O Lula da Silva na fa'aulufaleina mo le lona tolu e le'i sosoo le nofoa'i e avea ma peresitene o Pasila, ma matua suia ai le ala o le atunu'u i le valu tausaga talu ai. I nai aso muamua i le tofi, na faʻaalia ai e Lula suiga sili atu le alualu i luma o faiga faʻavae nai lo le toʻatele e talitonu e mafai, o le tala lea a le tusitala freelance Michael Fox.
So'oga ia Lula's lauga o le faapaiaga atoa, i le Igilisi
Transcript
Greg Wilpert
Talia e Le Lalolagi ua Afi. O aʻu o lau talimalo, Greg Wilpert. O le Aso Sa, Ianuari 1, na faʻauluina e Pasila le sa avea muamua ma taʻitaʻi o le iuni a le aufaigaluega ma le Peresetene o le Aufaigaluega Luiz Inácio Lula da Silva, lea e lauiloa foi o Lula, mo le lona tolu e leʻi sosoo ona avea ma Peresitene o Pasila. O Oketopa talu ai, na toeitiiti manumalo ai Lula i le palota e faasaga i le itu taumatau o Jair Bolsonaro ma le 50.9% o le palota. Na tautua muamua Lula i le lua nofoaiga sosoo e avea ma peresitene mai le 2003 i le 2010, i le taimi muamua o Amerika Latina na taʻua o le lanu piniki i le amataga o le 2000s. Ona sosoo ai lea ma lona sui, o Dilma Rousseff, mai le Workers Party, na aveesea mai le tofi i le 2016 i le mea ua manatu le toatele o se osofaʻiga tulafono.
O Lula lava ia na feagai ma moliaga ona o faiga pi’opi’o ma auina atu ai i le falepuipui a o sauni e tauva mo le peresetene i le 2018. Ina ua mavae le toeitiiti atoa le lua tausaga o nofosala ai o ia i le falepuipui, na faasaolotoina o ia ma mafai ai ona tauva mo le peresitene mo le taimi lona tolu. O le faapaiaga o le Aso Sa, i le tele o itu, o se mea iloga, e le gata ona o tulaga e le masani ai na mafua ai ae faapea foi ona na tuuina atu e Lula se kapeneta lea e tasi mai le toatolu sui o tamaitai.
Auai mai ia te au nei e tilotilo i le uiga o le nofoaiga lona tolu a Lula e avea ma peresitene o Michael Fox. O ia o se tusitala tutoatasi, sa avea muamua ma faatonu o le api talaaga NACLA, ma le talimalo ma le gaosiga o le podcast Pasila i le afi. Faafetai mo le auai mai ia te au i lenei aso, Mike.
Michael Fox
Faafetai mo le mauaina o au, Greg.
Greg Wilpert
O lea la, muamua lava, o le a le taua e te fai mai ai o le faʻauʻuina o Lula mo le lona tolu e le o sosoo ai o se peresitene o Pasila?
Michael Fox
O le uiga o la’u tala, o le 180 atoa. E telē. O se suiga atoa o taaloga mo Pasila. O le faapaiaga lava ia sa malosi, ma le 200,000 tagata i auala. O le tele o tagata o loʻo talanoa e uiga i le faʻamoemoe, talanoa e uiga i le toe foʻi i le faatemokalasi. E pei ona e taʻua, sa i ai le osofaʻiga faasaga ia Dilma Rousseff, ona toʻatele ai lea o tagata na vaʻaia le falepuipui o Lula ona sosoo ai lea ma le palota a Bolsonaro e pei o isi vaega uma o le osofaʻiga. Ona o lenei, mo Pasila, o le toe foi lea i le faatemokalasi, o le toe foi mai o le faamoemoe. E pei ona iloa uma e lau au faʻalogo, Bolsonaro na aumaia le tele o mea eseese: paʻepaʻe maualuga, tala pepelo, ma osofaʻiga faasaga i tagata uli, nuʻu. O le mea lea e tatala ai le avanoa mo se faʻamatalaga atoatoa i mea ua tatou maua e oʻo mai i le taimi nei. O le faapaiaga na matua faataatia ai le faavae mo lena.
Greg Wilpert
Sei o tatou tilotilo la i le kapeneta. Muamua, e pei ona ou taʻua, o le tasi mai le tolu sui o tamaitai, sili atu pe itiiti. Ou te manatu o le 11 mai le 30 mea, e le masalomia o le numera maualuga, ou te manatu, o soo se Kapeneta i le talafaasolopito o Pasila. O le a se mea tatou te iloa e uiga i nisi o sui autu o lenei kapeneta, ma o le a se mea tatou te faamoemoeina mai ia i latou?
Michael Fox
Ia, o le mea muamua o le Workers Party, lea e mautinoa lava o le pati a Lula. Na o'o mai i le pule fa'atasi ai ma se fa'amaopoopo lautele o vaega agavale, Center, ma totonugalemu-taumatau. Manatua o lana paaga tauva, o le Sui Peresetene Geraldo Alkman, sa avea ma ona fili i tua i le 2006. O ia o le alii na tau faasaga ia Lula i tua i le 2006. Na ia alu atu i le isi itu o le ala e aumai tagata uma i totonu o le ituaiga o tolauapiga faatemokalasi lotogatasi, ma o le uiga lena o lana tauvaga atoa. O le mea moni lava e uiga i le aumaia o tagata uma i le tele e mafai ai. Ioe, o le tulaga foi lena o lana kapeneta.
O le kuata o na nofoa ua ave i sui o le Workers Party, o nofoa e iva. O faiva autu na mo Lula. O le faiga la lena. E tusa ma le iva Matagaluega a le Aufaigaluega, ona vaevae lea o isi Matagaluega i isi vaega, o Matagaluega e tolu i vaega eseese.
I le taimi nei, i le va o le Workers Party, o loʻo i ai ni au matagaluega sili ona taua, e pei o le Matagaluega o Tupe ma Fernando Haddad, o le sa avea muamua ma sui tauva o le peresetene na tauva mo le Workers Party, ae o le mea moni, na ave ese Lula i le 2018. Flávio Dino, o le sa avea muamua ma Kovana o Maranhão, ma e sili ona taua. Na ia tau ma Bolsonaro. O ia o se tasi o fili sili ona taua o Bolsonaro i le taimi o lona pule, ma ua avea nei o ia ma Minisita o Faamasinoga. O le mea lea i totonu o le Vaega o Tagata Faigaluega.
E iai foʻi oe - ma o le mea moni, matua taua, Greg. O nei matagaluega fou uma, o nisi o i latou, ma e aofia ai le Matagaluega o Leipa, Matagaluega o Tina, Matagaluega o Faʻamasinoga Faʻavae, ma o le mea moni, o le fafine, o le tuafafine o Marielle Franco, ua avea nei ma Minisita o Faʻamasinoga Faʻailoga poʻo Tulaga Tulaga tutusa. E taua tele lenei mea aua e aumai uma ai isi vaega nei, ma manumalo tele ai le Agavale i le tele o vaega eseese nei.
Ia, o le mea tele lea e talanoa mai ai le toatele o tagata, o le mea moni, o le Matagaluega o le Siosiomaga. O le tua o Marina Silva, manatua, sa avea o ia ma Minisita o le Siosiomaga mo le ono pe fitu tausaga i lalo o le pulega a Lula. Sa matua taua lava o ia i le tuleia i tua i le faaleagaina o vaomatua, tipiina le vaomatua i le afa i na tausaga muamua e lua o le malo muamua a Lula. Ona latou pa'ū ai lea. Sa tauva o ia mo le peresitene i le tele o taimi, ona latou toe fausia ai lea o le la mafutaga, ma o se tasi lea o mea sili ona fiafia i le tauvaga a Lula ma le toe vaai atu ia te ia i luga o le tulaga. O le mea moni, o le aso ananafi na fa’atoa faatautoina ai, ma o le laina mo lana fa’atautoga po’o lana sauniga tatala, o le umi lea o sauniga eseese uma a Faife’au o lo’o faia nei.
O le mea moni, o le isi galuega taua tele e fou o le Matagaluega o Tagata Atunuʻu, taʻitaʻia e Sonia Guajajara, o ia o se tasi o tagata sili ona taua tagata faʻatupu aia tatau i Pasila. O ia o le taʻitaʻi o le APIB [Articulação dos Povos Indígenas do Brasil], o le faʻalapotopotoga sili ona tele. O le mea moni, sa ia tauivi pea ma le malo o Bolsonaro, ma ua avea nei o ia ma Minisita o Tagata Lautele. Na'o le tu'u atu i ai o lea tulaga, muamua lava, e le'i i ai lava se Matagaluega o Tagata Lautele, ma e le'i i ai lava se faifeau o le atunu'u muamua. O le mea moni, o ia o le faifeau muamua lava na faatauto i le Aso Sa. Sa savali o ia i luga, ma sa ia ofuina le pulou ulu. Ina ua latou puʻeina se ata o faifeʻau iina ma Lula, sa tu tonu o ia i tafatafa o Lula. I le isi itu o le Sui Peresetene Gerald Alkman o Anielle Franco, o le tuafafine o Marielle Franco. O se taimi sili lea ona taua o Lula o loʻo unaʻia le eseesega, o loʻo ia unaʻia le faʻatasi, ae le gata i totonu o le Matagaluega lava ia, ae na alu moni lava Lula ma fesili ia Joênia Wapichana pe o le a avea o ia ma ulu o FUNAI [Fundação Nacional dos Povos. Indigenas].
O le taimi nei o FUNAI o se ituaiga o le Indigenous Affairs Agency. Sa i ai lava. E ui o le igoa o le Indian Affairs Agency ma ua avea nei ma National Foundation for Indigenous People. O lea ua latou suia le igoa. Ua avea nei o ia ma faauluuluga o lena, ma o lena lala sooupu ua i lalo o le Matagaluega o Atunuu. Tu'i taua tele. Ua uma ona latou talanoa e uiga i le manaʻo e tuʻu le 13 teritori eseese o le atunuʻu i totonu o lenei masina muamua. E tele la mea ua tutupu. O le kapeneta e matua fiafia lava. E sili atu le alualu i luma nai lo le mea na manatu tagata e mafai.
E i ai le isi tagata ou te manatu e taua, o Simone Tebet, lea ua avea nei ma Minisita o Fuafuaga ma Tala o le Tupe. O le taimi nei, o ia o le ki aua na ia mauaina le lona tolu o le tele o palota i lenei palota. E sau o ia mai le PMDB poʻo le MDB Party, o se pati taumatau tutotonu. Ae o le tamaloa, ina ua maeʻa le palota muamua, na sau o ia e tau mo Lula. Na sau o ia e osofaʻia Bolsonaro mo lana paketi faalilolilo, fai mai e ono sili atu le tele o faiga piʻopiʻo i le lalolagi i lena taimi. Sa matua malosi lava o ia i se auala e le'i mafaufauina e le toatele o tagata. Ua iai nei lana nofoa kapeneta. E matua fiafia lava. O se fiafiaga i le Itu agavale le vaaia o le toatele o tagata eseese o agai atu i le pule, i totonu o le Kapeneta a Lula, ma le manino o le vaai i le mea latou te mananao e ave i ai, ma e manaia le agai i luma, na o le tulimatai atu iinei.
Greg Wilpert
Na e taʻua, vave lava, o Marielle Franco ma lona uso o Anielle o loʻo i totonu o le kapeneta. Atonu e toatele tagata e le iloa po o ai Marielle. E mafai ona e otootoina faapuupuu po o ai o ia ma o le a le taua o lona uso i totonu o le kapeneta?
Michael Fox
E mo'i lava oe. O le mea lea, o Marielle o se sui o le Fono a le Aai o le Aai mai Rio de Janeiro o le na fana i lalo i le 2018. Na faʻaalia ai le faʻalavelave faʻafuaseʻi i Pasila aua na faʻaalia ai e naʻo (A) leai se faʻamasinoga, leai se faʻaaloalo mo nuʻu uliuli, ma faipule uliuli ma taʻitaʻi. O lea na tupu ai le tetee i le atunuu atoa. Na pei o se Black Lives Matter taimi i Pasila ma le lalolagi atoa, e moni lava, ona o le mea na ia faʻatusaina mo Pasila, ma o loʻo faʻaauau pea ona faʻalogo. O lo'o fa'aauau pea ona taua tele lona igoa. Ona faia lea e Anielle, lona uso, le Marielle Franco Institute ma sa taumafai pea e siitia lona igoa talu mai lena taimi ma lena ata. O le mea moni ua avea nei o ia ma Minisita o Tulaga Tulaga tutusa e matua taua tele. E matua taua tele.
I le tuʻuina atu o lenei mea, i tua i le 2018, a o tamoe Bolsonaro mo le pule, sa i ai tagata Bolsonaro-soʻotaga na manumalo moni i le tofi, faipule na manumalo i le tofi, oe na latou pikiina faʻailoga, Marielle faʻailoga. Na latou talepeina i latou i lenei ata o le faʻaalia o Marielle e le mo Bolsonaro ma ana uo. Sa matua leai lava sona aoga. O le ata o nuʻu uliuli, nuʻu LGBT, ma nuʻu [inaudible 00:09:28] nuʻu, e leai se aoga i lenei atunuu. O le mafuaʻaga lena ua matou vaʻaia ai le tele o le tuleia i tua i le fa tausaga talu ai ma le tele o teteʻe mai gaioiga faʻaagafesootai. I le taimi nei, o le mafuaʻaga lea ua matua fiafia ai tagata i le gafatia mo le tele o le faʻamoemoe ma le avanoa i lenei faigamalo fou a Lula.
Greg Wilpert
Ia, o le a sou manatu o le a le mea e mafai ona tatou faʻamoemoeina mai ia Lula e tusa ai ma ana faiga faʻavae? O a mea e faamuamua? E le gata i lea, e te manatu e mafai ona faʻatapulaʻaina le lautele o lana gaioiga, ona e le o ia te ia le toʻatele i le Konekeresi? O lona uiga, e mafai ona ia pasia ni tulafono fou taua?
Michael Fox
O lea, fesili sili. Muamua, sa ia matua manino i le mea o loʻo taulaʻi i ai i totonu o faiga faʻavae ma o le faʻaitiitia o le mativa. O le mea lena na i ai i ana uluaʻi taimi e lua. E mana’o o ia e toe si’i a’e tagata mai le mativa aua, ioe, ua tatou va’aia le fa’atupula’ia o le aofa’i o le mativa, ua si’itia le le tutusa, ua si’itia fo’i le fia’ai. O se tasi lea o mea. O le mea moni, na tagi o ia, Greg, i le taimi o lana lauga faapaiaga ina ua ia talanoa e uiga i tagata o loʻo talosaga mo tupe i luga o le auala ma tagata o loʻo aisi mo ni meaʻai aua e le o le atunuu lea na ia tuua. Ina ua ia tuua le tofi ma le 87% o le faamaoniga i tua i le amataga o le 2010, na aveesea e Pasila le mativa. Na sili atu mea na faia e Dilma i lena laasaga. O lea la o se mea taua tele. Na ia talanoa e uiga i le toe aumaia o le soifua maloloina ma toe aumaia le SUS [Sistema Único de Saúde], le tulaga lautele o le soifua maloloina, aua, ioe, na faʻaumatia i lalo o Bolsonaro.
O le tele o lana taulaiga, aemaise lava i nei masina muamua a sau, o le a toe faʻafouina na faiga ma na lala sooupu na faʻaumatia ma le toe faia e Bolsonaro. Ua uma ona tatou vaʻaia lenei mea, i le mea moni, i ana poloaiga i totonu ole 24 itula muamua. Na ia polokaina le faʻatauvaʻa eseʻese e valu o pisinisi a le setete, e aofia ai Petrobras, le kamupani suauʻu a le setete, e aofia ai Correios, le tautua meli. Na ia toe faia le poloaiga muamua a Bolsonarodo o le faasaolotoina ma le faasaolotoina o auupega mo tagata i le atunuu. O lea na te faʻamalosia ai na. Na ia faʻaumatia le 100-tausaga [gagana i fafo 00:11:37] poʻo le faʻalilolilo na tuʻuina e Bolsonaro mo le tele o mea, ituaiga o soʻo se mea e manaʻo Bolsonaro e fai. Na ia pasia tulafono eseese e fitu o le siosiomaga, e aofia ai le taofia o le mining i luga o teritori o le atunuu ma toe tatalaina le Amazon fund mo tagata e mafai ona teu faafaigaluega i Pasila mai atunuu eseese.
O le mea tonu lena na ia faia i totonu o lona 24 itula muamua. O lana faiga fa'alotoifale e matua'i fa'atatau i le fa'aitiitia o le mativa. Na ia talanoa foi e uiga i, ioe, e manaʻo e taofi le faʻaleagaina o le vaomatua o Amazon, ae i le taimi lava e tasi, e manaʻo e faʻaauau pea le tamaoaiga. O le mea lea na matua lelei ai o ia i tua i ana ulua'i nofoaiga e lua. Na te leʻi siitiaina tagata mai le mativa ona fai lea o se mea e afaina ai pisinisi a Pasila, ae na ia siitia moni lava pisinisi Pasila, na mafai ona ave i fafo ma faʻaauau pea ona latou maua tupe sili atu nai lo se isi lava taimi muamua, ma o se mea na ia manaʻo e fai. faaauau pea ona fai.
Na ia fai mai, ioe, aemaise lava i le Amazon, o lena foliga, "e mafai ona faaauau pea ona avea i tatou ma ato falaoa o le lalolagi ae le o le faʻaumatiaina o se tasi mita o lo tatou vaomatua. E le tatau ona tatou toe tipi i lalo se tasi laau.” O lea e taua tele mo ia. O se vaega o lena mea o le mafai lea ona lafo tupe ma lafo punaoa ma tupe mo le aufaifaatoaga a le atunuu ma le aufaifaatoaga laiti a le atunuu. O le ki lena. O se mea na ia faia tele i tua i ana uluaʻi nofoaiga e lua. O se mea o le a ia toe manao e fai. Sa fesoasoani tele i faatoaga laiti tau faatoaga. I le taimi lava e tasi, o loʻo ia taulaʻi atu i ana mea e faʻaitiitia ai le mativa. Ua uma ona ia toe faʻatulagaina Bolsa Família, o le mea moni, o lana polokalame faʻaliliuina tuʻufaʻatasiga mai le 2000s. Fai mai a ia, o le a maua e aiga matitiva le 600 reals i le masina, e sili atu i le $100.
O mea taua uma ia e le faigata tele mo ia ona fai, ua mafai ona ia faia i le taimi nei. Ioe, e le mafai ona ia tuʻituʻi tulivae o pisinisi taua, faʻatoʻaga, ma mea faapena. O lea o le a avea ma luitau o le a ia maua, aemaise lava o se luʻi i totonu o lana lava kapeneta, sailia o auala e mafai ai ona ia tuleia e puipuia le Amazon, lagolago mataupu a tagata, lagolago, fai mai, le MST [Movimento. dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] ma faifaatoaga laiti i le lotoifale i le taimi lava e tasi e le o fulitua i le pisinisi tele o faatoaga.
O le isi mea na matua afaina i lalo o Bolsonaro, Greg, o le alamanuia. O se mea lea na na ona fulitua ai Bolsonaro, ma o le manatu atoa i lalo o Bolsonaro o le faʻatau atu lea o pisinisi a Pasila i le tele e mafai ai ma ia taulaʻi tonu i maketi o oloa ma faʻatau atu maketi mo le auina atu i fafo. O lana mea tele lena. Lula e sau mai se vaaiga e matua ese lava - atinaʻe. Fai mai, "Leai, matou te manaʻomia moni lava pisinisi Pasila. Matou te manaʻomia pisinisi Pasila, ma matou te manaʻo e fesoasoani e faʻaoso lena mea i le atunuʻu. Faatasi ai ma na vaaiga e lua mo le lalolagi o le faʻaitiitia o le mativa ma faʻapea foʻi ma atinaʻe, e manaʻomia ona tatou toe fausia pisinisi Pasila; e le o se feteenaiga. Latou te o faatasi.
Ia, pei o le mea na e fesili mai ai, faʻafefea ona ia faia lenei mea ma le mautinoa o le Conservative Congress? O se fesili tele lea. Ou te manatu atonu o se tasi o fesili pito sili ona tele o loʻo fesiligia e le toʻatele o tagata aua, e pei ona e iloa, e toʻatele tagata na o mai i totonu, Bolsonaro soʻo, ma o se Konekeresi sili ona le mautonu. I le taimi lava e tasi, e leai se tua o le Workers Party i le puipui. O le mea moni, o le PT, i le taimi nei, o loʻo i ai le tele o tagata i le Konekeresi e pei ona i ai i luma o le taʻavale atoa Lava Jato faʻafefe. O lea na matua manino lava i lenei palota mulimuli na sili atu le naunau o tagata e palota mo le PT i tulaga tutusa na latou faia i lalo o le amataga o tausaga o Dilma ma lalo o tausaga Lula. O se tasi la lena o itu ua misia e le toatele o tagata pe a latou talanoa e uiga i le faiga o le fono faitulafono. O le a iai se fono faitulafono.
O le isi mea taua e sili ona taua, peitaʻi. O le tele o uo a Bolsonaro i le Konekeresi e le masani i le faia o le tetee. O i latou e sau mai i vaega tutotonu, le mea ua taʻua o le Centrao, ma o pati ia e pei o le PMDB. Masalo ua latou oso i luga ma auai i le tele o vaega Bolsonaro, ae o tagata ia e masani ona i ai i le ogatotonu ma auai i taimi uma po o ai lava e pule. O le a avea lenei mea ma se mea manaia tele le vaʻai pe faʻafefea ona latou taʻalo faʻafeagai pe le taʻalo faʻafeagai i masina a sau ma tausaga a sau. Ou te manatu o le tele o nei mea o le a faʻalagolago i le malosi o Bolsonaro lava ia.
Ou te iloa o le a tatou oʻo i lenei mea, ae ua tuua e Bolsonaro le atunuu. Na vave tuua e ia le atunuu. E fai mai nisi tagata ua sola. O le tele o ana lagolago ma ana uo e le fiafia ia te ia ona latou te lagona e pei ua matua fulitua ia te ia. O lea la o le fesili a Bolsonaro o le a avea ma se fesili taua tele i luma, ma matou te le iloa pe faapefea ona tali lena mea i le taimi nei.
I le tulaga o le fa’atulagaina o le fono faitulafono, o lo’o i ai lava avanoa uma a Lula e una’ia ai mea e manatu o ia e taua. E le o mea uma e faia e ala i le fono faitulafono. E le o mea uma na faia i le Konekeresi ma le Senate. Vaai i mea ua uma ona tatou vaaia i lenei vaiaso mai ana poloaiga. Sa matua taua lava. O le a ia faʻaauau pea ona faia na mea i le auala lava e tasi e pei o Bolsonaro- na ia pule tele foʻi i le faʻatonuga i le tele o taimi. Ou te manatu o le a mafai e Lula ona faia ni mea se tele. Ua uma ona ia maua. Ua uma ona ia faia, ae o le a mafai ona ia faia le tele o mea e sili atu nai lo le tele o tagata e faʻafetai ia te ia.
O lea la, pe o le a mafai e ia ona fa'atulafonoina le fa'atama? Leai, e le o se mataupu o le a ia maua ai le malosi. Aisea ua faapena ai? Aua ua matua faatupulaia le galuega faaevagelia. E le o se mea lena o le a mafai ona ia agai i luma i lenei taimi. E mafai ona ia agai i luma i le tele o isi mea, ma o na mea na ia taulaʻi i ai na ia matua manino lelei mo le tele o masina.
Greg Wilpert
Lelei, ou te manaʻo e liliu atu nei i faiga faʻavae faavaomalo a Lula, lea e foliga mai e sili atu le avanoa nai lo ia mo mataupu faʻalotoifale. I le taimi muamua o le tai piniki, Lula, faatasi ai ma le Peresetene muamua o Hugo Chavez o Venesuela, sa latou fesoasoani i le faatuina o le tele o faalapotopotoga fou faaitulagi, e pei o le CELAC, le Community of Latin American and Caribbean Nations, ma UNASUR, le Union of South American Nations. , lea na malepelepe uma ina ua uma le tai piniki muamua. Ia, o le a se mea e mafai ona tatou faʻamoemoeina mai ia Lula i lenei taimi?
Michael Fox
Ia, e matua'i manaia tele lenei mea. Mo tagata faʻavaomalo, o se tasi lea o mea sili ona manaia aua, ioe, i lalo o Bolsonaro, Pasila sa i ai se faiga faʻavae mai fafo e le gata i le US ae faʻatatau i le Trump. O le a le mea e lelei mo Trump e lelei mo i tatou. Ioe, na tuua ai Pasila i luga o le ea i le lua tausaga talu ai, ma le le iloa tonu o le mea e fai ina ua alu ese Trump i le lua tausaga talu ai. O faiga fa'avae i fafo i le taimi nei o le a matua fa'atatau tonu lava. Ua uma ona fai mai e Lula lena mea, ma e faapena foi lana Minisita o le Va i Fafo, Mauro Vieira, o le sa avea moni lava ma Minisita i fafo i lalo o Dilma Rousseff. Na matua manino lava o ia na faatonuina o ia e taulai atu i elemene autu e tolu, e amata ai, e Lula, ma o le uluai sootaga Amerika i Saute, sosoo ai ma Amerika Latina, sosoo ai ma sootaga Aferika. O na mea, ioe, sa matua taua tele mo Lula i tua i le 2000s. O lona mea atoa o sootaga i saute-saute, tuʻufaʻatasiga faʻaitulagi, ma fausia na sootaga ma Aferika mo le taimi muamua. Sa ia tatalaina ni ofisa fou e 35 i ana pulega e lua i na tausaga, ma sa ia malaga atu i atunuu e silia ma le 50 i le valu tausaga. Ou te le iloa pe na faapefea ona ia faia, ae sa ia faia. O ia o se faifeau tele. Na matou vaaia lena mea i le COP-27 ina ua i ai o ia iina. Na'o le lua vaiaso talu ona mae'a lana palota. E lei avea lava o ia ma peresitene, ma sa taliaina o ia e pei o se fetu papa i Aikupito. O le a matua taua tele mo Pasila. O se ituaiga e toe siitia ai Pasila i luga o le lalolagi faavaomalo, mafai ona talanoa ma atunuu sili ona tamaoaiga o le lalolagi, ae le o le ifo atu i na atunuu sili ona tamaoaiga ma mafai moni lava ona faatumauina Pasila i lenei tulaga faavaomalo ma maua se mafutaga ma tagata uma.
Na matou vaaia lena mea i le faapaiaga. Ou te manatu e matua manaia lenei, Greg. E 65 aumalaga eseese mai fafo na o mai i le faapaiaga a Lula, e aofia ai ma le sefuluiva faauluuluga eseese o le setete. Matou te lei vaai lava i se mea faapea muamua. I lena taimi, a o matou matamata i le pasia o sui eseese mai fafo, na e vaai muamua i Ukraine; o le aumalaga a Ukrainian na o mai ma faatalofa ma Lula, ma i tua tonu o i latou o Rusia. O lea e faʻaalia ai le naunau o Lula e talanoa ma tagata uma i le lalolagi, ma o le a ia maua se mafutaga mausali ma tagata uma. O ia o le faufautua sili i lena tulaga.
I le taimi nei, o le tuʻufaʻatasiga faʻaitulagi ma soʻotaga i saute-saute o se tasi lea o mea e sili ona fiafia e uiga i lenei fesili atoa ona o le lanu piniki 2.0, moni lava, sei vagana ai le mea moni tatou te le o maua le faʻaagafesootai faʻafefe o le 21st seneturi. E le o le tai piniki fou. O le tele o na malo atonu na oʻo mai i le pule e faʻaumatia ai, pei o Lula. Na manumalo o ia i le 2 miliona palota, 2%. Ae ui i lea, o le tele o atunuu i Latina Amerika i le taimi nei e agavale pe agavale, ma o le a matua taua tele. Ua uma ona fai mai Lula e manaʻo e alu saosaoa i luma ma UNASUR. E foliga mai, o lana uluai fonotaga faavaomalo o le a faia i Atenitina i le CELAC Conference, lea o le a ia toe faalauiloa ai le toe ulufale mai o Pasila i le fonotaga faavaomalo. O le toʻatele o tagata o loʻo talanoa e uiga i le taua o se UNASUR fou ma le avanoa e toe faʻafouina ai UNASUR pe toe amataina e pei ona tatou leʻi vaʻaia i se taimi umi. O le mea lea, o le mea moni lava lea. O le mea moni, o le tala a le Minisita o le Va i Fafo a Lula, ma fai mai foi Lula, "e le na o le fausiaina o nei tino, ae o le agai i luma," o le mea lea latou te fia vaai i ai. O le a le foliga o le tuʻufaʻatasiga faʻaitulagi e sili atu nai lo mea na tatou vaʻaia i tua i le 2000s? O lea e matua fiafia lava.
O le a tatou vaʻavaʻai poʻo le a le uiga o nei isi lua masina ma o latou foliga aʻo faʻatalanoaina e atunuu eseese. Ae na'o le tu'uina atu ia te oe o sina lagona o le mea o loʻo matou vaʻavaʻai i ai, e ono taʻitaʻi eseese o le setete na feiloai ma Lula i le aso talu ona maeʻa lana faʻauʻuga, talanoa pe faʻafefea ona tatou agai i luma, o le a le mea o loʻo tatou faia, o le a le fefaʻatauaʻiga. e foliga mai, o a foliga o a tatou mafutaga? O le mea lena o le a tatou vaʻaia i masina a sau.
Greg Wilpert
Na'o lo'u mana'o e liliu fa'apuupuu i le mea na e faia muamua e uiga i le manumalo vaapiapi na maua e Lula ma le mea moni, ioe, o le tolauapiga a Lula ma Bolsonaro e matua mamao lava i tulaga o le tautala fa'apolokiki. Pe o lona uiga ea ua matuā fevaevaeaʻi le sosaiete Pasila? E faapefea ona e malamalama i lena mea? O loʻo i ai se vaʻaiga tele, faʻapea, ma se vaʻaiga vaapiapi, foʻi, i le uiga o le lagolago a le faitau aofaʻi o itu taʻitasi.
Michael Fox
O lea la e tele mea eseese e tatala ai iinei. Muamua, matua'i, ua matua'i vaeluaina, ma ua vaeluaina e pei ona le'i faia muamua. E vaevaeina toetoe lava pei o mea na tatou vaʻaia i Venesuela i tua i le 2000s pe pei o mea tatou te vaʻaia i le Iunaite Setete i le taimi nei ma Trump. O le uiga o laʻu tala, o le talatuu lena o le Trump image ma le Trump style of politics lea na tuufaasolo mai e Bolsonaro ma faʻataunuʻuina atoa: tuleia tala pepelo ma tuleia lenei mataupu faʻale-atunuu, osofaʻi, osofaʻi, osofaʻia le isi itu ma le agavale ma isi mea. E matua popole lava.
O se tasi o mea ma se vaega o le mafuaaga o lenei vaevaega e manino lava o tala pepelo, o le faʻamatalaga sese o mea na tatou vaʻaia e oʻo lava i le taimi o palota, faiga palota atoa, ma mea uma i lalo o le palota. O se tasi lea o na taimi; o lenei palota o se tasi lea o taimi na sili ona mimilo ma fememeaʻi i tulaga o tala fou ma naʻo ni faʻamatalaga fou ma faʻamatalaga sese o loʻo tuleia i aso uma e le faʻaupuga a Bolsonaro. O le mea lea e matua faʻafefe ai.
Vaʻai, o le mea, e ui lava, Greg, o le toʻatele o tagata na ou talanoa i ai i le taimi o le palota aʻo ou i ai iina, ma sa ou i ai iina lipoti mai le atunuʻu, o le toʻatele oi latou o loʻo i luga atoa ma Bolsonaro. O le mea na latou taʻu mai ia te aʻu i luma atu o le palota lona lua o le, "vaai, afai Bolsonaro, muamua, matou te iloa o matou i le toʻatele," o tagata o Bolsonaro o le toʻatele, "o lea afai e le manumalo Bolsonaro, lelei, ona tatou iloa lea e iai se mea o faaletonu i faiga palota, o lea sa tatau ai ona manumalo.” O le mafuaaga lena na matou vaaia ai ona tagata i fafo i luga o auala mulimuli ane ona o le manatu iina e uiga i le faatuatua. E toetoe lava pei o se talitonuga faalelotu. E le o le faia moni o se ta'aloga fa'atemokalasi ma taumafai e iloa pe fa'apefea ona tatou galulue fa'atasi i se faiga fa'atemokalasi. Leai, e uiga i le faʻaumatiaina o lau paaga. O le mea lena na matou vaʻaia i le taimi mulimuli. O le mea lena na matou i ai, i le salafa o le atunuʻu, tagata faʻapotopoto, Bolsonaro lagolago faʻatasi i luma o le militeli, valaau atu i le militeri e liliu atu e poloka le palota a Lula ma ia faatumauina Bolsonaro i le pule. E talitonu moni lava tagata i lena mea. O loʻo matou talanoa e uiga i le faitau afe o Bolsonaro lagolago oe na talitonu afai latou te tetee i luma o le militeli, o le a lagolagoina i latou e le militeri. O le mea moni latou te talitonu moni i lena mea, ma o loʻo latou faʻaauau pea ona faia mo masina ma masina, ma latou manatu moni lava o Bolsonaro o le a sailia se auala e faia ai se ituaiga o osofaʻiga i se taimi e matua popole lava mo le uiga o Pasila. faatemokalasi, mo le uiga o le agai i luma, ma mo le uiga mo Lula.
Ou te manatu e foliga mai o le a le mea o le a tatou vaʻaia i vaiaso a sau ma i masina a sau, e ui lava i le taimi nei, o loʻo i ai se ituaiga o vaega le manino e uiga i le auala o le a faʻatulagaina ai tagata o Bolsonaro. E toetoe lava a leai se masalosalo o le a latou faʻatulagaina o se teteʻe ma o se faʻafeagai manino, aemaise lava i auala, aemaise lava i tala pepelo o le a oʻo mai e faasaga ia Lula, ma o tagata o le a oʻo i luga o auala e pei o le Trump supporters. ua i fafo. Ua matou vaaia foi lenei mea i talafou i le taimi nei, Greg. Talu mai le faapaiaga a Lula, na e vaʻai i luga o le Twitter, ma o loʻo fai mai tagata faʻasalalau, "Vaai, e leʻi savali lava Lula i luga o le maota o le peresetene. E lei faapaia lava o ia. Na te lei palauvale lava ma lona lima i luga o le Konekeresi. E lei tupu. I soo se taimi, o Bolsonaro o le a toe lele mai Florida, ma o le a ia faʻaaogaina le pule. E talitonu moni lava tagata i lenei mea, ma o loʻo i luga o faʻasalalauga lautele. O le mea lea o loʻo pasi i luga ole What's App i luga o fesoʻotaʻiga lautele i le va o Bolsonaro lagolago. O lea e matua popole lava o se mea moni moni lenei. O loʻo faʻaalia ai le polarization, ae o loʻo faʻaalia ai foi le faʻamoemoe manino o se vaega o tagata e osofaʻia faiga faʻatemokalasi a Pasila, e faʻaumatia ai le avanoa mo Lula e manuia ai.
O se tasi lea o mea ua matua manino lelei i ai le Faamasinoga Maualuga, Brazilian Supreme Court, ma sa latou suʻesuʻeina mo le tele o tausaga o osofaʻiga faasaga i le faatemokalasi a Pasila. O le mafuaʻaga lea na talanoa ai le toʻatele o tagata e uiga i tuʻuaiga ma solitulafono faasaga ia Bolsonaro ma e ono tulaʻi mai ai i le faamasinoga mo nisi o nei mea. O le mea lea, mai le mea na matou faalogo ai i lipoti, ina ua ia alu i le lua aso vave, ona o ana loia, i lo matou malamalama, na fautuaina o ia, “E, atonu o se manatu lelei mo oe e te misia le taulaga mo sina taimi. ma outou o ese mai i le nuu auā atonu latou te mulimuli mai ia te oe.”
O le aso muamua lava ina ua maeʻa le faʻauʻuga a Lula, PSOL [Partido Socialismo e Liberdade], le vaega agavale laʻititi lea na vavae ese mai le Workers Party i tua i le 2005 ae o lea ua toe foʻi mai i le faʻapotopotoga, na latou talosagaina moni mai le Faamasinoga Maualuga e fesiligia e le Faamasinoga Maualuga. mo le falepuipui puipuia mai Bolsonaro mo solitulafono, mo solitulafono faasaga i tagata soifua, mo le pepelo i le taimi o le palota, mo osofaiga i le faatemokalasi ma le tuleia o le malo. E i ai le tele o solitulafono eseese ma tuuaiga faasaga ia Bolsonaro e toe foʻi i, ioe, o le Senate suʻesuʻega ile COVID-19, lea na tumau mo le toeitiiti valu pe iva masina. Ina ua latou o mai i fafo, na latou fai mai o Bolsonaro e nafa ma le tele o solitulafono eseese e iva, e aofia ai solitulafono faasaga i tagata soifua. O nei mea uma o le tuʻuina atu lea - o le mea lea, e foliga mai, o Bolsonaro o loʻo i fafo o le atunuʻu i le taimi nei, ae o le a tatou vaʻai i le mea e tupu i luma.
Greg Wilpert
Ia, na o le liliu atu lava i mea e mafai e Lula ona fai e tetee atu ai i nei lamatiaga, ae faapefea lana lava pati, le Workers Party, le PT? Fai mai Lula e fiafia i le tele o le lauiloa, e masani lava e sili atu nai lo lana lava pati. Muamua, pe moni lava lena mea? O nisi tagata ua oo lava ina fai mai ua le toe fesootai o ia ma tagata lautele. E i ai se mea i lena tala? Afai o lea, o le a le mea ua faia e le PT e faʻafesoʻotaʻi ai ma aʻa?
Michael Fox
Ia, ou te manatu o le mea muamua, Greg, na o le malamalama o lenei faiga palota na aumaia ai Lula i le pule, e pei ona ou fai atu, o se faʻalapotopotoga lautele. E le na o isi pati. O gaioiga fa'aagafesoota'i ma fa'agaioiga a'a. Sa lautele atu nai lo se isi lava mea na matou vaʻaia muamua. O le mea moni, o le MST, o loʻo galulue faʻatasi ma isi gaioiga faʻaagafesootai, na faia moni lava le lima i le 7,000 komiti taʻutaʻua eseese i nuʻu ma taulaga i luga ma lalo o Pasila ma le manatu o le mea tonu lava - e mafai ona faʻatulagaina mo le palota a Lula, ae mafai loa. e fa'aauau pea ona fa'atulaga i na nu'u i tua atu o lena. O nisi tagata na i ai na faitioga i le PT na latou le maua se fesoʻotaʻiga ma tagata lautele, ae o lena faitioga e matua tuai lava. E pei o lena, mai le sefulu tausaga talu ai i le taimi na le manuia ai a latou komiti i le lotoifale, ina ua leva ona pule le PT.
O le mea na matou vaʻaia talu mai le osofaʻiga faasaga ia Dilma Rousseff, ae maise lava talu mai le falepuipui o Lula, o lenei faʻalapotopotoga lofituina mai lalo, mai le mutia, mai faʻalapotopotoga faʻavae, mai gaioiga, iuni, ma vaega faaupufai i tua atu o Lula, i tua o Lula i (A) , ia aveese o ia mai le falepuipui, ma ia (B), ia ave o ia i le pule. O le uiga o la’u tala, e pei o le tala tu’uvalea lea o le ‘oa, o se toe fo’i mai o pagota fa’apolokiki. O ia lea, ma o lea faatoa sau i le ofisa. E telē tele lenei mea. Ua iloa e tagata i Pasila lenei mea. O le uiga o la’u tala, o Lula e fai ma sui o tagata faigaluega ma tagata matitiva.
O le a ou taʻu atu ia te oe, Greg, a o ou i ai i Recife, o le itu i matu sasaʻe o Pasila, Setete o Pernambuco, o le mea moni e sau ai Lula, o le laumua lea o lena mea. Sa i ai se solo tele iina mo Lula i le mea na ia taunuu ai. O tagata uma na ou talanoa i ai, na fai mai tagata uma, "O Lula o le matou tama. Sa fesoasoani Lula ia te au e alu i le aoga. Sa ia fausia ni iunivesite sa mafai ona ou aoga ai. O Lula o le toa o le vasega faigaluega.” Aemaise lava i le itu i matu sasaʻe, na manumalo ai Lula i lenei palota ona o le itu i matu sasaʻe, Greg. Na manumalo o ia pe tusa ma le 70% i le itu i matu sasaʻe o Pasila, ae o le isi vaega o le atunuu, na faiaina pe na vavalalata. O lea la, o le uiga o laʻu tala, o le toʻatele o tagata na talanoa i le maeʻa ai o le palota e uiga i le auala na faasaoina ai e Pasila i matu sasaʻe Pasila. E matua moni lava.
E oo lava i São Paulo, manatua, o le ala o Lula e sili ona manaia aua na fanau mai o ia i le itu i matu sasaʻe o Pasila. E sau talavou i São Paulo ma lona aiga i le sailiga o galuega. E toatele tagata na ou feiloai i ai i magaala o São Paulo i le po na manumalo ai Lula; i lena po, toetoe lava o tagata uma sa ou talanoa i ai sa fai mai, “Ou te mitamita. Ou te sau mai Pernambuco. Ou te sau mai lenei setete. O aʻu mai le itu i matu sasaʻe o Pasila. Ua ou i ai aua o Lula e fai ma sui o a’u.” O lea la, e matua taua lava o ia, matua, sili ona lauiloa.
I le taimi nei, o nisi tagata, e manino lava, na leiloa se lagolago ona o loʻo latou talitonu pea o ia o se mea piʻopiʻo pe latou te le o malamalama i le mea na alu i lalo. O moliaga uma, o tuuaiga uma e faasaga ia Lula, ua lafo uma i se tasi faamasinoga po o se isi i Pasila. O lea ua na o se faavalevalea le talitonu e moni na talitonuga. O le mea moni, na faia e le faamasino faʻaituau Sergio Moro ma le manatu o le tuʻuina atu o ia ma taofia lona mafai ona toe foʻi i le pule. I le 2018, Sergio Moro, i le ala, o ia lea na avea ma Minisita o Faamasinoga i lalo o Bolsonaro ma ua avea nei ma senatoa na faatoa manumalo i le Senate i lenei palota talu ai. O le a ia, ou te mautinoa, e leotele tele, i le leo tele na te mafaia. Ae leai, o Lula e matua taua tele mo tagata lautele. Ua fa'amaopoopoina le nu'u ma ua sili atu le mu ma le fiafia nai lo se isi lava taimi muamua. O le mafuaaga lena na taua tele ai lenei palota. O le mafuaaga lena na taua tele ai Lula.
O lea e manaia le vaʻai pe faʻafefea ona latou faʻaauau pea le faʻatumauina o tagata lautele. O se mea lea na talanoa ai João Stedile a o lei faia le palota muamua i se fonotaga a le au tusitala sa ou auai i São Paulo. O ia o se tasi o tagata ua leva na faavaeina le MST, o le au faigaluega e leai ni fanua, o le mea moni, o se tasi o gaioiga lautele i Amerika. Fai mai a ia, "O le mea tatou te manaʻomia o se taʻutaʻua faʻalapotopotoga mai lalo e pei ona tatou leʻi vaʻaia i le tele o tausaga. E tatau lava ona latou tuleia Lula i mea uma latou te mafaia.” Ioe, o le ai ai isi mea e fiafia i ai, o le ai ai isi pati, ma o le ai ai isi tagata e taumafai e tulei Lula i itu eseese. O le mea moni lava, e mana'omia le fa'amaopoopoina o le nu'u. I le taimi nei, i le taimi nei, e tele naua le lotogatasi mai tua atu o le tuleia, i tua atu o Bolsonaro. O tagata uma e fa'asaga i le puipui.
I le taimi nei, sa ou talanoa i se tasi ananafi o loʻo aʻafia i le gaioiga a tagata, ma na ia fai mai, "I le taimi nei, o loʻo matou lagona ni mea se tolu. Matou te lagona le faʻamalologa, matou te lagona le fiafia, e pei o le faʻamanatuga, faʻamanatuga, ma matou te lagona le faʻamoemoe. Ma o le lagona lena i luga o le eleele i le taimi nei. O lea la o le a tatou vaʻavaʻai poʻo a masina o lumanaʻi - o le taimi lea o le honeymoon, ioe. I masina a sau, o mea o le a sili atu ona faigata i se tasi itu poʻo le isi, ma pe a taumafai vaega eseese e tauva mo lea poʻo lena.
I le taimi nei, o le fesoʻotaʻiga a Lula ma le nuʻu ma na faʻalapotopotoga faʻavae e le pei o se taimi muamua. Naʻo se faʻataʻitaʻiga e faʻamalamalama moni ai lena mea, Greg. I le masani ai, i sauniga o le faapaiaga, e masani lava o le peresitene muamua na te pasia le fusi o le peresetene i luga o le peresitene o loʻo sau. Latou te savavali faatasi i luga o le auala a le peresetene i le Planalto Palace, o le mea moni, o le maota o le peresetene, ona pasi atu lea e le peresitene tuai le fusi ia Lula. Ioe, na alu ese Bolsonaro i le lua aso vave, o lea na te leʻi pasia ai le fusi. E toatele tagata na fesili, o lona uiga, o le fesili tele lea mo aso. O le a le mea o le a tupu? O ai o le a tufaina le fusi ia Lula? O le a avea ma Dilma? O le a avea ma sui peresitene o Bolsonaro? O le a le mea o le a tupu? Ma o le auala na latou faia ai sa matua atoatoa, Greg. Na latou aumaia faatasi lenei vaega o tagata na faatoa faatusaina i le eseesega mama o Pasila ma oi latou o Pasila. Sa i ai sau kuka. E iai sau tagata e aoina lapisi uliuli e sau mai se aiga o [gagana i fafo 00:33:17] ma tagata toe faʻaaogaina i auala. Sa i ai sau tagata e le atoatoa le malosi—o se tasi mai le nuu LGBT. Sa i ai sau tama laititi, se tamaititi e sefulu tausaga le matua, tamaititi uliuli, ma sa latou potopoto uma. Oi, ma o le mea moni, Sili Raoni, o ia o le taʻitaʻi sili ona taua i le talafaasolopito o Pasila. O ia o le tagata na faia uma asiasiga i tua i le 80s ma Sting ma o ia na matua faitioina le pulega a Dilma Rousseff i le amataga o le 2010s. Sa savavali faatasi uma i latou i luga o le auala a le peresitene, lima lima, ma tuu le fusi o le peresitene i luga o Lula. O le mea tonu lava lena na faailoa manino mai ai o le a avea lea ma faigamalo, pe o le finagalo o Lula ia avea lea ma faigamalo a tagata ma tagata, lea o loo tuuina atu ai e tagata ia Lula le pule e pulea ai. O le a ia taumafai e taofimau i lena mea ina ia mautinoa e mafai ona ia tuleia, faʻaauau pea ona tuleia ana faiga faʻavae.
O se tasi o mea na matou faalogoina mai ia Sonia Guajajara, mo se faʻataʻitaʻiga, ua avea nei o ia ma Minisita o Tagata Lautele. Na ia fai mai i lana uluai talanoaga ma le au lagolago sa ia talanoa i taimi uma i le taimi o le tauvaga ma Lula. Talanoa i taimi uma, "Hey, o le a le mea o loʻo tupu?" Latou te vaʻaia i latou i nofoaga eseese. Sa latou talanoa pea i mea sa latou mananao ai. Ona o ia lea na fai mai, "tatou faia se Matagaluega o Tagatanuu, tatou fai." I ni nai aso mulimuli ane, o loo talanoa Lula e uiga i lena mea i luga ma lalo o le atunuu. Sa ia faia. Sa ia faataunuuina lana folafolaga. O iina o ia. O ia i le pule. O lea ua sili atu le fiafia o tagata o le atunuu nai lo se isi lava taimi. Ua sili atu le fiafia o tagata i luga ma lalo o le atunuu nai lo se isi lava taimi. O loʻo i ai le faʻamoemoe mo le taimi muamua i se taimi umi lava.
Greg Wilpert
Lelei, lelei, i luga o lena faʻamatalaga, o le a tatou tuʻu ai iina mo le taimi nei. Sa ou talanoa ia Michael Fox, tusitala tutoatasi, talimalo, ma le gaosiga o le podcast Pasila i le afi. Toe faafetai, Mike, mo lou auai mai ia te au i le aso.
Michael Fox
Faafetai tele, Greg. O se fiafiaga le i ai iinei.
Greg Wilpert
Faafetai i la matou aofia mo le auai Le Lalolagi ua Afi. Ole tutusa ole igoa ile Mike's podcast ua na'o se mea na tupu. Toe faafetai.
O le ZNetwork o loʻo faʻatupeina naʻo le agalelei o ana tagata faitau.
lafo