Janine Jackson: E pei ona matou faamaumauina i le aso 11 o Oketopa, o ulutala o loʻo taʻu mai ai le mataʻutia ma le pagatia i Gaza atoa a o timu e Isaraelu osofaʻiga a le ea i falemaʻi, faletapuai ma nofoaga o tagata sulufaʻi; ta'u mai le vagaia atoa poloka le avanoa i le eletise, meaai ma suauu; ma fa'apotopoto mo se osofa'iga i le eleele. O loʻo iai se failauga mo le Puipuiga a Isaraelu sii mai lapataʻia o vaaiga e sau mai Kasa i aso o lumanaʻi o le a "faigata ona malamalama ma faʻafetaui."
Afai o le taimi ua tuanaʻi o se taʻiala, o vaaiga mai Kasa o le a sili ona faigata ona malamalama pe afai oi latou o loʻo tuʻuina atu e aloese mai faʻamatalaga-faʻaupufai, talafaasolopito, tagata-e fiafia i le faʻafaigofieina o le tusi tala ma le faʻafefe o le toto, sosoo ai ma le faʻasalalauga a tagata maualuluga o faʻasalalauga faʻasalalau e lagolagoina le le tonu ma le faʻaleagaina mo miliona.
Faatasi ai ma ni tuusaunoaga mai lea taimi i lea taimi, o le faaseseina e ala o faasalalauga a Amerika i Palesitina/Isaraelu ua atili ai ona faigata le faia o le mea e mananao ai le toatele, o le vaai i se auala agai i luma e aunoa ma se vevesi, ma le amiotonu.
Phyllis Bennis o le Faatonu o le Fou Internationalism poloketi i le Institute for Policy Studies, ma le tusitala o le tele o tusi e aofia ai Malamalama i Feteʻenaʻiga Palesitina / Isaraelu: A Primer, ua i ai nei i lona lomiga faafou lona fitu. E fa'atasi mai o ia i le telefoni mai Uosigitone, DC. Toe fo'i mai i CounterSpin, Phyllis Bennis.
Phyllis Bennis: Manaia le mafuta ma oe, Janine.
JJ: O loʻo ou faʻalogo o fai mai e ui o le natura patino o osofaʻiga a le Hamas ia Oketopa 7 na faateʻia ai nisi, e le atoatoa pe aoga le taʻua o osofaʻiga "e leʻi mafaufauina" i le auala tatou te malamalama ai i lena upu. O le a le uiga o lena mea?
PB: Ou te manatu o le faʻamatalaga o le malamalama o le teteʻe, e aofia ai le faʻatupu vevesi, e le tupu naʻo le ea manifinifi. E tupu i le tali atu i se mea. E tupu i le tulaga o se mea.
Ma afai tatou te manatu mamafa i le puipuia o faiga sauā i le lumanaʻi, malamalama i faiga sauā ua uma ona tupu, e tatau ona tatou saunia e fai le galuega faigata o le vaʻavaʻai i le talaaga, vaʻavaʻai i aʻa mafuaʻaga, o se mea i taimi o le fa'alavelave, lea mo Isaraelu, e manino lava o se taimi o fa'alavelave fa'afuase'i, ae mo tagata fo'i i lenei atunu'u, e taua tele lo tatou uia o na la'asaga faigata e iloa ai le mea e tupu ai lenei mea. Aua a le o lea ua na ona tatou fai upu o le tausalaina.
O le taʻusalaina o osofaʻiga sauā i tagata lautele e matua talafeagai lava. O nisi o gaioiga a nisi o fitafita a Hamas sa matua solia lava le tulafono faavaomalo, ma e tatau ona taʻusalaina. Ma e moni foʻi e leʻi tupu fua. Na tutupu i latou i le tulaga o le 75 tausaga o le sauaina o Palesitina, sefulu tausaga o le faailogalanu faiga.
Ma e sili ona taua, i Kasa, lea na fanau ai Hamas 1987- faatasi ai ma, e tatau ona tatou matauina, taua fesoasoani a Isaraelu i lena taimi—o tagata i Kasa, o le 2.2 miliona o tagata o loo nonofo i totonu o lena falepuipui, matalatala, pe afai e te finagalo i ai, o se tasi o nofoaga sili ona tumutumu i luga o le fogaeleele, sa nonofo i lalo o se setete siepi lea na tuuina atu e Isaraelu i le 2007.
O le mea e ofo ai, ina ua matou faalogo i lenei mea valaau mata'utia mai le minisita o le puipuiga mai Isaraelu ananafi-o le na fai mai, o le a tatou faia se faʻalavelave mataʻutia, o le a leai se mea e oʻo i totonu, leai se meaʻai, leai se suauu, leai se vai, leai se eletise-o se valaau lea e matuaʻi tuuto. fasioti tagata, ma le iloa o le faʻamaufaʻailogaina o toega mulimuli o le siege ua uma ona faia, o loʻo latou vavalo o le aʻafiaga o la latou faiga faʻavae o le a matelaina tele, fia inu tele, oti tele mai manuʻa o le a le mafai e falemaʻi ona togafitia, aua o le a leai ni suauu a falemaʻi mo a latou afi, lea latou te faʻamoemoe i ai ona ua le lava le eletise o loʻo maua i Kasa.
I se tusiga o lea faatoa ou tusia, ou te sii maia se tamaitai Kasa, 72-tausaga le matua, o le na faapea mai, “I tausaga ua mavae, sa matou maua ai le eletise i le 24 itula i le aso ma ua manatu faatauvaa i ai. O lea ua foliga mai o se miti.” Ma o Iuni na teʻa nei, aʻo leʻi faia lenei osofaʻiga fou. O le mea la o loʻo latou talanoa ai i lenei siege fou e toetoe a pei o se faʻateleina faʻateleina o mea ua uma ona faʻatulagaina.
Na ou mauaina i le aso, ma e tatau ona ou fai atu, e pei ona ou masani i le solia o aia tatau a tagata i Kasa, o le mea lea na faateʻia ai aʻu: E oʻo mai ia Me o lenei tausaga, 20% o tamaiti uma i Kasa ua fa'aletonu i le lua o ona tausaga. Ou te le'i iloaina o le tulaga lena, ae o lea lava. Ma o le mea lena i luma atu o lenei tulaga o le faasalaga.
O mea uma la e tatau ona amanaia ina ia malamalama ai-ae le o le ta’uamiotonuina, aua le ta’uamiotonuina-o le fasiotiga o tagata lautele, o le fasiotia o tamaiti ma tagata matutua; le taliaina, e tatau ona tausalaina; ma e tatau ona tatou malamalama pe o fea e sau ai, pe aisea e tutupu ai nei mea. A leai, e leai se fa'avae e fa'ata'atia ai se ta'iala e taofi ai sauaga i itu uma.
JJ: Ou te fia talanoa e uiga i le taofia o le vevesi, ae na o ni faauigaga a o tatou agai i luma. Ua ou ofo i le faitauina o mea e pei o le Minisita o le Puipuiga a Isaraelu Yoava Gallant, i le faasilasilaina o le siʻosiʻomaga, fai atu, "O loʻo matou tau ma manu a tagata ma o loʻo matou gaoioi e tusa ai." Ona e faapea mai lea, ia, ua na o le tautala. Ae o loʻo i ai foi a matou ofisa IDF fai mai, e tusa ai Ha'aretz, i le leotele, e faapea o osofaʻiga a Isaraelu, “o le faamamafa o le faaleagaina ae lē o le saʻo.”
E le o le tulafono lea fa'asalaga fa'atasi? Aisea e avea ai lenei mea, i le lipotia, o se mea e fai mai ai "o nisi tagata faitio" "atonu" e "vaaia" o se solitulafono tau?
PB: O solitulafono ia o taua. O nei mea e le mafai, atonu, i se isi itu tau solitulafono. O nei solitulafono o taua ma le manino. O le ituaiga solitulafono lea e fai ai Feagaiga i Sineva, lea Mataupu 33 ose fa'asāina fa'apitoa o fa'asalaga tu'ufa'atasi-o le mea tonu lava lea o ituaiga o gaioiga na tusia ai na tusitusiga. O lea la, ioe, o soliga ia o tulafono faava o malo, vaitaimi, tu atoatoa.
Ae peitai, e le o se mea e ofo ai pe fou foi le le amanaia o tulafono faava o malo pe a faia ona soliga e paaga vavalalata a le Iunaite Setete, ma o Isaraelu o loo i luga o le lisi mo lena ituaiga puipuiga.
O se tala tuai lenei. O tulafono faʻava-o-malo e le faʻatagaina i le auala tatou te faʻalogo ai o loʻo tuʻuina atu, talafeagai, mo soliga a Rusia, mo se faʻataʻitaʻiga, i Ukraine. O na soliga ua matua tetele lava, ma ua talafeagai ai ona valaauina i fafo. E mafai ona tatou iloa le pepelo o le US o ia lea na te valaau atu ia i latou, ona o tala faasolopito a Amerika o le solia o tulafono faava o malo. Ae ui i lea, e sa'o le ta'ua o na soliga.
O le manatu e faapea o gaoioiga a Isaraelu, faasalaga tuufaatasi, lē mafai ona iloa le eseesega o tagata lautele ma tagata tau—o nei mea uma o ni soliga tuusaʻo o tulafono faava o malo. O solitulafono i taua. Ma o le lagolago a le Iunaite Setete mo Isaraelu e sili atu nai lo le $ 3.8 piliona i le tausaga matou te tuʻuina atu e fai ma faʻavae i le militeri a Isaraelu, ae aofia ai foi ma le puipuiga o Isaraelu. i Malo Aufaatasi mai le taimi lava e tali atu ai, o le inisiua i le International Criminal Court e le mafai lava ona tali atu tagata ofisa o Isaraelu, pe o ni faipule po o ni fitafita.
O lenei mea e le talafeagai, ma ua avea ai le Iunaite Setete, ma o tatou o tagata totogi lafoga, ua avea ai i tatou ma vaega o lena faiga faavae o le apartheid ma le sauaina. E mafua ai ona tatou taupulepule. Ua matou mafaia. lena $ 3.8 piliona-o se vaega itiiti o la matou paketi a le militeri, lea e latalata i le miliona tala i lenei tausaga, 53 sene o tala faʻaletulafono uma a le malo e alu saʻo i la matou militeri-ae ese mai lena, o loʻo matou totogiina. 20% o le paketi atoa a le militeri a Isaraelu. Matou te le faia lena mea i se isi atunuu.
JJ: Faatoa ou faitau Fai mai James Zogby na tapeina e le Matagaluega a le Setete ni uluai faʻamatalaga e lua na latou tuʻuina atu, faʻamalosia le taofiofia ma le puipuiga o tagata lautele, ma suia i latou e ofoina atu ia Isaraelu le lagolago atoatoa a Amerika. Ma o le tele o lauga o loʻo tatou faʻalogo i ai e uiga i mea e tatau ona fai e Palesitina, poʻo mea e tatau ona fai e Isaraelu. Ma o lena ituaiga o tautalaga e fai si le mautonu, ma atonu e sili atu ona faigofie mo tagatanuu o Amerika ona fai, nai lo le tauivi ma mea e tatau ma mafai e i tatou o tagatanuu o Amerika ona fai. O lea na ou fia fesili atu ai ia te oe e uiga i lena mea. E ese mai le aue, e le gata i le taʻusalaina ma le matamata ma le mataʻu, o le a se nofoaga mo i tatou o tagatanuu o Amerika?
PB: O le mea e ofo ai ma atonu o se mea e faanoanoa ai, ona o le loloto o lenei faʻalavelave, o le a le mea o loʻo i luma, ou te fefe, i le numera ma le sauā, o le a sili atu le leaga nai lo le sauā ma le maualuga o tagata maliliu ma manuʻa i itu uma e lua o loʻo i ai. ua uma ona tupu. O le mea o le a tatou vaʻaia i Kasa, aʻo faʻateleina le osofaʻiga a Isaraelu, aua e leai soʻu masalosalo o le a i ai i aso o lumanaʻi, o le a leaga, ma o lona uiga o loʻo ia i tatou se matafaioi moni.
O le mea e tatau ona tatou faia, ou te manatu, o le taofia lea o le malo o Amerika, mai le faia o mea uma o ana faʻalapotopotoga faʻapitoa-afai e mafai ona ou fatuina se fuaitau faapena, ou te le o mautinoa e talafeagai, ae ou te manatu o le a faʻalogo tagata faʻalogo. masalo e malamalama i le uiga o la'u tala. E pei o le faʻalapotopotoga a le Konekeresi, le faʻalapotopotoga a le Matagaluega a le Setete, le faʻavae o le White House e tali atu i ni auala patino pe a manatu o Isaraelu, mo le taimi muamua, o loʻo feagai ma le ituaiga o mataʻutia na ia faʻatupuina i luga. Palesitina i le tele o taimi muamua. Ma o lona uiga o loʻo i ai sa matou matafaioi e faʻateleina ai le faʻamalosi lea ua leva ona matou valaʻau atu i a matou sui o le Konekeresi e taofi le fai mai e tatau ona matou lafoina nisi auupega.
Sa i ai se mea manaia tele, i totonu O le saunoaga a Biden ia Oketopa 11, na ia fai mai ai ni mea se lua na ou iloa e sili ona aoga, ma le uiga malie. I se tasi o ia mea, na ia fai mai na faatoa uma lava ona alu ese mai le telefoni ma le Palemia Netanyahu i Isaraelu, ma na ia fai mai, “Na ou fai atu ia te ia afai e oo i le Iunaite Setete le mea o loo feagai ma Isaraelu, o le a vave, maumaututu ma lofituina la tatou tali. ” Ma sa ou manatu, e te iloa, e toʻatele tagata o loʻo fai mai o le 9/11 lea a Isaraelu. Ma sa matou iloaina lena mea, ma la matou tali sa vave ma fai filifiliga ma lofituina. Ma o lea mafai. O la matou tali o le taua i Afghanistan ona sosoo ai lea ma le taua i Iraki, ma na latou toilalo uma.
Na ia fa’ailoa mai fo’i, “Sa matou talanoaina fo’i pe fa’apefea ona malosi ma sili atu le saogalemu o malo fa’atemokalasi e pei o Isaraelu ma le Iunaite Setete pe a tatou galulue e tusa ai ma le tulafono.” Sa sa'o o ia. O latou na. Ma matou te le'i faia. Ma o lea na le manuia ai.
O se taimi tulaga ese. Ma ou te le manatu o se tasi i totonu o le faʻamatalaga, pe a e manaʻo, o le autusitala autu, na maua lena mea, e fai mai o le mea tonu lena na matou faia i le 9/11, ma na le manuia. Na le mafai ona faia se mea na matou fai mai o le a ia faia.
JJ: E mata'ina, ma e atagia mai ai le ituaiga o fa'ata fa'afiafia e malamalama ai, moni, o le tala fa'asolopito talu ai nei na tatou ola uma ai. Ma e aumaia ai aʻu i lenei fesili mulimuli, aua, i le tele o auala, i tulaga o ala o faasalalauga, na toetoe lava a mafai ona ou toe faʻasalalau se faʻatalanoaga na matou faia ma oe i le lima tausaga talu ai poʻo le 15 tausaga talu ai, i le tulaga o le misi o faʻamatalaga, o le faʻaleagaina. . Ae o le mea moni ma manatu iai ua suia, ua suia, i lenei atunuu. O lo'o fa'atupula'ia le fa'atupula'ia o faitioga ia Isaraelu ma le malo fa'apartheid. Ma na ona ou fia fesili atu ia te oe, pe e te manatu e mafai e lenei mea ona toe tuusaʻo pe faʻavaivaia lena faʻalauteleina o le tatala, pe o le a sou manatu?
PB: E te iloa, Janine, ou te manatu ua e lagaina se manatu taua tele. Ma mai le taimi na tupu ai lenei faʻalavelave, lenei faʻalavelave faʻapitoa, i le taeao o le Aso Toʻonaʻi, sa ou popole lava i lena mea. Sa ou tusitusi tele, talanoa tele e uiga i le manuia o la tatou gaioiga, le gaioiga mo aia a Palesitina, pe na faapefea ona tatou suia le lauga. E le'i faigofie. E lei vave, ae i le 20, 25 tausaga talu ai, ua tatou vaaia ai se suiga tulaga ese, o se suiga tele i le lauga faalauaitele, o se suiga taua tele i le lauga a le aufaasālalau-e le sili atu nai lo le tulaga lautele. ae o lea lava-ma le amataga o se suiga i le tulaga o lauga faapolokiki/faiga faavae.
Ua matua tele lava. E i ai au mea e pei o, pe a tatou tilotilo i le palota, i se iloiloga talu ai nei, sa iai faamaoniga e faapea o le 25% o tagata Iutaia Amerika e talitonu o Isaraelu o se malo faa-partheid. E 44 pasene o talavou Iutaia e talitonu i lena mea, ma XNUMX% o Democrats fai mai latou te manatu o Isaraelu e pei o le apartheid. O suiga tetele na. O ni suiga tetele. Ma ou te manatu e taua tele lena mea.
Matou te vaʻai i le tulaga o faiga faʻavae, matou te vaʻai i le 2021 ina ua osofaʻia e Isaraelu Kasa, e le o se leaga e pei o lenei, ae i se auala mataʻutia na fasiotia ai le tele o tagata i Kasa i pomu, e ese mai i le mea moni o le tele o vaega o le au faipule ma senators. Sa latou talosagaina se taofiga i le taimi na mumusu ai lo latou lava peresitene, a latou lava vaega e lagolagoina se taofi.
E sili atu le taua nai lo soʻo se tasi o na mea, sa ou manatu, o se vaega o le 500 sa avea muamua ma tagata faigaluega faʻatemokalasi, o tagata na tuʻuina moni Biden i le tofi, oe na taʻitaʻia le setete atoa ma le taulaga atoa, 500 o latou na sainia i se tulaga ofoofogia. tusi lea na talanoa e uiga i le 75 tausaga o sauaga faasaga ia Palesitina, ma isi, ma valaau mo se taofi.
Ma o le mea na fai mai ai, e ese mai le anotusi o le tusi lava ia, o lona uiga o na tagata faigaluega faʻapolopolo e 500, e tatau ona suʻe se galuega fou i tausaga taʻitasi i se tauvaga fou, ua oʻo mai i le faaiuga o le faitioina o Isaraelu e le o toe pule i le ola, o le a le taofia ai i latou mai le mauaina o se galuega. Ma sa ou manatu o se faʻataʻitaʻiga mataʻina lea o le auala na agai ai i luma lenei suiga o lauga.
O le taimi nei o le lamatiaga, ioe, faatasi ai ma le tali faʻalagona i mea na tutupu i nai aso talu ai-ma e tatau ona tatou manino, na tatou vaʻaia lenei mea i faʻataʻitaʻiga muamua, i Suria ma isi nofoaga, o televise ma ata vitio o luga- O sauaga vavalalata ma le tagata lava ia e sili atu ona tali atu ma le naunautai nai lo le mea e tupu pe a pa'u e se pailate se pomu, lea e ono fasiotia ai le tele o tagata. E le o se mea e ofo ai; o se tali tele a tagata, ae o se tali faasese.
Ma a fa'aauau pea, fa'aauau pea, e le gata i luga o fa'asalalauga fa'asalalau, ae fa'apea fo'i ma fa'asalalauga fa'asalalau, o nisi o ia mea o ni vitio pepelo fo'i, lea o lo'o fa'asalalau solo ma toe fai i nisi o fa'asalalauga fa'apitoa, o lo'o i ai se tulaga o le tali fa'alagona e sili atu ona faigata ona fai nai lo le tali atu i le fasioti tagata sili atu ona tele, pe a e mana'o ai, i le mea e sili atu le tele o tagata e fasiotia, i lalo o pomu a Amerika po o lalo o fana a Isaraelu, nai lo le fasiotia e tagata taʻitoʻatasi o sauaga e e matua mata'utia le matamata pe mafaufau i ai.
O lea la ua tatou tete'e atu i se lu'itau fou tele i le taimi nei, ia aua ne'i leiloa na tulaga alualu i luma ua tatou faia i le agai i luma o le lauga. E le faigofie, ae o le a le tupu na o ia. O se mea e tatau ona tatou galulue i ai. Ma o faʻalapotopotoga e pei ole FAIR e tele sona sao i le faʻamanatuina o lena mea, faʻamanatu mai ia i tatou le auala e faʻaalia ai e le aufaasālalau le auala tatou te malamalama ai.
O se tasi o mea sa ou talanoa soo i ai i nai aso talu ai o le manatu lea o lo tatou malamalama i le tala faasolopito ma lo tatou malamalama i le mea moni e faʻavae i le taimi tatou te amata ai le uati. Afai tatou te amataina le uati i le taeao o le Aso Toonai, semanu e tasi le mea na tupu, ina ua osofaʻia Isaraelu e le faitau selau o fitafita Hamas, na oso ese mai le falepuipui puipui o Kasa, ma amata ona osofaʻia, e le gata i le faʻapipiʻiina o le militeri ma le au fitafita, ae paga lea na osofaia foi tagata lautele, i se auala mataʻutia. O le tasi lena tala.
O le tala lautele, pe a tatou amata le uati a vaiaso muamua atu, o le a tatou faalogo i se mea e matua ese lava i le auala na amata ai mea. E mafai ona matou toe ave i tua le uati. E mafai ona tatou toe foi atu i le osofa'iga mulimuli i Kasa i le 2021. E mafai ona tatou toe fa'afo'i i tua i le amataga o le vagaia Kasa o le 2006 ma le 2007. E mafai ona matou toe fa'afo'i i tua i le amataga o le nofoia o Kasa i le 1967. O lea la, pe a tatou amataina le uati e iloa ai pe faapefea ona tatou malamalama i mea o loo tatou vaaia i luma o o tatou lava mata.
JJ: Sa matou talanoa ma Phyllis Bennis mai le poloketi New Internationalism i le Institute for Policy Studies. E mafai ona e mauaina lana tala lata mai, "A o pa a Isaraelu ma Kasa, e tatau i le US ona Tautino e Faʻamutaina Sauaga-O Sauaga Uma," at TheHill.com. Phyllis Bennis, faafetai tele mo le auai mai ia i matou i lenei vaiaso CounterSpin.
PB: Faafetai, Janine. Ua ou fiafia ua ou faatasi ma oe.
O le ZNetwork o loʻo faʻatupeina naʻo le agalelei o ana tagata faitau.
lafo