O le tusitala ma le polofesa Amerika o Noam Chomsky sa i Beirut e faia se lauga amata ma talia se faailoga mamalu i le Iunivesite o Amerika i Beirut. Al-Akhbar faʻatalanoaina lenei faitioga o le malo Amerika e uiga i le feteenaiga faifai pea i Suria, Edward Snowden, ma le mea o totoe o le "Arap Spring."
Maha Saraket: O le a le ulutala o lau [amataga] lauga?
Noam Chomsky: Ou te le manatua pe i ai sona ulutala, ae o le a avea ma ni faʻamatalaga e uiga i le faʻamaoniaina o tuaoi ma setete ma avanoa e faʻaumatia ai.
MZ: E te manatu o Sasaʻe Tutotonu o loʻo faia se toe tusiaina o le maliega a Sykes-Picot?
NC: Ou te manatu ua malepe le maliega a Sykes-Picot, o se mea manaia tele. O se seneturi lena. Ae, o le maliega a Sykes-Picot ua na o se faʻatonuga a le malo e leai se faʻatulafonoina; e leai se mafuaaga mo soʻo se tasi o nei tuaoi - sei vagana ai mea e fiafia i ai malo malosi.
E tutusa lava i le lalolagi atoa. e faigata ona maua se tuaoi e tasi e iai soʻo se faʻamaoniga, e aofia ai le US-Mexico tuaoi ma le US-Canada tuaoi. E te vaʻavaʻai i le lalolagi atoa, toetoe lava o feteenaiga uma o loʻo tupu e mafua mai i le tuʻuina atu o tuaoi o le malo e leai se mea e fai ma le faitau aofaʻi.
Ou te manatu e tusa ai ma Sykes-Picot, ua amata ona pala. Po o le a lava le mea e tupu i Suria - e faigata ona mafaufau i ai - ae afai e iai se mea e ola, o le a vavaeeseina vaega o Suria. O eria Kurdish e toetoe lava a tutoʻatasi i le taimi nei ma ua amata ona fesoʻotaʻi ma vaega toetoe lava tutoʻatasi o Northern Iraq Kurdish eria, ma e ono sasaa atu i se vaega i sautesasae o Turkey. O le a le mea o le a tupu i isi vaega o le atunuu e faigata ona taʻu atu.
MZ: E te manatu o tuaoi fou o le a faia e le faitau aofaʻi o le lotoifale? Po o faiga malo fou?
NC: Maimau pe ana moni lena mea, a e le faapea ona galue le lalolagi. Atonu e i ai se aso, ae le o le taimi nei, e le o le aso.
MZ: O le a sou manatu i le fesoasoani a Hezbollah i Suria?
NC: Ua latou i ai i se tulaga faigata tele. Afai e manumalo le au fouvale i Suria, o le a matua faaalialia i latou. Atonu o lona uiga o lo latou oti. E i ai le mafuaaga i tua, ou te le o mautinoa o le saʻo lea, e mafai ona e finau i ai, ae e malamalama.
MZ: E te alu e feiloai ia Nasrallah i le taimi nei?
NC: Leai, ou te le iloa pe mafai. Ae o loo loloto i le mafaufau. E faigata.
MZ: Afai e te toe feiloai ia te ia, o le a sau tala e fai atu ia te ia?
NC: Ou te fia feiloai ia te ia, ae na o le fia iloa atili e uiga i o latou mafaufauga ma a latou fuafuaga. Latou te le o mai ia te au mo se fautuaga. Ete iloa faaperetania.
MZ: Na e valaau mo le lagolago a le au tetee a Turki. E fa'apefea ona e va'ai i le fouvalega i Turkey?
NC: Ou te manatu o loʻo faia e le au [Taksim demonstrators] se mea sili. Ou te manatu e matua taua tele. Taua i le lalolagi atoa. O le tali muamua a le pulega a Erdogan e talitutusa lava ma Mubarak ma Assad: tali saua sauā i se seti tatau o manaoga.
E oo mai i le taeao nei, o tala lata mai, atonu e foliga mai e saʻo pe leai, e foliga mai o loʻo i ai se faʻamoemoega o se fofo filemu o le feeseeseaiga. O le tala na faasalalau e sui o le au tetee, le Taksim negotiators, e faapea ua malie Erdogan e faatali mo se faaiuga a le faamasinoga i le fausiaina o le paka o Gezi, ma afai e faatagaina e le faamasinoga, e faia se palota i Istanbul, lea e fai si lava. ese mai le palota a le atunuu. Ou te manatu o ni laasaga lelei ia i luma pe a mafai ona faatino.
MZ: E mafai ona faʻafesoʻotaʻi mea o loʻo tupu i Turkey i mea o loʻo tutupu i Suria mo le lua tausaga talu ai?
NC: Ou te manatu o le mea o loʻo tupu i Turkey o se vaega o se osofaʻiga lautele i le lalolagi atoa i faiga faʻatauvaʻa faʻale-tamaoaiga ma agafesootai na tuʻuina atu i soo se mea mo le augatupulaga ua mavae. Ma sa i ai uiga faaalia uma. O nisi o tali ua fai si manuia.
O le sili ona faamanuiaina o Amerika Latina. Amerika Latina, mo le taimi muamua i le 500 tausaga - e le o se mea laʻititi, ua faʻasaʻolotoina o ia lava mai pulega i Sisifo, tele lava US pulega i le seneturi talu ai. O se fetuutuunaiga lena.
Ou te manatu o le Arab Spring o se vaega o le fouvalega tutusa. O loʻo faia i Europa, i totonu o Europa, i atunuu pito i tua, i Eleni, Sepania, ma Farani, i se tulaga. Ta'uta'ua ta'uta'ua o lo'o tula'i mai e tetee atu i faiga fa'atauva'a mata'utia, lea e fa'aosoina ai Europa e le pule i le ola, ae i mala.
E tamaoaiga Europa. E le o Suria, o lea e le o le pule i le ola. Ae, o le mea moni o faiga faʻavae o loʻo faʻatatau i le ... faʻaumatia le setete o le uelefea, o se tasi lea o sao a Europa i tagata faʻaonaponei.
MZ: E i ai sau fa'amatalaga i le Edward Snowden Case?
NC: Muamua lava, ou te manatu na ia faia se gaioiga toa. O le aga tonu lena a le tagatanu’u e fa’ailoa i tagata le mea o lo’o fai e le latou faigamalo. Mo le tele o vaega, e tatau i tagata lautele ona iloa mea o loʻo faia e latou sui. O le mea moni, e lē mananaʻo lava malo i lenā mea. Latou te mananaʻo e galulue faalilolilo.
Ua ou faʻaaluina le tele o taimi e vaʻavaʻai ai i pepa faʻavasegaina i totonu o le US, atonu o le sosaiete sili ona saoloto, o le tele o pepa o loʻo faʻavasegaina e puipuia ai le malo mai lona lava faitau aofaʻi ae le o mafuaaga saogalemu. Ou te manatu o soo se tasi e taumafai e siiina le veli i luga o lenei mea o loo faia le mea sao. O le mea moni, o polokalame sa faia e le malo e matua le tusa ai ma le tulafono ma e saʻo le faʻaalia. Ou te manatu o le a mafatia o ia ona o lena mea. Ete iloa faaperetania. Ae o le mea sa'o lea e fai.
MZ: Ina ua uma le 9/11, na fesili tagata Amerika, "Aisea e inoino ai le lalolagi uma ia i tatou?" E mafai ona tatou fesili, aisea e inoino ai Amerika ia i tatou?
NC: Ou te manatu o se mea manaia tele...ona o le fesili na fesiligia i se taimi ua leva i le 1958 ina ua fesiligia e Peresitene Eisenhower i lena taimi i lana aufaigaluega pe aisea ua i ai se osofaʻiga o le inoino ia i tatou i le lalolagi Arapi, ae le o malo o loʻo lagolagoina. , ae mai le faitau aofaʻi.
I lena lava tausaga, 1958, o le National Security Council, le vaega autu o fuafuaga, na sau ma se pepa - sa i ai i le lautele lautele mo le fa tausaga - lea na latou faamatalaina ai, na latou fai mai o loo i ai se manatu i le lalolagi Arapi e faapea. e lagolagoina e le Iunaite Setete le pule malosi ma poloka le faatemokalasi, ma e matou te faia ona matou te mananao e faatumauina le puleaina o latou punaoa, o latou sapalai malosi. [Fai mai le pepa] o le mea lea e tatau ona tatou faia, e ui lava o le ai ai se osofaiga o le inoino ia i tatou.
O le 1958 lena, ma afai e te mafaufau i lena tausaga, o le taimi tonu lena ina ua uma ona faamalosia e Eisenhower Peretania, Falani, ma Isaraelu mai Aikupito, atonu e te manatu o le a leai se osofaiga o le inoino, ae sa i ai. Ma o mafuaaga ia na iloa ma sili ona saʻo.
Ina ua uma le 9/11 George W. Bush, na laga le fesili, aisea latou te inoino ai ia i tatou? Latou te inoino i lo tatou saolotoga ma isi. O le Pentagon Research Bureau na o mai ma se suʻesuʻega, ma o latou faaiuga e tutusa ma le National Security Council i le 1958.
MZ: O le fesili lona lua: Aisea latou te inoino ai ia i tatou? Aisea e inoino ai tagata Amerika ia i tatou?
NC: Aisea e Amerika ...? Latou te le faia. Aisea le faitau aofa'i o Amerika? O le faitau aofaʻi o Amerika e leai se manatu e uiga ia i latou.
MZ: Faitulafono a Amerika?
NC: Mo mafuaaga na talanoaina e le National Security Council. E tatau ona e poloka le faatemokalasi ma lagolagoina le pule malosi ina ia mafai ai ona pulea a latou punaoa. Ma o Sasaʻe Tutotonu e leai se eseesega mai se isi mea. Aisea na latou lagolagoina ai Suharto i Initonesia? O mafuaaga tutusa.
MZ: O le a sou manatu ia Isaraelu?
NC: Na faia e Isaraelu se faaiuga faamaoni moni i le 1971. I le 1971, na ofoina atu ia Isaraelu se feagaiga filemu atoatoa e Aikupito, e leai se mea mo Palesitina, na o le filemu atoatoa, saogalemu atoatoa, mo le alu ese mai le Sinai Aikupito. Talu mai lena taimi, o le faiga lava lea e tasi [o le] faʻalauteleina i luga o le puipuiga, ae e le o se mea fou le faia o lena mea. O le mea lena e masani ona fai e setete, latou te le popole tele i le saogalemu, ae o le malosi. Ma o le filifiliga lena a Isaraelu. E mafai ona faʻaauau ona e lagolagoina e le US. Afai e taofi e le US le lagolagoina, e le mafai ona faʻaauau.
O loʻo faia e Isaraelu ni faʻamatalaga mataʻutia i le taimi nei e uiga i Lepanona. Ou te le mautinoa pe na e mulimuli i ai. Ae o se ituaiga i tua. Latou te le o o mai i fafo ma ni faʻamatalaga lautele lautele, ae afai e te faitau i faʻamatalaga mai tagata i le atamai, le militeli, ma le malo, o mea latou te fai atu faʻalauaʻitele o le a latou le faʻatagaina auupega e alu i Hezbollah, ae o mea latou te fai mai ai. e le gata i lea, ua latou aoaoina lesona o le taua mulimuli, ma o le a latou le toe faia na mea sese. O le isi taimi, o le a uma le taua i ni nai aso, o lona uiga o le a latou tafiesea Lepanona.
MZ: E te le manatu o le a faia e le US se mea e taofi ai i se tulaga patino?
NC: E le o lalo o Obama. O ia o le uluai peresitene o le US na te leʻi faia se tapulaʻa ia Isaraelu. O isi peresitene uma, i taimi eseese, na tuʻuina atu tapulaʻa e le mafai e Isaraelu ona alu i tua atu, pei o Reagan mo se faʻataʻitaʻiga. Na lagolagoina e Reagan le osofaʻiga a Lepanona i le 1982, ae i le ogatotonu o Aokuso na ia faʻatonuina ai Isaraelu e taofi ona o le a afaina ai le US.
MZ: E te fa'afeso'ota'ia le fa'ai'uga a Obama e fa'aauupegaina le fouvalega a Suria ma Isaraelu?
NC: E eseese ia. Muamua lava, e leʻi tetee Isaraelu ia Assad. Ua sili atu pe itiiti ifo le ituaiga o pule sa latou mananao ai. Ua ia faia ituaiga o mea sa latou mananao ai. E leai se tetee a Amerika ia Assad. Sa ia galulue faatasi i le atamai ma latou te le fiafia i mea uma, ae sa matua faamalieina lava o ia.
O le mea moni, afai o Isaraelu ma le US na manaʻo e faʻaleagaina le pulega a Assad ma lagolagoina le au fouvale, e iai a latou auala tuusaʻo e faia ai e aunoa ma ni lima. E mafai e Isaraelu ona faʻapotopotoina 'au i le Golan Heights. Afai latou te faʻapotopotoina 'au i le itu i matu, e faʻamalosia tagata Suria e tali atu e ala i le faʻaputuina o 'au. Ae latou te le faia, o lona uiga latou te le manaʻo e paʻu le pulega.
MZ: E te faaigoaina le Arab Spring, o le “Arab Spring,” pe e te tuuina atu i ai se isi igoa?
NC: Ou te manatu o se igoa lelei. Ae o le taimi nei - ou te le iloa pe o se Arab Winter, ae o se Arapi Autumn. Ou te masalo o le ai ai se isi tautotogo…Ou te le manatu o se tulaga mautu, masalo e tutusa. E foliga mai ia te au o se faagasologa faifaipea, ma e pei ona ou fai atu, o loo faagasolo i le lalolagi atoa i tulaga eseese.
MZ: O e fa'amoemoe pea?
NC: E leai sau filifiliga. O le faʻamoemoe, atonu o le a tatou i lalo uma o le vai i se isi augatupulaga pe lua, o lea e le taua uma, ae o loʻo i ai ni avanoa faapitoa mo le faʻamoemoe ma le alualu i luma.
O le ZNetwork o loʻo faʻatupeina naʻo le agalelei o ana tagata faitau.
lafo