ஆதாரம்: இப்போது ஜனநாயகம்!
பிரித்தானிய பொதுத் தேர்தலுக்கு இன்னும் 10 நாட்களே உள்ளன, மேலும் இது நாட்டின் எதிர்காலத்திற்கும் பிரெக்ஸிட்டிற்கும் பெரும் தாக்கங்களை ஏற்படுத்தும். இந்த மாத இறுதியில் வாக்காளர்கள் வாக்களிக்கும்போது, அவர்கள் இரண்டு வித்தியாசமான வேட்பாளர்களைத் தேர்ந்தெடுப்பார்கள்: வலதுசாரி கன்சர்வேடிவ் கட்சித் தலைவர் போரிஸ் ஜான்சன் மற்றும் இடதுசாரி தொழிலாளர் கட்சித் தலைவர் ஜெர்மி கார்பின். கார்பின் சமீபத்தில் ஒரு லட்சிய தேர்தல் அறிக்கையை வெளியிட்டார். இந்தத் திட்டம் செல்வந்தர்கள் மீது $100-பில்லியன் வரி அதிகரிப்பை முன்மொழிந்து உள்கட்டமைப்பு மற்றும் கல்வி மற்றும் சுகாதாரத்திற்கான செலவினங்களை அதிகரித்தது. நாங்கள் சமீபத்தில் தாரிக் அலியுடன் பேசினோம், பாராட்டப்பட்ட ஆர்வலர், திரைப்பட தயாரிப்பாளர், எழுத்தாளர் மற்றும் நியூ லெஃப்ட் விமர்சனத்தின் ஆசிரியர். கன்சர்வேடிவ் கட்சி "தீவிர வலதுசாரிகளால் கைப்பற்றப்பட்டது" என்று அவர் கூறுகிறார், அதே நேரத்தில் கோர்பினின் தொழிற்கட்சி ஒரு "தீவிர சமூக-ஜனநாயக வேலைத்திட்டத்தை" முன்வைக்கிறது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்!, Democracynow.org, போர் மற்றும் அமைதி அறிக்கை. நான் ஏமி குட்மேன். அதிபர் டிரம்ப் லண்டன் செல்லும் நிலையில் ஏ நேட்டோ உச்சிமாநாட்டில், வரவிருக்கும் பிரிட்டிஷ் தேர்தல்களைப் பார்க்க இப்போது திரும்புவோம். டிசம்பர் 12 தேர்தல், வலதுசாரி பிரதம மந்திரி போரிஸ் ஜான்சனை சோசலிச தொழிலாளர் கட்சியின் தலைவர் ஜெர்மி கார்பினை எதிர்த்து நிற்கிறது. Corbyn சமீபத்தில் ஒரு லட்சிய தேர்தல் அறிக்கையை வெளியிட்டார், இது பிரிட்டனை மாற்றும் மற்றும் அதன் பொதுத்துறையை புத்துயிர் பெறுவதாக உறுதியளிக்கிறது. இந்தத் திட்டம் செல்வந்தர்கள் மீது $100 பில்லியன் வரி அதிகரிப்பு மற்றும் உள்கட்டமைப்பில் முதலீடு மற்றும் கல்வி மற்றும் சுகாதாரத்திற்கான செலவினங்களை அதிகரித்தது. கடந்த மாதம் மத்திய ஆங்கில நகரமான பர்மிங்காமில் கோர்பின் பேசுகிறார்.
ஜெரெமி கோர்பின்: தொழிலாளர்களின் தேர்தல் அறிக்கை நம்பிக்கைக்கான அறிக்கை. அதுதான் இந்த ஆவணம், உண்மையான மாற்றத்தைக் கொண்டுவரும் ஒரு அறிக்கை, அரசியல் ஸ்தாபனம் ஒரு தலைமுறையாகத் தடுத்துள்ள பிரபலமான கொள்கைகள் நிறைந்த அறிக்கை. ஆனால் உன்னால் முடியாது. குறைந்த பட்சம் பிரிட்டனில் மிகவும் சக்திவாய்ந்த மக்கள் மற்றும் அவர்களின் ஆதரவாளர்கள் என்ன வேண்டும் நீங்கள் நம்புங்கள்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: கடந்த மாதம், தொழிற்கட்சி தலைவர் கோர்பின் மற்றும் பிரதமர் ஜான்சன் ஆகியோர் நேரடி தொலைக்காட்சி விவாதத்தின் போது பிரெக்சிட் குறித்து வாதிட்டனர். இந்த கிளிப் ஜான்சனுடன் தொடங்குகிறது.
முதன்மை மினிஸ்டர் JOHNSON: திரு. கோர்பின் தனது பிரெக்சிட் கொள்கையின் இதயத்தில் உள்ள வெற்றிடத்தை மறைக்க முயற்சிக்கிறார், மேலும் அவர் எந்தப் பக்கம் - எந்தப் பக்கம் செல்வார் என்ற கேள்விக்கு பதிலளிக்க மறுக்கிறார். ஏனென்றால் பொதுமக்களுக்கு இன்னும்-பொதுமக்களுக்கு உரிமை உண்டு-பொதுமக்களுக்குத் தெரிந்துகொள்ள உரிமை உண்டு.
மதிப்பீட்டாளர்: சரி நன்றி. திரு. கார்பின், மிக சுருக்கமாக, திரு.
ஜெரெமி கோர்பின்: நான் நிலைப்பாட்டை தெளிவுபடுத்தியுள்ளேன் - நாங்கள் ஒரு வாக்கெடுப்பு நடத்துவோம், நாங்கள் பேச்சுவார்த்தை நடத்துவோம், அந்த முடிவுக்கு நாங்கள் கட்டுப்படுவோம்.
முதன்மை மினிஸ்டர் JOHNSON: நாம் இருங்கள் - தொழிற்சங்கம் நிச்சயமாக மிக முக்கியமான விஷயம், கேள்விக்கு [செவிக்கு புலப்படாமல்] பதிலளிக்க வேண்டும். தொழிற்சங்கம் - அது ஒரு அற்புதமான விஷயம்.
குழப்பமான கூட்டணிக்கு அணி இரண்டாவது வாக்கெடுப்பில் இருக்கும்.
மதிப்பீட்டாளர்: நன்றி. சரி நன்றி. அவர் பதிலளிக்க அனுமதிப்போம். நீங்கள் அதை [செவிக்கு புலப்படாமல்] நிராகரிக்க முடியுமா?
ஜெரெமி கோர்பின்: [செவிக்கு புலப்படாமல்] ஏற்கனவே ஒன்பது வருட குழப்பமான கூட்டணிகள்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பிரிட்டிஷ் தொழிலாளர் கட்சித் தலைவர் ஜெரமி கார்பின் மற்றும் பிரதமர் போரிஸ் ஜான்சன் ஆகியோர் கடந்த மாதம் விவாதம் நடத்தினர். சரி, நான் சமீபத்தில் லண்டனில், புகழ்பெற்ற வரலாற்றாசிரியர், ஆர்வலர், திரைப்பட தயாரிப்பாளர், எழுத்தாளர் மற்றும் பதிப்பாசிரியர் தாரிக் அலியுடன் பேசினேன். புதிய இடது விமர்சனம். தாரிக் அலியிடம் இந்த திடீர்த் தேர்தலில் என்ன நடக்கிறது என்பதைப் பற்றி விரிவாகக் கூறுமாறு கேட்டுக் கொண்டேன்.
தாரிக் அலி: ஆமி, நீங்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டிய முதல் விஷயம் என்னவென்றால், பிரிட்டிஷ் கன்சர்வேடிவ் கட்சியை அந்தக் கட்சிக்குள் இருக்கும் தீவிர வலதுசாரிகள் திறம்பட கைப்பற்றியுள்ளனர், மேலும் அவர்கள் மிகவும் வலதுசாரி பிரச்சாரத்தை மேற்கொண்டு வருகின்றனர். பிரெக்சிட்டில், ஒப்பந்தம் இல்லாத பிரெக்சிட்டை அவர்கள் அச்சுறுத்தியதில் இருந்து இப்போது ஐரோப்பிய ஒன்றியத்துடன் சமரசத்தை ஏற்றுக்கொள்வது வரை அவர்களின் சொந்த நிலை மாறிவிட்டது. போரிஸ் ஜான்சன் தேர்தலை பிரெக்சிட்டில் மையப்படுத்த முடிவு செய்துள்ளார், ஏனென்றால் நாட்டில் உள்ள மற்ற ஒவ்வொரு அரசியல்வாதியும், குறிப்பாக ஜெர்மி கார்பின், அதை ஒருபோதும் நிறைவேற்ற மாட்டார் என்று மக்களை நம்ப வைக்க முடியும் என்று அவர் நினைக்கிறார்.
கார்பின் எடுத்துள்ள வரி என்னவோ அதுதான் he ஐரோப்பிய ஒன்றியத்துடனான சாதனைகள் மக்களிடம் ஒப்படைக்கப்பட்டு அவர்களுக்கு மீண்டும் ஒரு தேர்வு வழங்கப்படும். இப்போது, இது அவரது சொந்த ஆதரவாளர்கள் சிலரிடம் செல்வாக்கற்றது, ஆனால் அதுதான் ஒப்பந்தம். இருப்பினும், கோர்பின் வாதிடுவது என்னவென்றால், அவர் பிரெக்சிட் அல்லது பிரெக்சிட் வேண்டாம் என்று தேர்தலில் போட்டியிட மறுத்துவிட்டார். இந்தத் தேர்தல் உண்மையான சமூக, பொருளாதாரப் பிரச்சினைகளை முன்னிறுத்திப் போராட வேண்டும் என்கிறார். அதனால்தான் அவர் இந்த தீவிர சமூக ஜனநாயக திட்டத்தை பர்மிங்காமில் மிக நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு கட்டவிழ்த்துவிட்டார், இது தொழிலாளர் கட்சி மிக நீண்ட காலமாக, உண்மையில் பல, பல தசாப்தங்களாக கொண்டிருந்த மிகவும் தீவிரமான திட்டமாகும்.
ரயில்வே துறையை மீண்டும் தேசியமயமாக்குதல், தண்ணீரை மீண்டும் கட்டுப்பாட்டிற்குள் கொண்டு வருதல், அது இனி தனியார் வசம் இல்லை, தேசிய சுகாதார சேவைக்கு முறையாக நிதி வழங்கப்படுவதை உறுதி செய்தல் மற்றும் டோனி பிளேயர் மற்றும் டேவிட் கேமரூன் இருவரும் இந்த சுகாதார சேவையில் ஊடுருவிய தனியார்மயமாக்கல் நடவடிக்கைகள் முடிவுக்கு வரும். அனைவருக்கும் இலவச உயர்கல்வி, மற்றும் பல. இது ஒரு தீவிர சீர்திருத்த அறிக்கை. மேலும் இது தான் இப்போது விவாதமாக இருக்கும்.
மேலும் சுவாரஸ்யமாக, முடிவு செய்யப்படாத மக்கள் மத்தியில், கோர்பின் அந்த தொலைக்காட்சி விவாதத்தின் மூலம் வெற்றியைப் பெற்றார், அதில் இருந்து ஒரு பகுதியை நீங்கள் காட்டியுள்ளீர்கள். பிரிட்டிஷ் அரசியல் வரலாற்றில் மிகப்பெரிய மோதல்களில் ஒன்றல்ல, ஆனால் எப்படியிருந்தாலும், அவர் இணைக்கப்படாத வாக்காளர்களுடன் நன்றாக மதிப்பெண் பெற்றார். அதனால் விளையாடுவதற்கு எல்லாம் இருக்கிறது என்பது அவருக்குத் தெரியும். மேலும் அவர் பிரச்சாரம் செய்யும் போது, சாதாரண மக்களுடன் பேசும் போது கோர்பின் சிறந்தவராக இருக்கிறார். அவர் பிரதான தொலைக்காட்சியை வெறுக்கிறார் மற்றும் அது அரசியலை எவ்வாறு சிதைக்கிறது மற்றும் அது எவ்வாறு கையாளுகிறது. மேலும் அவரை யார் குற்றம் சொல்ல முடியும்? எனவே அவர் தெருக்களில் உள்ளவர்களிடம் பேசும்போது அல்லது பெரிய கூட்டங்களில் பேசும்போது அல்லது உண்மையான நபர்களின் கேள்விகளுக்குப் பதிலளிக்கும்போது அவர் மிகச் சிறந்தவர்.
மேலும் அவர் பாராளுமன்றத்தில் பெரிய கட்சியாக வருவார் என்று நம்புகிறோம், இல்லை என்றால் அதற்கு மேல். அதாவது, இரண்டு வாரங்களுக்குப் பிறகு இப்போது பிரச்சாரம் தொடங்கியுள்ளது. நான் கடைசியாக ஜூலியன் அசாஞ்சேவிடம் பேசியபோது அவரிடம், "ஜூலியன், உங்களுக்கு ஏதாவது நம்பிக்கை இருக்கிறதா?" அவர் கூறினார், "ஒரே நம்பிக்கை கோர்பின் அரசாங்கம், தாரிக்." ஏனென்றால், “என்னால் ஆங்கிலேய நீதித்துறையைச் சார்ந்திருக்க முடியாது” என்றார். பல, பல நிலைகளில் - குடிமை உரிமைகள், பெண்கள் உரிமைகள், இனவெறி - இது நாம் பார்க்கப் போகும் பிரச்சாரம் என்று நான் நினைக்கிறேன், அது போதுமான மக்களை உற்சாகப்படுத்துகிறதா, யாருக்குத் தெரியும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: தாரிக், தொழிலாளர் கட்சித் தலைவர் ஜெர்மி கார்பின் சற்றுமுன் வெளியிட்ட தொழிலாளர் கட்சியின் தேர்தல் அறிக்கைக்கு பிரிட்டிஷ் பிரதமர் போரிஸ் ஜான்சன் அளித்த பதிலை உங்களுக்காக விளையாட விரும்புகிறேன். பிரதம மந்திரி ஜான்சன் இங்கிலாந்தின் பெட்ஃபோர்டில் ஒரு கட்டிடத் தளத்திற்கு பிரச்சார விஜயத்தின் போது பேசினார்.
முதன்மை மினிஸ்டர் JOHNSON: நம்பகத்தன்மை எதுவாக இருந்தாலும், தொழிற்கட்சியின் அறிக்கையின் இதயம் முழுவதுமே - இதுவே தருணம். தெரியுமா? அது விளக்குகள், கேமரா, நடவடிக்கை. கோர்பின் மைய நிலைக்கு வருகிறார். டிரம் ரோல். மேலும் அவர் தனது குறிப்பை முற்றிலும் இழக்கிறார். ஏனெனில் நாம் தெரிந்து கொள்ள விரும்புவது பிரெக்ஸிட்டை வழங்குவதற்கான அவரது திட்டம் என்ன, அவர் என்ன ஒப்பந்தம் செய்ய விரும்புகிறார்? அந்த ஒப்பந்தத்தில் அவர் எந்தப் பக்கம் வாக்களிப்பார்? மேலும் எங்களுக்கு இன்னும் தெரியவில்லை. அந்தக் கேள்விகளுக்கு எங்களிடம் பதில் கிடைக்கும் வரை, பிரெக்சிட் முடிவடையும் வரை, இவற்றில் எந்தப் பொருளாதார நம்பகத்தன்மையும் இல்லை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அப்படியானால் பிரதமர் போரிஸ் ஜான்சன் தான். தாரிக் அலி, உங்கள் பதில்?
தாரிக் அலி: சரி, அதாவது, ஆச்சரியப்படுவதற்கில்லை. இது அவரது பதில் என்று ஜெர்மி கணித்தார். மேலும் போரிஸ் ஜான்சனின் பதில் இதுதான்: பிரிட்டன் நீண்ட வருடங்களாக ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தில் இருந்தும், இந்தக் கொள்கைகள் மெதுவாக வளர்ச்சியடைந்து வருகின்றன. பிரிட்டன் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தில் இருந்தாலும் இல்லாவிட்டாலும், இந்தக் கண்ணோட்டத்தில், அது ஒரு பொருட்டல்ல. இவை தொழிலாளர் கொள்கைகள் மற்றும் அவர்கள் அவற்றைத் தள்ளப் போகிறார்கள் பொருட்படுத்தாமல் Brexit தொடர்பாக என்ன நடக்கிறது. பணம் இருக்கிறது. பணக்காரர்கள் இருக்கிறார்கள் - பில்லியனர்கள் வரி விதிக்கப்பட வேண்டும். இது கோர்பின் பின்வாங்கப் போவதில்லை.
மற்றும் மிகவும் நேர்மையாக, [செவிக்கு புலப்படாமல்] கோர்பினின் தேர்தல் அறிக்கையானது, நீங்கள் முழுமையாக சரியான நிலையில் இருந்தால் அல்லது உங்களுக்குத் தெரிந்தால், இனவெறி அல்லது வேறு எதுவாக இருந்தாலும், அது ஒரு பொது அறிவு அறிக்கையாகும். போரிஸ் இந்த வழக்கை முழுவதுமாக தகர்ப்பது எளிதாக இருக்காது என்று நான் நினைக்கிறேன். அதுதான் லேபர் வங்கி செய்யும் பெரிய விஷயம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: எனவே பிரெக்சிட் பற்றி பேசுங்கள் மற்றும் போரிஸ் ஜான்சனின் பார்வை மற்றும் ஜெர்மி கார்பினின் பார்வை மற்றும் இந்த உடனடி தேர்தலில் மக்கள் தங்கள் முடிவை எதன் அடிப்படையில் எடுப்பார்கள் என்பதைப் பற்றி பேசுங்கள்.
தாரிக் அலி: சரி, போரிஸின் கருத்து பின்வருமாறு-அனைத்து அரசியல் கட்சிகளும் ஒப்புக்கொண்ட வாக்கெடுப்பு இருந்தது. இந்த வாக்கெடுப்பில், ஐரோப்பிய யூனியன் சார்பு கட்சிகள் தோற்றது மற்றும் பெரும்பான்மையான பிரிட்டிஷ் பொதுமக்கள், இந்த நாட்டில் எதற்கும் வாக்களிக்க அதிக எண்ணிக்கையிலான மக்கள், 17 மில்லியனுக்கும் அதிகமான மக்கள், 50% க்கும் அதிகமானோர் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்திலிருந்து வெளியேற வாக்களித்தனர். மற்றும் அரசாங்கங்கள் முன்னறிவிப்பு செய்து வருகின்றன. ஆனால் விஷயம் இதுதான். இது உண்மைதான். அது பொய்யல்ல.
ஆனால் இந்த வாக்கெடுப்பு கன்சர்வேடிவ் கட்சியால் சமாளிக்கப்பட்டது - டேவிட் கேமரூன் போரிஸ் மற்றும் அவரது கும்பலை அகற்றுவதற்கான ஒரு வழி என்று நினைத்தார், ஏனெனில் பிரிட்டிஷ் மக்கள் ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தில் தொடர்ந்து இருக்க வாக்களிப்பார்கள் என்று அவர் நம்பினார். கேமரூனுக்குப் பிறகு பதவிக்கு வந்த தெரசா மே, ஐரோப்பிய ஒன்றியத்திற்கு ஆதரவானவர், மேலும் அவர் ஒரு ஒப்பந்தத்தை ஏற்றுக்கொள்வதில் நிறைய நேரத்தை வீணடித்தார். எனவே பழமைவாத வாக்காளர்களுக்கான போரிஸின் பிரச்சாரம் மிகவும் எளிமையானது. மக்கள் வாக்களித்தனர்; அரசியல்வாதிகள் தடுத்தனர். இது மக்கள் எதிர் பார்லிமென்ட் பிரச்னை. அவர் இன்னும் இந்த விதிமுறைகளில் அதை உச்சரிக்கவில்லை, ஆனால் அதுதான் விஷயத்தின் பின்னால் உள்ளது.
கோர்பினின் நிலைப்பாடு இதுதான். இப்போது மூன்று வருடங்கள் ஆகின்றன. இந்த வியாபாரத்தால் மக்கள் சோர்ந்து போயுள்ளனர். நாம் அதை ஒருமுறை தீர்த்துக்கொள்ள வேண்டும். எனவே மூன்று ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வாக்களித்ததை மக்கள் இன்னும் நம்புகிறார்களா என்பதைப் பார்க்க புதிய வாக்கெடுப்பு நடத்த வேண்டும். இந்த வாக்கெடுப்பில், அவர்களுக்கு இரண்டு தெரிவுகள் வழங்கப்படும்: தொழிற்கட்சியின் பிரெக்சிட் ஒப்பந்தம் அல்லது ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தில் தொடர்ந்து இருக்க அவர்கள் மனம் மாறியிருந்தால் ஒரு தேர்வு. இப்போது, தொழிற்கட்சி ஆதரவாளர்கள் உட்பட பலர், கோர்பின் பாதுகாக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறார்கள் - மேலும் அவர்கள் பிரெக்ஸிட்டுக்கு வாக்களித்தனர், குறிப்பாக இங்கிலாந்தின் வடக்கில் உள்ள தொழிலாள வர்க்க வாக்காளர்கள் - கோர்பின் அதை செயல்படுத்த வேண்டும் என்று. காலம் கடந்துவிட்டது என்பது அவரது பார்வை. புதிய வாக்கெடுப்பு நடத்த வேண்டும்.
மக்கள் என்ன நினைக்கிறார்கள் என்பதை பிரச்சாரம் செய்யும் விதம் தீர்மானிக்கும், ஆமி. இதுவரை, Labour's Brexit பற்றிய தனது நிலைப்பாட்டை தெளிவுபடுத்தியது, இது வெளிப்படையாக ஜான்சனுக்கு பிடிக்கவில்லை, ஆனால் இப்போது இந்த நாட்டில் உள்ள உழைக்கும் மக்கள் மற்றும் சாதாரண மக்களின் அன்றாட வாழ்க்கையின் மையப் பிரச்சினைகளில் பிரச்சாரத்தை எதிர்த்துப் போராடுகிறது. கென் லோச்சின் சமீபத்திய திரைப்படம் பூஜ்ஜிய நேரம் மற்றும் புதிய தாராளமயம் இளைஞர்களின் வாழ்க்கையில் என்ன செய்தது என்பதைக் காட்டுகிறது. மேலும் இது அனைவருக்கும் தெரியும். நாட்டின் பெரும்பாலான பகுதிகளில் உள்ள மக்களின் அனுபவம் இதுதான். எனவே அடுத்த சில வாரங்களில் இந்தச் செய்தியைப் பெற முடிந்தால், நான் மிதமான நம்பிக்கையுடன் இருக்கிறேன் என்று நினைக்கிறேன். கோர்பின் வெற்றி பெறுவார் என நினைக்கிறேன்.
சுவாரசியமான விஷயம் என்னவென்றால், லிபரல் கட்சி, லிபரல் டெமாக்ராட்ஸ், வலதுசாரி கார்பின் எதிர்ப்பு பிரச்சாரத்தை நடத்துகிறார்கள், இப்போது அவர்கள் போரிஸ் மற்றொன்றிற்கு ஒப்புக் கொண்டால், கன்சர்வேடிவ்களான போரிஸ் ஜான்சனுடன் கூட்டணியில் சேருவோம் என்று கூறியுள்ளனர். வாக்கெடுப்பு, இது மிகவும் சாத்தியமில்லை. லிபரல் டெமாக்ராட் கட்சித் தலைவர் ஜோ ஸ்வின்சன், நான் அவருக்கு ஜோ ஸ்ட்ரேஞ்சலோவ் என்று செல்லப்பெயர் வைத்திருந்தாலும், கார்பினைப் பகிரங்கமாகச் சொல்லாததற்காக, அவர் ஒரு அமைதிவாதி என்று கூறி, அவர் அணுசக்தி பொத்தானை அழுத்துவார், அவர் தான், அதுதான் என்று கூறுகிறார் இந்த பிரச்சாரத்தின் சிறிய பிரச்சினைகளில் ஒன்று போர். எனவே, அப்படிச் சொன்னதற்காக அவர் வாக்குகளை இழக்க நேரிடும் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் அணு ஆயுதங்களுக்கு மிகவும் விரோதமான ஸ்காட்லாந்தில் அவர் தனது சொந்த இடத்தைக் கூட இழக்க நேரிடும் என்று நினைக்கிறேன். ஆனால் இது ஒரு வெறித்தனமான பிரச்சாரம் [செவிக்கு புலப்படாது].
ஆமி நல்ல மனிதன்: ஜான்சனுக்கும் கோர்பினுக்கும் இடையே நடந்த விவாதத்தில் வந்த வேறொரு விஷயத்தைப் பற்றியும் நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்பினேன், அதுதான் இளவரசர் ஆண்ட்ரூவின் முழுப் பிரச்சினை. தற்போது இறந்துவிட்ட தொடர் பாலியல் வேட்டையாடுபவரான ஜெஃப்ரி எப்ஸ்டீனுடனான தனது நீண்டகால நட்பைப் பற்றி பெருகிவரும் பொதுமக்களின் கோபத்திற்கு மத்தியில் பொதுப் பணிகளில் இருந்து விலகுவதாக இளவரசர் ஆண்ட்ரூ புதன்கிழமை தெரிவித்தார்.
ஒரு பிபிசி ஞாயிற்றுக்கிழமை ஒளிபரப்பான பேட்டி. இளவரசர் ஆண்ட்ரூ வர்ஜீனியா ராபர்ட்ஸ் கியுஃப்ரேவின் குற்றச்சாட்டுகளை மறுத்தார், அவர் எப்ஸ்டீனால் பாலியல் கடத்தப்பட்டதாகவும், 17 வயதாக இருந்தபோது இளவரசருடன் உடலுறவு கொள்ள கட்டாயப்படுத்தப்பட்டதாகவும் கூறுகிறார். கியூஃப்ரே வெளியிட்ட ஒரு புகைப்படம், இளவரசர் ஆண்ட்ரூ அவள் அருகில் நிற்பதைக் காட்டுகிறது, அவள் வெறும் வயிற்றில் கையை வைத்துக்கொண்டு, எப்ஸ்டீனின் நீண்டகால நம்பிக்கைக்குரிய கிஸ்லைன் மேக்ஸ்வெல் பின்னணியில் இருக்கிறார். நான் இளவரசர் ஆண்ட்ரூவிடம் செல்ல விரும்பினேன் பிபிசி எப்ஸ்டீனுடனான நீண்ட கால உறவுக்கு வருந்துகிறீர்களா என்று அவரிடம் கேட்கப்பட்டபோது.
EMILY மைட்லிஸ்: எப்ஸ்டீனுடனான முழு நட்புக்காக நீங்கள் வருத்தப்படுகிறீர்களா?
bq: இளவரசன் ஆண்ட்ரீவ்: இப்போது, இன்னும் இல்லை, காரணம் என்னவென்றால், நான் சந்தித்த நபர்களும் அவரால் அல்லது அவரால் கற்றுக் கொள்ள எனக்குக் கிடைத்த வாய்ப்புகளும் உண்மையில் மிகவும் பயனுள்ளதாக இருந்தன.
ஆமி நல்ல மனிதன்: ஜெஃப்ரி எப்ஸ்டீனுக்கு எதிரான தொடர் பாலியல் வேட்டையாடுபவர் மற்றும் பாலியல் கடத்தல்காரர் என்ற குற்றச்சாட்டுகளின் அடிப்படையில் பக்கிங்ஹாம் அரண்மனை இப்போது திரும்பப் பெற முயற்சிக்கும் ஒரு அதிர்ச்சியூட்டும் பதில் இது. எனவே பிரதமர் போரிஸ் ஜான்சனுக்கும் அவரது போட்டியாளரான ஜெர்மி கார்பினுக்கும் இடையிலான நேரடி தொலைக்காட்சி விவாதத்தின் ஒரு பகுதிக்கு திரும்ப விரும்பினேன். மன்னராட்சி நோக்கத்திற்கு ஏற்றதா என்று நடுவர் கேட்டார். இது கோர்பினின் பதில், அதைத் தொடர்ந்து ஜான்சனின் பதில்.
மதிப்பீட்டாளர்: மன்னராட்சி நோக்கத்திற்கு ஏற்றதா? ஜெர்மி கார்பின்.
ஜெரெமி கோர்பின்: கொஞ்சம் முன்னேற்றம் தேவை.
மதிப்பீட்டாளர்: திரு. ஜான்சன்.
முதன்மை மினிஸ்டர் போரிஸ் JOHNSON: மன்னராட்சியின் ஸ்தாபனம் நிந்தனைக்கு அப்பாற்பட்டது.
ஜெரெமி கோர்பின்: இளவரசர் ஆண்ட்ரூவைப் பற்றி விவாதிப்பதற்கு முன், எப்ஸ்டீன் என்ன செய்து கொண்டிருந்தார் என்பதனால் பாதிக்கப்பட்டவர்களைப் பற்றி விவாதிக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். மேலும், மிக மிகத் தீவிரமான கேள்விகளுக்கு பதிலளிக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், யாரும் சட்டத்திற்கு அப்பாற்பட்டவர்களாக இருக்கக்கூடாது.
முதன்மை மினிஸ்டர் போரிஸ் JOHNSON: எங்கள் அனுதாபங்கள் அனைத்தும் ஜெஃப்ரி எப்ஸ்டீனின் பாதிக்கப்பட்டவர்களுடன் இருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் சட்டம் நிச்சயமாக அதன் போக்கை எடுக்க வேண்டும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இந்த கேள்விக்கு போரிஸ் ஜான்சன் மற்றும் ஜெர்மி கோர்பின் பதிலளித்தனர், ஜெர்மி கார்பின் ஜெஃப்ரி எப்ஸ்டீனால் பாதிக்கப்பட்டவர்களைப் பற்றி பேசுகிறார் மற்றும் இளவரசர் ஆண்ட்ரூ ஜெஃப்ரி எப்ஸ்டீனுடனான தனது நீண்டகால உறவுக்காக வருந்த முடியாது, ஏனெனில் அவரிடமிருந்து நிறைய கற்றுக்கொண்டார். தாரிக் அலி?
தாரிக் அலி: எப்ஸ்டீன், ஆமியிடம் இருந்து இளவரசர் ஆண்ட்ரூ உண்மையில் என்ன கற்றுக்கொண்டார் என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது. இந்த நேர்காணலைக் கேட்டேன், புதிராக இருக்கிறது. பெடோபிலியாவின் நன்மைகளை அவர் கற்றுக்கொண்டாரா? இந்த மக்களுக்கு சேவை செய்ய வாங்கப்பட்ட அல்லது அழைத்து வரப்பட்ட இளம் பெண்களைத் தாக்குவது என்ன என்பதை அவர் கற்றுக்கொண்டாரா? அதாவது, அந்த நேர்காணல் வெளிப்படுத்தியது என்னவென்றால், ஆண்ட்ரூ பல பணக்காரர்களைப் போலவே முட்டாள், அதிக பணம், அதிக பேராசை, இளம் பெண்கள் அல்லது இளைஞர்கள் அல்லது யாருடன் அவர்கள் விரும்பியதைச் செய்யத் தகுதியுடையவர்கள் என்று நினைக்கிறார். அதாவது, தங்களை யாரும் தொட முடியாது என்று அவர்கள் உணர்கிறார்கள். அவர்கள் தீண்டத்தகாதவர்கள். அவர்கள் வெளிப்படும் போது, அவர்கள் துடிக்கும்.
ஆனால் சம்பந்தப்பட்ட மற்றவர்கள் மன்னிப்பு கேட்டாலும் அல்லது முயற்சித்தாலும், இந்த நபர் அப்படி எதையும் முயற்சிக்கவில்லை. அவருக்கு என்ன சொல்வதென்றே தெரியவில்லை. அதாவது, அவர் விளக்கமளித்தார் என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன். என்ன செய்ய வேண்டும் என்று கற்றுக் கொடுத்தார். பக்கிங்ஹாம் அரண்மனைக்குள் அவர் நேர்காணலைச் செய்ய வேண்டுமா என்பதில் பிளவுகள் இருந்தன. "நீங்கள் இந்த நேர்காணலை செய்யக்கூடாது" என்று அவர் கூறியதால் அவரது நபர் ஒருவர் ராஜினாமா செய்தார். பின்னர் அவர் மேலே வருகிறார். ஏன்? நீங்கள் ஏன் தொந்தரவு செய்ய விரும்புகிறீர்கள்?
அதாவது, மிகவும் நேர்மையாக, முடியாட்சி அதன் விற்பனை தேதியை கடந்துவிட்டது. ராணி காலமான பிறகு, இந்த கேலிக்கூத்து தொடரலாமா வேண்டாமா என்ற விவாதம் நடக்கும் என்று நினைக்கிறேன். அதாவது, அடிப்படையில் இது ஒரு சுற்றுலாத்தலமாகும், அதனால் அமெரிக்காவில் இருந்து ஏராளமான மக்கள் வந்து, சிவப்பு நிற உடையணிந்து, மேலும் கீழும் அணிவகுத்துச் செல்லும் காவலர்களைப் பார்க்க முடியும். அது ஒரு மெய்நிகர் விஷயமாக ஒழுங்கமைக்கப்படலாம். அதைச் செய்ய உங்களுக்கு வாழும் மன்னராட்சி தேவையில்லை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: முடியாட்சி பற்றி ஜெரமி கார்பினின் கருத்து என்ன? அதை ஒழிக்க வேண்டும் என்று அவர் நினைக்கிறாரா?
தாரிக் அலி: சரி, சுமார் பல ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, ஜெரமியின் வழிகாட்டியான டோனி பென், பிரிட்டனை ஜனநாயகப்படுத்துவதற்கான ஒரு மசோதாவை பாராளுமன்றத்தில் முன்மொழிந்தார், இது ஜெர்மியால் உருவாக்கப்பட்டது. இந்த மசோதாவின் முதல் அம்சம், கிரீடத்தை அதாவது முடியாட்சியை பாராளுமன்றம் ஒழிக்க வேண்டும் என்பதுதான். நீதித்துறையை ஜனநாயகப்படுத்த வேண்டும். அது பிரபுக்கள் சபையை ஒழிக்க வேண்டும். ஜெர்மி பென்னின் ஜனநாயக பிரச்சாரங்களில் கையெழுத்திட்ட உறுப்பினர். மேலும் இதை சமாளிக்க அவர்களுக்கு இன்னும் நேரம் கிடைக்கவில்லை என்று நினைக்கிறேன். டோனி பென் நம்முடன் இல்லை என்பது சற்று வருத்தமாக இருக்கிறது, ஏனெனில் அவர் இந்த ஜனநாயக நிகழ்ச்சி நிரலை நிறைவேற்றியிருப்பார். அதன் இதயத்தில் முடியாட்சி மற்றும் ஹவுஸ் ஆஃப் லார்ட்ஸ் உள்ளது, மேலும் அவை ஒழிக்கப்பட வேண்டிய நேரம் இது. அவை விரைவில் அல்லது பின்னர் இருக்கும், ஆனால் அது நீண்ட நேரம் எடுக்கும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: தாரிக் அலி, புகழ்பெற்ற வரலாற்றாசிரியர், ஆர்வலர் மற்றும் எழுத்தாளர். நாங்கள் திரும்பி வரும்போது, உலகெங்கிலும் உள்ள எழுச்சிகளைப் பற்றி பேசுகிறார். எங்களுடன் தங்கு.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்! நான் எமி குட்மேன், வரலாற்றாசிரியர், ஆர்வலர், திரைப்படத் தயாரிப்பாளர், எழுத்தாளர், ஆசிரியர் தாரிக் அலியுடன் உரையாடலைத் தொடரும்போது புதிய இடது விமர்சனம். சிலி முதல் லெபனான் வரை ஈராக் மற்றும் அதற்கு அப்பால் உலகம் முழுவதும் நடக்கும் கிளர்ச்சிகளின் முக்கியத்துவம் குறித்து நான் தாரிக் அலியிடம் கேட்டேன்.
தாரிக் அலி: சரி, இது மிகவும் முக்கியத்துவம் வாய்ந்தது என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் அது வெளிப்படுத்துவது பெரும்பாலான சந்தர்ப்பங்களில் அவர்களின் சமூகங்களின் அரசியல் கட்டமைப்புகளிலிருந்து முற்றிலும் அந்நியப்பட்ட ஒரு புதிய தலைமுறை. சிலியில் இரண்டு முறை சோசலிஸ்ட் அதிபராக இருந்த சில்வி [sic] Bachelet, அந்நாட்டில் பினோசேயின் கட்டமைப்புகள், அரசியல், சமூகப் பொருளாதாரக் கட்டமைப்புகளை மாற்றவும், சீர்திருத்தவும், அகற்றவும் எதுவும் செய்யவில்லை. சிலியில் உள்ள இளைஞர்கள் இதைத்தான் சொல்கிறார்கள்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மைக்கேல் பேச்லெட் நிச்சயமாக பினோசெட்டினால் பாதிக்கப்பட்டவர். Michelle Bachelet பினோசேயால் பாதிக்கப்பட்டவர். அவள், அம்மா, அப்பா.
தாரிக் அலி: அவள் ஒரு. அவள் ஒரு. நிச்சயமாக அவள் இருந்தாள். அதனால்தான் அவள் இந்த விஷயத்தில் செயல்பட்டிருக்க வேண்டும். அதாவது, இது ஒரு உண்மையான சோகம். எனவே எதிர்ப்பாளர்கள் சிலியில் எந்த அரசியல் கட்சியுடனும் தொடர்பு கொள்ளவில்லை, ஏனெனில் அவர் இரண்டு முறை வீணடித்து எதையும் செய்யாமல் இருந்தபோது பேச்லெட் செய்ததை அவர்கள் விரும்பவில்லை, மேலும் சிலியில் மையமாக ஈடுபட்டிருந்த அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கையில் அமெரிக்காவின் முன்னணியைப் பின்பற்றுகிறார்கள். ஆட்சி கவிழ்ப்பு, பலரை விட உங்களுக்கு நன்றாக தெரியும்.
லெபனானில், அதே விஷயம். பெய்ரூட்டில் லெபனான் ஆர்ப்பாட்டங்களைப் பார்ப்பது மகிழ்ச்சி அளிக்கிறது. இளைஞர்கள், கிறிஸ்தவர்கள், ஷியா முஸ்லீம்கள், சன்னி முஸ்லிம்கள், ட்ரூஸ் என பல்வேறு பிரிவுகளைச் சேர்ந்தவர்கள் ஒன்றுகூடி, “நாங்கள் அனைவரையும் ஒழிக்க விரும்புகிறோம்” என்று கூறி ஊர்வலம் செல்கிறார்கள். அவர்கள் பேசுவது ஊழல் அரசியல்வாதிகள், அவர்களின் தன்னலக்குழுக்கள், அவர்களின் வக்கிரம், அவர்கள் நாட்டுக்கு என்ன செய்கிறார்கள். அதனால் அவர்களும் மாற்றத்தை விரும்புகிறார்கள்.
ஈராக்கில், ஆக்கிரமிப்பிற்குப் பிறகு அவர்களுக்கு எதுவும் நடக்கவில்லை என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். அவர்கள் இக்கட்டான சூழ்நிலையில் வாழ்கிறார்கள் மற்றும் அவர்களது பெற்றோர் மற்றும் தாத்தா பாட்டிகளில் பலர் ஈராக் எப்படி இருந்தது என்பதை அவர்களுக்கு நினைவூட்டுகிறார்கள். சதாம் உசேனின் அட்டூழியங்கள் இருந்தபோதிலும், அவர் கீழ் வாழ்க்கை சிறப்பாக இருந்தது என்று அவர்கள் கூறுகிறார்கள். இது இப்போது ஈராக்கிலும் லிபியாவிலும் மிகவும் பொதுவானது, ஆமி.
எனவே அது இங்கே ஏற்படுத்தும் விளைவு-இங்கே, இது கார்பின் பிரச்சாரம் என்று இளைஞர்கள் கூறுகிறார்கள். ஜெர்மி கோர்பின் வெற்றிபெறவில்லை என்றால், நீங்கள் இங்கே சிக்கலைக் காண்பீர்கள் என்று நினைக்கிறேன். நீங்கள் பிரான்சில் gilets jaunes இயக்கம், மஞ்சள் உள்ளாடைகள், அடக்குமுறை பயங்கரமான எங்கே பார்த்திருக்கிறேன். 10,000 கைதுகள், கண்களில் வாயுவைக் கொண்டு சுடப்பட்டவர்கள் என்ற புள்ளிவிவரங்கள் இப்போது எங்களிடம் உள்ளன. பிரெஞ்சு சுகாதார சேவையின் தலைவர் சமீபத்தில் வலைப்பதிவு செய்து, அரசாங்கத்திடம் கெஞ்சினார், “தயவுசெய்து இளைஞர்களின் கண்களில் துப்பாக்கிச் சூடு நடத்துவதை நிறுத்துங்கள். நாங்கள் ஒன்றை முழுவதுமாக அகற்ற வேண்டியிருந்தது, பலர் இப்போது அவதிப்படுகிறார்கள்.
எனவே இது மற்ற இடங்களில் நடப்பது மட்டுமல்ல. ஐரோப்பாவிலும் இது நடக்கிறது. நிச்சயமாக, உங்கள் நாட்டில், இந்த பெரிய கூட்டங்கள் உள்ளன. அதாவது, ப்ரூக்ளினில் 26,000 பேர் கூடி பெர்னி சாண்டர்ஸின் பேச்சைக் கேட்கிறார்கள் - தேர்தல் பிரச்சாரத்தில் ஒவ்வொரு நாளும் இதுபோன்ற விஷயங்கள் நடக்காது. எனவே மேற்பரப்பிற்கு அடியிலும் அதற்கு மேலேயும் நிறைய சப்தம் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மற்றும் உங்கள் நாட்டில். அதாவது, பிரிட்டனில், ஜனாதிபதி டிரம்ப் லண்டனுக்கு அரசுமுறைப் பயணத்தை மேற்கொண்டபோது மட்டுமல்ல, காலநிலை நெருக்கடியைச் சுற்றிலும் ஆயிரக்கணக்கான மக்கள் தெருக்களில் இறங்கினர், ஆனால் உங்களுக்கு அழிவு கிளர்ச்சி உள்ளது.
தாரிக் அலி: ஆம். அது மிகப்பெரியது, மிகச் சிறப்பாக ஒழுங்கமைக்கப்பட்டது, கணிக்க முடியாதது. இந்த ஆர்ப்பாட்டங்களை தடை செய்ய காவல்துறைக்கு உரிமை இல்லை என்று நீதிமன்றங்கள் தீர்ப்பளித்துள்ளதால், இந்த நாட்டில் ஒரு இயக்கம் சமீப வருடங்களில் பெற்ற சட்டரீதியான வெற்றிகளில் இதுவும் ஒன்றாகும். அதனால் இங்கு அது நடக்கிறது. மேலும், அது தேர்தல் பிரச்சாரத்துடன் இணைந்திருக்கும் என நம்புவோம். 18 முதல் 34 வயதிற்குள் ஒரு மில்லியனுக்கும் அதிகமான மக்கள் பதிவுசெய்துள்ளனர் என்று நான் நினைக்கிறேன். அவர்கள் தேதி வரை வைத்திருக்கிறார்கள், அவர்கள் பதிவுசெய்துள்ளனர். எனவே இது உதவும் என்று நம்புகிறேன். ஆச்சரியமாக இருக்கும்.
மேலும், ஏமி, கோர்பின் வெற்றி பெற்று திட்டத்தை செயல்படுத்தத் தொடங்கினால், அது உலகளவில் பெரிய விளைவை ஏற்படுத்தும். பிரிட்டனில் செய்ய முடியும் என்றால், பிரான்சில் ஏன் செய்ய முடியாது? அமெரிக்காவில் ஏன் செய்ய முடியாது? X அல்லது Y அல்லது Z நாட்டில் ஏன் இதைச் செய்ய முடியாது? புதிய தாராளமய அமைப்பு, அதன் பொருளாதாரக் கொள்கைகள், அதன் போர்கள் மற்றும் பலவற்றால் ஏற்படுத்தப்பட்ட அனைத்து சேதங்களையும் மாற்றியமைக்க முடியும் என்பதை இது காண்பிக்கும். போர்-எதிர்ப்பு ஆர்வலராகவும், சில ஆண்டுகளாக போரை நிறுத்து பிரச்சாரத்தின் தலைவராகவும் இருந்த கோர்பின் இந்த நாட்டின் முதல் பிரதமராக இருப்பார்.
வலதுசாரிகள் மிகவும் வருத்தப்படுவதற்கும், ஸ்தாபனம் அவரை ஸ்திரமின்மைக்கு உட்படுத்துவதற்கும் இது ஒரு காரணம், மேலும் அவர் யூத-விரோதி என்ற இந்த அபத்தமான, அபத்தமான குற்றச்சாட்டு வலதுசாரி மற்றும் தாராளவாத சியோனிஸ்டுகளால் வளையத்திற்குள் தள்ளப்பட்டது, துரதிர்ஷ்டவசமாக தாக்கம். ஆனால் உங்களுக்குத் தெரியும், யூத குரல்கள் தொழிலாளர்களுக்கான யூதக் குரல்களில் இருந்து ஏராளமான யூத ஆர்வலர்கள் உட்பட, மக்கள் எதிர்த்துப் போராடுகிறார்கள். ஆனால் நீங்கள் கற்பனை செய்யக்கூடிய எல்லா குற்றச்சாட்டுகளையும் அவர்கள் அவர் மீது வீசியுள்ளனர். அவன் ஒரு தீவிரவாதி. அவர் ஒரு யூத எதிர்ப்பாளர். அவர் ஒரு கம்யூனிஸ்ட். அவரும் ஸ்டாலினைப் போல் இருப்பார். இந்த நாட்டிற்கு வெளியே அவர்கள் என்ன செய்தார்கள் என்பதை நீங்கள் கற்பனை செய்து பார்க்க முடியாது. மேலும் அவர் சண்டையிட்டு திரும்பியுள்ளார். சரி, இந்தத் தேர்தலில் வெற்றி பெறுவதற்கான அவரது கடைசிப் போராட்டம் இதுவாக இருக்கலாம், அவர் வெற்றி பெறுவார் என்று நம்புவோம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: தாரிக் அலி, லண்டனில் இருந்து நம்மிடம் பேசும் புகழ்பெற்ற வரலாற்றாசிரியர், ஆர்வலர் மற்றும் எழுத்தாளர். அவர் புதிய புத்தகத்தின் ஒருங்கிணைப்பாளர் ஜூலியன் அசான்ஜின் பாதுகாப்பில். தாரிக் அலி உடனான எங்கள் முழு நேர்காணலைப் பார்க்க, நீங்கள் செல்லலாம் Democracynow.org. சரி, நாங்கள் ஸ்டாக்ஹோம், ஸ்வீடன், செவ்வாய், புதன் மற்றும் வியாழன் ஆகியவற்றிலிருந்து ஒளிபரப்புவோம், அங்கு பிரேசிலின் பூர்வீகத் தலைவர் டேவி கோபேனாவா மற்றும் மேற்கு சஹாரா மனித உரிமை ஆர்வலர் அமினாடோ ஹைதர் ஆகியோர் சரியான வாழ்வாதார விருதைப் பெறுவார்கள். பின்னர் நாங்கள் வெள்ளிக்கிழமை ஐநா காலநிலை உச்சி மாநாட்டிற்காக ஸ்பெயினின் மாட்ரிட் செல்கிறோம், அடுத்த வாரம் முழுவதும் தொடர்கிறோம்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை