எமி குட்மேன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்!, நியூயார்க் நகரத்தில் உள்ள கொலம்பியா பல்கலைக்கழகத்தில் பொது விவகாரங்கள், அரசியல் அறிவியல், வரலாறு மற்றும் ஆப்பிரிக்க அமெரிக்க ஆய்வுகள் பேராசிரியரான மானிங் மாரபிள் எங்கள் ஃபயர்ஹவுஸ் ஸ்டுடியோவில் சேர்ந்தார், உட்பட பல புத்தகங்களை எழுதியவர். வாழும் கறுப்பின வரலாறு: ஆப்பிரிக்க-அமெரிக்கன் கடந்த காலத்தை எப்படி மறுவடிவமைப்பது அமெரிக்காவின் இன எதிர்காலத்தை ரீமேக் செய்யலாம்.
வரவேற்கிறோம் இப்போது ஜனநாயகம்!
மானிங் மாரபிள்: நன்றி.
எமி குட்மேன்: மேலும், பராக் ஒபாமாவின் பாட்டி இறந்த அதே நேரத்தில், உங்கள் அப்பாவின் மரணத்திற்கு நான் இரங்கல் தெரிவிக்க விரும்பினேன்.
மானிங் மாரபிள்: அது சரி. ஒபாமாவின் வெற்றியைப் பார்க்க என் தந்தை வாழவில்லை என்பது எனக்கு இருக்கும் மிகப்பெரிய வருத்தம். ஆனால் நேற்றிரவு நடந்த நிகழ்வில் என் தந்தை பரவசம் அடைந்திருப்பார் என்று நினைக்கிறேன்.
எமி குட்மேன்: நீங்கள் பார்த்ததைப் பார்ப்பீர்கள் என்று எதிர்பார்த்தீர்களா? இது இப்போது நிறைவேறும் என்று நீங்கள் எதிர்பார்த்தீர்களா?
மானிங் மாரபிள்: உண்மையில், ஆம், இரண்டு காரணங்களுக்காக. ஒன்று, எங்கள் பக்கத்தில் மக்கள்தொகையியல் இருந்தது, அதாவது, அமெரிக்கா வேகமாக இனரீதியாக மாற்றப்பட்டு வருகிறது, அதாவது-அடுத்த முப்பது ஆண்டுகளுக்குள், அமெரிக்காவின் பெரும்பான்மையான மக்கள் நிறமுள்ள மக்களைக் கொண்டிருக்கப் போகிறார்கள். லத்தினோக்கள், ஆசிய அமெரிக்கர்கள் மற்றும் ஆப்பிரிக்க அமெரிக்கர்கள், எனவே ஒபாமா போன்ற ஒருவர் அரசியல் அமைப்பிற்குள் வெளிப்படுவது தவிர்க்க முடியாதது. இருபத்தியோராம் நூற்றாண்டில் திடீரென்று இது நிகழ்ந்தது எனக்கு சற்று ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, ஆனால் யாரோ தவிர்க்க முடியாமல் தோன்றியிருப்பார்கள்.
என்னைக் கவர்ந்த இரண்டாவது விஷயம் என்னவென்றால், ஒபாமா ஒரு வகையான இன-நடுநிலை ஆப்பிரிக்க அமெரிக்கத் தலைமையின் ஒரு குழுவை பிரதிநிதித்துவப்படுத்துகிறார், அதில் டெவல் பேட்ரிக், மாசசூசெட்ஸின் கவர்னர், கோரி புக்கர், நியூ ஜெர்சியின் நெவார்க் மேயர் ஆகியோர் அடங்குவர். 1960கள் மற்றும் 70 களின் சிவில் உரிமைகள் மற்றும் கறுப்பின சுதந்திரப் போராட்டத்திலிருந்து வெளிவந்த தாராளவாத அரசியல்வாதிகளைக் காட்டிலும், இனம் சார்ந்த அரசியல்வாதிகள், வெள்ளையர்களிடம் நேரடியாக முறையிடுபவர்கள், இனப் பிரச்சினைகளைப் புறக்கணிக்க முயற்சிப்பவர்கள், நடைமுறைவாதிகள், கருத்தியல் ரீதியாக அதிக மையவாதிகள்.
எமி குட்மேன்: பராக் ஒபாமா நாற்பத்தி நான்காவது ஜனாதிபதியாக இருப்பார்
மானிங் மாரபிள்: அது சரி. 1964 இல் லிண்டன் ஜான்சனுக்குப் பிறகு பராக் பெற்ற வித்தியாசத்தை எந்த ஜனநாயகக் கட்சியும் அடையவில்லை. நீங்கள் அதிக எண்ணிக்கையிலான அமெரிக்கர்கள் வாக்களித்தீர்கள்.
எமி குட்மேன்: இங்கே நீங்கள் ஒபாமாவும் கிளிண்டனும் சென்று, ஒருவரையொருவர் கிழித்தெறிந்தீர்கள், மேலும் ஜான் மெக்கெய்ன் பயணம் செய்து கொண்டிருந்தார் என்று மக்கள் மிகவும் கவலைப்பட்டனர். ஆனால் இப்போது பலர் சொல்வது உண்மையில் அது அவர்களை வெளிச்சத்தில் வைத்தது, அவர்கள் பிரச்சினைகளை வெளிப்படுத்தினர், அவர்கள் எப்போதும் அங்கேயே இருந்தார்கள், மேலும் மெக்கெய்ன் ஒன்றும் செய்யாமல் மிகவும் அமைதியாக இருந்தார்.
மானிங் மாரபிள்: அது சரி. ஒபாமா கடன்பட்டிருப்பார் என்று நினைக்கிறேன்
எமி குட்மேன்: சரி, அதைப் பற்றி பேசலாம், ஏனென்றால் குடியரசுக் கட்சியினர் உண்மையில் கவர்னர் பாலினால் தள்ளப்பட்டார்கள், ஆனால் அவர் குடியரசுக் கட்சியின் மாநாட்டில் கேலி செய்த ஜான் மெக்கெய்னுக்கான வேலையைச் செய்தார். அவர்கள் இந்த சமூக அமைப்பாளரைப் பற்றிப் பேசினார்கள், அதற்கு என்ன அர்த்தம் என்று கேட்டார்கள்.
மானிங் மாரபிள்: அது சரி. ஆனால் ஒரு சமூக அமைப்பாளராக இருப்பதன் படிப்பினைகள்தான், ஒரு ஜனநாயகக் கட்சி நாடு முழுவதும் எப்படி வெற்றி பெறப் போகிறது என்பதைப் புரிந்துகொள்ள ஒபாமாவை அனுமதித்தது, நீங்கள் சமூகங்களைச் சென்றடையும் நெட்வொர்க்குகளை உருவாக்குவது அவருக்கு இன்றியமையாதது. பல மில்லியன் மக்களைத் திரட்டுவதற்கும் அவர்களை வாக்கெடுப்புக்குக் கொண்டுவருவதற்கும் நீங்கள் உண்மையில் ஒரு ஒழுங்கமைக்கும் உத்தியை உருவாக்குகிறீர்கள். ஆனால் அது வெறும் தேர்தல் உத்தியை விட அதிகமாக இருந்தது. இது ஒரு சமூக இயக்க உத்திதான் ஒபாமாவை வெற்றிபெற அனுமதித்தது.
எமி குட்மேன்: ஆனால் நீங்கள் ஒருபுறம், அடிமட்ட சமூகத்தை ஒழுங்கமைக்க வேண்டும், ஆனால் எதிர்காலத்தில் அதற்கு எதிராக செயல்படக்கூடிய ஒன்று மற்றும் அடிமட்ட குழுக்கள் சமாளிக்க வேண்டிய ஒன்று: இந்த பிரச்சாரத்தில் கொட்டப்பட்ட பெரும் தொகை, கட்டவிழ்த்து விடப்பட்டது, சரி, பிரச்சார நிதி விதிகளை கடைபிடிக்காமல், பொது பிரச்சார நிதி அமைப்பிலிருந்து விலகுதல். மேலும் பராக் ஒபாமா யாருக்கு பதில் அளிப்பார் என்பதுதான் இப்போதைய கேள்வி.
மானிங் மாரபிள்: அது சரி. ஒபாமாவைப் பற்றி இப்போது நான் நினைக்கும் விதம் என்னவென்றால், அவர் ஒரு தலைகீழ்-ரீகனைப் பிரதிநிதித்துவப்படுத்துகிறார், அதாவது ரீகன் பிரதிநிதித்துவப்படுத்தியது ஒரு கடினமான, வலதுசாரி பொதுக் கொள்கை செயல்திட்டமாகும், அது தெளிவான கொள்கைகளான கம்யூனிச எதிர்ப்பு, சிறிய அரசாங்கம் , இராணுவத்தை கட்டமைத்தல்-ஆனால் மையத்திற்கு முறையீடுகள்; ஒபாமா அதற்கு மறுபக்கம் போன்றவர். நீங்கள் ஒரு வலது-மைய தலைமைக்கு பதிலாக, மைய-இடது தலைமையைப் பெறப் போகிறீர்கள். ஒபாமா மத்தியிலிருந்து ஆட்சியமைக்கப் போகிறார், ஆனால் அவர் தாராளவாத இடதுசாரிகளுக்கு வலுவான முறையீடுகளைச் செய்யப் போகிறார். அவருடைய அரசாங்கம், முக்கிய கொள்கைகளுடன் எப்படி இருக்கும்: எரிசக்தி சுதந்திரம், மாற்று ஆற்றல், ஈராக் போருக்கு முடிவு, பொருளாதாரம்-அமெரிக்காவின் பொருளாதார பிரச்சனைகளுக்கு தீர்வு.
எமி குட்மேன்: ஈராக் போரின் முடிவு பற்றி பேசலாம். அதாவது, உண்மையில் அதனால்தான் ஜனாதிபதி என்று சிலர் வாதிடலாம் - பராக் ஒபாமா இன்று ஜனாதிபதியாக இருக்கிறார், ஏனென்றால் அவர் போருக்கு எதிராகப் பேசினார், ஹிலாரி கிளிண்டன் அவ்வாறு செய்யவில்லை-
மானிங் மாரபிள்: அது சரி.
எமி குட்மேன்: - படையெடுப்பிற்கு முன். இப்போது, மக்கள் அவரை அப்படி வைத்திருக்க வேண்டும்.
மானிங் மாரபிள்: அது சரி.
எமி குட்மேன்: நேற்று வந்த கருத்துக் கணிப்புகளில் மக்கள் பொருளாதாரம் என்று சொன்னாலும், அவரை இந்த நிலைக்குத் தள்ளியது, அவர் முதன்மைத் தேர்தலில் வெற்றி பெற வேண்டும் என்பதால், அதுதான்.
மானிங் மாரபிள்: அது சரி. ஒபாமா என்ன செய்கிறார் என்பதுதான் இப்போது உண்மையான சவால் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் முற்போக்காளர்கள் என்ன செய்கிறார்கள்? ஏனென்றால், நாங்கள் இப்போது ஒரு சங்கடமான மற்றும் அசாதாரண சூழ்நிலையில் இருக்கிறோம், அங்கு, மையத்தை விட்டு வெளியேறிய பலருக்கு, வெள்ளை மாளிகையில் எங்களுக்கு ஒரு நண்பர் இருக்கிறார். உங்களுக்குத் தெரியும், நான் என் வாழ்நாளில் - எனக்கு ஐம்பத்தெட்டு வயதாகிறது - இடதுசாரிகளின் நிலைப்பாடுகளை தெளிவாகப் புரிந்துகொள்பவர் என்று நான் உண்மையில் சொல்ல முடியும். இப்போது, பிரச்சாரத்தின் கடைசி இரண்டு வாரங்களில் ஒபாமா ஒரு சோசலிஸ்ட் என்று நாங்கள் நிறைய முட்டாள்தனமான பேச்சுக்களைக் கொண்டிருந்தோம். அவர் இல்லை. அவர் ஒரு முற்போக்கான தாராளவாதி. ஆனால் உண்மையில் ஜனநாயக சோசலிஸ்டுகளாக இருக்கும் நமக்கு, இடதுசாரிகளாக இருப்பவர்களுக்கு, அரசாங்கத்துடன் எவ்வாறு தொடர்பு கொள்வது, சித்தாந்த ரீதியாக எதிரி அல்லாத ஒருவர், நிகழ்ச்சி நிரலையும், பிரச்சினைகளையும் புரிந்து கொண்டவர். உண்மையிலேயே பின்தங்கியவர்களா? அந்த அரசாங்கத்துடன் நாம் எவ்வாறு தொடர்பு கொள்வது? அந்த நிர்வாகத்தின் அரசியலுடன் நாம் எவ்வாறு தொடர்பு கொள்வது? முற்போக்காளர்களுக்கு இது ஒரு உண்மையான சவால்.
எமி குட்மேன்: கிராண்ட் பூங்காவில் அந்த மக்கள் கூட்டத்தில் ஒரு பெண் நின்றுகொண்டிருந்த நிகழ்ச்சியின் முன்பு நாங்கள் கேட்டோம் - மேலும் கிராண்ட் பார்க் நாற்பது ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, 1968 இல் இருந்து நிறைய அதிர்வுகளைக் கொண்டிருந்தது - "இப்போது இது என் அமெரிக்காவாக உணர்கிறேன்" என்று கூறியது. இது உண்மையில் சிறிது நேரத்திற்கு முன்பு மைக்கேல் ஒபாமா கூறியிருக்கக்கூடிய ஒரு விஷயத்தை எதிரொலித்தது மற்றும் "இப்போது நான் ஒரு அமெரிக்கனாக இருப்பதில் பெருமிதம் கொள்கிறேன்."
நான் இப்போது வேறு சில குரல்களுக்கு செல்ல விரும்பினேன், ஹார்லெமின் இளம் குரல்கள். நேற்று பகலில், இப்போது ஜனநாயகம்! தயாரிப்பாளர் நிக்கோல் சலாசரும் நானும் ஹார்லெம் வரை சென்றோம். நாங்கள் மார்ட்டின் லூதர் கிங்குடன் சென்றோம், பின்னர் ஃபிரடெரிக் டக்ளஸ் பவுல்வார்டுக்குச் சென்றோம், பின்னர் மால்கம் எக்ஸ் பவுல்வார்டுக்கு ஒரு வாக்களிப்பு வளாகத்திற்குச் சென்றோம்.
எமி குட்மேன்: தோழர்களே - நீங்கள் வாக்களித்தீர்களா?
வைரம்: ஆம் நாங்கள் செய்தோம்.
ஜாஃபர்: ஆமாம்.
எமி குட்மேன்: சரி. உன் பெயர் என்ன? உங்கள் வயது என்ன?
வைரம்: என் பெயர் வைரம். எனக்கு பதினெட்டு வயது.
எமி குட்மேன்: இது தான் முதல் முறை வாக்களிப்பதா?
வைரம்: ஆமாம், அது.
எமி குட்மேன்: அது எப்படி உணர்ந்தது?
வைரம்: நன்றாக உணர்ந்தேன். நான் வாக்களித்ததில் மகிழ்ச்சி. இது ஒரு மாற்றம்.
ஜாஃபர்: ஒபாமா
வைரம்: ஆம், ஒபாமா.
எமி குட்மேன்: நீங்கள் இங்கேயே வாக்களித்தீர்களா?
வைரம்: ஆம் நான் செய்தேன்.
எமி குட்மேன்: ஏன் ஒபாமா?
வைரம்: ஏனென்றால் அவர் சிறந்தவர். அவர் மாற்றம் செய்கிறார். நான் மெக்கெய்னுக்கு வாக்களிக்கப் போவதில்லை.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை