Michael Ratner je emeritným prezidentom Centra pre ústavné práva (CCR) v New Yorku a predsedom Európskeho centra pre ústavné a ľudské práva v Berlíne. V súčasnosti je právnym poradcom Wikileaks a Juliana Assangea. Spolu s CCR predložili prvý prípad, v ktorom spochybňujú zadržiavanie v Guantáname a pokračujú v úsilí o zatvorenie Guantánama. Učil na Yale Law School a Columbia Law School a bol prezidentom National Lawyers Guild. Medzi jeho aktuálne knihy patria „Hell No: Your Right to Disent in the Twenty-First Century America“ a „Who Killed Che? Ako CIA unikla vražde." POZNÁMKA: Pán Ratner hovorí vo svojom mene a nie za žiadnu organizáciu, ku ktorej je pridružený.
PAUL JAY, SENIOR REDAKTOR, TRNN: Vitajte v The Real News Network. Som Paul Jay v Baltimore. A vitajte pri tohtotýždňovom vydaní Ratnerovej správy s Michaelom Ratnerom, ktorý sa k nám teraz pripojil z New Yorku.
Michael je emeritným prezidentom Centra pre ústavné práva. Je predsedom Európskeho centra pre ústavné a ľudské práva v Berlíne. Je členom predstavenstva The Real News. A pridáva sa k nám.
Ďakujem pekne, Michael.
RATNER: Paul, je dobré byť opäť s tebou.
JAY: Tak čo si? Viem, že každý týždeň pracuješ na množstve vecí, ale o čom budeš hovoriť tento týždeň?
RATNER: Vieš, každý týždeň sa toho deje toľko, že by som mohol stráviť hodiny na tvojej show. Ale na sekundu cúvnem, hoci je to naozaj tiež krok vpred. Chcem hovoriť o Palestíne a Izraeli, ale najmä o otázke slobody prejavu a nesúhlasu v Spojených štátoch.
A môj názor už niekoľko rokov bol, pokiaľ ide o otázky Palestíny, najmä pokiaľ ide o kritiku Izraela, existuje to, čo nazývam palestínska výnimka zo slobody prejavu alebo palestínska výnimka z prvého dodatku, čo je naša slobodná ochrana reči v Spojených štátoch. A keď hovorím o výnimke, myslím tým, že v Spojených štátoch môžete hovoriť takmer o čomkoľvek, ale jediná vec, z ktorej vás obviňujú a snažia sa vás zastaviť, je kritika Izraela vo vzťahu k palestínskemu ľudu. A volajú ľudí, ktorí sú často kritickí voči Izraelu, hovoria, že sa zapájajú do protižidovských alebo antisemitských prejavov.
Podľa mojich skúseností a toho, na čo som sa za posledné roky pozeral, najmä na univerzitách, kde sa deje veľa tohto nesúhlasu a kde sme v skutočnosti za posledný mesiac mali týždeň boja proti apartheidu v súvislosti s Izraelom, kde v skutočnosti veľa potláčania slobody prejavu a je tu veľa úsilia zastaviť kritiku Izraela a vychádza to z vecí, ktoré zjavne nie sú antisemitské – vy ste proti okupácii – ľudia, ktorí podporujú Izrael, hovoria, dobre, to je antisemitské . Izrael nazývate štátom apartheidu – antisemitským. Samozrejme, nie je. Podporujete BDS, bojkot, odpredaj a antisemitské sankcie. A mohol by som pokračovať. Takže kritika, ktorú ľudia, najmä univerzitní študenti a iní robia, okolo správania Izraela je často, často považovaná za antisemitskú.
A otázka, ktorú som si časom položil, je: ako zmeníme politiku v Spojených štátoch, ak ľudia, ktorí chcú presadiť zmenu v Spojených štátoch, sa nemôžu zapojiť do slobody prejavu v tejto politike? Ak hovoríme o Johnovi Stuartovi Millovi a myšlienke, že existuje trh s nápadmi, za predpokladu, že tam boli nejaké rovnocenné médiá, ktoré nie sú, ktoré sa snažíte napraviť, musíte aspoň dostať nápady von. . A oni sa tam nedostanú, pretože kritika Izraela je potlačená.
A CCR, moja kancelária, Centrum pre ústavné práva, si to v priebehu rokov všimla a snaží sa zastupovať ľudí, ktorých prejav je potláčaný, a zároveň ich učiť ich právam. Vytvorili sme webovú stránku s názvom PalestineLegalSupport.org. Na tejto webovej stránke poskytujeme informácie, zastupovanie atď.
Ale dovoľte mi dať ľuďom predstavu o tom, čo sa tam deje. Útočia na slobodu prejavu – sú to ľudia, ktorí chcú túto reč potlačiť, či už sú, viete, ťažkopádni sionisti, ktorí nechcú počuť druhú stranu, nechcú s druhou stranou diskutovať. Namiesto diskusie to nazývajú antisemitské. A robia to politicky, robia to legálne a robia to tak, že vytvárajú atmosféru strachu na univerzitách pre ľudí, ktorí chcú hovoriť o Izraeli.
Jednu sme mali práve pred pár týždňami tu v New Yorku, keď na Brooklyn College vystúpili dvaja rečníci, ktorí sa chystali hovoriť o bojkote, odpredaji a sankciách. Jeden z nich skutočne uprednostňoval bojkot, odpredaj a sankcie; ten druhý, hoci bol voči Izraelu veľmi kritický, ho až tak výrazne neuprednostňoval.
A došlo k obrovskému, čomu hovorím politický útok na Brooklyn College za to, že to urobil. A to, čo sa v skutočnosti stalo, je, že niekoľko členov našej mestskej rady, osem alebo desať naraz, napísalo list Brooklyn College, čo je verejná vysoká škola, a povedali, že zvážime stiahnutie vášho financovania, ak budete pokračovať v sponzorovaní tohto zaujatého, jednostranná prezentácia. A, samozrejme, áno. Mal tam prosionistu? Nie, nebolo.
Ale to sa na univerzitách deje neustále, ako všetci vieme. Na univerzite sa od nich nevyžaduje, aby ku každej otázke postavili obe strany. A samozrejme osoba, ktorá sa tu najviac sťažovala, bol Alan Dershowitz z Harvardu. Celý čas hovorí ako sionista bez toho, aby mu niekto oponoval. Keď som išiel na vysokú školu, počul som Malcolma X hovoriť. Niekoho nepostavili na druhú stranu s Malcolmom X. Univerzita nemusí vyvažovať každý jeden panel. A to bol podľa mňa len figový list alebo výhovorka na útok na panel.
Takže tu máte mestských poslancov, ktorí hovoria, že stiahneme financie. K jeho cti, náš starosta, starosta Bloomberg, povedal, že podporujem slobodu prejavu na Brooklyn College. Toto nie je, ako povedal, univerzita v Severnej Kórei. To nie je toto. Toto nie je krajina ako Severná Kórea, kde potláčate reč. Nechal si to tak. A on konečne – nepovedal by som, že s tým skoncujte, pretože to stále pokračuje v tom zmysle, že ľudia sa aj teraz hnevajú na organizátorov, tvrdia, že ľudí vyhodili z prednášky atď., ale Bloomberg na prinajmenšom povedal v tejto veci správnu vec.
Takže len – existuje politický spôsob, akým sú univerzity napadnuté, ich financovanie je ohrozené. Stalo sa to nedávno na Brooklyn College.
Existuje aj druhý, legálny spôsob, a to niečo nazývané Hlava 6, ktorú väčšina ľudí pravdepodobne nepozná. Vo veľkej miere sa používa na Kalifornskej univerzite. Používajú ho ľudia, ktorí namietajú proti kritike Izraela. A hlava 6 je súčasťou našich národných zákonov, ktoré zakazujú diskrimináciu na základe rasy, farby pleti alebo národného pôvodu. Nehovorí nič o zákaze diskriminácie na základe náboženstva.
Ale samozrejme, keď sa táto vec vyostrila a kritika Izraela zosilnela, a keďže očividne vo svete a najmä Spojených štátoch bola väčšia podpora pre kritizovanie Izraela, takzvaná sionistická lobby sa rozpadá. rozsahu. Je v ňom väčšia rozmanitosť. Ako sa to zvýšilo, ministerstvo školstva, kam smerujú sťažnosti v hlave 6, rozšírilo definície tak, aby v podstate hovorili, že antisemitizmus možno považovať za útok, predpokladám, nejakým spôsobom na národný pôvod alebo možno na rasu. Ale oni tomu hovoria etnicita. A rozšírili to, aby sa mohli podávať sťažnosti podľa hlavy 6.
A prečo sú dôležité, je to, že každá vzdelávacia inštitúcia v tejto krajine, ktorá dostane nejaké federálne peniaze, podlieha hlave 6. Takže sťažnosť na univerzitu, ako je Kalifornská univerzita alebo jej zakladajúce vysoké školy, sa berie vážne. Ide to ministerstvu školstva a federálne financovanie môže byť prerušené, ak sa zistí, že porušuje hlavu 6. A bolo podaných pol tucta týchto sťažností.
A keď sa na ne pozriete, sťažnosti sú v podstate sťažnosti, ktoré sú kritické, kritické voči sionizmu. A v skutočnosti v jednom z týchto prípadov – v dvoch z týchto prípadov, Centrum pre ústavné práva napísalo univerzite listy a ACLU to urobilo tiež. A ACLU sa pozrel na tieto sťažnosti v rámci hlavy 6 a povedal, že toto je diskriminácia, a povedali, že to, čo sa deje na týchto univerzitách, sú expresívne reči a správanie, ktoré vyjadruje odpor k politike a činom štátu Izrael alebo ideálom sionizmu. a sú rovnocenné. A tvrdiť, že sú ekvivalentné antisionizmu [sic] a nenávistným prejavom je len smiešne a nemalo by to patriť pod hlavu 6. Ale to sa deje.
A aj keď sa nakoniec zistí, že chcú, aj keď ministerstvo školstva hovorí, toto je len sloboda prejavu, toto nie je antisemitizmus, toto nespadá pod hlavu 6, čo sa stane, nasleduje vyšetrovanie a ľudia, ktorí hovoria v kritike Izraela sú veľmi zastrašení a univerzity sa začínajú báť a začínajú potláčať, naozaj, slobodu prejavu, pretože sa boja, boja sa týchto sťažností DOE.
A aby ste mali predstavu o tom, ako zle sa to deje, najmä v Kalifornii, ale ako som práve povedal, aj v New Yorku zhromaždenie, štátne zhromaždenie v Kalifornii schválilo pred niekoľkými mesiacmi návrh zákona, ktorý sa v podstate snažil definovať antisemitizmus v veľmi širokým spôsobom a povedať, že tento druh správania predstavuje antisemitizmus a nemal by byť povolený. Len ti prečítam pár viet. Predpokladá sa, že falošne popísaný Izrael sionisti zahŕňajú – a Židov, vrátane toho, že Izrael je rasistický, apartheidný alebo nacistický štát.
Dobre. Izrael je rasistický alebo apartheidný štát. Myslím – alebo nacistický štát. Môžete to povedať. Nie je to antisemitské. Alebo môžete povedať, že Izrael je vinný z ohavných zločinov proti ľudskosti, ako sú etnické čistky a genocída. Teraz sa mi zdá, že to nie je antisemitské. V skutočnosti som čítal knihu s názvom Etnické čistenie Palestíny, ktorá hovorí o zničení asi 700 dedín v Palestíne. Alebo povedať, že Židia v Amerike majú nadmernú moc nad americkou zahraničnou politikou. Teraz je to veľmi diskutovaná otázka, ale existuje o tom veľa dôkazov. Na Harvarde sú profesori, ktorí o tom napísali veľké knihy. Považuje sa to za skutočne dôležitý problém. A predsa toto uznesenie v Kalifornii označuje tento druh diskusie za antisemitský. Nejde teda len o politické; tam je zákon.
A potom je tu tretia, a to atmosféra nepriateľstva, ktorá je vytvorená pre ľudí, ktorí chcú na týchto univerzitách hovoriť o Izraeli. Kritizuje ich profesor. Sú dané – kričia na nich a dávajú im mená. Ich reč je potlačená.
Čo sa tu skutočne stalo, ak sa pozriete na politickú, právnu a vytvorenú klímu, je to, že ľudia, ktorí nechcú počuť žiadnu kritiku Izraela alebo jeho praktík, v skutočnosti urobili presný opak toho, čo sa v skutočnosti deje. To, čo sa tu skutočne deje, sú ľudia, ktorí hovoria o Izraeli, ľudia, ktorí sú proti okupácii, ľudia, ktorí podporujú BDS, bojkot, odpredaj a sankcie, ľudia, ktorí hovoria o sionistickej lobby v Spojených štátoch ako o mocnej, reč týchto ľudí je byť potláčaný.
Ľudia, ktorí sa, samozrejme, vyjadrujú v prospech Izraela bez akejkoľvek kritiky, to je prejav, ktorý je povolený, to je prejav, ktorý je vytlačený. A tak to v podstate obrátili hore nohami. A to je dôvod, prečo sme v Centre založili tento projekt, projekt právnej podpory Palestíny: pretože si myslíme, že sloboda prejavu, najmä v sporných otázkach, akými sú Izrael a Palestína, je v tejto krajine absolútnou nevyhnutnosťou.
JAY: Správne. No, viete, sionistická lobby dokázala vytvoriť myšlienku, že kritizovať Izrael, židovský štát, je ekvivalentné želaniu genocídy proti Židom. Nehovoria to tak celkom, ale berú tieto debaty tak, ako keby išlo o debatu o tom, či mať genocídu alebo nie, čo, samozrejme, nie je. Ale to je úroveň, na ktorej sa to rieši, pretože predpokladám, že ak by ste mali viesť takýto druh diskusie, boli by to nenávistné prejavy a človek by si vedel predstaviť, že by sme takúto diskusiu uzavreli, predpokladám, či by sme mali genocídu alebo nie. Ale tieto veci nikto nehovorí.
Ale dovoľte mi prejsť na to z iného smeru. Aj keď by som povedal, že veľká väčšina kritiky Izraela nie je antisemitizmus, niektorí áno. Z našich príbehov viem – robíme príbehy o Izraeli, ktoré boli veľmi, veľmi kritické voči izraelskej politike. Dostávame komentáre, najmä na našej stránke YouTube, z ktorých niektoré sú len prudko rasistické komentáre, iba protižidovské, rasistické komentáre. V skutočnosti, niektoré z príbehov, ktoré nemajú nič spoločné s Izraelom, mnohé z našich ekonomických príbehov sú preniknuté mnohými, mnohými z týchto komentárov, ktoré sú len plné nenávisti voči Židom a v skutočnosti nie sú až takou kritikou Izraela. Preto si myslím, že je dôležité uznať, že časť tejto kritiky Izraela je v skutočnosti poháňaná rasizmom.
RATNER: Samozrejme, ak vidíte takéto veci, to je jedna vec. Ale to, na čo som prišiel a kde sme za tie roky videli, je to, čo vnímame ako skutočne solídnu kritiku Izraela alebo jeho okupácie alebo BDS alebo jeho ľudských práv, to nie je antisemitské; to je kritika. A to, čo ľudia urobili, je to, že tam môže byť pár ľudí s virulentným antisemitizmom – len existujú ľudia s virulentným anti-moslimským, najmä je ďalšia oblasť, kde to vidíte – to neznamená, že úplne potláčate reč.
A tak môj problém je, že to, čo sa stalo, je, že sionisti skutočne prirovnali kritiku Izraela k antisemitizmu. A to jednoducho nie je správne. Nie je to fér. A je to skutočne potláčanie dôležitého, skutočne dôležitého rozhovoru, ktorý sa musí v tejto krajine odohrať.
Samozrejme je tam antisemitizmus. Ako som povedal, sú tu antisemiti, antimoslimovia a antikresťania. Sú ľudia, ktorí nenávidia ateistov. A sú tam vonku a sú virulentní. A samozrejme je tu špeciálna história, samozrejme, so Židmi a antisemitizmom kvôli holokaustu. A tak ľudia sú na to očividne veľmi, veľmi citliví, ako sa patrí.
Ale povedať, že nemôžete kritizovať Izrael kvôli tomu, čo sa stalo Židom počas holokaustu, sa mi zdá úplne nerozumné a skutočne, ako som povedal, prerušilo zásadnú diskusiu, ktorá bude potrebná na to, aby sa politika USA skutočne začala. sledovať to, čo vyžaduje zákon a ľudské práva.
JAY: Dobre. Ďakujeme, že si sa k nám pridal, Michael.
RATNER: Som rád, že som opäť s tebou, Paul.
JAY: A ďakujem, že ste sa k nám pripojili v The Real News Network.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať