங்கள் இப்போது, இதுபோன்ற வெடிக்கும் தருணங்களில் வாழ்வதைப் பற்றி பேசும்போது, நீங்கள் சொன்ன ஒரு விஷயம் என்னை சிந்திக்க வைத்தது. நாம் ஏன் போராடுகிறோம் இந்த நேரத்தில் வேலைநிறுத்தங்கள் மற்றும் கலவரங்களின் பாத்திரங்கள் பற்றி. தொழிற்சங்கங்களை வலுவிழக்கச் செய்தல் மற்றும் நிலையான கூலி வேலையின் குறைவு ஆகியவை லும்பன் பாட்டாளி வர்க்கத்தை விரிவுபடுத்துவதற்கு வழிவகுத்தது - அதாவது, பொருளாதார ரீதியாக, பல வழிகளில் உபரியாக இருக்கும் மக்கள், எதையும் மூட வேண்டிய அவசியமில்லை. அவர்களின் உழைப்பை தடுத்து நிறுத்துகின்றனர். இந்த இயக்கவியல் எவ்வாறு கலவரங்களுக்குக் கைகொடுக்கிறது என்பதைப் பற்றி கொஞ்சம் சொல்ல முடியுமா?
SB: ஆம், முற்றிலும். ஜோசுவா க்ளோவரின் ஒரு சிறந்த புத்தகம் உள்ளது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும், கலவரம். வேலைநிறுத்தம். கலவரம்., அந்த மாற்றம் பற்றி. பாரம்பரியமாக, வெகுஜன வர்க்கங்கள் போராட்டங்களின் வடிவமாக கலகங்களில் ஈடுபடுவார்கள், ஆனால் அவர்கள் தொழிற்சங்கங்கள் மூலம் கூட்டுப் பணியாளர்களாக அழைக்கப்பட்டதால், வேலைநிறுத்தம் அதுவாக மாறியது, ஆனால் நாங்கள் உண்மையில் அதிலிருந்து சிறிது விலகி இருக்கிறோம். சில தெளிவான சமூக இயக்கவியல் ஏன் இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். எங்களிடம் தொழிற்சங்கங்கள் குறைவாக இருப்பதால், பொதுவாக வேலைநிறுத்தங்கள் சாத்தியமானவை அல்ல. அது அதிகரித்துள்ளது, அது கொஞ்சம் மாறுகிறது மற்றும் அது மிகவும் உற்சாகமானது, ஆனால் எண்கள் ஆழமாக மாறவில்லை, இல்லையா? நாங்கள் தொழிற்சங்க அடர்த்தியை இரட்டிப்பாக்குவது பற்றி பேசவில்லை. ஆனால் அது ஒரு பகுதிதான், ஆனால் பொருளாதாரத்தின் ஆபத்தான நிலையும் மிகவும் ஆழமாக மாறிவிட்டது, வேலைநிறுத்தம் எப்போதும் ஒரே அழுத்தத்தைக் கொண்டிருக்கும் நிலையான பணியிடங்களில் மக்கள் உண்மையில் இல்லை. நீங்கள் விநியோகச் சங்கிலியின் ஒரு பகுதியாக இருந்தால், நீங்கள் அனைவரும் தொழிற்சாலைகளில் வேலை செய்கிறீர்கள், நீங்கள் 40 ஆண்டுகள் வேலை செய்கிறீர்கள் என்றால், வேலைநிறுத்தம் என்பது ஒரு பெரிய விஷயம். இது உண்மையில் அதைப் பாதிக்கிறது, ஆனால் நீங்கள் ஒரு ஃப்ரீலான்ஸ் தொழிலாளியாக இருந்து, மூன்று மாதங்களுக்கு ஒரு வேலை ஒப்பந்தத்தில் கையெழுத்திட்டால், வேலைநிறுத்தம் பற்றி பேசினால், அது சரியாக என்ன அர்த்தம்? இது மிகவும் வித்தியாசமான விஷயம். இதற்கு ஒரு குறிப்பிட்ட வகை பொருளாதாரம் மற்றும் ஒரு குறிப்பிட்ட வகையான ஏஜென்சி பங்கு தேவைப்படுகிறது. மேலும் ஒரு வகையில், பாரம்பரிய கூலித் தொழிலாளர்கள் மாறுவதைப் போலவே, தொழிலாளர்களுக்குப் பிந்தைய பொருளாதாரத்திற்கு நாங்கள் நகர்கிறோம். அது மிகவும் ஆழமாக துண்டாடப்படுகிறது. தொழிற்சங்கங்கள் அவ்வளவு முக்கியமில்லை என்று அர்த்தமல்ல. அவர்கள். வேலைநிறுத்தம் மற்றும் தொழிற்சங்கத்தின் உண்மையான உறவு காலப்போக்கில் சிறிது மாறுகிறது என்று அர்த்தம். இது ஒரு பகுதியை மாற்றுகிறது என்று நினைக்கிறேன்.
அதாவது, இது துரிதப்படுத்தப்பட்ட ஒன்று. இது கிட்டத்தட்ட இயங்கியலின் மையமாக உள்ளது, ஏனென்றால் இப்போது நடப்பது கிக் எகானமி போன்ற விஷயங்கள், ஆனால் ஆட்டோமேஷன் மற்றும் பல்வேறு விஷயங்கள் மூலம் வேலையின்மையை அதிகரிக்கின்றன அல்லது கட்டமைப்பு வேலையின்மையை பராமரிக்கின்றன, இது மக்களை பொருளாதாரத்திலிருந்து வெளியேற்றுகிறது மற்றும் மக்களை இழுக்கிறது "பாரம்பரிய" வேலையிலிருந்து, அதன் ஸ்திரத்தன்மையின் காரணமாக, தன்னிச்சையான அல்லது பரவசமான போராட்டத்திலிருந்து மக்களை வெளியேற்றியது. உதாரணமாக, 2020 ஆம் ஆண்டில் கொரோனா வைரஸ் காரணமாக மக்கள் பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டதை நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், மக்களுக்கு நேரமும் திறனும் இருந்தது மற்றும் போர்க்குணமிக்க தெரு நடவடிக்கைகளில் ஈடுபடுவதன் மூலம் இழப்பது மிகக் குறைவு. அது உண்மையில் மக்களை அந்த திசையில் இழுக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன்.
இதில் வேறு விஷயங்களும் இருப்பதாக நினைக்கிறேன். வாக்களிக்கும் உரிமை மீதான தாக்குதல்கள் வரலாற்று ரீதியாக மக்களை அக்கறையற்றவர்களாக ஆக்குவதில்லை. அது உண்மையில் அவர்களை கலவரத்தில் ஈடுபட வைக்கிறது. இது மக்களை போர்க்குணமிக்க, சட்டத்திற்கு புறம்பான செயல்களில் ஈடுபட வைக்கிறது, ஏனெனில் அவர்களுக்கு பங்கேற்பதற்கான அழைப்பு இல்லை. தன்னார்வ தொண்டு நிறுவனங்கள் அல்லது அரசியல் போராட்டம் மூலம் வக்காலத்து வாங்கும் யோசனைக்கு, மாநிலத்தில் பிரதிநிதித்துவம் தேவை அல்லது அரசு மனித உரிமைகள் அல்லது ஏதாவது நடுநிலை நடுவராக இருக்க முடியும் என்ற நம்பிக்கை அல்லது அபிலாஷை கூட தேவை, ஆனால் அது சாத்தியமில்லை. இது பெருகிய முறையில் சாத்தியமற்றது என்று தோன்றுகிறது. பெரும்பாலான மக்களுக்கு இது எப்போதும் சாத்தியமற்றது, ஆனால் அது இப்போது தெளிவாக உள்ளது. இவை அனைத்தும் அதில் விளையாடுகின்றன என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே, நாங்கள் ஒரு கூட்டு அரசியல் இடத்தைப் பற்றி சிந்திக்கும் வேறு வழிக்கு மாறுகிறோம் என்று நினைக்கிறேன். உங்களுக்குத் தெரியும், நாம் அனைவரும் ஒரே பணியிடத்தில் இருந்திருந்தால், முதலாளிக்கு எதிராக நாங்கள் போராடிக்கொண்டிருப்பதால், எங்களுக்கு ஒரே மாதிரியான போராட்டம் இருக்கும், அதுதான் எங்கள் பகிரப்பட்ட அனுபவம்.
ஆனால் 100,000 பேர் தெருக்களுக்குச் செல்லும் போது நாம் பகிர்ந்து கொண்ட அனுபவம் என்ன? அங்கு எங்களுக்கு ஒரு வித்தியாசமான அனுபவம் உள்ளது. இது இன்னும் கிடைமட்டமானது. சித்தாந்தம் சிறிது அடிக்கடி அதில் விளையாடுகிறது என்று நினைக்கிறேன். மோசமான வேலைகள் காரணமாக வாடகை செலுத்த முடியாமல், அவர்கள் பணிநீக்கம் செய்யப்படுவதால், பொலிசாரால் தாக்கப்படுபவர்களின் அனுபவம் போன்ற சரிவு அனுபவங்கள் என நான் நினைக்கிறேன். அந்த விஷயங்கள் அனைத்தும் ஒரே மாதிரியான சமத்துவமின்மையின் ஒரு பகுதியாக இருப்பதைப் போல உணர்கிறது, இது உண்மைதான், அது உண்மையில் தெளிவாக்கப்பட்டுள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே நாம் பேசும் அனுபவங்கள் ஒரு விதமான கதையாகக் கொண்டு வரப்பட்டதால், ஒரு டன் மக்களை அழைக்கும் இந்த எதிர்ப்பு வெளிகளை எங்களால் உருவாக்க முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே அந்த போராட்டத்தில் ஈடுபடும் திறன் மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்.
மேலும், அது வேறு ஒரு நடவடிக்கை தேவை என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் நாம் ஒரு மில்லியன் மக்களின் வெகுஜனப் போராட்டத்தைப் பற்றி பேசினால், அது ஒரு வேலைநிறுத்தத்தின் வடிவத்தில் மட்டும் நடைபெறாது, அல்லது அது மட்டும் நடைபெறாது. ஒரு பிராந்திய எதிர்ப்பு வடிவத்தில். அந்த விஷயங்கள் முக்கியமானவை, ஆனால் அவை உண்மையில் இந்த நடவடிக்கைகளின் இந்த பெரிய கூட்டமைப்பின் ஒரு பகுதியாகும். எனவே, நீங்கள் அவற்றை எப்படிப் பயன்படுத்துகிறீர்கள் என்பதுதான் இப்போது இருக்கும் கேள்வியாக நான் நினைக்கிறேன்... சரி, அவை பாரம்பரிய செயல்கள் என்று அழைக்கப்படுகின்றன, அவை உண்மையில் பாரம்பரியமானவை அல்ல, அவை ஒரு குறிப்பிட்ட காலத்திற்கு மட்டுமே இருந்தன, ஆனால் வேலைநிறுத்தங்கள், குத்தகைதாரர் வேலைநிறுத்தங்கள், அந்த விஷயங்கள், ஒரு பெரிய வெகுஜன நடவடிக்கையில் அவற்றை எவ்வாறு ஒருங்கிணைப்பது? அவை அனைத்தும் மேசையில் இருக்கும் மற்றும் அவர்கள் அனைவரும் தங்களின் தனித்துவமான அதிகாரத்தை கண்டறிவதன் மூலம் அதை எப்படி கூட்டமைப்பு தந்திரமாக மாற்றுவீர்கள்? ஏனெனில் வேலைநிறுத்தத்தைப் பற்றிய விஷயம் என்னவென்றால், இது குறிப்பாக பணியிடத்தில் உள்ள தொழிலாளியின் நிலையை அடிப்படையாகக் கொண்ட ஒரு நம்பமுடியாத சக்திவாய்ந்த கருவியாகும், இது கலவரத்திற்கு எதிராக, இது உண்மையில் எண்கள் மற்றும் பௌதீக இடத்தில் கணினியை எடுத்துக்கொள்வதற்கான அதன் திறனைப் பற்றியது. எனவே, அந்த விஷயங்கள் ஒரு கூட்டு பாணியில் இருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். அது ஒன்று அல்லது மற்றொன்று இருக்க முடியாது.
KH: எனவே, உலகின் முடிவைப் பற்றி பேசலாம்.
SB: [சிரிப்பு]
KH: அபோகாலிப்ஸைச் சுற்றி கலவையான செய்திகளின் காலத்தில் நாம் வாழ்கிறோம். உலகைக் காப்பாற்றும் எண்ணம் சமூக நீதிச் செய்தியில் மிகவும் ஆழமாகப் பதிந்துள்ளது. ஆனால் காலநிலை கவரேஜைப் படிப்பதைத் தவிர்க்காத நம்மில், கடல்கள் அமிலமாக்கப்பட்டு, வெகுஜன அழிவு நிகழ்வு நடந்து கொண்டிருக்கிறது என்பதை அறிவோம். சுற்றுச்சூழல் சரிவு பற்றிய ஆழமான கட்டுரைகளைப் படிப்பதைத் தவிர்க்கும் மக்கள் கூட, பெரும்பாலான மக்கள், ஒவ்வொரு ஆண்டும் வரலாற்று சூறாவளி பருவங்கள் மற்றும் மிகவும் விரிவான காட்டுத்தீ பற்றிய செய்திகளைப் பார்க்கிறார்கள், மேலும் சிலர் ஏற்கனவே இந்த பேரழிவுகளை அனுபவித்து வருகின்றனர்.
எனவே உலகைக் காப்பாற்றுவது, அல்லது நம் வாழ்க்கை முறையை மேம்படுத்துவது போன்ற கருத்துக்களுக்கும், இந்த அழிவு உணர்வுக்கும் இடையே உள்ள முரண்பாடு, நமது இயக்கங்களுக்கு ஒரு உண்மையான பிரச்சனையாகும். விஷயங்கள் எவ்வளவு மோசமானவை என்பதை ஒப்புக் கொள்ளாமல் நிறைய பேர் அதைச் சமாளிப்பது போல் தெரிகிறது, ஆனால் அது உண்மையில் வேலை செய்யாது. எடுத்துக்காட்டாக, சில பெரிய சுற்றுச்சூழல் தன்னார்வ தொண்டு நிறுவனங்களுக்காகப் பணிபுரிந்தவர்களை நான் அறிவேன், ஏனென்றால் அந்த நிறுவனங்கள் நிதி திரட்டும் செய்திகள் காலநிலை மாற்றத்தைத் தடுக்கின்றன, ஏனெனில் அவர்கள் வாதிடும் எதுவும் பேரழிவு காலநிலையைத் தடுக்கப் போவதில்லை. மாற்றம். எனவே, மக்கள் தங்கள் வேலையை விட்டு விலகிச் செல்லும் போது, அவர்கள் செயல்படுத்த வேண்டிய நபர்களிடம் அவர்கள் பொய் சொல்கிறார்கள், மேலும் இந்த அமைப்புகளுக்குள் அவர்கள் எதுவும் செய்யாதது போல், எந்தவொரு விளைவுகளையும் வடிவமைக்கப் போகிறது, வெளிப்படையாக ஏதாவது கொடுக்க வேண்டும். . உங்கள் புத்தகத்தில், அபோகாலிப்ஸ், அதன் அர்த்தம் மற்றும் எங்கள் வேலை தொடர்பாக நாம் அதை எவ்வாறு புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதைப் பற்றி வித்தியாசமாக எடுத்துரைக்கிறீர்கள். அதைப் பற்றி கொஞ்சம் சொல்ல முடியுமா?
SB: ஆம். இந்த விஷயத்தை நம்மால் தடுக்க முடியாது என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் முயற்சி செய்யக்கூடாது என்று அர்த்தமல்ல. கடவுளே இல்லை, அது அப்படியல்ல, ஏனென்றால் நம்மிடம் இருக்கும் ஒவ்வொரு துண்டுடனும் நாம் போராட வேண்டும். இது நடக்க வேண்டிய சண்டையின் இரத்தம் போன்றது, ஆனால் பேரழிவு தரும் காலநிலை மாற்றம் மற்றும் அதனுடன் கொண்டு வரும் விளைவுகளின் அனைத்து வரிசைமாற்றங்களையும் நிறுத்தப் போகிறோம் என்ற எண்ணம், இது ஒரு முழுமையான கட்டுக்கதை. இது நாம் கைவிட வேண்டிய ஒன்றாகும், ஏனென்றால் நாம் உண்மையில் என்ன செய்ய வேண்டும் என்பதைப் பார்ப்பதற்குத் தேவையான தெளிவை இது அனுமதிக்கவில்லை. மாறாக, இதைப் பற்றி நாம் அதிகம் சிந்திக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன், நாம் எப்படி மறுபக்கத்திற்குச் செல்வது, மேலும் நீண்ட கால அடிப்படையில் முதலில் பிரச்சனையைத் தொடங்கிய அடிப்படைக் கட்டளைகளை மாற்றுவோம். தீவிரமான தீர்வுகள் மட்டுமே உள்ளன. அதை நிவர்த்தி செய்யும் எந்த சீர்திருத்த விருப்பமும் இல்லை.
அதாவது, எலெக்ட்ரிக் கார்களைப் பற்றி நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன் பார். உங்களுக்குத் தெரியும், நான் ஒரு எலக்ட்ரிக் கார் வாங்க முடிந்தால், நான் ஒருவேளை அதை வாங்குவேன், ஆனால் இந்த வகையான சீர்திருத்தங்கள் நெருக்கடியின் பனிச்சரிவைத் தடுக்க நம்மைப் பெறுகின்றன என்ற எண்ணம், ஆசை சிந்தனையை விட அதிகம். இது ஒருவித மாயையான தொன்மங்களைப் போன்றது, நாம் வெறுமனே இருப்பதற்காக உருவாக்குகிறோம். எனவே, அபோகாலிப்ஸ் போன்ற இந்த சொற்கள் எதைக் குறிக்கின்றன என்பதை மறுபரிசீலனை செய்யத் தொடங்குவது மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன். எந்த அளவீடு செய்தாலும், ஒரு பேரழிவு நிகழ்வாக மக்கள் உணர்வுபூர்வமாக உணருவதை நாம் வாழ்கிறோம். தெரியுமா?
எனவே, நான் முன்னுரை எழுதும் போது என்ன நடந்தது என்பதைப் பற்றிப் பேசி புத்தகத்தைத் திறந்தேன், அது வெகுஜன காட்டுத் தீ. எனவே, 2020 இலையுதிர்காலத்தில் ஒரேகானில், கடற்கரைக்கு மேலேயும் கீழேயும், உண்மையில், ஆனால் ஓரிகானில் குறிப்பாக வெகுஜன காட்டுத் தீ இருந்தது. மாநிலத்தின் 12 சதவீதம் தீப்பற்றி எரிந்ததாக நினைக்கிறேன். புகை மிகவும் ஆழமாக இருந்தது, அது உலகின் மிக மோசமான காற்றின் தரமாக மாறியது. எங்களால் வெளியில் செல்ல முடியவில்லை. என் வீட்டிற்குள், நாங்கள் பல காற்று சுத்திகரிப்பாளர்களை இயக்கி வருகிறோம், ஆனால் நிச்சயமாக காற்று சுத்திகரிப்பாளர்கள் நீங்கள் உண்மையில் பெற முடியாத ஒரு அரிதான பொருளாக மாறியது. நான் வெளியில் செல்லும் எந்த நேரத்திலும் நான் ஒரு உண்மையான எரிவாயு முகமூடியைப் பயன்படுத்த வேண்டியிருந்தது. மற்றும் அது அடிப்படையில் வானத்தின் நிறத்தை மாற்றியது, இந்த மிகவும் ஆழமான இரத்தம் சிகப்பு, பல முறை, இது உண்மையில் இரத்த நிலவு, அபோகாலிப்டிக் எஸ்காடாலஜி போன்றவற்றுடன் பேசுகிறது, நீங்கள் சுவிசேஷகர்களிடமிருந்து நிறைய பார்க்கிறீர்கள். புகை சூரியனை அழிக்கும் போது, நாம் தீர்க்கதரிசனம் சொல்லப்பட்ட சகாப்தத்தில் வாழ்கிறோம் என்ற உணர்வு உண்மையில் இருந்தது, இல்லையா? நாம் ஒரு பாரிய காலநிலை சரிவில் வாழ்வது போல, வெள்ளை மேலாதிக்கவாதிகள், காவல்துறை வன்முறைக்கு எதிராக நாடு முழுவதும் போராட்டங்கள் நடந்தன, எங்களிடம் கொரோனா வைரஸ் உள்ளது. இது ஒரு கடினமான நேரம். நீங்கள் எங்கிருந்தாலும், இது கடினமானது.
எனவே, நாம் சிந்திக்க வேண்டும், ஒரு பேரழிவு என்றால் என்ன? இப்போது இங்கே இரண்டு விஷயங்கள் உள்ளன. அதாவது, ஒருபுறம், நாம் நெருக்கடியை எந்த நேரத்திலும் நிறுத்தவில்லை, எனவே ஒரு வகையில், நெருக்கடிக்குப் பிந்தைய சமூகம் எப்படி இருக்கும் என்பதைப் பற்றி நாம் சிந்திக்க வேண்டும். நாம் எப்படி மறுபக்கம் செல்வது? நாம் எப்படி நம்மால் முடிந்தவரை உயிர்வாழ்வது மற்றும் எப்படி விஷயங்களை மாற்றுவது, மனித நாகரிக உணர்வைப் போலவே, நீண்ட கால அர்த்தத்தில், நாம் உண்மையில் ஒரு இனமாக நிலைத்திருக்க முடிகிறது?
பிறகு நான் நினைக்கின்றேன் மற்ற பகுதி என்றால் என்ன அர்த்தம்? உலகின் முடிவு உண்மையில் என்ன அர்த்தம்? நான் புத்தகத்தில் ஒரு பிட் ஆராய்வது என்று நான் நினைக்கிறேன் என்றால், நீங்கள் பார்க்கும் வகையான நெருக்கடியைப் பற்றி நாம் பேசினால், கிறிஸ்தவ வட்டாரங்களில், அதிகரித்த வன்முறை, அதிகரித்த சரிவு போன்ற விஷயங்களைப் பற்றி பேசுகிறோம். சரி, அது உலகம் போல் தெரிகிறது. நாம் இப்போது என்ன வாழ்கிறோம் என்பது போல் தெரிகிறது, ஆனால் இன்னும் அதிகமாக. அதாவது, உண்மையில் உலகத்தை அழிப்பது என்பது நாம் இப்போது வாழ்ந்து கொண்டிருக்கும் நிலைமைகளை முடிவுக்குக் கொண்டுவருவதாகும். நாம் அதை வேறு ஏதாவது மாற்றினால் மட்டுமே அது உண்மையாக இருக்கும். ஆகவே, நாம் அபோகாலிப்ஸ் மற்றும் முடிவின் அனுபவத்தைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்றால், அடுத்து என்ன வரப்போகிறது என்பதைப் பற்றி நாம் உண்மையில் சிந்திக்க வேண்டும். ஒன்று, மற்றும் இரண்டிற்கு, இது தான் உண்மையில் முடிவுக்கு வரும் என்று நான் நினைக்கிறேன், இது எங்களிடம் உள்ள ஒரே வழி.
KH: அபோகாலிப்ஸை நீங்கள் வடிவமைத்ததை நான் ஒரு கேள்வியை முன்வைத்ததைப் பாராட்டினேன்: நமக்குத் தெரிந்த உலகத்தைத் தாண்டி வருவதற்கு உலகம் இருக்கிறதா - நல்ல மற்றும் கெட்ட வழிகளில் மாற்றத்தையும் மாற்றத்தையும் கற்பனை செய்வது சவாலாக நான் கண்டேன். கோவிட்-19 நெருக்கடியின் தொடக்கத்தில், ஒரு அமைப்பாளராக, மக்கள் நடவடிக்கை எடுக்க நான் முயற்சித்தபோது, நான் இதற்கு எதிராக கடுமையாகச் சாடினேன், நான் சொல்வது நடக்கப் போகிறது என்று யாரும் நம்ப விரும்பவில்லை. உண்மையாக இரு. மற்ற இடதுசாரிகள் என்னை நம்ப விரும்பவில்லை. எனக்குத் தெரிந்தவர்கள் பொதுவாக எனது தீர்ப்பை மதிக்கிறார்கள், என்னைப் புறக்கணித்தார்கள் அல்லது அது மோசமாக இருக்காது என்று என்னிடம் சொல்லி பீதியை நிறுத்துங்கள். நான் கோடிட்டுக் காட்டும் அளவிற்கு அவர்களின் உலகம் மாறுவதை அவர்களில் எவராலும் கற்பனை செய்ய முடியவில்லை என்பதே இதற்குக் காரணம். இடதுபுறத்தில் உள்ள பலர் உட்பட நிறைய பேர், தங்களுக்கு இடையேயான பிரிவினையின் அளவுகள் மற்றும் அவர்கள் அபோகாலிப்டிக் என்று கருதுவதன் மூலம் இந்த அபோகாலிப்டிக் காலங்களை வழிநடத்துகிறார்கள். அவர்கள் தங்கள் சொந்த உலகங்கள் மாறுவதை எவ்வளவு கற்பனை செய்ய முடியும் என்பதற்கு அவர்கள் கடுமையான வரம்புகளை வைத்துள்ளனர், மேலும் மக்கள் என்னை கேலி செய்தனர், சிலர் என்னை பகிரங்கமாக கேலி செய்தனர், ஏனென்றால், அவர்களுக்கு நான் சொல்வது எச்சரிக்கையாகவும் அபத்தமாகவும் இருக்க வேண்டும், ஏனென்றால் அவர்களால் முடியும். கடந்த ஆண்டில் நமது உலகங்கள் இறுதியில் மாற்றப்பட்ட அளவிற்கு அவர்களின் உலகங்கள் மாற்றப்படுவதை கற்பனை செய்ய அனுமதிக்காதீர்கள். அந்த போக்கு நம்மை மிகவும் உண்மையான வழிகளில் தடுத்து நிறுத்தியுள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன். காலநிலை சரிவு, அல்லது போர், அல்லது தொற்றுநோய்கள் அல்லது சிறைச்சாலைகளுக்கு வெளியே வாழ்வதாக நாம் கற்பனை செய்யும் வரை, இந்த விஷயங்கள் தேவைப்படும் அவசரத்துடன் விரிவடையும் பேரழிவுகளில் எதையும் நாங்கள் கணக்கிட மாட்டோம்.
பரஸ்பர உதவியில் நீங்கள் கவனம் செலுத்துவதற்கு இதுவும் ஒரு காரணம் நாம் ஏன் போராடுகிறோம். கடந்த ஆண்டு நடந்த நிகழ்வுகளுக்குப் பிறகு இது உண்மையில் அடித்தளமாக இருப்பதைக் கண்டேன். தொற்றுநோய்களின் போது நாங்கள் கண்ட அரசாங்கத்தின் தோல்விகள் மட்டுமல்ல, மக்கள் தங்கள் நடத்தைகளை மாற்றத் தவறிய சமூகத்தின் அடிப்படையில் நமது சமூக தோல்விகளை நிவர்த்தி செய்ய முயற்சிப்பதில் எனக்கு நிறைய ஏமாற்றம் இருந்தது. உயிர்கள். ஏனென்றால் எங்களிடம் அந்த ஆற்றல் உள்ளது என்பதை நான் அறிவேன், மேலும் சுயநலம் அல்லது சுயநலச் செயல்கள் அடிப்படை அல்லது தவிர்க்க முடியாதவை என்று நான் நினைக்கவில்லை. நான் இந்த விஷயங்களைச் சொல்லும்போது, மக்கள் உடனடியாக எனக்கு நினைவூட்டுகிறார்கள், பலர் ஒருவருக்கொருவர் உதவுவதற்காக ஒன்றுசேர்ந்தார்கள், அது முன்னோடியில்லாதது. அது போல, குடும்பம், நான் அங்கு இருந்தேன். நான் அந்த நபர்களில் ஒருவராக இருந்தேன், நடந்த பல வேலைகளால் நான் மிகவும் பெருமைப்படுகிறேன் மற்றும் மனதுக்கு மகிழ்ச்சியடைகிறேன், ஆனால் நானும் ஒரு மூலோபாயவாதி. ஆகவே, விஷயங்கள் சரியாக நடந்த நேரங்கள் மற்றும் இடங்களைப் பற்றி நான் பேசப் போவதில்லை, ஏனென்றால் நாங்கள் பலரை இழந்தோம், மேலும் சரிவின் ஒரு தருணத்தில் திறம்பட ஒழுங்கமைப்பது எப்படி இருக்கும் என்பதைப் பற்றி இங்கு கற்றுக்கொள்ள ஒரு பெரிய வாய்ப்பு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். .
இரு தரப்பும் இருக்கும் இடத்தில் நிறைய பேர் எழுதியிருப்பதை ஒருவித மனரீதியாக மாற்றி எழுதுவது போல் உணர்கிறேன், நாம் ஒன்றுசேர்ந்து முன்னெச்சரிக்கை எடுத்து ஒருவரையொருவர் பராமரித்தவர்கள், காசாளர்களை எச்சில் துப்பி தவறான தகவல்களை பரப்பும் முகமூடிகளுக்கு எதிரானவர்கள். மற்றும் அனைத்து டாய்லெட் பேப்பர்களையும் பதுக்கி வைத்தார். அது மட்டும் நடக்கவில்லை, ஏனென்றால் எங்களிடம் நிறைய பேர் இருந்தனர், அவர்கள் அதைச் சரியாகப் பெறுவதற்கான சாத்தியக்கூறுகள் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன், பொதுவாக எனது சொந்த மதிப்புகளைப் பகிர்ந்து கொள்ளும் நபர்கள், வெளிப்படையாக தீங்கு விளைவிக்கும் அல்லது தடுமாற்றம் செய்யப்பட்ட வழிகளில் செயல்பட்டவர்கள். . இதைப் பற்றி நான் பேசும்போது, "தனிநபர்களைக் குற்றம் சாட்டுவதற்காக" நான் எப்போதும் தாக்கப்படுவேன், ஆனால் நாம் இதை ஒருவித தண்டனை லென்ஸ் மூலம் பார்த்தால் மட்டுமே இது உண்மை என்று நான் உணர்கிறேன், ஏனென்றால் நான் இந்த நபர்களை குற்றம் சாட்டவோ அல்லது பிடிக்கவோ பார்க்கவில்லை. சமூக ஊடகங்களில் அவர்களின் விடுமுறைப் புகைப்படங்களுக்காக அவர்களைக் கேட்டல் அல்லது அவமானப்படுத்துதல். நாம் என்ன உருவாக்கலாம் மற்றும் வித்தியாசமாகச் செய்யலாம் என்று என்னை நானே கேட்டுக்கொள்கிறேன், அது அந்த மக்கள் பங்கு வகிக்கக்கூடிய பல்வேறு விளைவுகளை உருவாக்கும். ஏனென்றால் நெருக்கடி காலங்களில் ஒருவருக்கொருவர் உதவுவதற்கான உந்துதல் பெரும்பாலானவர்களுக்கு இருப்பதாக நான் நம்புகிறேன், மேலும் நிறைய வரலாறும் புலமையும் உள்ளது. அது என்னுடன் உடன்படுகிறது, ஆனால் உங்களுக்கு சில விஷயங்கள் தேவை, இல்லையா? ஒன்று, மக்களுக்கு அவர்களின் செயல்கள் மற்றும் தியாகங்கள் அர்த்தமுள்ளவை என்பதை வலியுறுத்தும் கட்டமைப்புகள் தேவை.
மக்கள் நெருக்கடியில் சிக்கித் தவிக்கும் போது அவர்கள் சிந்திக்கும் முறைகள் மற்றும் வாழ்க்கை முறைகளில் குடியேறுகிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், இப்போது என்ன நடந்தது என்பதிலிருந்து நாம் கற்றுக் கொள்ள வேண்டும், மேலும் அந்த சிந்தனை மற்றும் செயல் முறைகள் இப்போது எங்கு கட்டமைக்கப்பட வேண்டும் என்பதைக் கண்டுபிடிக்க வேண்டும். இன்னும் நிறைய நெருக்கடி வரும். எனவே, அந்த துணி மற்றும் உள்கட்டமைப்பை எவ்வாறு உருவாக்குவது?
SB: அதாவது, இது ஒரு நல்ல கேள்வி. இது மிகவும் கடினமான ஒன்றாக இருக்கலாம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அதாவது, இதன் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், நான் இதைப் பற்றி மீண்டும் புத்தகத்தில் பேசினேன், ஆனால் பரஸ்பர உதவி வேலை வரலாற்று ரீதியாக இருந்ததை விட இந்த நேரத்தில் சிறப்பாக இருந்தது. ஒவ்வொரு சந்தர்ப்பத்திலும் இல்லை. பாந்தரின் சர்வைவல் நிலுவையில் உள்ள புரட்சித் திட்டங்கள் போன்ற ஆழமான பரஸ்பர உதவிப் பணிகளின் [வரலாற்று] நிகழ்வுகள் உள்ளன. பல எடுத்துக்காட்டுகள் உள்ளன, ஆனால் இந்த நேரத்தில் பல நிகழ்வுகளில் ஒரு நல்ல உதாரணத்தை மிக விரைவாக செய்தோம். அதுக்கு நிறைய காரணங்கள் இருக்கு. தொழில்நுட்பம் உண்மையில் சிறந்தது மற்றும் இப்போது பயன்படுத்த எளிதானது என்று நான் நினைக்கிறேன். இது நிறைய விருப்பங்களை உருவாக்குகிறது. எல்லோரும் அனுபவித்த ஒரு உண்மையான வெகுஜன நெருக்கடி இது என்று நான் நினைக்கிறேன், குறைந்தபட்சம் ஆரம்பத்தில், அதைப் பற்றி நிறைய பகிரப்பட்ட பயம் இருந்தது, எனவே இது உண்மையில் மக்களை ஒரே பக்கத்தில் வைத்தது.
அரசும் முற்றிலும் சேவைகளை வழங்க முடியவில்லை. அது நல்ல சேவைகளை வழங்கவில்லை அல்லது அவர்கள் அதை நல்ல முறையில் செய்யவில்லை என்பது மட்டுமல்ல, அது ஒரு காலகட்டத்தில் அதைச் செய்ய முடியவில்லை, இது பரஸ்பர உதவியை அவசியமாக்கியது. தற்போதைய நெருக்கடி உண்மையில் என்னவாக இருக்கும் என்பதை இது உண்மையில் பேசுகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன், எதிர் சக்தி சூழ்நிலையை மட்டுமல்ல, மாநிலத்தை விட சிறப்பாக செய்ய முடியும் என்று நினைக்கிறோம், அல்லது மாநிலத்தை மாற்ற விரும்புகிறோம், ஆனால் அரசால் கூட முடியவில்லை. இனியும் அதன் வாக்குறுதிகளை நிறைவேற்றுங்கள், இது நமக்கு ஒரு வெற்றிடத்தையும் இடத்தையும் உருவாக்குகிறது. ஆனால் இதன் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், இதை நன்றாகச் செய்ய, நீங்கள் நெருக்கடியில் முதலீடு செய்ய முடியாது. மந்தமான காலத்தில் முதலீடு செய்ய வேண்டும். நீங்கள் உண்மையில் நிலையான அமைப்புகளை உருவாக்க வேண்டும், அவை கட்டமைப்பு வேலைகளை மட்டும் செய்யாமல், மக்களின் வாழ்க்கையை தொடர்ந்து ஒருங்கிணைக்கும் திறனைக் கொண்டிருக்க வேண்டும், மேலும் இது நாங்கள் சிறப்பாக செயல்படாத ஒன்று. அமைப்பு ரீதியான அணுகுமுறைகளின் இந்த பகுதியில் உண்மையில் மோசமாக உள்ளது.
எனவே இது செய்யப்பட வேண்டிய வேலையின் ஒரு பகுதி என்று நான் நினைக்கிறேன். என்ன நிறுவனங்கள் உள்ளன மற்றும் பரஸ்பர உதவிப் பணிகளைச் சேர்க்க அவற்றை எவ்வாறு முன்னிலைப்படுத்துகிறீர்கள் என்பதைப் பார்க்க வேண்டும். இது மிகவும் முக்கியமானது, ஆனால் அது மேற்பரப்பு மட்டுமே, ஏனென்றால் இந்த இடைவெளிகளில் சிலவற்றில் ஆழமான சிக்கல்கள் உள்ளன என்று நான் நினைக்கிறேன். பரஸ்பர உதவிக்கு உள்ளே பெருகிய இடது இடைவெளிகளில், குழுவிற்கு வெளியே, குழுவிற்கு வெளியே இதுபோன்ற மனநிலைகள் நிறைய இருந்தன, குறிப்பாக, இது முற்றிலும் நச்சுத்தன்மையுடையது மற்றும் இரக்கமற்ற நபர்களுக்கு இடம் இல்லை. உடனடியாக துணை கலாச்சார இடைவெளிகளில், இந்த நட்பு நெட்வொர்க்குகளுக்குள் தள்ளப்பட்டது, மேலும் இது குறிப்பாக ஒதுக்கப்பட்ட குழுக்களில் உள்ள மக்களை பாதிக்கிறது. உங்களுக்குத் தெரியும், நாள்பட்ட நோய்களை அனுபவிப்பவர்கள், மூன்று வேலைகள் உள்ளவர்கள், நிறைய விஷயங்களைக் கொண்டவர்கள், அந்த வகையான நிரந்தர பொழுதுபோக்கு இடங்களிலிருந்து அவர்களை வெளியேற்றும் வகையில், ஃபுல்க்ரமாக செயல்படுகிறார்கள். மேலும் இந்த பழங்கால தீவிர இடைவெளிகளை நாங்கள் தொடர்ந்து மீண்டும் கட்டியெழுப்பவும், மீண்டும் உருவாக்கவும் தொடர்கிறோம், அவை அடிப்படையில் இதுபோன்ற சமூகப் பிரச்சினைகளுக்கு முட்டுக்கட்டை போடுகின்றன, அவை மக்களை உள்ளடக்காது, மேலும் அவை அவர்களை நகர்த்தாது. அவர்கள் உண்மையான சமூகத்தை உருவாக்கவில்லை, மாறாக ஒரு புரட்சிகர அணுகுமுறை வேண்டும் என்று நான் நினைக்கும் வகையிலான உள்ளடக்கம் இல்லாத நட்புக் குழுக்கள் அல்லது கிளிக்குகள் அல்லது எல்லை அடிப்படையிலான அமைப்புகளை மட்டுமே உருவாக்குகின்றன. உண்மை என்னவென்றால், ஒரு பரஸ்பர உதவி இயக்கம் ஒரு முழு சமூகத்தையும் நிலைநிறுத்தும் அதன் உண்மையான திறனைப் போலவே சிறந்தது. இது சில எக்ஸ், ஒய் மற்றும் இசட் தீவிர அமைப்பின் உறுப்பினர்களாக இருந்தால், அது எல்க்ஸ் லாட்ஜ் ஆகவும் இருக்கலாம், ஏனெனில் அது உண்மையில் அதைச் செய்கிறது. இறுக்கமான நட்பு நெட்வொர்க்குகள் மற்றும் அதனுடன் தொடர்புபடுத்த ஒரு பிராண்ட் வைத்திருப்பதன் மதிப்பை நான் புரிந்துகொள்கிறேன். அது பரவாயில்லை, ஆனால் அது வேறொன்றைச் செய்ததாக நாம் பாசாங்கு செய்ய முடியாது, மேலும் மக்களைப் பரஸ்பரம் ஒத்துழைக்கும் இடமாக மாற்றுவதற்கு நிறைய வேலைகளைச் செய்ய வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன்.
பெரும்பாலான பரஸ்பர உதவிக் குழுக்கள் தங்கள் திறனில் பிரமிக்க வைக்கின்றன என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் நான் பேசிய சிலரையும் மக்கள் வெளியே வைத்திருக்க மிகவும் கடினமாக உழைத்தனர், ஒவ்வொரு சூழ்நிலையிலும் ஏன் என்று எனக்குப் புரியவில்லை. அது எந்த வகையிலும், அவர்களில் பெரும்பாலோர் அல்ல. அவர்களில் பெரும்பாலோர் அவர்களுக்குத் தகுதியான ஒவ்வொரு பாராட்டுகளையும் பெற்றிருக்கிறார்கள், ஆனால் அதற்குள் மக்களை எப்படிக் கொண்டுவருவது என்பதையும் நாம் சிந்திக்க வேண்டும்? மக்களை அவர்கள் இருக்கும் இடத்தில் எப்படி சந்திப்பது? மேலும் இது மிகவும் முக்கியமானது.
KH: ஒரு கணம் கியர்ஸை மாற்றிக்கொண்டு, இரண்டு நாள் விசாரணைக்குப் பிறகு சமீபத்தில் குற்றவாளி என்று அறிவிக்கப்பட்ட டேனியல் பேக்கரைப் பற்றி கொஞ்சம் பேச விரும்புகிறேன் "மாநிலங்களுக்கு இடையேயான வர்த்தகத்தில் தகவல் பரிமாற்றம் மற்றொரு நபரைக் கடத்தும் அல்லது காயப்படுத்தும் அச்சுறுத்தலைக் கொண்டுள்ளது. இப்போது, பேக்கரின் விஷயத்தில் என்ன நடந்தது என்றால், ட்ரம்பியன் கிளர்ச்சியின் ஒரு பகுதியாக, வெள்ளை மேலாதிக்கவாதிகளின் கும்பலால் கட்டிடம் தாக்கப்பட்டால், பதவியேற்பு நாளில் டல்லாஹஸ்ஸி கேபிட்டலைப் பாதுகாக்க மக்களுக்கு அழைப்பு விடுத்து சமூக ஊடகங்களில் அறிக்கைகளை வெளியிட்ட ஒருவர் எங்களிடம் இருக்கிறார். பேக்கர், "இது ஒரு ஆயுதப் புரட்சி, ஆயுதமேந்திய சமூகத்தால் மட்டுமே தடுக்க முடியும்" என்றார்.
இப்போது பேக்கர் இந்த அறிக்கைகளை ஆன்லைனில் செய்ததற்காக அதிகபட்சமாக ஐந்து ஆண்டுகள் சிறைத்தண்டனை, $250,000 அபராதம் மற்றும் மூன்று ஆண்டுகள் மேற்பார்வையிடப்பட்ட விடுதலையை எதிர்கொள்கிறார். இது பல கவலைகளை எழுப்புகிறது. ஜனவரி 6 க்குப் பிறகு நம்மில் பலர் எச்சரித்தார்கள், பயங்கரவாதிகள் என்று கூறப்படுபவர்களைப் பின்தொடர்வதில் கவனம் செலுத்துவது விரைவாக இடதுபுறம் திரும்பும், ஏனென்றால் அதுதான் எப்போதும் நடக்கும், அது இங்கே நடப்பதை நாங்கள் காண்கிறோம். வெள்ளை மேலாதிக்கவாதிகள் தங்கள் துப்பாக்கிகளைக் காட்டி, அரசாங்கத்தைக் கவிழ்க்க முயற்சித்தால், ஆட்சிக் கவிழ்ப்பைத் தடுக்க மற்றவர்கள் துப்பாக்கிகளுடன் இருக்க வேண்டும் என்பது போன்ற துணிச்சலான இந்த தெளிவற்ற, மிகவும் தத்துவார்த்த அறிக்கைகளை முழு வழக்கும் சார்ந்துள்ளது.
உண்மையான நபர்களுக்கு எதிரான ஒருவித சதித்திட்டம் போல இது நடத்தப்பட்டது என்பது அபத்தமானது. பேக்கரின் வழக்கறிஞர் தனது வாடிக்கையாளரின் அறிக்கைகளை "சமமான, நிபந்தனைக்குட்பட்ட மற்றும் உடனடியாக காயத்தை ஏற்படுத்தும் நோக்கத்தைக் காட்டத் தவறியதாக" வகைப்படுத்தினார். நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், ஆனால் பேக்கருக்கு எதிரான கிரிமினல் புகாரையும், எஃப்.பி.ஐ வகுத்துள்ள சாத்தியமான காரணத்தையும் பார்த்தால், நிலைமை இன்னும் கவலைக்கிடமாகிறது. பிளாக் லைவ்ஸ் மேட்டர் போராட்டங்களில் பங்கேற்பதற்காக மாநிலங்களுக்கு இடையேயான பயணம், ஒரு அராஜகவாதியாக அடையாளம் காணுதல், எதிர்ப்பாளர்களுக்கான முதலுதவி பற்றிய வீடியோவைப் பகிர்தல் மற்றும் சட்ட அமலாக்கத்தை புகைப்படம் எடுப்பது போன்றவை பேக்கர் ஒரு சாத்தியமான அச்சுறுத்தலை ஏற்படுத்தியதற்கான ஆதாரங்களாகக் குறிப்பிடப்படுகின்றன. பேக்கர் Eat the Rich Meme ஐ இடுகையிடுவதும் ஒரு அச்சுறுத்தலாகக் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது, மேலும் Eat the Rich Meme connoisseur ஐப் பற்றி நான் ஒரு அறிவாளியாகச் சொல்ல வேண்டும். எல்லாத் தீவிரத்திலும், மக்கள் ஆன்லைனில் சொல்வதில் கவனமாக இருக்க வேண்டும் என்று நான் எப்பொழுதும் சொல்கிறேன், ஏனென்றால் வரலாற்றில், உங்கள் பதிவுகள் மற்றும் டிஎம்கள் நீதிமன்றத்தில் உங்களுக்குத் திரும்பப் படிக்கப்படும்போது, நாங்கள் பார்த்தது போல், துணிச்சலும் கேலியும் நன்றாக விளையாடவில்லை, ஆனால் இங்கே சென்றடையும். தீவிரமானது.
பேக்கர் துப்பாக்கி உரிமையைப் பற்றியும், ஆயுதம் ஏந்தியிருப்பதன் அவசியத்தைப் பற்றியும் பதிவிட்டுள்ளார். பேக்கர் சொன்னதை விட சொல்லாட்சி பெரும்பாலும் மிகவும் சூடாக இருக்கிறது. தனிப்பட்ட முறையில், கேபிடல் தாக்குதலை சட்ட அமலாக்கம் எவ்வாறு பயன்படுத்த திட்டமிட்டுள்ளது என்பதன் அடிப்படையில் இந்த வழக்கு என்ன சமிக்ஞை செய்கிறது என்பதைப் பற்றி நான் மிகவும் கவலைப்படுகிறேன். அன்றைய தினம் கேபிட்டலைப் போதிய அளவில் பாதுகாக்கத் தவறிய கேபிடல் பொலிஸைப் பலப்படுத்துவதற்கான ஒரு பாரிய மசோதா நிறைவேற்றப்பட்டதை நாம் ஏற்கனவே பார்த்தோம், அவர்கள் வளம் குறைவாக இருந்ததால் அல்ல, மாறாக அவர்கள் அதைப் பாதுகாக்கத் திட்டமிடவில்லை.
ஜனவரி 6 க்குப் பிறகு, பயங்கரவாதத்தை உருவாக்குவதை பலர் உடனடியாக ஏற்றுக்கொண்டது போல் நான் உணர்கிறேன், இது இன்னும் பேரழிவை ஏற்படுத்தாது, ஏனென்றால் எங்கள் அச்சங்களுக்கு ஒரு கொள்கலனாக மிகவும் நெகிழ்வான சொற்கள் அட்டூழியத்திற்கும் பொதுமக்களுக்கும் உடந்தையாக இருந்தன. பல தசாப்தங்களாக எங்கள் சொந்த உரிமைகளை அகற்றுவது. ஒரு கட்டத்தில் நாம் எதைப் பற்றி பயப்படுகிறோம், ஏன், எப்படி அதை நிறுத்துவது என்பது பற்றிய உறுதியான பகுப்பாய்வு இருக்க வேண்டும். இந்த வழக்கில் நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்?
SB: ஆமாம், நான் சில விஷயங்களைப் பற்றி மிகவும் வேடிக்கையானது என்று நினைக்கிறேன், பட்டியலிடப்பட்ட சான்றுகள், நான் அந்த விஷயங்களை எல்லாம் செய்கிறேன்.
KH: சரியா?
SB: அவர்கள் என்னைப் பற்றி பேசுகிறார்கள், ஆனால் உண்மையில் அவர்கள் எங்களைப் பற்றி பேசுகிறார்கள். அவர்கள் நம் அனைவரையும் பற்றி பேசுகிறார்கள், அவர்கள் பட்டியலிட்டது குணங்கள் மற்றும் நடத்தைகளின் அவுட்லைன் மற்றும் நம்மில் பெரும்பாலோரை விவரிக்கும் "சான்றுகள்", இது ஒரு வகையான கருத்தியல் விசுவாசத்தின் பாரிய குற்றவியல் சதி உள்ளது என்று பரிந்துரைக்க விரும்புகிறது. பயங்கரவாதத்தின் எல்லைகள் அல்லது நீதிக்கு புறம்பான வன்முறையின் எல்லைகள் அல்லது அது போன்றவற்றின் எல்லைகளில் எல்லா வகையான ஒத்துழைப்பையும் செய்கிறோம்.
மீண்டும், இதனால்தான் பயங்கரவாதம் அல்லது துப்பாக்கிச் சட்டங்களுக்கு எதிராக காவல்துறையைப் பலப்படுத்தும் விஷயங்களில் தாராளவாத அணுகுமுறைகள், இது போன்ற விஷயங்கள், திரும்பி வந்து உடனடியாக வெளியேறுகின்றன. அவர்கள் பின்வாங்கப்படுகிறார்கள், உண்மையில் இன்னும் குறிப்பாக, அவர்கள் விளிம்புநிலை சமூகங்கள் மீது உடனடியாக திரும்புகிறார்கள். அதனால்தான் அவர்கள் அவ்வாறு செய்யவில்லை, வெள்ளை மேலாதிக்கத்திற்கான ஒரு தீர்வாக நான் நினைக்கிறேன், கிளர்ச்சி அல்லது வெள்ளை மேலாதிக்கவாதிகளைக் கையாள்வது, அது உண்மையில் ஒரு தீர்வை வழங்காது. இது தீவிரமான செயல்பாட்டினை சட்டத்தின் விளிம்பில் உள்ளதாக மறுவடிவமைக்க உதவுவதாக நான் நினைக்கிறேன், மேலும் ஈட் தி ரிச் மீம்ஸ் போன்ற கலாச்சார முறைகள், மற்றும் ஐ லவ் மீ சில ஈட் தி ரிச் மீம்ஸ். இந்த வகையான பயங்கரவாத கலாச்சார இணைப்புக்கு அவை திடீரென்று சான்றாகின்றன.
ஒருபுறம், வழக்கு விசாரணை என்பது கவலைப்பட வேண்டிய ஒன்று, அது போன்றவற்றுக்காக வழக்குத் தொடரப்பட்டது. ஜே 20 கைதிகளைப் போலவே அது திகிலூட்டும். அவற்றில் பல உள்ளன. ஆனால் இவை பல விஷயங்கள், RICO வழக்குகள், வழக்குகள், முழு சமூகங்களுக்கும், பெரும் ஜூரிகள், பிற வகையான விசாரணைகள், வேலையில் துப்பாக்கிச் சூடு போன்றவற்றை முற்றிலும் சீர்குலைக்கும். "சட்டப்பூர்வமற்ற செயல்பாடுகளில்" சட்டத்தின் விளைவைப் பற்றி நாங்கள் பேசுவதைப் போலவே, இந்த வழக்கறிஞரின் வரம்புகளுக்கு அப்பாற்பட்ட விளைவைக் கொண்ட அனைத்து வகையான விஷயங்களும் இதனுடன் வருகின்றன.
எடுத்துக்காட்டாக, டெட் க்ரூஸ் அல்லது எதையாவது சாப்பிடுவது பற்றிய மீம்ஸை மறு ட்வீட் செய்வது, சமூகத்தின் விதிமுறைகளுக்கு அப்பாற்பட்ட ஒன்றைக் குறிக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன். அது திடீரென்று உண்மையில் கண்ணியமான சமூகத்தின் சொற்பொழிவின் ஒரு பகுதியாகக் கருதப்படாத சட்டப்பூர்வ அகதிகளைப் போன்ற மில்லியன் கணக்கான மக்களை உருவாக்கப் போகிறது. எனவே, இது கவலைப்பட வேண்டிய ஒன்று என்று நான் நினைக்கிறேன். தாராளவாதிகள் இதைத் தடுக்கப் போவதில்லை என்பதில் அக்கறை காட்டுவதும் முக்கியம் என்று நினைக்கிறேன். உண்மையில், பல வழிகளில், அவர்கள் சரியானதை விஞ்சுவார்கள் என்று நான் எதிர்பார்க்கிறேன்.
எனவே காவல்துறையை பலப்படுத்தும் இந்த சட்டதிட்டங்கள் … நீங்கள் சொன்னது போல் காவல்துறை தடுக்கவில்லை, காவல்துறைக்கு நிதி குறைவாக இருந்ததும், பணியாளர்கள் குறைவு என்பதும் அவர்களை தடுக்கவில்லை. அவர்கள் போலீஸ் என்பதால் கேபிடல் கிளர்ச்சியை நிறுத்தவில்லை. அதை மாற்றப் போகிறோம் என்று அவர்களை பலப்படுத்துவதற்கு அளவே இல்லை. தாராளவாத நிதியளிப்பு நடவடிக்கைகள் எதுவும் இல்லை, அவை அடிப்படையில் மாறும் தன்மையை மாற்றும். எனவே, நாம் உண்மையில் சிந்திக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன் - பல வழிகளில், துப்பாக்கி கட்டுப்பாட்டுடன் அதே விஷயம். துப்பாக்கி கட்டுப்பாட்டு நடவடிக்கைகள் திடீரென வலதுசாரிகளை நிராயுதபாணியாக்கப் போவதில்லை. இது அடிப்படையில் நடக்காது. நீங்கள் நடக்கும் ஒரு பயனுள்ள துப்பாக்கி கட்டுப்பாட்டை அனுப்ப போவதில்லை. பெரும்பாலும், துப்பாக்கிக் கட்டுப்பாட்டு நடவடிக்கைகள் இன்னும் ஓரங்கட்டப்பட்ட சுற்றுப்புறங்களில் பொலிஸை வலுப்படுத்துவதற்காக ஒதுக்கப்பட்ட சமூகங்களை உடைக்கப் பயன்படுத்தப்படுகின்றன. அவர்கள் மக்களைப் பின்தொடர்கிறார்கள், வரலாற்று ரீதியாக இந்த தாராளவாத நடவடிக்கைகள் உண்மையில் பாதிக்கப்படும் மக்களுக்கு உதவாது என்ற உண்மையை நாம் கணக்கிடவில்லை என்றால், எங்களுக்கு எந்தத் தீர்வும் கிடைக்கப் போவதில்லை. .
பிடென் ஹாரிஸ் நிர்வாகம் போல் பிடென் ஹாரிஸ் நிர்வாகம் தங்களை மைய தாராளவாதமாக நிலைநிறுத்திக் கொள்ள முயற்சிக்கும் போது, PRO சட்டம் அல்லது சுற்றுச்சூழல் சட்டத்தின் காரணமாக, "பார், அரசியலை விட்டு விடுங்கள் எங்களுக்கு. அந்த வகையான ஆன்டிஃபா தீவிரவாதிகளின் ஒரு பகுதியாக நாங்கள் இருக்க விரும்பவில்லை. மாறாக, முற்போக்கு அரசியலின் நேர்மறையான முகமாக நாங்கள் இருக்கிறோம். அது அவர்களுக்கு நல்ல தாராளவாதிகள் மற்றும் மோசமான இடதுசாரிகள் இடையே பிளவுபட உதவுகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். இந்த நடவடிக்கைகளை அனுமதிப்பதன் மூலம், அவர்களுக்கு அதில் பங்கு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். இந்த பையனுக்காக போராடுவதில் பிடனுக்கு எந்த பங்கும் இல்லை என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். பணக்காரர்களை சாப்பிட விரும்பும் மக்களுக்காக போராடுவதில் பிடனுக்கு எந்த பங்கும் இல்லை. பெரும்பாலான தாராளவாதிகளைப் போல அவர் அதிலிருந்து எதையும் பெறுவதில்லை. அவர்களின் மாதிரி எங்கள் அரசியல் பார்வையுடன் தொடர்புபடுத்தும் எதுவும் இல்லை. எனவே இந்த குறிப்பிட்ட பிரச்சினைகளில் அவர்களை கூட்டாளிகளாக நாம் நினைக்க முடியாது. மேலும், தீவிர வலதுசாரிகளைப் பொலிசார் செய்வதைப் பற்றிய இந்த கவர்ச்சியான யோசனைகளால் நாம் கொண்டு வர முடியாது என்று நான் நினைக்கிறேன். உங்களுக்குத் தெரியும், FBI மற்றும் கூட்டாட்சி சட்ட அமலாக்கத்தை உருவாக்கும் எந்திரத்தால் திகிலடையக்கூடிய நபர்கள், ஆனால் அவர்கள் தீவிர வலதுசாரிகளுக்குப் பயன்படுத்தப்படுவதைப் பாராட்டுவார்கள்.
நான் அதை பெறுகிறேன். ஃபக், யாரையும் போலவே, FBI புதிய நாஜிகளின் கூட்டத்தை அகற்றுவதைப் பார்க்க விரும்புகிறேன். எதுவும் என் நாளை அதிகமாக்காது. ஆனால் உண்மை என்னவென்றால், எஃப்.பி.ஐயை வலுப்படுத்துவது நவ-நாஜிகளை மட்டும் வீழ்த்தாது, அதுவே உங்கள் முழு செயல்பாடும் கூட. நவ-நாஜிகளுக்கு என்று நீங்கள் நினைக்கும் அனைத்து நடவடிக்கைகளும் கூட, போராளிகள் இயக்கத்திற்கு குறிப்பிட்டவை, அது விளிம்புநிலை சமூகங்களுக்கு எதிராக பயன்படுத்தப்படும், ஏனெனில் அதைச் செய்ய அரசு உள்ளது. அதன் முடிவுகளை மாற்றும் அந்த மாறும் தன்மையை மாற்றுவதற்கு எந்த அளவும் இல்லை. எனவே, அதைப் பார்த்து யோசிப்பதன் மூலம், ஓ, இந்த குறிப்பிட்ட தீவிரவாதிகளைப் பின்தொடர்வதற்கு சட்ட அமலாக்கத்தில் பணத்தை செலுத்துவோம், மற்ற தீவிரவாதிகள் அல்ல, நீங்கள் விரும்பிய முடிவுகளைப் பெறப் போவதில்லை. அதற்கு பதிலாக நீங்கள் மாநிலத்திற்கு வெளியே சிந்திக்க வேண்டும்.
KH: டேனியல் பேக்கரின் வழக்கைப் பற்றி நான் கவலைப்படும் மற்றொரு விஷயம், 2017 இல் பேக்கர் மக்கள் பாதுகாப்புப் பிரிவுகளில் அல்லது இஸ்லாமிய அரசுக்கு எதிராக சிரியாவில் போராடும் YPG இல் சேர்ந்தார் என்பதை அரசாங்கம் முன்னிலைப்படுத்தியது. எனக்குத் தெரிந்தவரை, YPGயில் பேக்கரின் பங்கேற்பு பயங்கரவாதத்தின் ஆதாரமாக இங்கே குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது, அந்தப் போராட்டத்தில் பங்கேற்றதற்காக அமெரிக்கர்களைப் பின்தொடர்வதற்கு அமெரிக்க அரசாங்கம் மேற்கொண்ட முதல் முயற்சியாகும்.
எனவே, சர்வதேசப் போராட்டத்தில் பங்கேற்பதை மறைமுகமாக குற்றமாக்கும் அரசாங்கத்தின் அடிப்படையில், அதுவும் பார்க்க வேண்டிய ஒன்று என்று நான் நினைக்கிறேன்.
SB: ஆம். ISIS ஐ எதிர்த்துப் போராடுவது போன்ற இயக்கத்தை ஆதரிப்பதில் அவர் பங்கேற்பது போன்ற வெளிப்படையாக குற்றமாக்கப்படாத ஒன்றை இது திரும்பிப் பார்க்கிறது. அவர்களின் நடத்தை பற்றி. எனவே மாநிலத்தில் நிலைமைகள் மாறும்போது, நீங்கள் செய்த எதுவும் உட்பட்டதாக இருக்கலாம் என்பதையும் இது திரும்பிப் பார்க்கிறது என்று நினைக்கிறேன். உங்கள் ஆழமான கடந்த காலத்தைப் போலவே, உங்கள் குற்றச் செயல்களுக்கு எதிராக அல்லது ஆதாரமாகப் பயன்படுத்தப்படலாம். எனவே முன்னோக்கி செல்வது போல் அல்ல, நீங்கள் பொருத்தமாக இருக்க முடியும் மற்றும் திடீரென்று நீங்கள் உண்மையான மரியாதைக்குரியவராக இருப்பீர்கள், நீங்கள் முற்றிலும் பாதுகாப்பாக இருப்பீர்கள். அப்படி இல்லை.
KH: மேலும், ஆயுதப் போராட்டம் மற்றும் துப்பாக்கி உரிமையில் பேக்கரின் நிலைப்பாட்டை போலவே, YPG இல் அவர் பங்கேற்பது, தாராளவாதிகள் அவரிடமிருந்து தங்களைத் தூர விலக்கிக் கொள்ள அனுமதிக்கும் ஒன்றை வழங்குகிறது. அவர் அவர்களைப் போல் இல்லை, ஏனென்றால், அவர் ஒரு இராணுவ வீரராக இருந்தாலும், இந்த நாட்டில் மக்கள் போற்றும் விதமாக இருந்தாலும், அவர் ஒரு வெளிநாட்டு போராட்டத்தில் ஆயுதம் ஏந்தினார், மேலும் பெரும்பாலான தாராளவாதிகள் கற்பனை செய்யக்கூடிய அல்லது அடையாளம் காணக்கூடிய எதையும் எல்லைக்கு அப்பாற்பட்டது. ISIS க்கு எதிராக மக்கள் தங்களைத் தற்காத்துக் கொள்ள உதவுவது போன்ற அடிப்படைக் காரணத்துடன் உடன்படுங்கள். ஏனென்றால், அரசாங்கம் எல்லா நேரங்களிலும் வன்முறையில் ஏகபோக உரிமையைக் கொண்டிருக்க வேண்டும், பெரும்பாலான தாராளவாதிகள் அரசாங்கம் முற்றிலும் நம்பத்தகாத வன்முறை நிர்வாகி என்பதை ஒப்புக்கொண்டாலும்.
SB: ஆமாம், முற்றிலும். நான் பல வழிகளில் நினைக்கிறேன், அதுதான் அச்சுறுத்தல். ஒரு விதத்தில், தீவிரவாதிகளுடனான தாராளவாதப் பிரச்சனையின் இதயத்தை உண்மையில் பெறுகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன், அவர்கள் அடிப்படையில் அரசு, அபூரணமாக இருந்தாலும், சீர்திருத்தம் செய்யப் போகிறது, அதனால் அது அனைவரையும் நியாயமாக நடத்தும். மேலும் மாநிலமே தாராளமய திட்டத்தின் ஒரு பகுதி அல்லது அறிவொளிக்கு பிந்தைய திட்டம் நம்மை அடிப்படையாக பாதுகாக்கப் போகிறது. வலதுசாரிகள் என்ன செய்கிறார்களோ அதையே தீவிரவாதிகள் செய்கிறார்கள், அவர்கள் தாராளமய எதிர்ப்பு அரசியலில் ஈடுபடுகிறார்கள், அவர்கள் தங்கள் கைகளில் நடவடிக்கை எடுக்கிறார்கள். அமெரிக்க ஜனநாயகம் பொறுப்புக்கூறல் போன்றது போல் ஜனநாயக செயல்முறையின் பொறுப்பு அவர்களுக்கு இல்லை. அதனால், அவர்களால் பார்க்க முடியவில்லை என்று நினைக்கிறேன், நான் நினைக்கிறேன், இருக்கும் அமைப்பில் உள்ள உள்ளார்ந்த ஏற்றத்தாழ்வுகளை, ஆனால் அவை சீர்படுத்த முடியாதவை. நீங்கள் அதைப் பார்க்கும்போது, மக்கள் ஏன் தற்காப்பை நம்புகிறார்கள் அல்லது மக்கள் ஏன் அடிப்படையில் காவல்துறையை நம்ப மாட்டார்கள் என்பதைப் பார்ப்பது உண்மையில் கடினம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அதனால், மக்கள் பாதுகாப்பிற்கு மிகவும் ஆபத்தான தாராளவாத அரசியலை உருவாக்கக்கூடிய ஒருவிதமான, கட்டுப்படுத்த முடியாத இடைவெளி இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன்.
KH: தாராளவாதிகள் மற்றும் சில இடதுசாரிகள் கூட, இந்த அரசாங்கம் செய்யும் மற்றும் திறன் கொண்டவற்றின் மோசமான விளைவுகளிலிருந்து தங்களை வித்தியாசமானவர்களாகவோ அல்லது அகற்றப்பட்டவர்களாகவோ கற்பனை செய்து கொள்ளும் போக்கு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். ஜார்ஜ் ஃபிலாய்ட் எதிர்ப்புகளின் போது, தொற்றுநோயைக் கையாள்வது நிறைய வெள்ளையர்களைக் கணக்கிட வழிவகுத்தபோது, அந்த மாயைகளை இழக்கும் மக்களை நாங்கள் பார்த்ததாக நான் நினைக்கிறேன், இந்த அமைப்பின் கீழ் தங்கள் சொந்த செலவழிப்பு திறன் கொண்ட ஒரு கணம். நான் நினைக்கிறேன், அந்த சுருக்கமான கணக்கீடு காரணமாக, மக்கள் ஒற்றுமைக்கு அதிக திறன் கொண்டவர்கள். ஆனால் அது ஒரு தேர்தல் ஆண்டு என்பதால் வாக்குப் பெட்டியில் நாம் இரட்சிப்பைக் காணலாம் என்ற எண்ணத்திற்கு மக்களை மீண்டும் அழைத்துச் சென்றது என்று நான் நினைக்கிறேன். ஆனால் உண்மை என்னவென்றால், ஜனநாயக ஸ்தாபனம் இப்போது பல வழிகளில் பாதகமாக உள்ளது. சமத்துவமின்மையின் விளைவுகள் பெருகிய முறையில் தீவிரமடைந்து, தாமதமான முதலாளித்துவத்தின் கீழ், மற்றும் பற்றாக்குறையைப் பற்றிய அச்சங்கள் உருவாகும்போது, மாற்றத்திற்கான பசி உள்ளது, மேலும் பிடன் சில முற்போக்கான பேச்சுகளைப் பேசுகையில், நாம் பெறுவது தூய நவதாராளவாதமாகும். எனவே பாசிச ஜனரஞ்சகத்தின் எழுச்சி இன்னும் அச்சுறுத்தலாக உள்ளது, மேலும் குடியரசுக் கட்சியினர் அடுத்த முறை தோல்வியடையாமல் இருப்பதை உறுதிசெய்ய விளையாட்டை மோசடி செய்வதில் மும்முரமாக உள்ளனர்.
எனவே... இந்த நம்பமுடியாத பயமுறுத்தும் மற்றும் மனச்சோர்வடைந்த விஷயங்களைச் சொன்ன பிறகு, நீங்களும் நானும் நிறைய நம்பிக்கை கொண்டவர்கள் என்பதை நான் அறிவேன், மேலும் நாங்கள் இருவரும் உண்மையிலேயே நம்பிக்கையைத் தரும் நபர்களுடனும் திட்டங்களுடனும் ஈடுபட்டுள்ளோம். இந்த புதிய அத்தியாயத்தில் நாம் நுழையும்போது, அது உண்மையில் தொற்றுநோய்க்குப் பிந்தையது அல்ல, ஆனால் நம்மில் அதிகமானோர் தடுப்பூசி போடப்பட்டு, அதிகமான மக்கள் மீண்டும் உலகிற்குச் செல்கிறார்கள், என்னென்ன திட்டங்கள் அல்லது அரசியல் முன்னேற்றங்கள் உங்களுக்கு நம்பிக்கையைத் தருகின்றன?
SB: சரி, 2020 இல் வந்த கிளர்ச்சி அமைப்பு நிறுத்தப்படவில்லை என்பதே எனக்கு நம்பிக்கை தருவதாக நான் நினைக்கிறேன். அதன் அளவு ஆழமானது மற்றும் தொடர்ந்தது. விஷயங்கள் பல கட்டங்களைக் கடந்து செல்கின்றன, வெளிப்படையாக அது ஏற்ற தாழ்வுகள், ஆனால் இது தொடர்கிறது என்பது உண்மைதான், புரட்சிகர திருப்பம், குறிப்பாக பொலிஸ் வன்முறை மற்றும் வெள்ளை மேலாதிக்கத்தை எதிர்கொள்வதில் ஒரு வகையான தலைமுறை மாறிவிட்டது, அது முடிவடைவதை நான் காணவில்லை. மேலும் இது மேலும் தீவிரமயமாவதைப் போலவும், வெள்ளை மேலாதிக்கத்திற்கு எதிரான வெளிப்படையான போராட்டத்தில் மக்கள் தங்களைப் பார்க்கிறார்கள் என்றும், அதில் தங்கள் பங்கைக் கண்டறிவது போலவும் உணர்கிறேன், மேலும் அவர்கள் உண்மையில் இந்த ஆழமான பங்கைக் கொண்டிருப்பதாக உணர்கிறேன், அது முக்கியமானது. மாறுகிறது என்று நினைக்கிறேன். பாலஸ்தீனியர்களின் ஒற்றுமை ஒரு புதிய வகையான கிரெசென்டோவைத் தாக்கியுள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன், அது உண்மையில் விளையாட்டை சிறிது மாற்றுகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். தொழிலாளர் இயக்கம் ஒரு பெரிய எழுச்சியில் உள்ளது மற்றும் நிலைமை கொஞ்சம் கொஞ்சமாக மாறி வருகிறது.
மக்கள் மிகவும் மனச்சோர்வடைந்துள்ளனர் மற்றும் அமேசானில் என்ன நடந்தது என்பதைப் பற்றி எனக்குத் தெரியும், ஆனால் கடந்த மூன்று அல்லது நான்கு ஆண்டுகளில் நாடு முழுவதும், விஷயங்கள் உண்மையில் மாறிவிட்டன. அந்த மாறும் தன்மையை உண்மையில் மாற்றுவதற்கான வாய்ப்பை நாங்கள் காண்கிறோம், மேலும் அதை வேறு வகையான பணியாளர்கள், மாறிவரும் பணியாளர்களுக்கு மாற்றவும். நீங்கள் 20 ஆண்டுகள் சுகாதாரப் பணியாளராக இருக்க வேண்டிய அவசியமில்லை, இப்போது தொழிற்சங்கங்கள் தோன்றுகின்றன மற்றும் தொழிலாளர் அமைப்பு பல்வேறு வழிகளில் காட்டப்படுகிறது. குத்தகைதாரர் ஒழுங்கமைப்பதிலும் அதே விஷயம், இது இப்போதெல்லாம் மிகவும் பொதுவான அறிவாகிவிட்டது. எனவே முன்னோக்கி வரும் சுயாதீன குத்தகைதாரர் அமைப்புகளை உருவாக்கும் திறனை நாங்கள் காண்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். 2020 இல் தொடங்கப்பட்ட அல்லது அடிப்படையில் 2020 இல் திறன் பெற்ற பல பரஸ்பர உதவிக் குழுக்கள் தொடர்கின்றன என்றும் நான் நினைக்கிறேன். அவை அவசியம் என்பதை மக்கள் அறிவார்கள். அதனால் இது ஒரு புதிய சூழ்நிலையை உருவாக்கும் என்று நினைக்கிறேன்.
நம்பிக்கையுடன் இருப்பதற்கும், நேர்மையாக இருப்பதற்கும் எனக்கு எல்லா காரணங்களும் உள்ளன. நான் விஷயங்களைப் பற்றி மிகவும் ரோஜா நிறமாக இருக்க விரும்பவில்லை, ஆனால் நாம் எதைப் பின்பற்றுகிறோம் என்பதை உண்மையில் எடுத்துக் கொள்ளும் திறன் இங்கே நிறைய இருக்கிறது. மற்றும் அது இருக்கும் என்று அர்த்தம் இல்லை. சில நேரங்களில் விஷயங்கள் ஒரு நாணயத்தில் மாறும், ஆனால் எங்களிடம் எல்லா கருவிகளும் உள்ளன என்று நினைக்கிறேன். இது உறவுகளை அடிப்படையாகக் கொண்டது. நமது முரண்பாடுகளை நாம் சமாளிக்க வேண்டும். இடது புறங்களில் உள்ள அடக்குமுறை அரசியலை நாம் சமாளிக்க வேண்டும், அது மறைந்துவிடாது. ஆனால் நாம் நம்புவதற்கு எல்லா காரணங்களும் உள்ளன, நான் நினைக்கிறேன், விஷயங்கள் மாறிவிட்டன, சமூக இயக்கங்கள் மற்றும் அமைப்புகளை நாம் செய்ய வேண்டியதைச் செய்யக்கூடிய திறனைக் கட்டியெழுப்ப முடியும்.
நான் புத்தகத்தில் எழுதுவது என்னவென்றால், விதிகள் அடிப்படையில் வேறுபட்ட ஒரு பிந்தைய உலகத்தை நாம் அடைய முடியும் என்ற எண்ணம், உண்மையில் அதற்கான கருவிகள் எங்களிடம் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். இதை நாங்கள் உருவாக்கலாமா இல்லையா என்பது மற்றொரு கேள்வி, ஆனால் நிலைமைகள் சரியானவை என்றும் மக்கள் ஆழமாக மாறிவிட்டனர் என்றும் நாங்கள் உண்மையில் ஒரு வகையான பாதையைப் பார்த்தோம் என்றும் நான் நினைக்கிறேன். நாம் அதை இறுதிவரை மட்டுமே பார்க்க வேண்டும்.
KH: நான் முற்றிலும் ஒப்புக்கொள்கிறேன். நம்பிக்கையுடன் இருக்க நிறைய இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். நாம் குறையும் வழிகளில் கூட, வளர்ச்சிக்கான வாய்ப்புகளை நான் காண்கிறேன். அந்த வளர்ச்சியின் ஒரு பகுதி, இந்த மிகையான அந்நியப்படுத்தும் சமூகத்தில், எந்த நேரத்திலும் நம்மைக் கைவிடவோ அல்லது விழுங்கவோ தயாராக உள்ளது என்பதை மக்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், போராட்டத்தில் வாழ்வது உண்மையில் ஒரு சிறந்த, நன்கு ஆதரிக்கப்படும் வாழ்க்கை வழி. சமூகப் பணிகளில் ஈடுபட்டு, ஒன்றாகப் போராடும் சமூகங்களின் ஒரு பகுதியாக இருந்த எனக்குத் தெரிந்தவர்கள், கடந்த ஆண்டில் இல்லாதவர்களைக் காட்டிலும் மிகச் சிறந்த ஆதரவு அமைப்புகளைக் கொண்டிருந்தனர், மேலும் எங்களில் பலர் அந்த இடங்களில் மிகுந்த மகிழ்ச்சியைக் கண்டோம். . ஏனென்றால், நிறைய மகிழ்ச்சியைக் காணலாம். ஏனென்றால், அந்த மகிழ்ச்சிக்கான இடத்தை உருவாக்குவது என்னைப் பொறுத்தவரை பேச்சுவார்த்தைக்குட்பட்டது அல்ல. நான் வாழும் இடம் போராட்டம், அதனால் நிச்சயமாக அங்கு மகிழ்ச்சி இருக்கும். பொருள், நோக்கம், கூட்டு, ஆனால், நிச்சயமாக மகிழ்ச்சி.
SB: நான் மக்கள் இந்த விஷயங்களை ஒரு முடிவுக்கு ஒரு வழிமுறையாக நினைக்கிறார்கள். உதாரணமாக, ஒரு எதிர்ப்பைப் போல, ஏதாவது ஒன்றை மாற்றுவதற்கான ஒரு வழிமுறையாகும். எனவே அது மாறியவுடன் எதிர்ப்பு முடிவடைகிறது மற்றும் நீங்கள் வெற்றி பெறுவீர்கள். ஆனால் மக்கள் இப்போது எதிர்கொள்வது என்னவெனில், நாம் உண்மையில் நிரல் புரட்சியின் நிலையில் வாழ வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், அங்கு உண்மையில் நாம் என்ன செய்கிறோம், மக்கள் செயல்பாடு என்று அழைக்கப்படுவது அவ்வளவு இல்லை, அது உண்மையில் வேறுபட்ட வாழ்க்கை முறை. பெரும்பாலான மக்கள் வாழாத வகையில் உங்கள் சமூகத்திற்கும் உங்களுக்காகவும் இது ஈடுபாடு மற்றும் பொறுப்பாக மாறுகிறது. மேலும் அது வாழ்வதற்கு ஒரு மகிழ்ச்சியான வழி.
உங்கள் வாழ்க்கையை வாழ இது மிகவும் உயிரோட்டமான வழி. அது உண்மையில் மக்களை அந்நியப்படுத்திய பிரதிநிதித்துவம் மற்றும் மத்தியஸ்தத்தின் தடைகளை உடைக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே, நாம் இப்போது ஈடுபடுவது வித்தியாசமான ஒன்றைக் காண்போம் என்ற அழுத்தம் மட்டுமல்ல என்று நான் நினைக்கிறேன். நாங்கள் உண்மையில் எங்கள் சமூகங்களையும் சமூக உறவுகளையும் மீண்டும் கட்டியெழுப்புகிறோம். மேலும், இது ஒரு முனைப்புள்ளியை அடையும் புரட்சிகர செயல்முறை என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே அந்த இடங்களில் நாம் மகிழ்ச்சியாக இருக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். இந்த விஷயங்கள் நடந்தால் நாம் உற்சாகமாக இருக்க வேண்டும், அந்த உற்சாகத்தை நாம் வாழ்ந்து சரிபார்த்தோம், அதன் மகிழ்ச்சியுடன் வாழலாம்.
KH: சரி, ஷேன், இது எப்போதும் போல் ஒரு அற்புதமான உரையாடலாக இருந்தது. இன்று என்னுடன் இணைந்ததற்கு மிக்க நன்றி சொல்ல விரும்புகிறேன்.
SB: ஆமாம், என்னை மீண்டும் அழைத்து வந்ததற்கு மிக்க நன்றி.
KH: அனைவரும் ஷேனின் புதிய புத்தகத்தை எடுப்பார்கள் என்று நம்புகிறேன், நாம் ஏன் போராடுகிறோம், ஏகே பிரஸ்ஸிலிருந்து. ஷேனின் முதல் புத்தகத்தின் நகல் உங்களிடம் ஏற்கனவே இருக்கும் என்று நம்புகிறேன். இன்று பாசிசம்: அது என்ன, அதை எப்படி முடிவுக்குக் கொண்டுவருவது, நான் எப்போதும் ஒரு அத்தியாவசிய உரையாக கருதுகிறேன்.
இன்று எங்களுடன் இணைந்ததற்காக எங்கள் கேட்போருக்கு நன்றி சொல்ல விரும்புகிறேன், மேலும் சிடுமூஞ்சித்தனத்திற்கு எதிரான நமது சிறந்த தற்காப்பு நல்லது செய்வதும், நாம் செய்யும் நன்மை முக்கியமானது என்பதை நினைவில் கொள்வதும் என்பதை நினைவில் கொள்ளவும். அடுத்த முறை வரை, நான் உங்களை தெருக்களில் பார்ப்பேன்.
குறிப்புகளைக் காட்டு:
ஷேன் புத்தகங்கள்:
நாம் ஏன் போராடுகிறோம்: பாசிசம், எதிர்ப்பு மற்றும் அபோகாலிப்ஸில் இருந்து தப்பித்தல் பற்றிய கட்டுரைகள் ஷேன் பர்லி மூலம்
(நீங்கள் ஒரு பகுதியையும் பார்க்கலாம் நாம் ஏன் போராடுகிறோம் இங்கே.)
இன்று பாசிசம்: அது என்ன, அதை எப்படி முடிவுக்குக் கொண்டுவருவது ஷேன் பர்லி மூலம்
பார்க்க வேண்டிய மற்ற புத்தகங்கள்:
கலவரம். வேலைநிறுத்தம். கலவரம்: எழுச்சிகளின் புதிய சகாப்தம் ஜோசுவா க்ளோவர் மூலம்
பரஸ்பர உதவி: இந்த நெருக்கடியின் போது ஒற்றுமையை உருவாக்குதல் (மற்றும் அடுத்தது) டீன் ஸ்பேட் மூலம்
மேலும் படிக்க:
சதி கோட்பாடுகள் நம்மைக் கொல்கின்றன - மற்றும் டிரம்பின் புறப்பாடு அவற்றை முடிவுக்குக் கொண்டுவரவில்லை ஷேன் பர்லி மூலம்
விடுதலையே புனிதமானது ஷேன் பர்லி மூலம்
காஸா மீது இஸ்ரேல் தொடர்ந்து தாக்குதல் நடத்தி வரும் நிலையில், பாலஸ்தீன ஒற்றுமை அமெரிக்காவை உலுக்கி வருகிறது ஷேன் பர்லி மூலம்
டொனால்ட் டிரம்பை ஒரு பாசிஸ்ட் என்று அழைக்க நான் தயங்கினேன். இப்பொழுது வரை ராபர்ட் ஓ. பாக்ஸ்டன் மூலம்
நாங்கள் ஏன் போராடுகிறோம்: ஷேன் பர்லியுடன் ஒரு நேர்காணல் ஸ்டீவன் மொனசெல்லி மூலம்
போலீஸ் துஷ்பிரயோகம் மற்றும் தற்காப்பு பற்றிய பதிவுகள் மீது FBI ஆர்வலர் டேனியல் பேக்கரை கைது செய்தது எலிசபெத் நோலன் பிரவுன் மூலம்
வளங்கள்:
பெரிய கதவு படை பரஸ்பர உதவித் திட்டங்களைத் தொடங்குவதற்கும் அவற்றைப் பராமரிப்பதற்கும் உறுதியான கருவிகளை உள்ளடக்கியது.
இது “பரஸ்பர உதவி அறிமுகம்” ஜூன் 17, 2020 அன்று ஜானைன் சோலைல் ஒழிப்பு இளைஞர் அமைப்பு நிறுவனத்தில் அமர்வு பதிவு செய்யப்பட்டது. மரியமே கபாவால் ஏற்பாடு செய்யப்பட்ட இந்த அமர்வு, பரஸ்பர உதவி என்பது தொண்டு, பரோபகாரம் மற்றும் மாநில சமூக சேவைகள், விடுதலை இயக்கங்களில் பரஸ்பர உதவியின் பங்கு ஆகியவற்றிலிருந்து எவ்வாறு வேறுபட்டது என்பதைக் குறிப்பிடுகிறது. மற்றும் கோவிட்-19க்கு பதிலளிக்கும் வகையில் பரஸ்பர உதவி முயற்சிகள் எவ்வாறு ஏற்பாடு செய்யப்பட்டுள்ளன.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை