Norman Finkelstein ke e mong oa barutehi ba hlahelletseng lefatšeng ba lefats'e ba ngolang ka khohlano ea Iseraele-Palestine. Ke eena mongoli oa libuka tse ngata tse buang ka sehlooho sena, morao tjena Ka ntle ho Chutzpah, tlaleho e felletseng ea tlaleho ea litokelo tsa botho tsa Iseraele, le Lekhetlong lena Re Tsamaile Haholo (E hlahlobisitsoe ho NLP), tlhahlobo ea polao ea Gaza le litlamorao tsa eona. Ke kopane le eena foleteng ea hae e Brooklyn ho buisana,tse ling tse ling, boemo ba leholimo ba kelello United States ka mor'a tlhaselo ea flotilla, melemo ea mekhoa e sa tšoaneng ea ho hanyetsa mosebetsi, le Tony Blair.
Karolo ea 1 ea puisano ea latela.
Khohlano ee e mabapi le eng?
Khohlano ea mantlha e ka utloisisoa ka mokhoa o tloaelehileng oa batho ba mamellang le ho leka ho hana mosebetsi. Ha ke nahane hore ho hloka botebo bo boholo ho feta ho utloisisa hore na ke hobane'ng ha Palestina e le khahlanong le maemo a bona a hona joale, 'me ke nahana hore Iseraele e itšoara joaloka boholo ba matla a ho itšoere - ka ho khetheha, ho thata haholo ho ba leleka. Ho ne ho se bonolo ho ntša Mafora Algeria, ho ne ho se bonolo ho ntša Marussia Afghanistan, ho ne ho se bonolo ho ntša Maamerika Vietnam, 'me ho ne ho se bonolo ho ntša Ma-Isiraele ho tsoa naheng e hapiloeng. Libaka tsa Palestina, empa ha ke nahane hore motho o lokela ho batla mabaka a tebileng haholo. Ka sebele ho na le likarolo tse ling, empa 'nete ea bohlokoa ke hore Mapalestina ha a amohuoe litokelo tsa bona tsa botho feela empa butle-butle, ka mokhoa o ke keng oa qojoa, ba amohuoa naha ea habo bona ke sesole sa Iseraele.
Phapanyetsano ea morao-rao pakeng tsa Zeev Sternhell 'me Gabriel Piterberg ka Tlhahlobo e ncha ea Left e buisane, hara tse ding, ka tshebetso ya mohlala wa 'settler-colonial' ho kgohlano ya Iseraele le Palestine. Na u nahana hore ke moralo o molemo oo u ka o sebelisang?
Ke nahana hore mehlala eo e behiloe maemong a holimo hoo a ka etsoang ho lekana eng kapa eng. E, ke bajaki, 'me e, ba entse likolone. Lintlha tseo tse peli tseo Baiseraele ba sa li latoleng: nakong ea Mandate ba ile ba ipitsa 'Jewish Colonization Association', kahoo ha ba hane hore ba ile ba etsa likolone, 'me ha ba hane hore ke bajaki. Kahoo boemong boo ba ho ikemela, ke ba-Isiraele ba fokolang haholo ba tšepahalang ba neng ba ka hana. Ke nahana hore ntlha ea bohlokoa, e tla hloka tlhaloso e itseng, ke hore ho na le likarolo tse peli tsa Zionism: e ne e le ts'ebetso ea morero oa bo-imperiya, karolo ea qetellong ea lekholo la bo19 la lilemo la bo-imperiya ba Europe, empa hape e ne e le pontšo ea bochaba ba Europe Bochabela. Kahoo e na le likarolo tsa boits'oaro bo tloaelehileng, le likarolo tsa bochaba bo tloaelehileng, 'me ke nahana ntle le haeba u utloisisa ka bobeli ha u utloisise Zionism.
Bochaba ba lerato?
E, ke mokhoa o tloaelehileng oa bochaba ba lerato. Haeba u bala libuka tsa Hans Kohn, eo e neng e le rahistori ea ka sehloohong oa bochaba lilemong tsa bo-1940 le bo-50, ho hlakile hore Zionism e lumellana hantle le mokhoa o tloaelehileng oa bochaba ba 'mali le mobu' ('Blut und Boden. ').
Litšobotsi tse ling tsa bohlokoa tsa histori tseo u ka li nahanang?
Ke fumane ho tsoa mosebetsing oa ka hore ha e le hantle papiso le ho lelekoa ha Matsoalloa a Amerika Amerika Leboea ho sebetsa hantle haholo. Lilemong tse 'maloa tse fetileng ke ile ka lula fatše' me ka qala ho bala ka se ileng sa etsahala ho Maindia a Cherokee United States, 'me haeba u latela mehato ea ho amohuoa ha bona,' me joale o koahela ntoa ea Iseraele le Palestina, ngollano le ho hokahanya li tsoteha haholo.
Papiso ea apartheid e na le thuso e kae ho fetiseng linnete tsa leano la Iseraele la ho hapa sebaka?
Ha ke bone lebaka la ho ba motho ea qabolang lintlheng tsena. Ma-Isiraele a mangata haholo joale a etsa papiso, 'me maAforika Boroa a mangata haholo a etsa papiso. 'Muelli-kakaretso oa mehleng oa Iseraele Michael Ben-Yair, Matona a Thuto a Iseraele ea mehleng Yossi Sarid le Shulamit Aloni, John Dugard, Desmond Tutu, ba pheta lihlooho tsa Ha'aretz, B'Tselem, Mokhatlo oa Litokelo Tsa Botho Iseraeleng ... mehlodi e nang le tsebo, mme haholoholo, ke mehlodi e hlokolosi tshebedisong ya bona ya puo, kapa – ho maAforika Borwa – ba ka bang hole haholo le ho batla ho nyenyefatsa boiphihlelo ba bona. Ha u na le palo e kholo joalo ea litsebi tse tebileng, tse hlomphuoang le baitseki ba etsang papiso ena, ha ke bone lebaka la ho hana. Ka lehlakoreng le leng, ho hlakile hore ho na le liphapang - e kholo ke hore le hoja ka khopolo apartheid e ne e batla ho arola merabe ka ho feletseng, ka ts'ebetso ba ne ba tseba hore ba ke ke ba khona ho etsa ntle le basebetsi ba batšo. Tabeng ea Iseraele ha ba batle ho boloka mosebetsi oa Palestina kapa oa Maarabia, ba hlile ba batla ho etsa naha e tšoanang ho tloha Mediterranean ho ea Jordane. Ba ka batla hore e be e ts'oanang, eseng ka mohopolo feela empa le ts'ebetsong - ntle le basebetsi ba baeti, joalo ka karolo eo basebetsi ba Turkey ba e bapalang boholo ba Europe moo ba amohuoang litokelo tsa bona.
Hangata u utloa “'Iseraele' e etsa tjena…” le “'Iseraele' e etsa sane…”, empa ke hobane'ng ha u nahana hore 'Iseraele' e batla ho tsoela pele ka mosebetsi oo? Mohlahlobisisi oa Iseraele Shir Hiver oa Setsi se seng sa Boitsebiso Jerusalema e hanne litlhaloso tsa mosebetsi o itšetlehileng feela ka moetlo o reng 'ba ruang molemo'? tlhahlobo ea moruo. Na u nahana hore mabaka a mosebetsi oo ke lintho tse bonahalang, tsa maikutlo kapa ka bobeli?
Pele ho tsohle, le ka mohla u ke ke ua paka lintho tsena. Ea bobeli ho tsohle, ho ka ba le tumellano ea maemo a holimo mabapi le sepheo empa ho kanna ha se be le tumellano ea maemo a holimo mabapi le sepheo. Kahoo ho ka ba le tumellano ea hore re batla ho boloka mosebetsi, empa e kanna ea ba ka mabaka a fapaneng ho latela hore na u bua le mang. Kahoo ho na le batho ba bang, ka ho hlaka, bao mosebetsi oa bona e leng oa bolumeli. Ho na le batho ba chesehelang bolumeli ba mapheo a nepahetseng Iseraeleng - ba 'maloa haholo. Kahoo ho na le, ho ba bang, karolo ea bolumeli. Ho ba bang ho hlakile hore ke karolo ea moruo, ho boloka mobu o mong oa bohlokoa ka ho fetisisa le ho boloka mehloli ea metsi. Ho ba bang, ke na le tšekamelo ea ho lumela hore ke mofuta oa lipolotiki le Baiseraele moo ba sa ineheleng ntle le haeba ba qobelloa ho inehela.
Ha re nke mohlala oa South Lebanon. Israel e ne e lula South Lebanon 'me ho ne ho e-na le likhopolo-taba tsa hore na ke hobane'ng ha e sa tsamaee. Joale hopola hore Israele e ile ea lula moo nako e telele, ho tloha 1978 ho isa 2000 - ha se nako e khuts'oane, re bua ka lilemo tse 22. Joale ke hobane'ng ha e ile ea lula? Haele hantle, batho ba bang ba ile ba re, joaloka West Bank, 'ba batla mehloli ea metsi,' ba batla Litani, joalo-joalo. Ke nahana hore ha e le hantle ba ne ba batla ho lula hobane ba ne ba le teng ’me ba ne ba sa batle ho tsamaea ho fihlela ba itokiselitse ho tsamaea. Ba ne ba sa tl'o lumella mang kapa mang hore a laole maemo a hore na ba lula neng le hore na ba tsamaea neng, hobane ba bona ho ikhula hofe kapa hofe e le pontšo ea bofokoli. Kahoo hang ha ba se ba le moo, ba lula moo, ho fihlela ba qobelloa ho tsamaea. Kea tseba hore ke khang e chitja, empa ba bona mofuta ofe kapa ofe oa ho ikhula e le bofokoli, 'me ke nahana hore hajoale ba ke ke ba tsamaea, hantle hobane bohle ba batla hore ba tsamaee. Ba batla ho bontša hore ba ka hanela khatello leha e le efe, hobane haeba ka nako leha e le efe ba tloha, e tla ba hobane ba qobelletsoe, le bakeng sa bona e bontšang bofokoli.
Na u nahana hore takatso ea ho laola West Bank ka ho khetheha e susumetsoa ka tsela leha e le efe ke matšoenyeho a sebele a tšireletso?
Che. Ha ke batle ho ba motho ea qhekellang, empa ha ho na bopaki ba ho tšoenyeha ka ts'ireletso. E mong le e mong oa lumela hore khopolo ea hore Phula ea Jordane e emela mofuta ofe kapa ofe oa boleng ba tšireletso ho Iseraele ke bohlanya. Ba bile ba lumela – ha u bala Shlomo Ben-Ami le ba bang, ba re ke tšōmo e felletseng ea hore Phula ea Jordane e fana ka tšireletso ea mofuta ofe kapa ofe ho bona. Molemong oa Kreste, re ntse re bua ka litšokelo tse kholo ke limisaele, lirokete le libetsa tsa nyutlelie. West Bank e ka ba mofuta ofe kapa ofe oa tšireletso khahlanong le seo? Ke bohlanya feela. Ho kile ha thoe 're tlameha ho boloka West Bank eseng ka lebaka la Jordane empa hobane Iraq e ka hlasela Jordane', empa Iraq ha e sa le teng hona joale. Iraq ha e so mothating oa ho romela masole Jordane ho hlasela Israele - ha e eo. Joale morero oa eona ke ofe? Ha ho na khang e kholisang bakeng sa tseko ea mofuta oo. Esita le Hamas hona joale ba na le lirokete 'me ba ipolela hore ba na le lirokete tse telele le ho feta. Ho boloka mobu ho u sireletsa joang ho seo?
Ho na le khanyetso e kae ea batho ba phahameng sechabeng mabapi le mosebetsi ka hare ho Iseraele?
Batho ba bang ba hakanya hore o ka fumana khanyetso ea maemo a holimo har'a, ho re, bo-raliindasteri ba Iseraele. Mohlomong e lekana le batho ba rona ba khoebo ba theknoloji e phahameng ea Silicon Valley, bao mohlomong ba nahanang hore mosebetsi oo oa hlanya hobane sohle seo ba batlang ho se etsa ke ho etsa chelete, 'me ba nahana hore tsela e potlakileng le e bonolo ea ho etsa chelete ke ho ba le khotso le motho e mong le e mong. Kahoo ke nahana hore ho na le baetsi ba moruo Iseraeleng ba hanyetsang mosebetsi oo, 'me u ka fumana lipolelo tsa bona ba re ba ka rata ho felisa mosebetsi oo. Empa hona joale ho na le tumellano e thata ea hore Isiraele e ke ke ea inehela ho maemo a ka lumellang boipuso ba 'nete ba Palestina. Mme seo ha se tumellano ya maemo a phahameng feela, ke tumellano ya Israele.
'Me tabeng eo, mekhoa ea hona joale ea boemo bo tummeng ha e shebahale e le ntle.
Tjhe, ba hodima lefika. Ke Afrika Boroa lilemong tsa bo-70. Ba ntse ba cheka lirethe tsa bona, ho fihlela ba qala ho utloa bohloko ba mosebetsi. Hona joale ha ba utloe letho - motho e mong le e mong o re moruo oa Iseraele o ntse o tsoela pele ka potlako haholo, bophelo ha bo e-s'o be betere moo. Ntho feela eo ba sa e rateng, ehlile, ke taba ea hore ba ntse ba khesoa.
Ke utloile liqeto tse peli tsa maqiti tse nkuoang mabapi le mekhoa ena ka har'a maikutlo a sechaba sa Israele. Liberal Zionists hangata li re, ho latela 'nete ea maikutlo a tsebahalang a Isiraele, ntho ea bohlokoa ka ho fetisisa ea rona e lokela ho ba ho qoba ho arola sechaba sa Israele ho feta le ho leka ho ba tlisa, ka hona ha rea lokela ho nka boemo bo thata hobane joale ba tla ikutloa ba lika-likelitsoe. , joalo joalo. Ba bang ba re, ho latela karabo ea hau ea nakong e fetileng, hore Baiseraele ba hloka ho etsoa hore ba utloe litšenyehelo tsa ho lula ho feta moo, ka Boycott, Divestment and Sanctions.BDS) le masolo a tšoanang. Karabo ea hau ke efe molemong oa khang ea pele?
Ke nahana hore ka bobeli li nepahetse. Ha u batle ho arola batho k'honeng moo ba ikutloang eka ha ba na boikhethelo haese ho itokolla. Kahoo u tlameha ho bontša hore u na le kahlolo e molemo, hore u sisinya tharollo e utloahalang ea khohlano e lumellanang le molao oa machaba le e sireletsang litokelo le seriti sa mahlakoreng 'ohle. Empa ka lehlakoreng le leng u tlameha ho etsa hore ba ikutloe hore taba ena e ke ke ea tsoela pele, hobane hona joale ba ntse ba nahana hore e ka tsoela pele. Esita le boemong ba sesole, maikutlo a Baiseraele ha se hore ho bile le phetoho ea matla Bochabela bo Hare, kapa hore ho na le phetoho ea matla. Maikutlo a bona ke hore 're entse liphoso, re entse liphoso sesoleng. Seo re lokelang ho se etsa feela ke ho lokisa liphoso le ho lokisa liphoso 'me e tla khutlela morao ho June 1967. 'Me haeba Maarabia a tsoa moleng joale re etsa seo re se entseng ka 67 ha re fana ka likotlo tse peli tse thata. , 'me re tla ba hlōla.' Ha e e-s'o be boemong leha e le bofe hore sena se ke ke sa tsoela pele, 'me kahoo ba tlameha ho etsoa hore ba utloe ka thata hore ba se ke ba tsoela pele. Empa kamehla re tlameha ho lahla mopholosi oa bophelo: sena ha se taba ea ho timetsa Iseraele, sena ha se taba ea ho fiela mang kapa mang leoatleng, ke ho tiisa le ho sireletsa litokelo tsa motho e mong le e mong le seriti sa botho.
Joale baahi ba Amerika le Borithane ba etsa joang ho fihlela seo, ka mahlale? Maikutlo a hau ke afe ka mokhatlo oa BDS, mohlala?
Taba ea pele, batho ba ntse ba e-ba le sehlotšoana sa bokhelohi ka BDS. U lula u tseba hore mokhatlo o ntse o eketseha ha o qala ho sebelisa likhutsufatso tsena tsa sehlopha ('BDS'). Mehleng ea ka e ne e le 'DOP' – 'Dictatorship of the Proletariat'. U na le likhutšoane tsena tse nyane ho bontša hore u karolo ea 'in-group' 'me u pholile ebile u tseba se etsahalang. Kahoo re tlameha ho suthela hole le seo, hobane sena ha se mabapi le boikhohomoso ba rona, boo ka linako tse ling bo fetelletseng. Ke ho leka ho fihlela sepheo sa bohlokoa, sa botho.
Hona joale ho na le likhoele tse tharo, joalo ka ha ke e bona, ea ho hanyetsa seo Iseraele e se etsang. Khoele e le 'ngoe ke ea molao: ho leka ho etsa hore Iseraele e ikarabelle ho latela molao oa machaba. Seo se ile sa nka sebopeho sa sona sa bohlokoahali ho Tlaleho ea Goldstone, empa ho bile le matsapa a mangata ho e potoloha, joalo ka ts'ebeliso ea matla a lefats'e UK ho sokela liqoso khahlanong le liofisiri le basebetsi ba Isiraele ba tlang naheng eo. Seo ho 'na ke sesebelisoa sa bohlokoa haholo ho leka ho hlophisa batho ka kutloisiso ea ho itšetleha ka molao ho bolela hore seo re se batlang ke seo molao o se batlang. Empa mabapi le ts'ebeliso ke batho ba phahameng haholo, hobane ke sehlopha se moqotetsane sa babuelli ba molao ba ka khonang ho tlisa matla a molao.
Taba e 'ngoe ke khanyetso e se nang mabifi ea sechaba, e kenyelletsang se etsahalang libakeng tse kang Bil'in, batho ba machaba ba eang moo, le lintho tse kang flotilla. Tseo kaofela ke karolo ea karolo ea khanyetso e se nang mabifi ea sechaba - nke ke ka re 'leano' hobane ha ke nahane hore leha e le efe ea mekhoa ena e fapaneng e loantšana - ea ho hanyetsa mosebetsi.
Karolo ea boraro ke BDS. Sena, ke nahana, se na le lintlha tse peli ho sona: ntlha e le 'ngoe e lebisitseng Israele lefats'eng ka bophara, ho bua eng kapa eng e amanang le Israele e tlameha ho hlakoloa,' me ea bobeli e reng re lokela ho tsepamisa maikutlo lintlheng tseo tsa seo Isiraele e se etsang. e seng molaong tlasa molao wa matjhaba. Ka mohlala, seo Kereke ea Methodist ea Brithani e sa tsoa e etsa: ha ea ka ea fetisa qeto e reng re lokela ho hana lihlahisoa tsohle tsa Iseraele, leha ho ne ho e-na le batho ba neng ba hatella seo. E fetisitse qeto e reng re lokela ho hana thepa ea Iseraele e tsoang libakeng tsa bolulo, hobane libaka tsa bolulo ha li molaong tlas'a molao oa machaba. Mme hape ho na le matsapa a ho re, Amnesty International e kopang thibelo e felletseng ea libetsa holim'a Iseraele hobane ho fetisetsoa ha libetsa ho bahatelli ba litokelo tsa botho ba sa khaotseng ha ho molaong tlas'a molao oa machaba. Joale ho na le targeting of Caterpillar hobane Caterpillar e kenya letsoho ho heletsoa ha matlo, e seng molaong tlas’a molao oa machaba, joalo-joalo.
Kahoo ho na le karoloana e le 'ngoe ea BDS e sa shebaneng le Isiraele lefatšeng lohle empa ka lintlha tsa bohlokoa tseo ea leano la Israel le tlolang molao oa machaba. Ho na le karoloana e 'ngoe e reng ntho e 'ngoe le e 'ngoe e amanang le Iseraele e lokela ho etsoa - litsi tsa eona tsa thuto, lihlahisoa tsohle tsa eona, joalo-joalo joalo-joalo. Ka bonna, ke nahana hore karolo ea pele - e leng ho lebisa tlhokomelo likarolong tseo tsa leano la Iseraele tse tlōlang molao oa machaba - li na le monyetla o motle haholo oa katleho hobane batho ba utloisisa molao oa machaba. Ha o qala ho lebisa tlhokomelo lintho tsohle li tsamaea mabapi le Iseraele e qala ho botsa lipotso tsa sepheo - 'Ho lokile, joale, re hanyetsa eng hantle moo? Na re hanyetsa mosebetsi oo kapa re hanyetsa Iseraele ka ho feletseng?' 'Me sepheo sa lefats'e, ke nahana, ke taba e makatsang ka boomo mabapi le taba eo.
'Me u ka arabela joang khang ea hore lintho tse kang bonyatsi ba setso - 'lefatšeng' BDS, polelong ea hau - li sebetsa ho etsa hore ma-Israel a 'utloe litšenyehelo' tsa mosebetsi?
Ke 'nete, 'me ha ke bue ka tieo: Ke khale ke fetile matsatsi ao ke neng ke e-na le mokha oa mokete oo ke neng ke tlameha ho fana ka bopaki. Ke nahana hore seo ke nnete, mme ke nahana hore tseo ke dikatleho, mme ke thaba ha batho ba re ba tla hana. Empa ho bua 'nete, ha ke tšepe batho ba bangata ba amehang. Ha ke nahane hore baa tšepahala. Ba sebelisa litlolo tsena tse sa hlakang, hoo u sa tsebeng hantle hore na ba hanyetsa eng. Ke rata Uri Avnery ka matsatsi a mang 'me ha ke mo rate ho ba bang, empa mona ke nahana hore o nepile: ha ho mohla u utloisisang hantle hore na batho bana ba hanyetsa eng.
Ke nahana hore ba ne ba tla arabela ka hore ba leka ho theha mokhatlo o pharaletseng ka hohle kamoo ba ka khonang, 'me ka hohle kamoo ba ka khonang, ba leka ho qoba ho hlalosa seo ba se ratang bakeng sa tharollo ea ho qetela e le hore batho ba sa lumellaneng ka seo ba ntse ba ka kopana. finyella lipakane tse potlakileng haholoanyane.
E, empa e boetse e khelosa batho ba bangata hobane ba batla likarabo tse hlakileng pele ba ikemisetsa ho kopanela. Ua tseba, ba re ba hanyetsa "Zionists" - "Zionism" ke epithet. ea letsatsi - empa seo se bolela'ng? U khahlanong le Richard Goldstone? U khahlanong le Noam Chomsky? Ha ke tsebe hore na e bolelang. Richard Goldstone ke sera? Ha ke bone seo.
Karolo ea 2 ea puisano e tla hatisoa haufinyane.
ZNetwork e tšehelitsoe ka lichelete feela ka seatla se bulehileng sa babali ba eona.
donate