Chanzo: Counterpunch
alizungumza na John Pilger huko London mnamo Septemba 12, akijibu kesi ya mwandishi wa uchunguzi na mchapishaji wa Wikileaks Julian Assange, rafiki wa karibu wa Pilger's, ambaye alirudi katika mahakama ya Uingereza wiki iliyopita. Assange kwa sasa anapambana na kurejeshwa nchini Marekani, ambako anakabiliwa na kifungo cha miaka 175 jela kwa tuhuma za ujasusi.
Dennis J Bernstein: Ni vyema ujiunge nasi John Pilger. Waendesha mashtaka wa Marekani wamemfungulia mashtaka Julian Assange kwa makosa 18 ya ujasusi. Wanataka atumike miaka 175 katika gereza la Marekani. Ana umri wa miaka 50, kwa hivyo hiyo inamaanisha wanataka afe jela. Ni nini hatari kwa Wamarekani kuhusu Julian Assange?
John Pilger: Yeye ni hatari sana. Anafichua kile ambacho serikali - uhalifu wa serikali, uhalifu ambao sisi watu tunaufahamu kidogo sana. Na katika kesi hii, amefichua uhalifu wa kivita usio na makosa, usiokoma wa serikali ya Marekani, hasa katika kipindi cha baada ya 9/11. Hiyo ni hatia yake. Kuna kejeli nyingi kwa hii, Dennis. Assange ni zaidi ya mtoa taarifa. Yeye ni msema ukweli na kwa vile vyombo vinavyoitwa vyombo vya habari vya ushirika sasa vimejitolea karibu kabisa kwa propaganda, ukweli anaosema hauvumiliki, hauwezi kusamehewa. Yeye - kwa mfano, yeye - Wikileaks alifichua kitu ambacho sisi ambao tumeripoti vita vya Amerika tayari tunafahamu, na hiyo ni asili ya mauaji ya vita hivi, jinsi Marekani ilivyosafirisha mauaji ambayo yanateketeza jamii nyingi za Marekani, njia ambayo inasafirisha kwa nchi zingine, mauaji ya raia bila huruma.
Video, "Mauaji ya Dhamana", ambayo wafanyakazi wa helikopta ya Apache waliwapiga raia, wakiwemo waandishi wa habari, mjini Baghdad, huku wafanyakazi wakicheka na kudhihaki mateso na kifo chini yao haikuwa kitu ambacho kitakuwa cha kipekee. Sisi sote ambao tumeripoti - tuseme vita vya kikoloni vya Amerika vilikuwa na hadithi za aina hiyo ya kitu kinachotokea. Lakini Assange alikuwa na ushahidi, na huo ni - na huo ulikuwa uhalifu wake mwingine. Ushahidi wake ni wa kweli. Ufichuzi wote wa Wikileaks ni wa kweli. Hiyo inaifanya kuwa tofauti sana na aina nyingine za uandishi wa habari, ambao - baadhi ni wa kweli, lakini baadhi si wa kweli. Hivyo ndivyo inavyoendelea. Lakini ufichuzi wote wa Wikileaks ni wa kweli. Wanatoka ndani ya mfumo na yote hayo yametikisa, nadhani, kiini cha ndani cha uanzishwaji wa usalama wa kitaifa nchini Merika. Na hakuna kitu kinachohifadhiwa, kumshika Assange na kumweka mbali.
Bernstein: Na hilo linasumbua sana sisi ambao tunajiona kuwa wanahabari. Tunajua kuwa mamlaka za Marekani zinadai kuwa Assange alikula njama na Mchambuzi wa Ujasusi wa Jeshi la Marekani Chelsea Manning. Manning alitumia muda mwingi gerezani, akiwa peke yake na amerudi jela tena. Wanamfuata yeye na yeye. Kwa kweli, hoja unayosema kuhusu mauaji ya dhamana, wengine wanaweza kusema alitoa siri muhimu za Marekani. Wengine wangesema alisema ukweli kuhusu nchi inayoitwa Marekani, inayohusika katika mauaji ya watu wengi.
Pilger: Vema, mafichuo haya yanatupa zaidi ya muhtasari wa hali ya kijamii ya jinsi Marekani inajiendesha duniani kote. Unajua, watu wengi wanashangazwa na tabia ya Donald Trump, lakini kwa kweli hawakuweza โ hawapaswi kushtushwa. Naam, ndiyo, wanapaswa kushtuka. Wao - lakini hawapaswi kushangaa, kwa sababu tabia ya Trump imekuwa tabia ya watangulizi wake kwa miaka mingi. Tofauti ni kwamba Trump ni kikaragosi cha mfumo. Kwa hivyo, ni rahisi zaidi kumtambua, ni rahisi zaidi kuchukia, nadhani [anacheka], bila shaka ni rahisi zaidi kuelewa. Inafanya yote rahisi na rahisi, lakini ni ngumu zaidi kuliko hayo.
Ushahidi ambao Wikileaks ilitoa ulikuwa muda mrefu kabla ya Trump, na ni - sasa tunajua, bila shaka, kwamba Afghanistan imekuwa uwanja wa mauaji kwa Marekani na wale wanaojiita washirika wake tangu 2001. Ninamaanisha, kulikuwa na ripoti ambayo unaweza kuwa nayo. iliyoonekana hivi majuzi, na Chuo Kikuu cha Brown, Profesa David Vine, katika Taasisi ya Watson iliyoko Brown, namfahamu David, ambapo utafiti huu unakadiria kuwa takriban watu milioni 37 - sawa sawa na wakazi wote wa Kanada - wamelazimika kuhama makazi yao. nchi kwa vitendo vya Marekani. Anasema hii ni takwimu ya kihafidhina, kwamba idadi ya watu hawa waliohamishwa huenda katika eneo la kati ya watu 48 na 59 [sic]. Wanakadiria kuwa watu milioni 9.2 na watu milioni 7.1 nchini Syria wamelazimika kuyahama makazi yao.
Sasa, idadi ya vifo - na tena, wanasisitiza jinsi ugunduzi huu ulivyo wa kihafidhina, ni kama milioni 12. Mauaji haya yamekuwa yakifanyika kwa muda mrefu sana, lakini Profesa Vine na watafiti wake wanarejelea tu kipindi cha tangu 9/11, kile kinachoitwa vita dhidi ya ugaidi, ambavyo, bila shaka, vimekuwa vita vya ugaidi. muda, kama matokeo yake yanavyoonyesha. Na matokeo ya Wikileaks yanakamilisha ukweli huu, na tunazungumza kuhusu ukweli hapa. Haya si maoni. Mambo haya yametokea. Watu hawa wamelazimishwa kuondoka nyumbani mwao. Jamii zao zimeharibiwa. Huenda idadi isiyojulikana imesahaulika, na watu wengi, wengi wanaomboleza kufiwa na wapendwa wao kwa sababu ya vitendo hivi.
Kwa hivyo, Wikileaks imetupa ukweli huo, na kwa kweli, Julian Assange amefanya huduma ya umma ya ajabu kwa kutufahamisha - ameturuhusu - anatujulisha jinsi serikali zinavyotudanganya, jinsi serikali zetu zinavyotudanganya, si maadui rasmi. , ingawa Wikileaks, bila shaka, imetoa mamia ya maelfu ya hati, hati za siri kutoka Urusi na Uchina na nchi nyinginezo. Lakini ni zile nchi za Magharibi ambazo tunazichukulia kama nchi zetu ndizo muhimu zaidi. Ametulazimisha - kile alicho - ametulazimisha kujitazama kwenye kioo. Huo umekuwa mchango wake wa kipekee na - katika ufahamu wa kweli wa jamii za Magharibi. Na kwa hilo, analipa bei kubwa sana ...
Ametuambia ukweli, kwa maneno mengine. Anaangazia ufisadi wote dunianiโฆโ Wikileaks imetupa maarifa. Wikileaks imeturuhusu kuona jinsi serikali zinavyofanya kazi kwa siri, nyuma ya migongo yao. Ninamaanisha, hiyo ni sehemu muhimu sana ya demokrasia yoyote ya kweli ambayo kwa kweli hakuna majadiliano kuihusu. Inapaswa kuwa sehemu yake tu. Lakini tumefikia hatua katika 21st karne ambapo demokrasia rasmi imebadilisha tabia kwa kiwango kama hicho.
Kwa kweli, sijui yamekuwa nini, lakini kwa hakika si demokrasia, ambapo karibu kila siku wanabuni sheria mpya ambayo imeundwa kukandamiza ukweli au kufanya wanachofanya kuwa siri zaidi. Na hiyo hayo ndiyo yamemletea - ajabu, lakini nadhani inaeleweka, ikiwa wewe ni daktari wa akili, hilo limemfanya achukiwe na wanahabari wengi, kwa sababu aliaibisha uandishi wa habari kwa kutofanya kazi hiyo, kwa kutotuambia.
Bernstein: Je, unaelewa nini vyema zaidi kuhusu jinsi Julian anavyoendelea, na tafadhali zungumza machache kuhusu kwa nini yuko mahakamani sasa na kuhusu mchakato huo?
Pilger: Vema, huu ni mwendelezo wa kusikilizwa kwa kesi hiyo, ambayo inakwenda kwa kasi ndogo sana. Na ilianza Februari, na ikaanza tena JumatatuโฆMashahidi kadhaa wa upande wa utetezi wamekuwa โ wamekuwa wa kuvutia sana. Clive Stafford Smith, - ambaye ana - ni wakili wa Marekani lakini pia wakili wa Uingereza. Anafanya mazoezi - anaweza kufanya mazoezi katika nchi zote. Na alianzisha shirika, Reprieve, na amekuwa na shughuli nyingi za kusaidia watu Guantanamo.
Na alikuwa akieleza korti umuhimu wa ufichuzi wa Wikileaks kuhusu Guantanamo, jinsi Wikileaks ilivyomulika kwenye kona nzima ya giza iliyokuwa Guantanamo. Na alikuwa akielezea athari chanya ya hilo. Kumekuwa na mabishano kuhusu - yaliyojiri, kilicho wazi, ni kwamba maafisa waandamizi wengi wa Idara ya Haki hawakutaka kuendelea na mashtaka haya. Assange hakuwahi kushitakiwa wakati wa Obama, kwa sababu Obama alielewa kwa uwazi kwamba ikiwa Assange angefunguliwa mashtaka, basi matokeo ya mwisho yangekuwa kwamba taasisi hizo za habari, kama vile New York Times, ambalo lilikuwa limetoa ufichuzi wa Wikileaks, zingelazimika kufunguliwa mashtaka. vilevile. Na nina uhakika si kwa sababu kuu yoyote, lakini kwa sababu zake mwenyewe za kisiasa, aliamua โ wasimamizi waliamua kutofikia hatua hiyo.
Ni utawala wa Trump ambao umeamua kufikia hatua hiyo, kwa sababu Trump ni wazi - vizuri, ametangaza kwamba yuko vitani na vyombo vya habari vya Marekani. Aliwaita maadui wa watu, na - kwa sababu zake mwenyewe. Namaanisha, hakuna sababu kuu zinazobishaniwa. Kuna [vicheko] vingi - sababu nyingi za kukosoa vyombo vya habari. Lakini Trump ni tofauti kabisa na hiyo. Na bila shaka Wikileaks imefagiliwa katika vita hivi vya kibinafsi ambavyo Trump anaendesha - Trump na wasaidizi wake wanaendesha dhidi ya vyombo vya habari. Watu kama Pompeo, ninamaanisha, Pompeo ameapa hadharani kwamba atamfuata Julian Assange, kwa maneno mengi. Alikasirika sana alipokuwa Mkurugenzi wa CIA kwamba Wikileaks ilivujisha faili zinazojulikana kama Vault 7, na Vault 7 zilikuwa faili za CIA ambazo zilitueleza kwa hakika jinsi CIA inavyotupeleleza na inaweza kutupeleleza kupitia televisheni zetu. Kwa hivyo, hakuna shaka kwamba Julian Assange amefanya maadui wa kweli miongoni mwa watu hawa, na wao ni watu waliokithiri sana. Na wao - ingawa mashtaka yao yanaonyesha - karibu kukata tamaa kwao, kwa sababu mashtaka mengi yanahusiana na ujasusi. Kwa hivyo, uandishi wa habari umeainishwa upya na utawala wa Trump kama ujasusi, na wanatumia Sheria ya Ujasusi ya 1917 iliyoletwa wakati wa Vita vya Kwanza vya Dunia kuwanyamazisha wanaharakati wa amani, ambao hawakutaka Marekani ijiunge na Ulaya katika Ulimwengu wa Kwanza. Vita.
Ndivyo wanavyokata tamaa. Imebidi warudi nyuma zaidi ya karne moja na kukaidi Katiba, ambayo, bila shaka, inaruhusu uchapishaji - uchapishaji wa bila malipo wa uvujaji na hati. Lakini wanakaidi hilo na wanalipuuza. Na hadi sasa, wanaondoka nayo. Ukweli ni kwamba, Dennis, kwamba masaibu haya ambayo Julian Assange anapitia siku baada ya siku katika mahakama ambayo mazingira yote si ya mchakato unaostahili bali ya kulipiza kisasi na upendeleo, anapitia haya kwa sababu wale walio na mamlaka ya kisiasa wanazingatia. adui wa kisiasa. Ni mbinu isiyo na sheria kabisa. Haina uhusiano wowote na sheria.
Na ukweli ni kwamba haya yanayoitwa - mashtaka haya ya ujasusi na mashtaka mengine yote ya kejeli yangetupiliwa mbali katika siku ya kwanza ya kusikilizwa kwa kesi yoyote halali kortini au haingewahi kufikishwa mahakamani. Nimekaa katika mahakama kadhaa kwa miaka mingi. Sijawahi kusikia kitu kama hiki. Kuna aina ya - ni kama sherehe ya chai ya Alice, unajua, wana wazimu. Lakini wako serious sana.
Bernstein: Nafikiri ambapo wanahabari wa Marekani wanafeli zaidi ni kutojua kwao sera ya kigeni, muktadha na historia. Unajua, gwiji katika sera ya mambo ya nje ya Marekani ni Thomas Friedman wa New York Times, ambaye hajui mengi sana. Lakini nataka - namaanisha, kwa mfano, hadithi hii dhahania iliyoibuka kuhusu Warusi kuwalipa Wataliban ili wawaue Wamarekani.
Pilger: Ndiyo, Dennis, naโWarusi waliiba uchaguzi kutoka kwa Hilary Clinton na Saddam Hussein kweli walikuwa na silaha za maangamizi makubwa, na kadhalika na kadhalika.Ni ndoto tu. Hakuna kitu - naona hakuna chochote cha kuamini sasaโฆ. Ndoto: Mwanasiasa wa Urusi, mhusika asiyependeza sana, pia; yeye si kiongozi wa upinzani, ametiwa sumu ya kimiujiza na Novichok, iliyotengenezwa katika Umoja wa Kisovieti ya zamani na kutiwa moyo kimuujiza hadi Berlin, ambapo madaktari wa Ujerumani wanapingana na madaktari wa Urusi na kusema kwamba alitiwa sumu. Ninamaanisha, [anacheka] unajua, chochote kinaweza kufanywa sasa. Namaanisha, kila mara ilitengeneza, kwa maana moja. Unajua, mimi - nadhani nilifundishwa binafsi kwamba hukuwahi kuamini chochote ambacho - vema, huamini chochote, hadi kikataliwe rasmi. Huo ulikuwa usemi maarufu wa muckraker maarufu wa Ireland Claude Cockburn. Lakini hukuwahi kuamini chochote ambacho kilikuwa na vyanzo vya akili kama uhalali wake. Umeitupilia mbali. Mwandishi wa habari wa kweli aliipuuza.
Sasa, upuuzi huu wote ni - uko kwenye kurasa za mbele na unasemwa kwa uhakika wa kutisha kwenye habari za TV.
Hii ni propaganda ya serikali kwenye steroids, kwa sasa. Namaanisha, wanamcheka Trump, lakini ninamaanisha, kwa njia fulani, tofauti kabisa, vyombo vya habari ni chombo cha propaganda kimempita Trump, kwa uwezo wa wazo zake.
Bernstein: Mwishowe, John, unajua, katika muktadha wa sasa wa siasa na uchaguzi wa urais, una pande zote zinazoivunja Uchina, zikiilaumu China, kwa namna fulani ya kutuwekea utaratibu wa 21.st-vita vya karne ambavyo ulituonya kuhusu "Vita Vijavyo dhidi ya Uchina". Mawazo yako juu ya kile kinachokuja hapa.
Pilger: Samahani, filamu ya miaka minne iliyopita inaonekana kuwa ya kisayansi. Utawala wa Trump unatiliwa maanani sana na Uchina. Na kwa hivyo, nilipozungumza kuhusu njozi hapo awali, sasa tuna fikira za Uchina, siku baada ya siku. Sasa, lakini kinachofanywa na hii ni kuunda hali ya karibu - bado kabisa, lakini inafikia hapo, hali ya kuzingirwa nchini Uchina. Na wanaharakisha sana kuweka maboma, ulinzi wao. Wanaunda baadhi ya makombora ya baharini yenye ufanisi sana, na wanabadilishwa yao - kama ninavyoelewa, wamebadilisha mkao wao wa nyuklia kutoka kwa tahadhari ya chini hadi tahadhari ya juu. Wanafanya kila aina ya mambo ambayo hawakuwa na nia ya kufanya, nilipokuwa huko miaka minne iliyopita. Kisha wakapigwa na butwaa.
Sasa, nadhani wana wasiwasi wa kweli, na wanasonga mbele haraka kujiandaa - kwa - katika kujiandaa kujitetea. Hiyo ni hali wakati makosa na ajali zinaweza kutokea, na hizi ni nguvu za nyuklia.
Watu wanapaswa kuelewa kwamba propaganda ina - ni mbaya. Ni hatari kwa njia nyingi, lakini inaweza kuwa kihalisi. Inaweza kuunda hali zinazosababisha vita. Na nadhani hiyo ni uwezekano, kwa sasa. Haijafanyika โ bado haijafanyika, lakini hatari sasa ni nyingi zaidi, na zinakuja siku baada ya siku.
Bernstein: Mwishowe, fanya โ una maoni gani kuhusu jinsi Julian anavyofanya, kibinafsi? Je, ananing'inia? Je, hali ikoje? Tunajua nini kuhusu mambo ya kimwili?
Pilger: Vema, bila shaka anasubiri. Anaonekana kana kwamba ameweka uzito zaidi, ambayo ni habari njema. Lakini ana - bado ana ugonjwa wa mapafu ambao haujatibiwa. Anaweza kunusurika katika gereza ambalo kumekuwa na kesi za COVID na angalau kifo kimoja cha COVID. Lakini jambo kuhusu Julian ni ujasiri wake, kwangu. Ninamaanisha, kuna pande nyingi zinazovutia kwa mwanamume huyo, lakini uthabiti wake huenda [hucheka] wa ajabu zaidi, jinsi anavyoendelea. Lakini yuko. Na โ lakini bado ni binadamu mmoja tu, na shinikizo za jaribio hili la onyesho, jaribio hili potovu la onyesho na matukio yote ya kihuni yaliyosababisha, yeye ni mtu asiye na hatia. Uhalifu wake pekee ni uandishi wa habari.
Bernstein: Uhalifu wake pekee ni uandishi wa habari. Na ni nini hatarini, ikiwa atapoteza? Iwapo Julia Assange atafungwa jela maisha yake yote kwa โโkutekeleza kitendo cha uandishi wa habari. Je, tunapoteza, hapa Marekani, Marekebisho ya Kwanza? Ni nini kiko hatarini?
Pilger: Ni nini kiko hatarini? Kweli, kilicho hatarini, kwanza kabisa, ni haki kwa hili - kwa mtu huyu, mtu huyu shujaa. Lakini kwa maana pana, kilicho hatarini ni - ni uhuru. Na sisemi mara moja. Ni kabisa - hata miongoni mwa wale wanaomuunga mkono Julian na kumpigia kampeni, lakini uhuru wa vyombo vya habari uko hatarini.
Kweli, sidhani kama kuna vyombo vya habari vya bure. Kwa hivyo, sina uhakika kuwa hilo liko hatarini, kwa sababu halipo, hakika si katika mfumo mkuu. Lakini nadhani uhuru wa wanahabari hao wa kipekee, na hiyo ndiyo - wanawakilisha vyombo vya habari huria, wale wajanja wenye kanuni ambao hawana uhusiano wowote na Guardian au New York Times au mojawapo ya taasisi hizi.
Nadhani wako - kanuni nzima ya haki yao ya kuwa waandishi wa habari huru iko hatarini. Hakika, zaidi ya hayo yote, ni haki yetu sote kuishi katika jumuiya huru na kujua - kutoa hesabu kwa mamlaka kuu, kujua inachofanya. Ni uhuru wa kimsingi ulio hatarini, hapa.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia