Nakala
RADHIKA DESAI: Hamjambo nyote na karibu kwenye [15] Saa ya Uchumi wa Kijiografia, mpango unaojadili uchumi wa kisiasa na kijiografia wa wakati wetu. Mimi ni Radhika Desai.
MICHAEL HUDSON: Na mimi ni Michael Hudson.
RADHIKA DESAI: Na leo tunaye kwa mara nyingine tena Pepe Escobar, ripota wa roving extraordinaire. Karibu, Pepe.
PEPE ESCOBAR: Asante. Ni furaha kubwa kuwa nanyi tena.
RADHIKA DESAI: Na leo tutaendelea na mjadala tulioanza katika Saa ya Uchumi wa Kijiografia iliyopita, yenye kichwa “NATO Nje ya Mipaka: Vita Dhidi ya Urusi, Vita Dhidi ya China”.
Mara ya mwisho tulijadili ni wapi Mkutano wa Vilnius uliiacha NATO, na mgawanyiko ndani ya muungano ambao mkutano huo ulifichua; jinsi vita vya wakala dhidi ya Urusi vilivyokuwa vikiendelea; na jinsi mradi wa Biden wa kuunganisha zile zinazoitwa demokrasia dhidi ya kile kinachoitwa uhuru unategemea sana matokeo ya vita hivi, ambayo kwa dalili za sasa haionekani kuwa nzuri kwa Ukraine, na haionekani kuwa nzuri kwa NATO.
Kisha tukaendelea kujadili ni kwa muda gani Ulaya na washirika wengine wa Marekani wangeweza kudumisha mwonekano wa umoja wa NATO, ambao unasambaratika tunapozungumza, na tukamalizia na mjadala wa jinsi mpango wa nafaka [Black Sea Grain Initiative] ulivyovunjika.
Sasa mjadala ule tayari ulituruhusu kupanua sura yetu nje ya Uropa na kuchukua ulimwengu kwa ujumla, kwa sababu, kama ilivyodhihirika wazi katika mjadala wetu, huwezi kuelewa kuvunjika kwa mpango wa nafaka isipokuwa ukiiweka katika kubwa zaidi. muktadha wa jinsi ubeberu una historia ndefu na ya mauaji ya kujaribu kunyima usalama wa chakula kwa sehemu kubwa ya ulimwengu.
Kwa hivyo sasa leo tutaendelea na mjadala huo kwa kuzingatia hatari ya NATO kubadilishwa kutoka Shirika la Mkataba wa Atlantiki ya Kaskazini hadi Shirika la Mkataba wa Atlantiki ya Kaskazini na Kusini na Pasifiki, kwani Biden inaongoza kwa vita vya mseto vinavyoongezeka kila wakati dhidi ya Uchina. na masuala ya biashara, teknolojia, kidiplomasia na kijeshi, lakini ambayo yanakaribia zaidi aina fulani ya vita vya kijeshi.
Kwa hivyo kwa mara nyingine tena, tuliweka mjadala wetu kuzunguka maswali kadhaa, kwa hivyo nitaanza tu kwa kuuliza la kwanza:
Ni nia na mkakati gani mpana wa Marekani dhidi ya China katika eneo linaloitwa Indo-Pacific?
Matukio ya hivi majuzi yanamaanisha nini kwa eneo hili? Ninafikiria matukio kama vile ziara ya maafisa wa ngazi za juu wa China na Urusi huko Pyongyang kuadhimisha kumbukumbu ya miaka 70 ya uwekaji silaha katika Vita vya Korea.
Ninawazia hali ya wasiwasi wa Magharibi kuhusu makubaliano ya hivi majuzi kati ya Uchina na Visiwa vya Solomon, mojawapo ya idadi kubwa ya mataifa ya visiwa vya Pasifiki.
Tangazo la hivi majuzi la kifurushi kipya cha msaada wa kijeshi kwa Taiwan kutoka Merikani, ambalo kimsingi litafanywa kwa aina ya amri ya rais, kwa kutumia mpango ule ule wa kukomesha kijeshi ambao Rais Biden amekuwa akitumia kuchochea vita nchini Ukraine.
Na kwa ujumla, ninafikiria kuongezeka kwa mvutano katika eneo hili, shukrani kwa tangazo la AUKUS miaka michache iliyopita, na uanzishaji upya wa kinachojulikana kama muungano wa Quad, au muungano wa mwanzo, chochote unachotaka kuiita, kati ya Marekani, Korea Kusini, Japan na India.
Na bila shaka, kumekuwa na tamko la hivi karibuni la NATO kwamba inachukulia China kuwa tishio.
Mkakati wa Marekani si rahisi kuelewa, kwa sababu, wakati kwa upande mmoja, inaonekana kuna jitihada za kukuza mazungumzo na ziara za maafisa wa hivi karibuni wa ngazi za juu wa Marekani, kama vile Antony Blinken na Janet Yellen, wakati kwa upande mwingine, Vitendo vya Marekani vinaendelea kuibua mivutano katika nyanja zote.
Kwa hivyo, Michael, kwa nini usituanzishe na maoni yako juu ya jambo hili?
MICHAEL HUDSON: Kweli, leo ni miaka miwili tu tangu Amerika ilipofukuzwa kutoka Afghanistan, na tunaona marudio ya kushindwa nchini Ukraine.
Kwa hivyo Marekani na NATO zimepoteza Ukraine, lakini wanataka kuendeleza mapigano kwa sababu Biden alisema haya ni mapambano dhidi ya China ambayo yatachukua miongo miwili, labda miongo mitatu.
Kwa hivyo inaonekana kama Bahari ya Pasifiki na hata Aktiki inaweza kuwa eneo jipya la mvurugano wa U.S.
Sasa, hasa kwa vile Urusi na Uchina zinafanya kazi na Korea Kaskazini kuendeleza bandari za biashara hiyo mpya kutoka Pasifiki kupitia Arctic hadi Ulaya Kaskazini. Kwa hivyo Merika inapoteza kijeshi, lakini inaonekana kama itapoteza Uropa katika miaka michache.
Na mpango mkakati wa Marekani tangu miaka ya 1990 ulikuwa ni kunyonya Mkataba wa Warsaw ndani ya NATO. Na imefanywa hivyo, lakini sasa inaonekana kana kwamba inapitisha mkono wake. Na hatimaye gharama inaweza kuwa kupoteza Ulaya Magharibi, inayoongozwa na Ujerumani, Ufaransa, na Italia.
Na tayari tunaona, katika siku chache zilizopita, tangu utangazaji wetu wa mwisho, tunaona ghasia kote Ulaya huku uchumi na ajira zikipungua.
Na kuna majadiliano, sekta ya kemikali ya Ujerumani, inayoongozwa na kampuni ya BASF, itaenda wapi? Wametangaza kuwa hawatafanya uwekezaji wowote wa mtaji nchini Ujerumani. Wanasema kwamba wanashinikizwa kuhamisha vifaa vyao hadi Merika. Na tayari wana vifaa nchini China.
Kwa hivyo idadi ya watu wa viwanda wa Ujerumani itaenda wapi wakati inaacha nchi, kama vile Latvia, Estonia, na idadi ya watu wa Lithuania imepungua kwa karibu theluthi moja tangu 1990?
Unapoangalia jinsi hii yote inavyofanya kazi kijiografia, Baltic na Ulaya ya Kati sio muhimu kiuchumi. Idadi yao inapungua.
Na Poland pekee ina thamani ya kijeshi, kwa sababu ya ndoto zake za kurejesha ambapo ilikuwa katika karne ya 16, wakati ilidhibiti zaidi ya Skandinavia na Baltic.
Kwa hivyo U.S. inasukuma msisitizo, ama uko pamoja nasi au dhidi yetu. Na mapumziko ambayo yanakuja yanaweza kusogeza Ulaya Magharibi katika obiti ya Urusi na SCO - Shirika la Ushirikiano la Shanghai.
Wakati hatimaye watafanya uamuzi, ikiwa wataamua, "Gee, hatukupaswa kupoteza biashara na Urusi. Na sasa tunaambiwa tuache kufanya biashara na China. Labda hatukupaswa kufanya hivyo." Ikiwa watabadilisha uamuzi wao, hii haitaweza kutenduliwa.
Na unaweza kusema sawa na nchi za Kusini mwa Ulimwengu ambazo zinashinikizwa - na kwa hakika, wengi wa Wengi Ulimwenguni - wanalazimishwa kuchagua, ama uko pamoja na U.S., ambayo uchumi wake wa viwanda unadorora, au wewe' re na BRICS+ inayopanuka, pamoja na Shirika la Ushirikiano la Shanghai.
Kwa hivyo nchi hizi zitaelekeza wapi miaka michache ijayo?
Marekani inaweza kuweka Uingereza kama tegemezi. Na hatima ya Uingereza ni, nadhani, itakuwa onyo kwa kile kinachotokea kwa nchi ambazo zinachukua ubepari wa kifedha wa mtindo wa Amerika badala ya ukuaji wa viwanda wa ujamaa na huduma za umma kama haki ya binadamu.
PEPE ESCOBAR: Michael alitupa picha kubwa, sawa? Ningependa kuzingatia jambo lililotokea siku chache zilizopita, ambalo ni kubwa, na ningesema, kwa sehemu kubwa ya sayari, isiyotarajiwa kabisa, ambayo ni Urusi kuirudisha Korea Kaskazini, DPRK, kwenye safu ya muhimu sana. Nguvu ya kimataifa ya Kusini yenye ufikiaji mkubwa.
Kwa hivyo tunayo Wizara ya Ulinzi [ya Urusi] Sergei Shoigu iliyopokelewa kama Mick Jagger huko Pyongyang. Alipata ukaribisho wa nyota ya kweli, jambo zima, ikiwa ni pamoja na hadhira ya faragha na Kim Jong-un na ni wazi uongozi mzima wa DPRK.
Kilichovuja, bila shaka, ni uwezekano wa makubaliano mengi ya kijeshi na kuongeza ushirikiano wao wa kijeshi.
Kile ambacho hakijavuja ni sehemu bora zaidi ya zote, kwa sababu ni sehemu ya kijiografia.
Je, Warusi wanataka kufanya nini hasa na Pyongyang? Wanataka kuunganisha Pyongyang na Korea Kusini, na Seoul. Na kwa kweli, hii itamaanisha Urusi kuendeleza aina ya kati, diplomasia kati ya zote mbili. Na wana uwezekano wa kufanya yote mawili, kwa sababu wanaheshimiwa pia huko Seoul.
Na jambo ambalo tayari limejadiliwa katika Mkutano wa Uchumi wa Mashariki huko Vladivostok. Majadiliano haya, yalianza angalau miaka mitatu au minne iliyopita huko Vladivostok. Na wanachohusu kimsingi ni kujenga reli ya Kikorea, ambayo itaunganishwa na Trans-Siberian na kuunganisha Korea zote mbili hadi mashariki ya mbali ya Urusi, na kisha kuvuka Eurasia.
Kwa hivyo fikiria kuwa wewe ni mfanyabiashara wa Samsung huko Seoul. Unatazama hilo na kusema, “Wow, sihitaji kutumia tena meli za mizigo; Ninaweza kupata moja kwa moja soko kubwa linaloendelea katika mashariki ya mbali ya Urusi, bila kusahau Eurasia nzima kupitia Urusi, kwa kujenga tu reli”. Sana, rahisi sana.
Ambayo mapema au baadaye, na ningesema, kwa pembejeo ya Kichina, inaweza kuwa reli ya kasi ya juu. Kwa kuzingatia kwamba Wachina tayari wanawekeza katika reli ya kasi nchini Urusi, na kwa kuzingatia kwamba ikiwa kuna nakala ya reli ya Siberian katika reli ya kasi ya trans-Siberian itajengwa na Wachina, hii ya trans-Korean. reli pia inaweza kujengwa kwa pembejeo za Wachina, pembejeo za kiufundi pia.
Na kufadhiliwa kupitia Hazina ya Barabara ya Kichina, Benki ya Maendeleo ya BRICS, benki za Urusi, nk. Inaweza kuwa upangaji upya wa fedha, mtindo wa Eurasia Mashariki.
Kwa hivyo walikuwa wakijadili hilo, bila shaka, na hili litajadiliwa tena, na wataingia ndani zaidi katika Mkutano ujao wa Uchumi wa Mashariki huko Vladivostok mapema Septemba. Kwa hivyo iko kwenye kona, halisi.
Kwa hivyo ukweli kwamba haya yanafanyika sasa, ni muhimu sana, kwa sababu hii ni aina ya utangulizi wa kile watakachoingia kwenye Mkutano ujao wa Uchumi wa Mashariki. Kwa hivyo kila mtu anafurahi na mpangilio huu.
Korea Kaskazini, kwa sababu wanarudishwa kwenye mstari wa mbele wa biashara katika sehemu za Eurasia. Uwezekano wa kuwa na aina fulani ya makubaliano ya kijiografia kati ya Korea Kaskazini na Korea Kusini.
Urusi, kuendeleza mashariki ya mbali na kuunganisha mashariki ya mbali na Korea.
Na Uchina, kwa kweli, kwa sababu hii pia inaunganisha sehemu hii ya Eurasia, mfumo huu wa Eurasia ya Kaskazini.
Na ni sehemu ya BRICS. Ni sehemu ya Shirika la Ushirikiano la Shanghai. Na hii inafungua, ningesema, hii inatuacha na uwezekano wa Korea Kaskazini mapema au baadaye kuunganishwa katika Umoja wa Kiuchumi wa Eurasia.
Na hiyo ni nzuri, kwa sababu naona hiyo ikitokea katika angalau hatua mbili.
Hatua ya kwanza, EAEU inagonga makubaliano ya biashara huria na Korea Kaskazini, kama yale waliyo nayo Cuba, au na Vietnam Kusini-mashariki mwa Asia.
Na pia wanafanya kazi na Indonesia kuwa na mkataba wa biashara huria wa EAEU na Indonesia. Wanaweza pia kufanya kitu sawa na Korea Kaskazini.
Na ajabu, hii inapita vikwazo vya Marekani, kwa sababu itakuwa - EAEU kimsingi, Urusi ni 80% ya firepower ya EAEU. Wanaweza kubuni utaratibu wa suluhu unaohusisha Korea Kaskazini ambayo inapita dola ya Marekani kabisa.
Una upanuzi wa EAEU hadi Kaskazini Mashariki mwa Asia, ambayo ni muhimu sana. Wachina watapenda pia, kwa sababu wanaweza pia, hata kama wao si sehemu ya EAEU - usisahau kwamba Putin na Xi tayari wamesema, na maagizo tayari yapo - Mpango wa Belt na Road. , BRI na EAEU, wanapaswa kuungana.
Na hii inaweza kuwa mfano kamili wa muunganisho kati ya BRI na EAEU.
Ndiyo maana, jinsi ninavyoona ziara hii ya Shoigu kama Mick Jagger, inaiongeza kila mahali, kiuchumi na kijiografia. Na haishangazi kwamba haikutajwa hata, ningesema, au kutajwa kidogo katika vyombo vya habari vya Magharibi.
RADHIKA DESAI: Hiyo ni kweli kabisa.
Na ninamaanisha, kadiri mtu anavyofikiria zaidi juu yake, ukweli wa mambo ni kwamba ni suala la muda tu wakati mkakati wa Amerika utaacha kufanya kazi katika eneo hilo.
Kwa hivyo, kwanza kabisa, ninamaanisha, wazo hili kwamba Merika inaweza kupanua NATO hadi Pasifiki haliwezi kuosha, kwa sababu eneo la Pasifiki limezingatia kihistoria maendeleo yake ya kiuchumi.
Wachina kimsingi wanaweka mkakati wao wenyewe wa kupendekeza maendeleo ya kiuchumi kwa mkakati wa NATO wa kupata kila kitu, na kimsingi kugeuza kila kitu kuwa mzozo wa kijeshi au muungano wa kijeshi. Tutaona ushindani wa maono haya mawili katika kanda.
Na ningesema, kimsingi, ni suala la muda kabla ya kila mtu kuanza kutambua kwamba kile Marekani inafanya huko Asia, kile ambacho Marekani imekuwa ikifanya duniani kote, angalau tangu Vita vya Pili vya Dunia, ikiwa sio hapo awali. ni kimsingi, vizuri, Marekani inasema inatoa ulinzi kwa ulimwengu; kwa kweli, Marekani imekuwa ikiendesha racket ya ulinzi.
Racket ya ulinzi ni nini? Racket ya ulinzi ni kuahidi kutoa usalama dhidi ya hatari ambazo umetengeneza wewe mwenyewe, ili ahadi yako ya kutoa usalama ionekane ya kuaminika na ya kuvutia.
Kwa hivyo, kwa mfano, Marekani imeendelea kuchochea mifarakano kwenye Rasi ya Korea. Ukweli wa mambo ni kwamba idadi kubwa ya Wakorea, Kaskazini na Kusini, wanatamani sana aina fulani ya muungano. Hakuna shaka kabisa.
Na hili linathibitishwa na ukweli kwamba, mara kwa mara, serikali zinaingia madarakani ambazo zina maendeleo ya juu kuelekea kuungana, lakini Marekani inaingia na kuivuruga.
Ni pale tu Wakorea watakapotambua hili ndipo wataacha kuvipigia kura vikosi hivyo. Na nadhani ni suala la muda.
Vile vile, kwa upande wa Taiwan, tayari tunaona katika kipindi hiki cha kuelekea uchaguzi unaostahili, nadhani, katika miezi michache, mnaonekana, bega kwa bega na KMT inayotaka kuendeleza maridhiano ya amani. na Uchina, kuibuka kwa chama kipya ambacho kitafanya vivyo hivyo.
Hii itamtoa DPP nje ya picha. Kwa hivyo hawatashinda.
Vile vile, pia ulisoma kwenye magazeti, ingawa Japan imetia saini, imetamka sera mpya ya kijeshi katika miaka ya hivi karibuni ambayo watu wanasema haipaswi kufikiria katika nchi yenye katiba ya pacifist, lakini ukweli unaona kwamba idadi kubwa ya Wajapani ni. hatajiunga na aina yoyote ya vita vinavyoongozwa na Marekani dhidi ya [China dhidi ya] Taiwan.
Na kwa hivyo hatimaye, ninachoendesha ni kwamba maelezo ya ajabu ambayo ulitoa kuhusu kile kinachoweza kutokea katika kesi ya Korea Kaskazini, hii ni sehemu ya seti pana ya shinikizo ambalo napenda kufikiria kama bidii ya sumaku ya kiuchumi, mvuto wa kiuchumi wa China.
Na hakuna nchi inayoweza kumudu kutojibu hilo. Na kwa hivyo tutaona mabadiliko, lakini wakati huo huo, kulingana na kile tunachoweza kutarajia kutokea katika miaka michache ijayo, labda hata miongo michache, ni jaribio kwa upande wa Merika kukomesha jambo hili lisiloweza kuepukika. maendeleo kutokana na kutokea.
Na ulikuwa ukisema, Michael, kwamba nakubaliana nawe, kwamba, kwa kiwango kimoja, inaonekana kama Marekani inaangalia vita vya miongo mingi. Lakini pia tunasoma kwenye magazeti kwamba Marekani inahisi kulazimishwa kufanya kitu sasa, kwa sababu wanafikiri kwamba wana hadi 2027 kabla ya China kuwa na uwezo wa kupinga majeshi ya Marekani.
Lakini ndio, ninamaanisha, hii ni aina ya mgawanyiko katika swali linalofuata, ambalo kimsingi ni, Marekani inaweza kutarajia nini kutoka kwa washirika wake?
MICHAEL HUDSON: Japan ina aina ya Ugonjwa wa Stockholm, na inajitambulisha na Marekani kwa sababu Marekani iliishambulia kwa bomu. Na licha ya fursa zake za biashara ya kuuza nje na China, serikali yake ya mrengo wa kulia bado iko tayari kupoteza soko hili na kutoa dhabihu uchumi wake kwa Marekani kwa mara nyingine tena, kama ilivyofanya katika Mkataba wa Plaza na Louvre.
Na Korea Kusini ndio ufunguo wa haya yote, kwa sababu ni muhimu sana katika utengenezaji wa meli, na inashinikizwa kuendelea kupunguza usafirishaji wake wa meli za kisasa kwenda Uchina. Jarida la Wall Street lilikuwa na ripoti ndefu juu ya hilo.
Lakini ikiwa itaona ahadi ya soko la Uchina - na kama Pepe ameelezea, soko lote la Eurasia, kwa shukrani kwa njia ya reli - itaamua, ni nini itachagua: masoko ya nje kutatua suala la kijeshi na tishio. ya Korea Kaskazini, au itaendelea tu kuunga mkono Marekani?
Labda itabidi iambie Merika iondoe wanajeshi wake, kwa sababu nadhani Vita vya Korea bado vinaendelea kisheria. Kwa hivyo tunaweza kuona mwisho wa Vita vya Korea vilivyoanza mnamo 1950.
PEPE ESCOBAR: Swali lako ni nini Amerika itafanya kimsingi. Angalia tu huku na kule na uone kile ambacho hawana uwezo wa kufanya katika sehemu kadhaa za Ukanda wa Kusini mwa Ulimwengu au Walio Wengi Ulimwenguni.
Kwa mfano, Asia ya Kusini. Naam, niliishi [Asia ya Kusini-mashariki]; ni nyumbani kwangu. Nilihamia Asia ya Kusini-mashariki mwaka wa 94, muda mrefu uliopita.
Kwa hivyo nilifuata uhusiano kati ya ASEAN 10, wanachama 10 wa Asia ya Kusini-Mashariki, na Urusi, Uchina, India, na Amerika papo hapo.
Na siku hizi, kila mtu anajua kwamba mshirika mkuu wa biashara wa ASEAN zote ni Uchina.
Pia tunajua kwamba Marekani ina kiasi kikubwa cha ujanja katika baadhi ya mataifa ya Kusini-mashariki mwa Asia kuliko katika mataifa mengine.
Kwa mfano, Singapore, kwa kawaida tunatania kwamba Singapore ni kituo cha kubeba ndege cha Marekani Kusini-mashariki mwa Asia, pamoja na Indonesia na Malaysia.
Mahusiano zaidi na zaidi kati ya Indonesia na Uchina yanakuwa, hatimaye, kulikuwa na mashaka mengi ya pande zote wakati wa Suharto, bila shaka, na mara moja baadaye.
Na Wachina wamekuwa wajanja sana sana kuelezea Indonesia, "Angalia, hatuna miundo yoyote kwenye visiwa vyenu, Visiwa vya Natuna katika Bahari ya Kusini ya China". Kwa hivyo Waindonesia wamepumzika zaidi.
Kwa hivyo sasa wanazungumza biashara, kwa mfano, kama, unajua, uwekezaji wa Wachina, sehemu ya Mpango wa Ukandamizaji na Barabara kote Indonesia.
Ufilipino, sote tunajua, inasalia kuwa koloni la Amerika.
Lakini Wamarekani, kwa mfano, hawana kabisa kupenya, kwa mfano, Myanmar, Laos, na Kambodia. Hili ni eneo la Wachina. Na hizi zina miradi ya Belt and Road Initiative kote kwenye anga, kama vile reli ya ajabu kabisa ya mwendo kasi ambayo Wachina walijenga kutoka Yunnan hadi Vientiane.
Niliona hiyo ikijengwa katikati ya msitu kuvuka Mto Mekong. Ni kitu ambacho Wachina pekee wana uwezo wa kujiondoa. Na walifanya kwa wakati wa rekodi juu yake, kwa sababu serikali ya Laos ilisema, "Sawa, njoo hapa, fanya kila kitu", na ndio njia ya kwenda.
Katika Thailand, kutakuwa na ugani, kwa sababu, bila shaka, kuingiliwa kwa kigeni, kwa sababu ya lobi za Thai zinazopigana kati yao wenyewe, Thais hawajaanza hata kumaliza kunyoosha kwao wenyewe, unaona.
Lakini hii inathibitisha kwamba Asia ya Kusini-Mashariki, kwa upande wa China-U.S. mahusiano, ni kitendo cha kusawazisha. Lakini mengi ya mataifa haya yanajua hasa kitakachotokea kuanzia sasa na kuendelea.
Mshirika wao mkuu wa biashara ni Uchina. Na ushawishi wa Wachina kwa wote utaendelea kuwa na nguvu sana, moja kwa moja na kwa njia isiyo ya moja kwa moja, kupitia diaspora ya Wachina katika wote, kile tunachoita "internet ya mianzi", ambayo ina nguvu katika mataifa yote haya.
Amerika ya Kusini: Amerika ya Kusini, nini kimsingi, dhidi ya Argentina na Brazil, bila shaka, Wamarekani wana ushindi wa mbinu.
Katika kesi ya Argentina, kwa mfano, walilazimisha Argentina kupata mkopo ili kulipa mkopo mwingine wa IMF.
Kwa hivyo kimsingi, mpango ni kupata Argentina kuendelea kuomba mikopo ya IMF ad infinitum. Kwa hivyo huu ni mpango A. Hakuna mpango B.
Brazil ni ngumu zaidi. Lakini kwa sasa, ni ushindi wa mbinu, kwa sababu ukingo wa ujanja wa serikali ya Lula ni mdogo sana.
Na tunayo orodha maarufu ya utakachofanya, ambayo Jake Sullivan alienda binafsi Brasilia kukabidhi serikali mpya ya Brazili.
Kwa hivyo ni wazi, Lula ndani ya BRICS lazima awe mwangalifu sana. Kila mara anapofungua kinywa chake na kuzungumza juu ya uondoaji wa dola, tunaona watu wakipungua kwa ukanda. Hivyo ngumu sana.
Na kote barani Afrika, bila shaka, ambayo nina uhakika tutaijadili, kimsingi tunatazama wimbi la pili la uondoaji wa ukoloni.
Na sasa, hatimaye, jambo la kweli kwa kizazi kipya cha vijana wazalendo wa Kiafrika nchini Burkina Faso, nchini Mali, nchini Niger, nchini Gambia.
Na bila shaka, pamoja na washirika muhimu sana, sio tu Urusi na Uchina nje, lakini Algeria katika Maghreb, ambayo inaunga mkono kwa uwazi serikali hizi zote mpya katika eneo la Sahel.
Kwa hivyo kwa upande wa sio tu U.S., lakini Magharibi ya pamoja kwa ujumla, wanafukuzwa kidogo kidogo, pamoja na au bila AFRICOM, kutoka Afrika.
Na kwa kweli, huko Asia Magharibi, bado wanashikilia, kwa mfano, Syria.
Kila mtu anaonekana kusahau siku hizi, na vita vya Ukraine, kwamba theluthi moja ya Syria bado inachukuliwa na Wamarekani. Na wanapora mafuta karibu kila siku au kila wiki, na ngano. Na hii ilitoweka kabisa kutoka kwa simulizi mahali popote.
Hata huko Asia Magharibi, vita vya Syria bado havijaisha. Vita nchini Syria vinaendelea, na kuna uvamizi haramu wa theluthi moja ya ardhi ya Syria.
Kwa hivyo tuna ushindi wa mbinu. Wakati huo huo, tuna Hezbollah inayozidi kuimarika na kuimarika siku hadi siku.
Kwa hivyo Amerika inapoteza ardhi kila mahali.
[Marekani ina] ushindi wa mbinu barani Ulaya, bila shaka. Walifanikiwa kupata Ujerumani na EU kutenganishwa na Urusi. Lakini hii sio ya milele. Huu ni ushindi wa kimbinu kwa sasa. Hii inaweza kubadilika katika suala la miaka michache tu.
Na bila shaka, kote Eurasia, sote tunajua kinachoendelea. Shirika la Ushirikiano la Shanghai, BRICS+, Ushirikiano Kubwa wa Eurasia unaoendeshwa na Mpango wa Urusi, Ukanda na Barabara. Tutakuwa na kongamano huko Beijing mnamo Oktoba.
Hii ndio. Eurasia sasa ni Eurasia inayodhibitiwa na Waeurasia, na bila kuingiliwa na kigeni.
Bila shaka, bado tuna majaribio ya mapinduzi ya rangi.
Nitarudi Asia ya Kati hivi karibuni. Nitaenda kuona kinachotokea Kazakhstan sasa. Kazakhstan, hawana raha; wanajaribu kuzuia dau zao, kwa kuzingatia kwamba walipata mapinduzi ya rangi mwaka mmoja na nusu uliopita. Na kuna muendelezo. Jambo hili bado halijadhibitiwa.
Kwa hivyo ni picha iliyochanganyika sana, nyie. Nadhani sote tunakubali kwamba, kwa upande wa ushindi wa kimbinu, Wamarekani wana mambo mazito. Lakini kwa upande wa mkakati wa jumla, wanapoteza karibu katika kila bara.
RADHIKA DESAI: Na ukweli kwamba Kazakhstan itakuwa na mawazo ya pili kuhusu hili ni jambo muhimu sana. Kwa sababu kutokana na kile ninachoelewa, kati ya jamhuri zote za Asia ya Kati, ni nchi inayounga mkono Magharibi zaidi. Ndio uliopenya zaidi na mji mkuu wa Amerika, na kadhalika na kadhalika.
Kwa hivyo hiyo inavutia sana. Na wewe ni kweli kabisa kwamba picha ni ngumu sana.
Lakini tunaweza kuona ambapo chini ya mkondo wa historia inaenda. Inakwenda mbali na Marekani na kuelekea Uchina na Urusi na kadhalika.
Lakini wakati huo huo, chini ya mkondo ni jambo moja. Lakini juu juu, Marekani itaendelea kujaribu na kufanya majaribio ya kuzuia hili kutokea. Kutakuwa na majaribio ya bure, lakini yatafanywa. Watu watalipa bei yake, na kadhalika.
Lakini bado, ukijaribu, unajua, kama unavyosema, uwezo wa Merika wa kufanya haya yote uko hatarini.
Dalili moja ya hili, kama tulivyojadili hapo awali, ni kwamba Marekani haiwezi, unajua - leo ni katika habari kwamba Marekani itatumia kituo cha kuteka ambacho kimeundwa kwa ajili ya Ukraine kutuma silaha kwa Taiwan.
Lakini ukweli wa mambo ni kwamba, kinachoripotiwa pia katika vyombo vya habari vya Marekani chenyewe, achilia mbali kwingineko, ni kwamba uwezo wa Marekani wa kuzalisha aina ya silaha ambazo ni muhimu kwa shughuli za maonyesho leo ni dhaifu sana. Haina uwezo wa kuzalisha.
Marekani hutoa kiasi kikubwa cha fedha kwa tata yake ya kijeshi-viwanda iliyoboreshwa ili kuzalisha silaha ambazo hazina matumizi - au hazitoshi.
Unajua, ni wazuri sana katika kutengeneza bidhaa za bei ya juu na za tikiti kubwa ambazo haziwezi kutumika kwenye uwanja wa vita.
Sasa, haya ni maoni ya kuvutia sana juu ya ubepari, juu ya ubepari wa ukiritimba wa mtindo wa Kimarekani, kwamba una tata ya kijeshi na kiviwanda ambayo haiwezi kutoa kile unachohitaji, na bado unaendelea kuunga mkono. Kwa hivyo huo ni ukinzani mmoja.
Na bila shaka, kuna wengine wengi pia, unajua, ndani ya kampeni ya uchaguzi inayokaribia kuanza kwa kasi nchini Marekani. Kutokubalika kwa vita vya [Ukrainia], hata nchini Marekani, kutakuwa wazi.
Kila siku nyingine, kuna habari fulani katika gazeti fulani au nyingine ikisema, “Unajua, kwa nini tunatuma pesa nyingi sana kwa Ukraini wakati tunaweza kuwekeza Marekani?”, n.k.
Kwa hivyo ni chaguzi gani za U.S.?
Ninamaanisha, Michael, hivi majuzi uliandika karatasi ambayo ulisema kwamba Merika imepoteza uwezo wowote wa kuhesabu kile inapaswa kufanya, mkakati gani utashinda. Labda unaweza kusema kitu kuhusu hilo.
MICHAEL HUDSON: Kweli, watengenezaji wa chips nchini Marekani kama Intel wanapinga kwa sauti kubwa kwamba Uchina inawakilisha theluthi moja ya soko lao.
Na kwa hivyo ikiwa wataambiwa na utawala wa Biden kuacha kuuza chips za kisasa kwa Uchina, basi serikali itaambiwa, vizuri, itabidi utupe ruzuku ya dola bilioni 50.
Na Je, Hazina ya Marekani itaulizwa kuchukua nafasi ya soko la China? Hiyo ndiyo ambayo tayari inajadiliwa katika Congress.
Kwa hivyo ikiwa itafanya hivyo, zawadi ya aina hii itaathiri vipi urais wa Merika na uchaguzi wa bunge mwaka ujao tu? Hili tayari ni suala.
Na wafadhili wa biashara hawatoi pesa kwa utawala wa Biden na Chama cha Kidemokrasia kwa sababu wanashangaa la kufanya. Na kwa upande mwingine, una Donald Trump anayejaribu kupata kura kwa kuwa mpinga zaidi Uchina kuliko Wanademokrasia.
Kwa hiyo kubwa isiyojulikana ni jinsi China itajibu hili la Marekani kujipiga risasi kwenye mguu. Je, itakuwa tayari kugeuza meza na kulipiza kisasi kwa kuweka vikwazo vyake yenyewe?
Na ina uwezo mkubwa zaidi wa kuweka vikwazo kwa Marekani kuliko Marekani inavyopaswa kuiwekea vikwazo China. Na ilitoa onyo wiki moja iliyopita kwa kusitisha uuzaji nje wa gallium. Inazalisha asilimia 80 ya usambazaji wa dunia na titani au samahani, germanium, ambayo hufanya asilimia 60.
Na mnamo Agosti 1, Uchina ilisimama tu, ilitangaza kuwa ina mapungufu kwenye mauzo ya nje ya adimu. Na ardhi adimu ni ufunguo wa kutengeneza sifa za sumaku zinazohitajika kwa teknolojia ya kisasa ya chip.
Hivyo China inaweza tu kuweka vikwazo kwa biashara ambayo haina thamani kubwa ya fedha, lakini thamani muhimu ya teknolojia, na inaweza kupunguza biashara ya malighafi kwa washirika wake wa Shirika la Ushirikiano la Shanghai pekee.
Na nikasema, vema, tazama, nitakupa vifaa vyote na unaweza kutengeneza kile ambacho Marekani na Ulaya Magharibi haziwezi tena kutengeneza, kwa sababu hawana kile ambacho sisi pekee tunaweza kusambaza.
Kwa hivyo swali ni, ni lini fikira za kisiasa za Uchina zitaamua kupigana vita hasi vya Amerika na vikwazo badala ya gharama ya ushindani kupunguza vita vya juu vya teknolojia ambayo biashara ya kiuchumi inapaswa kupigana?
Hilo ndilo suala.
RADHIKA DESAI: Kweli kabisa. Na, unajua, namaanisha, ulipokuwa unazungumza, Michael, nilikumbushwa ukweli kwamba, kwa kweli, vikwazo dhidi ya Urusi vilitakiwa, unajua, kupunguza ruble kuwa kifusi na, unajua, kusukuma Kirusi. uchumi nyuma katika zama za mawe na nini.
Na, kwa kweli, ikiwa hawakushinda dhidi ya Urusi, hawatashinda dhidi ya Uchina. Tunajua kwamba unajua, kama unavyosema, ipasavyo, kwamba labda China inapaswa kujihusisha zaidi kidogo katika aina ya hatua ambayo imechukua punde tu kukataa pembejeo muhimu za Magharibi ambayo inahitaji, malighafi muhimu ambayo inahitaji.
Lakini hata bila vikwazo hivyo, China tayari inafanya vikwazo vya Marekani kutokuwa na maana kwa sababu imeongeza kasi ya uvumbuzi wake katika teknolojia ya chip na kadhalika. Na unajua Wachina wakikunja mikono kweli na kusema tutashambulia shida hii, shida hiyo itatatuliwa kwa muda mfupi.
Ikiwa WaTaiwan wanaweza kufanya hivyo, kwa nini Wachina hawawezi? Si unajua, Wachina wamefurahi kutegemea uagizaji kutoka nje kwa kuwa walikuwa wanapatikana kwa urahisi. Lakini ikiwa sivyo, wataendeleza zao.
Kwa hivyo vikwazo hivyo vitaenda kwa kasi kubwa dhidi ya China pia. Kwa kweli, kwa njia kubwa zaidi. Na kwa hivyo jambo ambalo linakuwa wazi sana ni kwamba kuna uwezekano mkubwa kwamba kutakuwa na kitu chochote kama NATO ya Asia.
Kwa kweli, kwa kuzingatia kushindwa kwa vita, kama nilivyobishana hapo awali, huko Ukraine, swali la kweli litakuwa ikiwa hata NATO ya Uropa inaweza kuishi.
PEPE ESCOBAR: Radhika, naweza kubadilisha mada kidogo? Lakini kwa kugusia yale ambayo Michael ameyasema hivi punde, ilinijia akilini kwamba aina ya mwisho ya vikwazo dhidi ya himaya ni kuondoa dola.
Kwa sababu ikiwa hutabadilisha dhana ya kijiografia ya kiuchumi, hakuna kitakachotokea katika suala la ushirikiano wa multipolar.
Kwa hivyo ningependa utangulizi kidogo na kisha nitamuuliza Michael swali moja kwa moja. Kwa sababu labda ndiye mtaalam nambari moja ulimwenguni anayeweza kutupa, bila kuwa sehemu ya mazungumzo, ambayo inaweza kutupa, sawa, wanapanga kufanya nini?
Ni kuhusu kile kinachoitwa sarafu mpya ya BRICS. Nilichojifunza kutoka kwa BRICS Sherpas ni kwamba hakutakuwa na tangazo la sarafu mpya ya BRICS nchini Afrika Kusini katika wiki tatu kwa sababu kadhaa ngumu sana.
Kwanza kabisa, hawana wakati. Pili, mazungumzo yao yalianza miezi michache iliyopita. Na hili ni jambo ambalo nilijadili huko Moscow. Unahitaji miaka mitano, sita, saba kuunda mfumo kama huo, ikiwa sio miaka 10, na uanze kuutekeleza na kuujaribu na biashara kwanza na kisha na mataifa ya kitaifa.
Kinachoenda kutokea nchini Afrika Kusini ni kwamba watatangaza kuongezeka kwa biashara ya nchi mbili kwa sarafu zao wenyewe, jambo ambalo tayari wanafanya. Na tayari wanafanya kazi kwenye makazi mbadala.
Kwa hivyo kwa kutumia, kimsingi, kuanzia na sarafu tano za BRICS, ambazo kwa kiasi kikubwa, zote huanza na "R". Hiyo ni ya ajabu sana, sivyo? Ni wazi, ikiwa tunatumia renminbi badala ya yuan. Kwa hivyo tuna renminbi, halisi, rand, rupia, na ya mwisho ni ipi? Ruble.
Kwa hivyo tutakuwa na R5 pamoja, tukiandaa mfumo mbadala wa malipo. Na hii itakuwa hatua ya kwanza kuelekea biashara ya kimataifa katika sarafu zao wenyewe, tano. Usisahau kwamba tutakuwa na BRICS Plus. Kwa hivyo hatutakuwa na tano. Tutakuwa na labda saba, wanane, tisa, au hata 10, kulingana na wimbi la kwanza na wimbi la pili la watahiniwa kuwa sehemu za BRICS Plus.
Na kisha kupanua biashara ya kimataifa na sarafu hizi za kitaifa. Na, bila shaka, kujenga, sawa, hebu tuanze kuunda mfumo. Na tujaribu kuuza hii kwa biashara zetu katika mataifa yetu binafsi na kisha kwa zingine pia. Na hiyo itamaanisha Shirika la Ushirikiano la Shanghai, Umoja wa Kiuchumi wa Eurasia, nk.
Umoja wa Kiuchumi wa Eurasia, tayari wameanza kujadili sarafu mbadala miaka mitatu iliyopita, angalau. Na bado wanajadili. Kama, unajua, miezi miwili iliyopita, Sergey Glazyev alikwenda Beijing kujadili hili na Wachina.
Kimsingi, ni jambo gumu sana. Na, kwa kweli, kwa kuzingatia kwamba Wachina wanaogopa vikwazo vya sekondari vya Amerika, haswa. Kwa hivyo hii yote ni ngumu sana.
Kwa hiyo swali langu kwa Michael lingekuwa, je, ni ipi njia bora ya kufafanua mfumo mbadala wa malipo ndani ya BRICS kwanza, kisha kupanuka hadi BRICS Plus, na kisha kuuza mfumo huu wa malipo, ikizingatiwa kwamba Wachina wana mfumo wao wa malipo.
Warusi wana mfumo wao wa malipo. Iran wana mfumo wao wa malipo. Kwa hivyo kupata haya yote pamoja ili uweze kusuluhisha biashara ndani ya mfumo huu mpya, kwa kupita dola ya U.S. Na kisha utakuwa na biashara zako kubwa, kampuni zako kubwa, mataifa ya kibinafsi yaseme, vema, hii ni mpango mzuri. Ajabu.
Kwa hivyo sasa ikiwa sisi ni kampuni nchini Uturuki, tunaweza kufanya biashara na kampuni ya Kirusi na tukatumia mfumo mbadala wa malipo. Ni ipi njia bora ya kuendelea mbele? Na ni lini tungefikia hatua ambapo tunaweza kujadili sarafu mbadala katika suala la kupitisha dola ya Marekani na euro?
MICHAEL HUDSON: Kweli, mimi na Radhika tumetoa programu mbili za mfululizo huu kwa swali hilo tu. Na tulidokeza kwamba kile ambacho watu hufikiria wanaposema sarafu ya BRICS ni kitu kama euro ambayo unaweza kutumia kwa kununua na kuuza vitu, ama kununua chuma au matumizi kwenye duka la mboga.
Uko sahihi kabisa. Hiyo ni mbali, kwa sababu unahitaji ushirikiano wa kisiasa kuwa na hiyo.
Lakini kile tunachozungumzia hasa na ni aina gani ya sarafu ambayo inazungumzwa sio sarafu ya kweli. Ni mkopo wa benki, mfumo wa malipo wa benki, kama vile SDRs kwa IMF, isipokuwa hautadhibitiwa na U.S. Lakini zaidi ya yote, hii ndio ambayo Keynes aliunga mkono mnamo 1944 na bancor.
Ni njia ya malipo tu kwa matumizi kati ya benki kuu. Kwa hivyo sio sarafu ya jumla. Ni njia ya kutatua mikopo kati ya benki kuu. Na mikopo hiyo inaonekana itatokana na sarafu ya benki bandia inayohusishwa na bei ya malighafi ambayo nchi wanachama zote zinaunga mkono.
Na itakuwa kama dhahabu ya karatasi. Hivi sasa, mbadala wa kushikilia sarafu za kila mmoja au dola za U.S. ni dhahabu, kwa sababu dhahabu ni mali isiyo na dhima. Ni kitu ambacho unaweza kuwekeza ndani yake. Lakini lazima upate pesa ili kununua dhahabu.
Nchi nyingi zimeacha dhahabu yao tangu kushuka kwa thamani ya kabla ya 1991. Nchi zilikuwa zikiacha dhahabu zao kwenye Hifadhi ya Shirikisho la U.S. ili kukaa, kununua na kuuza katika soko la dhahabu ili kuleta utulivu wa viwango vyao vya kubadilisha fedha. Hawakuuliza kamwe kurudishiwa dhahabu yao.
Hatimaye, Ujerumani iliuliza miaka michache iliyopita, na Fed ikasema, samahani, dhahabu yako yote imekwenda. Tumepunguza bei ya dhahabu ili kuzuia watu kutoka kwenye dola ya Marekani kwa kuahidi kwa wafanyabiashara wa bidhaa. Na hatuna dhahabu yoyote ya kukupa.
Na ni kiasi gani cha dhahabu ya dunia imesalia na Hifadhi ya Shirikisho? Hatujui.
Kwa hivyo ili kuepusha tatizo la jinsi ya kupata dhahabu mpya, benki ya BRICS itaunda mfumo wa mikopo ambapo nchi zote zina mikopo ya kununua na kuuza kwa kila mmoja ili kulipwa kwa fedha zao wenyewe ili China, kwa mfano, iweze kushinda. ina pesa nyingi sana za Kiajentina, hasa kwa vile Ajentina ndiyo kwanza imebadilishana sarafu ili kulipa IMF kwa deni lake la nje ambalo ingepaswa kulifuta tu.
Kwa hivyo tunazungumza juu ya sarafu maalum ya benki kuu, sio sarafu ya jumla ya matumizi. Kuna mambo mawili tofauti ambayo mara nyingi huchanganyikiwa katika majadiliano ya umma.
RADHIKA DESAI: Na kama naweza kuongeza kwa hilo, kwa sababu, unajua, Michael na mimi tumefanya kazi juu ya hili pamoja katika programu zetu, katika karatasi ambayo tuliandika kwa pamoja. Na kisha pia, bila shaka, katika yangu na kisha pia kujitegemea. Kwa hivyo Michael amefanya kazi yake katika Super Imperialism na kadhalika.
Na kazi yangu mwenyewe juu ya uchumi wa kijiografia ni kweli, iko kwenye kitabu kinachoitwa Geopolitical Economy. Kimsingi ni ukosoaji wa mfumo wa dola za Kimarekani, ambao ninabishana kuwa haujawahi kufanya kazi kwa utulivu. Kwa hivyo imekuwa ikihitaji kila wakati, imekuwa ikiingia kwenye shida kila wakati.
Na ili kuonekana kufanya kazi, imehitaji mfumuko wa bei, haswa baada ya 1971, wa mapovu hatari sana ya shughuli za kifedha. Kwa hivyo sababu ni rahisi sana.
Unajua, mazungumzo ya bure, ambayo, kwa njia, yanajumuisha wasomi wengi ambao wanajihusisha na mazungumzo ya bure, mazungumzo ya bure ya asili ya mfumo wa sterling na kisha mfumo wa dola umewapa kila mtu kuelewa kwamba kwa namna fulani, ndiyo, bila shaka, sarafu ya nchi yenye nguvu zaidi inapaswa kuwa sarafu ya dunia.
Lakini hii ni, kwa kweli, kama tulivyoonyesha, hali isiyo na utulivu sana. Haiwezi kupata.
Na ndio maana Keynes mwaka 1944, akiongea kwa niaba ya nchi yake, hakupenda nchi yake kuwa chini ya mamlaka ya nje ya dola, huku akijua kwamba Sterling hawezi tena kutekeleza jukumu alilokuwa akilifanya hapo awali, akijua kwa undani kwa nini ilikuwa hivyo, ilipendekeza bancor kwa sababu.
Kimsingi hii inatenganisha kabisa suala la utatuzi wa kimataifa wa kukosekana kwa usawa kutoka kwa mahitaji ya kawaida ya pesa ndani ya jamii. Kwa hiyo ndani ya jamii, pesa inabidi iendeshwe ili kutengeneza ajira kamili, yenye tija, sarafu endelevu ya ikolojia, fedha ambayo itafanya kazi ndani ya nchi.
Lakini mara nyingi mahitaji ya hilo yanaweza kwenda kinyume moja kwa moja na hitaji la kudumisha thamani yake ya kimataifa. Unajua, sababu na dhahabu, kwa njia, dhahabu mara nyingi watu huchanganya dhahabu sio pesa. Dhahabu inapotumika kama pesa, inaonyesha kuwa hakuna pesa.
Dhahabu ni bidhaa. Unajua, Michael alisema ni mali isiyo na dhima, lakini labda inafaa zaidi kusema ni bidhaa. Kwa hivyo ni kama, unajua, kurudi kwenye kubadilishana.
Kwa hivyo nipe chuma nami nitakupa dhahabu. Huo ni ubadilishanaji wa bidhaa mbili. Inatokea tu kuwa bidhaa inayokubalika sana. Lakini watu wamependekeza mambo mengine.
Lakini kimsingi, mapumziko ya dhahabu, Wajerumani na wengine wanasema tunataka dhahabu yetu nyuma, nk. Ni moja ya ishara, mojawapo ya ishara nyingi, kwa njia, kwamba mfumo wa dola ya Marekani haufanyi kazi.
Kwa hivyo kimsingi, jambo ambalo ningependa kueleza, kwa hivyo, ni hilo ambalo lingehitaji kutokea? Unajua, swali lako la asili lilikuwa, unajua, mipango hii ya sarafu itafanyaje kazi, nk. Kwa hivyo ningesema kwamba hatua ya kwanza itakuwa, kwa kweli, kuunda mfumo thabiti wa viwango vya ubadilishaji kati ya hizi.
Wacha tufikirie kuwa ni Shs tano. Kwa hiyo hebu sema, unajua, ni kiwango gani cha ubadilishaji wa masaa matano na kujaribu kuimarisha na kadhalika. Na kisha kwa muda mrefu, namaanisha, unajua, aina hii ya mfumo inaweza kufanya kazi.
Wanaweza hata kuunda aina ya banki kulingana na saa tano, ingawa awali Keynes alisema kwamba hata tusitumie sarafu yoyote. Hebu tufunge tu thamani ya banki kwenye kikapu cha bidhaa kadhaa zinazouzwa kwa wingi, kwa sababu hilo ndilo jambo muhimu katika biashara ya kimataifa.
Kwa hivyo unaweza kufanya hivyo au unaweza na labda unaweza kufika huko, lakini unaweza kuanza kwa kuleta utulivu wa maadili. Lakini basi nadhani hatua kubwa inapaswa kuwa, itabidi ujaribu kuunda biashara yenye usawa kati ya washirika wote wa biashara.
Kwanini hivyo? Kwa sababu, unajua, Michael alisema, unajua, kuna kitu unachokijua, ambacho lazima tuhakikishe kuwa, unajua, Uchina haiishii na pesa nyingi za Argentina au chochote, au yoyote kati ya hizo tano haimaliziki. juu ya fedha nyingi za nyingine, kwa sababu inavyoonyesha ni kwamba nchi moja ina, unajua, hununua mengi kutoka nchi nyingine.
Lakini nchi hiyo, ambayo inauza nje sana, haina matumizi kwa mapato yake ya mauzo ya nje. Sasa, hilo lingehitaji mpango wa maendeleo kati ya wanaomiliki Rupia tano ili, kwa mfano, tuchukue uhusiano wa kibiashara kati ya China na Urusi.
Kweli, Uchina na Urusi zinapaswa kuhakikisha kuwa kila moja ingetaka kununua vitu na kile inachopata kutoka kwa nchi nyingine. Kwa hiyo ikiwa haipo, basi labda kuwe na uwekezaji na fursa ya kuendeleza uwezo wa kuzalisha kitu.
Kwa sababu unaona fikra za mpangilio wa Keynes ni kwamba ulikuwa na taratibu ndani yake za kulazimisha watu, kulazimisha nchi kuelekea kwenye usawa. Nchi zilizo na ziada ziliwajibika kwa usawa, kama vile nchi zenye upungufu, kujaribu kushughulikia kukosekana kwa usawa, katika suala la mtiririko wa mtaji na katika suala la biashara.
Kwa hivyo mara tu unapounda mifumo hiyo na kuunda motisha, sema, ikiwa Uchina ina rubles nyingi, basi Uchina husema, Sawa, Warusi, tutakusaidia kukuza uwezo huu wa uzalishaji ili uweze kuuza nje zaidi ya X, Y. , Z kwetu, nk.
Kwa hiyo nadhani hilo ndilo linalopaswa kufanywa. Na jambo moja tu la mwisho, fikra za Keynes zinaonekana kwa wakati wetu kwa sababu kama vile Keynes alisema kuwa mfumo thabiti unapaswa kujaribu kuondoa usawa unaoendelea.
Sogeza macho yako kwenye mfumo wa dola, ni kitu gani ambacho kimsingi inategemea ni kizazi cha usawa unaoendelea, kwa sababu kuipatia ulimwengu pesa kwa msingi wa nakisi yako ya biashara inayoendelea na nakisi ya akaunti ya sasa na ulimwengu wote. ina maana kwamba mfumo mzima unategemea kukosekana kwa usawa, ambayo ina maana kuwa ni tete na isiyo imara.
Kwa hivyo, ninamaanisha, kama unavyosema, Pepe, hili ni jambo gumu sana na litachukua, unajua, itachukua muda kusuluhisha, lakini haitatatuliwa ikiwa watu wanafanya kazi kwa kutoelewa. , kama vile, unajua, tunahitaji kuunda sarafu kama euro badala ya sarafu kama vile bancor.
MICHAEL HUDSON: Jambo moja tu kuhusu dola uliyotaja hivi punde, na kila mtu anayejadili mfumo wa dola anazungumzia, Marekani imekuwa ikitoa dola.
Katika [kitabu changu] Ubeberu wa Juu na kazi yangu kwa Arthur Anderson miaka iliyopita, sekta binafsi ya Marekani iko katika usawa tangu 1950, mwaka baada ya mwaka, kutoka Vita vya Korea hadi Vita vya Vietnam, biashara ya sekta binafsi na uwekezaji ni sawa, haijatoa chochote cha ziada. dola kwa ulimwengu wote.
Nakisi nzima ya Marekani imekuwa ikisambaza dola kwa ulimwengu imekuwa ya kijeshi. Ilikuwa inaitwa dola glut. Ilikuwa ni kukomesha hilo, kwamba Jenerali de Gaulle aliendelea kuingiza [dola kwa] dhahabu.
Kile ambacho mfumo mpya wa BRICS na R, R, R tano zitatibu ni kwamba mkopo hautalipwa kwa kujenga kambi 800 za kijeshi kuzunguka nchi zingine ili kuzifunga kwenye mfumo wa utegemezi.
Mfumo wa ulipaji wa malipo ya kimataifa utaondolewa kijeshi. Hilo ndilo lengo la msingi la haya yote. Mfumo wa dola za Marekani ni mfumo wa kijeshi. Dola hizo ni matumizi ya kijeshi ya Marekani nje ya nchi.
Hiyo ndiyo sababu kuu ya amani ya dunia, kwamba mfumo wa dola unapaswa kubadilishwa.
RADHIKA DESAI: Ninakubali kwamba katika suala la biashara, biashara ya Marekani ilisawazishwa kwa muda mrefu, kama muda mrefu kuliko unavyoweza kufikiria.
Lakini kwa hakika kuanzia miaka ya 1980, nakisi ya biashara ya Marekani pia ilitoa mchango wake kwa sasa - nakisi ya biashara ya Marekani leo ni kati ya asilimia 3 na 4 ya Pato la Taifa la Marekani.
MICHAEL HUDSON: Hapana, hiyo ni uwongo kabisa. Inategemea takwimu za uwongo.
Sehemu kubwa ya nakisi ya biashara iko kwenye mafuta. Wakati mafuta yanapoingia, huhesabiwa kama upungufu wa biashara. Lakini karibu asilimia 10 tu ya bei ya mafuta haya hulipwa kwa pesa zisizo za dola. Mafuta yote yanayoagizwa kutoka nje ni kutoka kwa makampuni ya mafuta ya Marekani.
Na suluhu ni mapato kwa hili, riba inayolipwa au gharama ya kuzalisha mafuta haya yote yanafanywa Marekani. Kwa hivyo una mapato ya uwekezaji kwenye akaunti ya mtaji na kwenye akaunti ya mapato ili kumaliza malipo ya uwongo ya uagizaji wa mafuta ambayo hayahusishi pesa za kigeni hata kidogo.
RADHIKA DESAI: Sawa, sina uhakika kabisa unamaanisha nini, kwa sababu ukweli wa mambo ni kwamba suala zima ni kwamba Marekani hulipa mafuta haya kwa dola.
Lakini nitoe hoja nyingine zaidi, ambayo ni kwamba, unajua, watu huwa wanazingatia nakisi ya biashara ya Marekani halafu wanasema, tazama, unajua, Wachina wananunua hazina nyingi sana za Marekani na hivyo kimsingi wanafadhili fedha. nakisi ya biashara.
Na hivyo hii ni aina ya mfumo wa kusaidiana, "Chimerica" na hayo yote. Lakini katika hali halisi, kile ambacho watu husahau ni kwamba kinachofanya mfumo wa dola kuendelea si ufadhili wa Wachina, si ununuzi wa Wachina wa dhamana za hazina ya Marekani.
Kinachofanya mfumo wa dola kuendelea ni upanuzi mkubwa wa shughuli za kifedha, ambazo huenda katika pande zote mbili.
Na kwa hivyo, kwa mfano, ukiangalia takwimu, takwimu za kifedha kuhusu mtiririko wa mitaji ya kimataifa iliyokuwa ikiendelea, sehemu kubwa yao ikiwa katika mali ya dola wakati wa msukosuko wa kifedha wa 2008, fedha za kigeni, Wachina hawakucheza jukumu lolote ndani yake.
Jukumu kubwa ambalo lilitekelezwa, sehemu ya ulimwengu ambayo iliunganishwa kikamilifu katika mfumo wa kifedha wa Amerika, ambayo ilikuwa ikizalisha dhamana hizi zenye sumu ambazo zilisababisha shida ya kifedha ya 2008, ilikuwa Ulaya. Na kwa hivyo, haishangazi kwamba Ulaya ilikuwa sehemu ya ulimwengu ambayo iliteseka zaidi kutokana na shida ya 2008.
Mgogoro wa 2008 uliweka msingi wa mgogoro wa eurozone wa 2010 na kadhalika na kadhalika. Na ndiyo maana ninaona ni muhimu kuwasahihisha watu wanapotaja kile kilichotokea mwaka wa 2008, mzozo wa kifedha duniani. Hakukuwa na kitu cha kimataifa kuhusu hilo. Ilikuwa ni mgogoro wa kifedha wa Atlantiki ya Kaskazini.
PEPE ESCOBAR: Nataka kuuliza swali kwenu nyote wawili. Maana nilikumbushwa kitu cha kijanja sana wanachofanya wachina na labda wanakuwa mfano kwa Global South.
Unajua kwamba sasa wana hatima ya mafuta yanayouzwa katika bourse ya Shanghai, hasa GCC. Inavutia.
Kwa hivyo GCC inakwenda kwa bourse ya Shanghai. Wanauza hatima zao za mafuta. Wachina wananunua. Wanalipa Yuan.
Lakini basi GCC inasema, angalia, hatutaki yuan yote hiyo. Unajua, utafanya nini na Yuan nyingi sana?
Wachina walisema, hakuna shida. Unaweza kubadilisha yuan yako na dhahabu kwa kutumia ubadilishaji wa Shanghai, nyumba ya kusafisha, au huko Hong Kong ikiwa unataka.
Hiki ni kipaji kabisa. Je, unafikiri kwamba hii inaweza kupanuliwa hadi kwenye BRICS nyingine, kuanzia BRICS nyingine, na kisha kama tuna, kwa mfano, Iran na Saudi Arabia kuwa sehemu ya BRICS Plus, kupitisha utaratibu huo huo?
RADHIKA DESAI: Nadhani hiyo inaweza kufanya kazi. Ningesema kwamba, unajua, jukumu la dhahabu, kama ninavyoona, daima ni mabaki. Ikiwa pesa zote ulimwenguni zingeungwa mkono na dhahabu, tungeteseka sana, kwa sababu hakutakuwa na pesa za kutosha ulimwenguni, kwa sababu hakuna dhahabu ya kutosha ulimwenguni.
MICHAEL HUDSON: Dhahabu hufadhili mizani ya kimataifa pekee, si shughuli za jumla, kama kiwango cha ubadilishaji wa dhahabu, si kiwango cha dhahabu. Na tena, dhahabu ni mbadala, mbadala rahisi kwa dola kwa sababu kila mtu anaikubali.
Imechukua miaka elfu kadhaa, lakini hatimaye waliamua kitu ambacho wanaweza kukubali kama mbadala. Ni mpito kwa sarafu ya bandia ya BRICS. Ni mpito kwa kitu mbali na dhahabu. Wazo la sarafu ya kimataifa ambayo si mfano halisi wa si nakisi ya biashara ya Marekani, lakini matumizi ya kijeshi ya Marekani.
RADHIKA DESAI: Kwa hiyo basi kuongeza zaidi kwa hilo, kwa hiyo ningesema kwamba kimsingi, watu wanaponunua dhahabu, wanachosema hawataki pesa. Wanataka bidhaa, wanataka bidhaa hiyo, n.k., bidhaa inayoweza kuuzwa kwa urahisi. Kwa hivyo aina fulani ya mali ambayo wanaweza kuweka.
Kwa hivyo kwa maana hiyo, unajua, ni wazo nzuri. Unajua, kazi ya dhahabu, mara nyingi napenda kusema kwamba, unajua, kiwango cha sterling mwishoni mwa karne ya 19 na mwanzoni mwa karne ya 20, kiwango cha ubadilishaji wa sterling mara nyingi kiliitwa kiwango cha dhahabu, unajua, kwa sababu sterling iliungwa mkono na dhahabu. .
Lakini mambo mawili. Nambari ya kwanza, fikra ya mfumo huo kwa kweli ilikuwa katika kuunda kukubalika kwa kimataifa kwa sterling kwamba ilikuwa nadra sana kubadilishwa kwa dhahabu. Na sababu na taratibu ambazo hii ilifanyika, tunaweza kuzungumza juu yake.
Lakini ukweli ni kwamba, mara chache sana ilibadilishwa kwa dhahabu. Keynes anaandika katika [kitabu] chake Fedha na Fedha za Kihindi, ambayo kwa hakika ni kielelezo cha utendakazi wa kiwango cha kimataifa cha dhahabu, kiwango bora zaidi. Na nitakuja baada ya dakika moja kwa nini kitabu kuhusu sarafu na fedha za Kihindi kinafaa kutumika kama kianzilishi cha kiwango cha dhahabu. Lakini ngoja nimalizie jambo hili.
Anatoa hoja kwamba Benki Kuu ya Uingereza ilikuwa na dhahabu kidogo kuliko [isiyo wazi] ya Argentina. Sawa, yaani. Na alijivunia hilo. Na pia alikuwa akiwakemea Wafaransa, unajua, kwa kushika dhahabu na kadhalika. Anasema, angalia, hauitaji, na kadhalika. Lakini hiyo ni seti nyingine ya maswali.
Sasa, wacha nije kwa jinsi Waingereza walivyoweza kufanya hivi. Ni kwa sababu walichora, namaanisha, kile kinachojulikana kama kiwango cha dhahabu kilikuwa na uhusiano mdogo sana na dhahabu, isipokuwa kwa ukweli kwamba dhahabu ilikuwa alama ya thamani.
Bei ya dhahabu ilikuwa kigezo cha thamani ya sterling. Na mara kwa mara sterling ilibadilishwa kuwa dhahabu. Na kulikuwa, unajua, katika siku hizo, baadhi ya sarafu za dhahabu zilizunguka. Lakini hilo lilikuwa jukumu dogo sana.
Msingi halisi wa kiwango cha dhahabu bora ulikuwa ni ziada ambayo Waingereza walichota kutoka kwa makoloni yao, haswa India ya Uingereza, ndiyo maana kitabu cha fedha na fedha za Kihindi, ambacho ni maelezo ya jinsi ziada zilivyohamishwa kutoka India hadi Uingereza, ni njia gani zilitumika kufanya hivi?
Kwa hivyo hoja yangu ni kwamba ndiyo sababu kitabu hiki ni msingi wa kiwango cha dhahabu. Na msingi halisi wa kiwango cha dhahabu ulikuwa ni ziada ambayo Uingereza ilitoa kutoka kwa makoloni yake na kuuzwa nje kama mauzo ya mtaji.
Wapi? Kwa Ulaya, Amerika Kaskazini na Oceania, na kwa kiasi fulani hadi Afrika Kusini, ni kusema, kwa makoloni yake yote ya walowezi. Kwa hivyo ukifikiria juu yake kwa njia tofauti, Uingereza ilipata ziada kutoka kwa makoloni yake yasiyo ya walowezi, India ya Uingereza, Afrika, Karibea, na kuyasafirisha kama mauzo ya mtaji kwa makoloni yake ya walowezi.
Hii ni kweli, ni jambo la ubaguzi wa rangi, lakini ndivyo ilivyokuwa. Ni kimsingi ambapo fedha zilienda. Na kwa hivyo Uingereza iliupa ulimwengu ukwasi kwa kuuza nje mtaji, sio kwa kuendesha nakisi kama vile Amerika ingefanya baadaye.
Marekani haikuwa na chaguo. Marekani haikuwa na makoloni ambayo inaweza kubana ili kutoa ziada ya kuuza nje kwa dunia nzima. Kwa hivyo Merika ilibidi kuchukua jukumu tofauti.
Kwa hivyo kurudi kwenye swali lako, nadhani mkakati wa Wachina wa kuruhusu, unajua, vitu kubadilishwa kwa dhahabu ni kipimo kizuri cha kujenga ujasiri.
Na wanapaswa, unajua, kwa sasa, kuna shughuli ni chache ya kutosha kwamba inaweza kufanya hivyo. Namaanisha, hatimaye, mfumo unapaswa kufanya kazi vizuri sana kwamba hauhitaji dhahabu.
Sasa, hapo tena, swali ni kwamba, ikiwa China itajaribu kufanya sarafu yake iwe ya kimataifa kwa mtindo wa dola, ingeweza kuunda kwa kweli ingeweza kupunguza Uchina kwa aina ya uchumi wa Marekani, miundombinu ya kuzeeka ya viwanda. Kwa hivyo haitafanya.
Ndio maana mimi na Michael na mtu yeyote anayefikiria juu yake kila wakati husema haupaswi kuweka sarafu yako kimataifa kwa njia hiyo, sio kwa kiwango chochote muhimu. Badala yake, unahitaji aina hii ya sarafu bandia ambayo itasaidia kutatua usawa wa kimataifa.
PEPE ESCOBAR: Kwa hivyo umesema kweli, Radhika. Na huu ndio msimamo rasmi huko Beijing. Wanataka kwenda polepole sana na utandawazi wa yuan.
RADHIKA DESAI: Ndiyo, ndiyo, hasa.
Kwa hivyo, watu, ninapaswa kusema, mnajua, tumekuwa na mjadala mpana, kama kawaida, mzuri kabisa.
Ni kama saa moja na tungependa tusiende sana zaidi ya saa moja. Kwa hivyo wacha niwaombe nyote wawili kusema maneno yoyote ya kufunga ambayo mnataka kusema.
MICHAEL HUDSON: Kweli, umerejeshwa kwenye hatua ambayo tumekuwa tukifanya katika sehemu ya moja ya mjadala huu, ambayo ni kwamba vikwazo vya Marekani viliundwa kutenganisha Urusi, malighafi na teknolojia ya habari ya China na utengenezaji wa meli.
Haya si kwa maslahi ya kiuchumi ya washirika wa Marekani au majirani wa China wa Asia au hata Marekani. Ulaya inaambiwa kununua mafuta na gesi yake kutoka Marekani, Korea na Japan na Taiwan.
Kimsingi tunarudi kwenye suala la kama biashara itakuwa ya kiuchumi au usalama wa taifa kwa asili. Na inaonekana sasa, kwa kuzingatia uwepo wa jeshi la Merika, zitakuwa zote mbili. Itakuwa kiuchumi na usalama wa taifa.
Na nadhani ni vigumu kuona kupata Marekani kutumia nguvu yoyote ya kijeshi wakati wote, kutokana na kushindwa kwa mizinga ya NATO na makombora na kupambana na ndege. Na wazo ni kwamba kimsingi U.S. ni, dola inakataliwa.
Na kwa mtazamo wa kwanza, wazo la BRICS na walio wengi duniani wanaojitokeza linaweza kuonekana kuwa la kuchukiza, lakini sio la kuchukiza zaidi kuliko wazo kwamba Nobel -
Nataka kutoa pendekezo kwamba, kama vile Tuzo ya Amani ya Nobel ilitolewa kwa Henry Kissinger kwa kuharibu Laos na Kambodia na kufunika msitu wa Vietnam na Agent Orange, au Obama alipewa Tuzo ya Amani kwa kuiharibu Libya na kutaifisha dhahabu yake ambayo Gaddafi alitarajia. kutumia kwa sarafu ya dhahabu ya Kiafrika na kuigeuza, na kitendo cha mwisho cha Obama kuanza mzozo wa leo kwa kuandaa mapinduzi ya Wanazi huko Ukraine, nadhani Amerika inajaribu kuwalazimisha Wazungu kuamini kuwa vita ni amani katika hali sawa. Tacitus alieleza kwamba chifu wa Uingereza alisema kwamba Roma ilikuwa ikifanya jangwa na kuliita amani.
Lakini kwa kuzingatia kile tunachokiona katika mwaka mmoja na nusu uliopita, ningeweza kufikiria Rais Biden akipata Tuzo ya Amani ya Nobel ya mwaka huu. Ingefaa kabisa. Inakidhi sifa za jadi za kuharibu nchi, Ukraine.
Lakini kwa kweli, kuna sababu nyingine ambayo anaweza kuipata. Biden na Blinken na timu yao ya neocon wamewaleta wengi wa walio wengi duniani pamoja ili kuunda njia mbadala ya ulimwengu unaozingatia Marekani ambao umezidi kuwa wa upande mmoja.
Na chini ya utawala wa Biden, Marekani inalazimisha dunia nzima, isipokuwa satelaiti zake za NATO, kuunda utaratibu mpya wa kiuchumi. Na ndio tumekuwa tukijadili.
Na utaratibu huu mpya wa kiuchumi wa kimataifa uko kwenye mstari kwamba Umoja wa Mataifa ulipaswa kuundwa kwanza kabla haujachukuliwa na U.S.
Kujitosheleza katika uzalishaji wa chakula kwa kila nchi. Haitalazimika kuendesha nakisi ya biashara ili kuagiza chakula kutoka nje, kwa sababu kama vile Urusi iliweza kujitegemea katika nafaka na kuwa muuzaji wa nafaka nje, nchi zingine zinaweza kufanya kitu kimoja wakati zimeachiliwa kutoka kwa Benki ya Dunia na Shirika la Fedha la Kimataifa. Fund kujaribu kuizuia.
Utaratibu mpya wa kiuchumi utakuwa uchumi mchanganyiko pamoja na misingi ya kijamaa ili kuinua uchumi mzima, angalau wa BRICS iliyopanuliwa na Shirika la Ushirikiano la Shanghai. Na kutakuwa na mwelekeo zaidi katika ushirikiano wa amani badala ya ushirikiano wa kijeshi na kifedha.
Kwa hivyo ikawa kwamba vita vya NATO nchini Ukraine vimegeuka kuwa kichocheo hiki kikuu cha utaratibu huu mpya wa ulimwengu. Na kwa sababu hii haikuwa nia ya Biden na Blinken haimaanishi kuwa sio athari katika mazoezi.
Na kumbuka, Talleyrand, ofisa Mfaransa katika karne ya 18, alisema kuhusu sera moja, ni mbaya zaidi kuliko uhalifu, ni kosa. Na unaweza kusema kwamba hiyo inaelezea sera ya Amerika kikamilifu.
Lakini hebu tuipe sifa kwa hitilafu hii ya bahati mbaya ambayo imesukuma wingi wa watu duniani kote kufanya njia mbadala kwa Benki ya Dunia, mbadala wa IMF, na mbadala kwa utaratibu ulioshindwa wa unipolar unaozingatia Marekani.
PEPE ESCOBAR: Naam, ninawasiliana na kikundi cha waandishi na wasomi wa Kichina, na daima wanavutiwa kabisa. Na mmoja wao, kwa kweli, Michael alikuwa akizungumza tu juu ya blunder.
Walisema, hili ni dosari nambari moja katika historia ya ufalme huo, na hawataweza kupona. Na Wachina wana uzoefu kidogo na makosa, sivyo?
Naam, ningependa kumaliza kimsingi kusema kwamba baada ya wiki tatu tutakuwa na Mkutano wa BRICS. Kwa hivyo kila kitu ambacho Michael alikuwa akituambia muda mfupi uliopita kitajadiliwa kwenye Mkutano wa BRICS.
Na hivi ndivyo Sherpas wamekuwa wakifanya wiki chache zilizopita. Sherpas walikuwa wakiandaa na kubuni kesi, nini kitatokea, ajenda, na taratibu za BRICS Plus, upanuzi.
Kwa hivyo katika wiki tatu, tutakuwa na tetemeko la ardhi la kijiografia, la kijiografia. Hakuna swali kuhusu hilo. Ili tu kuwakumbusha nyote, kuna orodha ya washiriki watarajiwa wa BRICS Plus.
Hili ni jambo la kustaajabisha kwa sababu haya ni sehemu ya shirika sambamba na BRICS liitwalo Friends of BRICS. Kila kunapokuwa na Mkutano wa BRICS, unakuwa na Mkutano wa Marafiki wa BRICS pia. Wanaingiliana na pia wana mkutano wao mdogo.
Na hii ndio hasa ilifanyika Afrika Kusini, nini, wiki mbili zilizopita, upeo. Nitakupa orodha. Iran, Saudi Arabia, Falme za Kiarabu, Kuba, Jamhuri ya Kidemokrasia ya Kongo, Comoro, Gabon, na Kazakhstan.
Kwa hivyo pengine daraja la kwanza, wimbi la kwanza la BRICS+ litatoka kwa watu hawa hadi moja, mbili, tatu, au nne kati ya hizi. Na pia kuna Belarusi, ambayo haikuwa katika Marafiki wa BRICS, lakini iko karibu sana na Urusi. Na Belarus pia iliomba BRICS.
Utagundua kuwa katika orodha hii, hakuna Ajentina, kwa bahati mbaya. Na hili, nadhani tulijadili hili katika yetu ya awali, kwa sababu Argentina, kimsingi, walikuwa, naweza kusema, kulazimishwa kuondoa maombi yao kuelekea BRICS. Na hii, hawakujua jinsi ya kuelezea hilo huko Buenos Aires. Lakini hivi ndivyo ilivyo kwa sasa.
Kwa hivyo unaweza kufikiria ikiwa tunayo tu katika suala la ulimwengu mpya kabisa ulio mbele? Iran na Saudi Arabia na Umoja wa Falme za Kiarabu kama mwanachama wa BRICS.
Kwa hivyo tutakuwa na BRICS+ iliyounganishwa moja kwa moja na OPEC+, iliyounganishwa moja kwa moja na vyanzo vikuu vya nishati kwa Uchina, iliyounganishwa moja kwa moja na utaratibu huo katika malipo ya Shanghai ya GCC ya kuuza mafuta. Na kama unataka dhahabu, unaweza kupata dhahabu yako pia.
Kwa hivyo unaweza kufikiria hili katika suala la siku mbili au tatu? Tutakuwa na jambo hili kugeuka chini. Na kisha labda huu ni mwanzo wa utaratibu mpya wa uchumi wa dunia. Voila.
RADHIKA DESAI: Ndiyo, kabisa, watu. Na kwa hivyo, ndio, wacha nimalizie hili kwa kutoa matamshi machache tu. Nambari ya kwanza, nadhani hiyo, unajua, ulikuwa unazungumza kuhusu makosa.
Lakini ukiangalia mtazamo wa muda mrefu wa kihistoria, mradi mzima wa hegemony ya Marekani umekuwa dosari. Tunaona hitilafu za hivi punde na za kukata tamaa zaidi za Marekani katika kujaribu kuendelea.
Hii imekuwa hoja yangu kwa muda mrefu sana. Na kurudisha suala hilo kwa NATO, ambayo ilikuwa angalau mada rasmi ya jambo letu, NATO imekuwa, bila shaka, imekuwa chombo cha utawala wa Marekani.
Lakini ukirudisha akili yako nyuma miongo kadhaa, utaona kwamba watu, watu wachache sana walizungumza sana kuhusu NATO. Kwa sababu hegemony ya U.S. ilikuwa pana zaidi. NATO ilikuwa sehemu moja ya muundo mkubwa wa hegemony ya U.S.
Sasa tumefika mahali ambapo ununuzi wa Marekani kwenye matukio ya dunia unategemea NATO kwa kiasi kwamba imekuwa mhimili mkuu wa nguvu za Marekani. Na nguzo hii kuu ya nguvu ya Amerika ilikuwa, unajua, sehemu ya sababu watu hawakuzungumza juu yake sana ni kwa sababu ilikuwa ngumu kila wakati.
Siku zote kulikuwa na mvutano kati ya Wazungu na Wamarekani na kadhalika. Kwa hivyo hakukuwa na mengi ya kuona huko kwa suala la hegemony ya U.S. Na sasa kile kinachojulikana kama hegemony ya Merika imekuwa tegemezi kwa vazi hili ni kweli, inazungumza juu ya umbali gani, nguvu ya chini ya Amerika imezama.
Kwa hivyo labda kwa hilo, nadhani tumalizie onyesho la leo. Tafadhali tarajia maonyesho zaidi pamoja nasi.
Tunatumahi, Pepe, tutakurudisha wakati mwingine.
PEPE ESCOBAR: Asante sana. Furaha yangu. Baada ya mikutano hii ijayo au kitu kama hicho ili kuzitathmini. Lakini asante sana. Na shukrani tena kwa mpiga picha wetu wa video, Paul Graham.
Na bila shaka, kama kawaida, kwa Ben Norton kwa kuandaa kipindi chetu. Kwaheri, kila mtu. Na tuonane wakati ujao. Kwaheri.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia