V rámci prebiehajúcej série rozhovorov pre rozhlasovú reláciu "Le Mur a Des Oreilles; rozhovory pre Palestínu", Frank Barat hovorí s Johnom Pilgerom, jedným z najvplyvnejších novinárov posledných desaťročí, o vojne v Sýrii, kolonizácii Palestíny, vzťahu medzi korporačnými médiami a vládnou propagandou a činoch niekoľkých veľmi statočných mužov, Snowden, Assange a Manning.
FB: Rýchla otázka, než začneme, dokončili ste prácu na novom filme?
JP: Áno, takmer som dokončil nový film, ktorý bude mať premiéru v Národnom filmovom divadle tu 3. októbra a bude uvedený v sieti ITV v Británii 17. decembra. Volá sa „Utópia“ a je o domorodej Austrálii a boj, ktorý je tajomstvom Austrálie, ktorá už dávno prijala apartheid, ktorý sa často neodvážil vysloviť svoje meno.
FB: Začnime, takže Sýria je v súčasnosti pravidelne hlavným spravodajstvom, čo si myslíte o korporátnych médiách, ktoré o tomto probléme informujú, a ako reportér sa v tomto type žurnalistiky uznávate?
JP: Nie, nespoznávam sa v žurnalistike, ktorá skresľuje Blízky východ ako rutinnú záležitosť. To neznamená, že na Blízkom východe pracujú niekoľkí šikovní novinári, ale zriedka ich zahliadneme v tom, čo nazývame mainstream alebo korporátne médiá. Existuje istý druh Kissingerovho štýlu pre mnoho západných správ, čo odráža spôsob, akým Henry Kissinger urobil umeleckú formu pokrytectva a pozrel sa na druhú stranu, zatiaľ čo Spojené štáty išli na svoju nenásytnú podnikania, čím sa Izraelu dáva beztrestnosť. Ak máme pochopiť ťažkosti Blízkeho východu, ich historické korene a spôsoby ich riešenia, musíme prekonať predstavu o beztrestnosti Izraela, ktorú médiá posilňujú. Izrael je, samozrejme, jadrom problému: začínal koloniálny štát pripomínajúci tie, ktoré boli s ním dekolonizované; je to anachronizmus a do značnej miery rozšírenie Spojených štátov.
FB: Bolo by to férové zobrazenie, keby som vám povedal, že v skutočnosti nevidím rozdiel medzi korporátnymi médiami podávajúcimi správy o Sýrii a vládnou propagandou? Zdá sa, že svojim spôsobom ide o rovnaký druh zbraní tých istých inštitúcií.
JP: Väčšina mainstreamových správ je rozšírením toho, čo by som nazval prevládajúcim podnikom vyhliadka. Zvyčajne je to vláda, ktorá hovorí iným hlasom. Mainstreamoví vysielatelia sa netají tým, že svoje politické a medzinárodné spravodajstvo zaraďujú do programu politickej elity: Westminsterskej triedy v Británii, Beltway triedy vo Washingtone, Press Gallery v Canberre atď.
FB: Keď hovoríme o novinároch, ako ste vy, ktorých bežne nazývame investigatívnymi novinármi, zdá sa, že ide o vymierajúce plemeno, povedali by ste, že ľudia ako Snowden a Assange sú v súčasnosti novými novinármi?
JP: Neverím, že investigatívni novinári sú vymierajúce plemeno. Medzi mladými novinármi je veľké nadšenie byť skutočnými novinármi: teda vyšetrovať ako agenti ľudí, nie ako moc. V Spojených štátoch sú takí ako Jeremy Scahill a Gareth Porter; Gareth Porter ktorý píše iba na internete, je vynikajúci investigatívny novinár. Takže nevymierame; vždy sme v ohrození a mám podozrenie, že sme vždy boli: to je pracovné riziko.
Samozrejme, naším najspoľahlivejším zdrojom je oznamovateľ. Odtiaľto pochádzajú naše naberačky: inými slovami pravda. Informátor je ekvivalentom odporcu vo svedomí v čase vojny; Bradley Manning hral túto úlohu s veľkým rozdielom a odvahou. Edward Snowden je toho príkladom a zastupuje mnohých ďalších v rámci takzvaného zriadenia národnej bezpečnosti. Najväčšou hrozbou je WikiLeaks, pretože poskytuje bezpečný prostriedok, pomocou ktorého môžu informátori nadviazať kontakt a unikajúci ľudia môžu uniknúť. Ide o organizáciu založenú na princípe transparentnosti – ako to vyjadril Julian Assange. Jeden z najodhaliteľnejších dokumentov, ktoré pred niekoľkými rokmi unikli z WikiLeaks, pochádza z ministerstva obrany v Londýne. Mal názov „Ako zastaviť úniky“: niečo také. A samozrejme to uniklo. Popisuje tri hlavné „hrozby“ pre Západ. Treťou najznepokojujúcejšou hrozbou boli ruskí špióni, druhou najvýznamnejšou hrozbou boli teroristi; hlavná hrozba prišla od investigatívnych novinárov. Podtextom je uvedomenie si, že najväčšou hrozbou je verejnosť.
FB: Keď sa vrátime k Blízkemu východu, dlhé roky ste informovali o Palestíne. Aké ťažké je podávať správy o Palestíne a čo si myslíte o kanáloch, ako je BBC, ktorá vyzýva na nestrannosť v tejto otázke? Môže byť novinár nestranný, keď je situácia na mieste taká nevyvážená?
JP: No, neznamenajú nestrannosť. Toto slovo sa stalo orwellovským ako v „vojna je mier“. Nestrannosť je čiastočná; znamená to propagovať západný pohľad. Pri pokrytí Blízkeho východu to znamená pochopiť, že izraelský pohľad je pravdou. Ak toto pravidlo porušíte ako reportér BBC, máte problém. Natočil som o tom film, v ktorom reportéri hovorili o zastrašovaní, ktoré zažili: o strachu z hovoru z izraelského veľvyslanectva. V BBC je to celkom bežné a reportéri BBC sa naučili dezinfikovať; nazývajú to „byť nestranný“ alebo „byť objektívny“. BBC sa odvoláva na izraelsko-palestínsky „konflikt“. V skutočnosti ide o vojenskú okupáciu, ktorá sa ako taká takmer nikdy nenahlasuje, ani dôsledne nezákonné izraelské činy nie sú hlásené ako nezákonné. Ak by bol zákon kritériom na nahlasovanie Palestíny, pokrytie by bolo úplne iné. Ak by bola morálka kritériom... tak to je mimo mierky: mimo uváženia.
FB: V roku 2003 ste nakrútili film s názvom „Palestina is still the issue“, ak by ste ho dnes mali natočiť znova, aký názov by ste mu dali a prečo?
JP: Prvý film, ktorý som natočil o Palestíne, bol v roku 1974 a volal sa „Palestína je stále téma“. Ďalší film, ktorý som natočil, bol v roku 2002 a volal sa „Palestína je stále téma“. Ak urobím ďalšie, bude sa to volať „Palestína je stále problém“.
FB: Spomínali ste slová, aké dôležité sú slová pre novinárov a na účely propagandy zo strany vlád alebo mainstreamových médií? Hovorili ste o orwellovských slovách, zdá sa, že môžu skutočne zmeniť význam vojen, „masaker“ by nazvali „pacifikácia“, „etnické čistky“ sa zmenili na „pohybujúce sa hranice“ atď., môžete nám o tom niečo povedať?
JP: Jednoduché slovo ako „vojna“ je podvod. Vojna znamená, že proti sebe stoja dve strany viac-menej rovnakej sily. Slovo „vojna“ sa používa vždy, keď Západ hrozí útokom na Sýriu alebo Irán. Žiadna vojna nie je. Existuje hrozba agresie a ak sa hrozba prenesie, dôjde k invázii. Keď Západ zaútočil na Irak, žiadna vojna nebola. Išlo väčšinou o inváziu bez odporu. To isté sa stalo v roku 1991. Videl som stav irackej armády krátko predtým, ako bol Irak napadnutý v 'Púštnej búrke''; nebolo schopné brániť krajinu. Irak bol bezbranný. USA väčšinou útočia na bezbranné krajiny, pretože sa poučili vo Vietname, ktorý sa aj napriek strašným stratám dokázal ubrániť. Vo Vietname západní reportéri použili slovo „zapojenie“. USA boli podľa nich „zapojené“ do Vietnamu. „Zapojený“ je zbytočné slovo, ktoré v skutočnosti nič neznamená. V skutočnosti mali USA okupovaných Južný Vietnam, krajina, ktorú mala brániť, aspoň podľa jej propagandistov. 'Invasion' sa takmer nikdy nepoužíval.
FB: Jeden z vašich posledných filmov, ktorý sa volá „Vojna, ktorú nevidíte“, ľudia, ktorých často nevidíme, sú ľudia na zemi, ľudia, ktorí bojujú proti imperializmu a bojujú za intervenciu. Po našom dnešnom rozhovore sa porozprávame s aktivistkou z Nábulusu, dámou zvanou Beesan Ramadán, aký by bol váš odkaz ľuďom na zemi, ktorí trpia západnými zásahmi?
JP: Myslím, že sme všetci závislí od takýchto ľudí; čerpáme z nich inšpiráciu, pretože sú pozoruhodné. Palestínčania nás inšpirujú, pretože pokračujú; Nevzdávajú sa. Útoky na Palestínu ich nerozdelili. Áno, Gaza bola fyzicky oddelená od Západného brehu Jordánu, okupovaných území, ale ani to sa v skutočnosti nepodarilo. Spomínam si na predstavenie palestínskych detí, ktoré chodili do školy oblečené do školských uniforiem, šmrncovne, ako sa predierali troskami., často mali rušené noci a možno sa vyrušili neúnavnými útokmi zo vzduchu; a predsa je v nich taký dojemný zmysel pre účel. Sú inšpiráciou.
Palestína je teda stále problémom. Kým nebude v Palestíne spravodlivosť, nebude mier v regióne ani vo svete za ním.
FB: Ďakujem John, ešte raz vďaka.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať