Seymour Hersh je novinar, nagrajenec s Pulitzerjevo nagrado, ki je slavno razkril pokol My Lai v Vietnamu in pred kratkim zlorabo zapornikov v zaporu Abu Ghraib s strani ameriške vojske. Ta vikend, Hersh poročali da domnevnega kemičnega napada v Idlibu v Siriji marca letos ni zakrivila sirska vojska, kot je trdila Trumpova administracija. Sklicujoč se na visokega svetovalca Cie in obrambne obveščevalne agencije kot svojega vira, je Hersh preluknjal uradno pripoved o kemičnem napadu in poročal, da je bil sirski bombni napad dejansko tarča džihadističnega srečanja na visoki ravni s konvencionalnim strelivom in opozoril ameriško vlado o stavki vnaprej, z uporabo dekonflikcijskega kanala. Stavka je zadela objekt, ki je morda vseboval kemikalije, kot sta klor in gnojilo, ki bi povzročilo oblak in nevrološke simptome pri žrtvah, ki bi jih lahko zamenjali za sarin.
Kontaktirali smo Hersha, da bi razpravljali o zgodbi.
Ken Klippenstein: Zakaj je proces dekonflikcije, s katerim se sile v Siriji obveščajo o zračnih operacijah, da bi se izognile nesrečam, tako pomemben?
Seymour Hersh: Vpletenih je več zračnih sil, kot si ljudje mislijo. Ne samo Rusi ... Sirija leti, Rusija leti, Amerika leti ... Britanci letijo, Kanadčani letijo, Avstralci letijo. To je nekako kot nadzor [prometa] na letališču ... Imamo nekaj, kar se imenuje AWACS. To je veliko letalo, ki spremlja vse in Rusi in Sirci bodo v angleščini sporočali svoje poti in svoje pakete ter kam gredo in kaj dostavljajo tem letalom, AWACS, ki nadzorujejo velike dele Sirije. Veliko je torej usklajevanja. To je tisto, kar je dekonflikcija.
KK: Nas lahko popeljete skozi izjemne dogodke, o katerih ste poročali v Siriji, ki jo imajo uporniki, in kako so se odvijali?
SH: Torej zgodba, ki sem jo napisal, preprosto govori o tem, da je obstajala zelo posebna misija. Bila je tajna misija, bila je misija bombardiranja sestanka džihadističnega štaba v tem mestu Khan Shaykhun. To je bilo veliko mesto s približno 48,000 prebivalci (tako ali tako pred začetkom vojne) in Rusi so nam povedali o resnem sestanku tamkajšnjega vodstva četrtega in imeli smo ga zgodaj. To je bilo poveljevanje in nadzor za regijo. Eden od načinov nadzora območij je nadzor hrane, zdravil.
Rusija in Sirija izvajata veliko bombardiranja na tem območju. Ima rezervoarje za plin s propanom, ima plastične kanistre jedilnega olja, ima gnojilo, ima insekticide - to je veliko kmetijsko območje. Predvidevali smo tudi, da je bilo tam shranjeno nekaj orožja, ker je to velika operativna baza za al-Nusro [sirijsko podružnico Al Kaide], zato so pričakovali nekaj sekundarne eksplozije; niso bili presenečeni, ko so videli oblak.
Šlo je za lasersko vodeno bombo, ki so jo Rusi dobavili Siriji. Imeli smo inteligenco sestanka in načrtovali smo ga, načrtovali smo ga dni vnaprej. Usklajeno je bilo zelo skrbno. Vsi: mi, Združeno kraljestvo, NSA, CIA - vsi so vedeli, da bo tam sestanek. Pravzaprav je Rusija celo stopila v stik z našimi obveščevalci, našo Cio prek zveze, predvidevam (ne vem, kako), da bo prišlo do tajnega sestanka in če imamo tam sredstva, če je na tem sestanku nekdo, ki ga imamo v lasti , spravi ga od tam, ker bo zadet.
Torej je bilo vse to vnaprej načrtovano, Rusi so dobavili lasersko vodeno raketo, brez kemikalij. Če imate opravka s sarinom - se hecate? Vojaški sarin? Moj bog, morali bi imeti ogromne zmogljivosti za shranjevanje sarina, za zaščito vsakogar, ki se mu približa. Samo kapljica bo ubila. Ne morete ga vonjati; je brez vonja, brez vida. Ne [povzroča] dima.
Zamisel o sarinu ni bila nikomur na mizi. Ni bil sarin. Karkoli se je že zgodilo, in ne vem – morda je imela opozicija na predpostavki sarin, ki je bil razstreljen, in ne vem. Vendar vem, da je Trump ignoriral obveščevalne podatke o tem. Videl je slike otrok, ki naj bi bili ranjeni ali ubiti s sarinom. Veleposlanica Hayley je [pokazala] nekaj in videl je ter rekel, da bo od takrat naprej bombardiral. Ni bilo pomembno, kakšna je bila inteligenca.
KK: Zakaj Trump ni poslušal obveščevalnih podatkov?
SH: Nekoga citiram, ko se odloči, se odloči; ni bilo pomembno, kakšna je bila inteligenca. V tem primeru vemo, da so mu dan prej povedali, da ni razloga za domnevo, da so Sirci odvrgli bombo s sarinom. Vemo, da so bili Zdravniki brez meja na kliniki približno 60 milj stran, še vedno v Siriji, in rekli so, da so bili tam ljudje, ki so zagotovo prišli [bili] zaplinjeni s klorom, ki lahko povzroči tudi smrtne žrtve.
KK: Kakšen vtis imate o predsedniku Trumpu iz vaših virov?
SH: Ne mara stvari, ki so napisane, rad ima veliko slik, ne ve veliko, ne dela trdo ... Nekoga sem vprašal o tem, ki ve več kot jaz o fantu, "Ali je je mogoče, da prikriva [v zvezi s preiskavo Rusije]?«
In moj prijatelj je rekel: »No, težava pri tem je, da prikrivanje pomeni, da narediš en korak, ko imaš v mislih drugega, in to ni ta tip. Ta tip naredi en korak. Samo drugega koraka ni. On preprosto, on je, kar je. Ne globok mislec.«
KK: Ali veste, ali še vedno izvajamo dekonflikcijo [komuniciranje z Rusijo za preprečevanje napadov na njihove oborožene sile]?
SH: Nikoli nehal. Nikoli nehal. Tudi po sestrelitvi letala prejšnji dan. Nikoli nehal. Preveč je pomembno.
KK: Ali obstajajo načrti za vojno proti Asadovemu režimu?
SH: V vladi so načrti za vse. Seveda obstaja. Bilo bi šokantno, če ne bi imeli načrta napada. To ne pomeni ničesar, kar bi oni. Za dolgoročne načrte v Siriji ne vem. Sam predvidevam, da ni veliko dolgoročnih načrtov.
KK: V svojem članku navajate: "Bele čelade so znane po tesni povezanosti s sirsko opozicijo." [Bele čelade so upornikom prijazne ekipe civilne zaščite, ki so bile zelo slavljene na Zahodu in jih med drugim financirata vlada ZDA in Združenega kraljestva.] Ali lahko podrobneje opišete to skupino in kaj veste o njej?
SH: Edina stvar, ki vem o belih čeladah, je, da jih podpirata naš State Department in Združeno kraljestvo. Lani je bil film [o njih], ki je dobil oskarja. Prepričan sem, da gredo na kraje, kamor nihče noče iti, in potegnejo ljudi ven, vendar so na ozemlju upornikov in veljajo za skupine, ki delujejo proti Bašarju Asadu. To je eden od razlogov, da jih financiramo. Do Assada imamo zelo mešana čustva. On je edina igra v mestu, vendar nam to ni všeč. On je edina igra v mestu, nihče drug ne bo osvojil tega mesta, nihče drug ne bo osvojil te države. Če Amerika misli, da lahko zgrabi del Raqqe in to uporabi kot vzvod proti sebi, bo prišlo do vojne, mi bomo tam v vojni.
Vem, da me bodo s pisanjem tega prispevka imenovali za Rusijo in Sirijo in vse te stvari. Naj bo. Kaj lahko narediš?
KK: Mislite, da imajo bele čelade nekakšno propagandno funkcijo za upornike?
SH: Mislim, da ni nobenega dvoma. Obstaja videoposnetek o tem – preprosto komičen je, izvira iz Montyja Pythona. Tam sta dva tipa v zaščitnih oblekah, nekaj nosita. Nekdo, ki govori rusko, jih vpraša: "Kaj imaš tam, brat?"
"Oh, imamo nekaj vzorcev sarina, ki jih peljemo v bolnišnico v Turčiji za ZN."
"Pokaži nam."
Tako ga odpre in tam je ptica, zavita v celofan. Zato odvije celofan – ker bo to verjetno preprečilo, da bi vas sarin zadel – in ga pokaže opazovalcu. V zemljo postavljajo plakate z lobanjami in prekrižanimi kostmi in jih tolčejo, da bi opozorili ljudi. Medtem se avtomobili vozijo naprej in nazaj. To je najbolj smešno - kot sem rekel, je neverjetno. Če pogledate enega [od fantov] v počasnem posnetku in zelo natančno, očitno vidite, da sploh ne nosi rokavic.
To je ptica, ki je bila pozneje uporabljena v poročilu ZN, da bi pokazala, da obstajajo sarin in sarinu podobne [snovi]. V zgodbi, ki sem jo napisal, tega nismo naredili veliko.
KK: Prej ste omenili, da so nas Rusi vnaprej opozorili na njihov zračni napad, da bi lahko iz ciljne stavbe odstranili kakršna koli sredstva. Kolikšen je povratni kanal z Rusijo?
SH: Ne pozabite, da je veliko ljudi okoli [pokojnega vodje ISIS Abu Bakra] al-Bagdadija [so] Čečeni. Rusija je v Čečeniji vodila dve državljanski vojni, ena je trajala 10 let. Govorite o krvavi in trdoumni. Kraj je izgledal kot Dresden po drugi svetovni vojni. Torej imajo Rusi očitno veliko informacij o tem. Bili bi malomarni, če ne bi imeli premoženja notri, če bi lahko. Samo žal mi je, ker se mnogim zdi odvratno, da smo urejeni z Rusi.
Tudi jaz mislim, da te preiskave ne bodo vodile nikamor. Ne vidim ničesar, zaradi česar bi mislil, da boš lahko dokazal tisto, kar vsi želijo verjeti.
KK: Ali lahko odgovorite na kritika vašega članka Elliota Higginsa, ki je trdil, da odprtokodno satelitsko gradivo domnevno kaže, da mesto bombnega napada ni zgradba, ki ste jo opisali? [Higgins v samooklicanem orožarskem analitiku, čigar Bellingcatova odprtokodna raziskovalna stran je stvarno subjekti, vključno z National Endowment for Democracy, nevladno organizacijo, ki jo podpira ameriška vlada in ima spodbujal spremembo režima po vsem svetu].
SH: Ne ponuja nobenih dejstev, samo žalitve in veliko gotovosti o stvareh, o katerih preprosto ne ve ali se zdi, da ne, npr. da ameriška in druga tuja vojska [imajo] najbolj sofisticirane satelitske podatke za ocenjevanje škode zaradi bomb in nikoli ne bi pomislili, da bi se zanašali na komercialne satelite. Kot so mi povedali, preletijo Khan Shaykhun približno vsakih pet dni in njihove slike dejansko zagotavljajo zelo malo zanesljivih podatkov o škodi zaradi bomb. Zgradbe, ki so od zgoraj videti nedotaknjene z nepoškodovanimi strehami, morda nimajo življenjskega prostora ... razlika med fotografijami škode po napadu z vojaškega satelita ali brezpilotnega letalnika in razpoložljivimi komercialnimi stvarmi je dan in noč.
KK: Se obeta nova hladna vojna?
SH: Moje izkušnje pravijo, da je zagotovo … veliko propagande se dogaja o Rusiji. Mislim, da bi Trump … lahko svobodno bombardiral Sirijo, kadar koli bi hotel. Zdi se, da nikogar očitno ne zanima, ali bomo bombardirali Sirijo. Ne glede na to, ali imamo avtoriteto ali ne, ali je vedel, kakšna so dejstva, to večino ljudi preprosto ne zanima. Mislim, da je velika večina Američanov pod Obamo gospodarsko trpela in se resnično veselijo, da jim bo Trump prinesel več denarja v žep. Mislim, da še niso izgubili vere. Torej to ne pelje nikamor. Mislim tudi, da bo Trump pridobil veliko naklonjenosti, če bo sledilo še eno leto preiskav, velikih porot in posebnih poročil in iz tega ne bo nič.
Demokrati se morda igrajo z ognjem v zvezi z vsemi temi preiskavami, ker razen če res mislijo, da imajo nekaj … ne vidim drugega kot pridobivanje naklonjenosti do Trumpa. Demokrati ne napadajo konkretnih idej, ampak se le tarnajo in poskušajo govoriti o tem, kaj so Rusi storili, ukradli so volitve in veste, prikrivanje – česar ne bodo dokazali, ne t misliti. Ne vidim razloga za optimizem glede tega. Torej bodo temu tipu morda dali še eno kandidaturo, morda bo imel kongres in bo morda ponovno izvoljen, razen če se bodo začeli pogovarjati o resničnih težavah – saj veste, o delovnih mestih. Ne dostavlja, vendar o [tem] ne govorijo. Govorijo samo o tem, ali je prikril nekaj, kar nikomur ni jasno, kaj. Ni jasno, kaj je prikrival – denar ruske mafije? Nevem. Nihče mi ni povsem očital.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate