George Monbiot je najvýznamnejším environmentálnym publicistom v anglicky hovoriacom svete. Jeho pravidelný stĺpček v The Guardian kritizuje ničiteľov planéty. V Paríži na spustenie prekladu jeho najnovšej knihy Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), poskytol Reporterre úprimný rozhovor.
Si optimista?
Áno. Jedným z dôvodov, prečo sú ľudia pesimisti, je, že si myslia, že na zmenu musíte presvedčiť každého. Mnohé historické príklady ukazujú, že to nie je pravda. Máme údaje [1], ktoré ukazujú, koľko ľudí je potrebné presvedčiť, aby nastala sociálna zmena: približne 25 % populácie. Ak sa pozriete na postoje k interrupciám, homosexuálnym manželstvám, ženám, fajčeniu a bezpečnostným pásom, stačí, aby ste dosiahli tento pomer, aby nastal bod zlomu. Akonáhle sa zaviaže dostatok ľudí, zvyšok populácie zrazu začne nasledovať.
Prečo sa teda toľko ľudí v Británii, Francúzsku, Poľsku a Nemecku... stavia proti hnutiu zelených a volí veľmi konzervatívne strany? Žiaľ, krajná pravica sa snaží dosiahnuť svoj bod zlomu a všade sa ukázala ako mimoriadne účinná pri hľadaní systémovej zmeny.
Problémom nie je len krajná pravica, ale skutočnosť, že medzi superbohatými a krajnou pravicou existuje aliancia... Je to pravda. Za každým fašistickým hnutím stojí miliardár, ktorý ho diskrétne podporuje. Krajne pravicové obetné baránky: hnev verejnosti nie je nasmerovaný tam, kde by mal byť, na veľmi bohatých, ktorí ničia naše prostriedky na prežitie.
Vo svojom nedávnom encykliky o ekológiiPápež František hovorí o potrebe zmeniť „nezodpovedný životný štýl západného modelu“. Prečo sa politici neodvážia povedať to isté?
Nezdá sa, že by to povedal žiaden politik mimo Strany zelených, aj keď je to realita, s ktorou musíme ľudí konfrontovať. Je to prezentované ako desivé, pretože sme znormalizovali extrémne formy spotreby, aj keď vieme, že nás nerobia šťastnejšími. To sa musí zmeniť, inak to povedie k najväčšiemu nešťastiu v histórii ľudstva. Ale to sa považuje za nemysliteľné, nie preto, že by si to veľká väčšina populácie nemohla myslieť, ale preto, že v Británii väčšinu našich novín vlastnia psychopatickí miliardári, ktorí nežijú v Británii. Napriek tomu nám hovoria, ako máme myslieť a ako žiť, a majú väčší vplyv na politické strany ako na voličov. Sú to oni, pre ktorých je nemysliteľné povedať ľuďom, aby konzumovali menej.
Ako rozbijete spojenectvo medzi plutokratmi [2] – ako ste ich nedávno nazvali v The Guardian – a krajná pravica?
Prvým krokom je prestať sa starať o svoju váhu. Keby si revolucionári mysleli: „Sily útlaku sú také obrovské, že nemôžeme ani pomyslieť na ich zvrhnutie“, nič by sa nestalo. Vieme, že kritické množstvo môžeme dosiahnuť veľmi rýchlo. To, čo sa v jeden moment zdá nemožné, sa v ďalšom stane nevyhnutným. Musíme sa o nich prestať báť a sústrediť sa na našu taktiku a stratégiu. Samozrejme, bude to mimoriadne ťažké. V Spojenom kráľovstve boli prijaté neuveriteľne represívne zákony, ktoré vás môžu dostať do väzenia na desať rokov len za demonštráciu.
Boli použité proti environmentalistom?
Áno. Zákon o polícii z roku 2022 a zákon o verejnom poriadku z roku 2023 sú najrepresívnejšie protestné zákony v akejkoľvek takzvanej demokracii. Navyše, okrem trestného stíhania môžu teraz verejné orgány a súkromné spoločnosti dostať súdne príkazy proti komukoľvek, komu sa nepáčia, a prinútiť ich zaplatiť. Niektorým z našich najefektívnejších bojovníkov boli zničené životy [3].
Mocné nám dávajú všetko, čo môžu, ale je to znak ich strachu. Pretože ako sa environmentálna kríza stáva jasnejšou, je čoraz menej možné ju poprieť. Stáva sa existenčnou krízou pre priemysel fosílnych palív, automobilový priemysel, mäsový priemysel, letecký priemysel, ťažobný priemysel a mnohé ďalšie.
Ako sa môžeme vyrovnať s takou tvrdou represiou?
Oveľa horšie dopadli naši politickí predkovia, ženy, ktoré sa snažili získať hlas, aktivisti za občianske práva, tí, ktorí sa snažili dosiahnuť rovnaké práva, kampane za nezávislosť. Tisíce ľudí bolo zabitých alebo mučených. Stále sa to deje: každý rok sú po celom svete zavraždené stovky ekologických aktivistov. To, čo od ľudí žiadame – aby odolali tomuto monštruóznemu systému – je veľmi ťažké, ale nie také ťažké, ako tomu, čomu čelili iní ľudia v minulosti.
V skutočnosti, keď ľudia vidia, že iní platia za svoje činy vysokú cenu, berú ich vážnejšie. Odvaha aktivistov mi dáva nádej. Zakaždým, keď si utláčateľské mocnosti myslia, že nás rozdrvili, odvaha ľudí sa vráti s pomstou.
Zdá sa, že oceňujete stratégiu Extinction Rebellion (XR).
XR je veľmi strategický. Pandémia Covidu však prerušila jeho veľmi efektívnu kampaň. Boli sme blízko k bodu obratu. Žiaľ, všetci museli ísť domov. Musíme sa z tejto pozície prebudovať a je to veľmi ťažké, už aj preto, že polícia a politici sú tentoraz pripravenejší a zaviedli veľmi represívne zákony.
Debatovali ste s geografom Andreasom Malmom, autorom knihy Comment saboteur un pipeline. Čo si myslíte o sabotáži ako taktike v boji?
S Andreasom Malmom je otázka o taktike. Nie som proti tomu, aby ľudia sabotovali majetok spoločnosti alebo ničili infraštruktúru, pokiaľ sa nikto nezraní. Mojou hlavnou obavou je, že to vystavuje ľudí veľmi vysokým trestom. Tresty sú také prísne, že nemôžem povzbudiť ostatných, aby to urobili, pretože nie som pripravený to urobiť sám.
Hovoríte, že veľké organizácie by mali byť radikálnejšie. Čo by mali povedať?
V Spojenom kráľovstve máme obrovské ochranárske organizácie, National Trust, Royal Society for the Protection of Birds a Wildlife Trust, ktorých teória zmeny znie asi takto: „Ľudia nie sú pripravení na veľké zmeny. Nechceme ich vystrašiť. Budeme len navrhovať malé zmeny a jedného dňa všetky tieto malé zmeny urobia veľkú zmenu, ktorú chceme vidieť.“ To nemôže fungovať. Potrebujeme úplnú politickú, ekonomickú, sociálnu a kultúrnu zmenu. Tieto organizácie by mali nabádať svojich členov, aby sa zapojili do masovej občianskej neposlušnosti.
Svoj stĺpček Guardian ste založili v roku 1995. Čo sa odvtedy stalo s Britániou?
Pohroma. Mali sme primerane dobre spravovanú krajinu v jej základných funkciách a všetko to bolo zničené. Naše rieky sú plné sračiek, pretože kanalizácia prestala fungovať, pretože sa do nej roky neinvestovalo, pretože súkromné vodárenské spoločnosti, ktoré ju prevádzkujú, práve vysali peniaze a vložili ich do vreciek svojich akcionárov. Z rovnakého dôvodu zlyhávajú aj naše železnice. Naše školy sa doslova rúcajú, pretože niektoré boli postavené z betónu, ktorý vydrží len tridsať rokov. Naše nemocnice sa rozpadajú. Systém sa nám rúca pred očami a na príčine nie je žiadna záhada: neoliberálna ideológia premenila systém, ktorý fungoval viac-menej v záujme ľudí, na systém, ktorý funguje v záujme veľkého biznisu.
Ako vidíte svet v roku 2030?
Keď politici hovoria o roku 2050, myslia tým nikdy. Rok 2050 sa stal synonymom nikdy. Je lepšie hovoriť o roku 2030. Dovtedy sme možno prekročili environmentálne zlomové body a budeme čeliť kolapsu zemských systémov. Takáto zmena, ktorá je možná, je nepredstaviteľná. Politické zmeny, ktoré sme mohli vidieť, sú tiež nepredstaviteľné. Jednou reálnou možnosťou je, že krajná pravica prevezme moc v Spojenom kráľovstve v roku 2029 pod hlavičkou Konzervatívnej strany. Ale ak sú tieto zlé veci predstaviteľné, sú to aj dobré veci: mohli by sme vidieť nezastaviteľné masové hnutia, ktorých tlak núti politickú zmenu. Nútiť napríklad Stranu práce, aby zareagovala a stala sa stranou, ktorá robí, čo hovorí.
Nedávno bývalý francúzsky prezident Nicolas Sarkozy povedal, že skutočným problémom nie sú klimatické zmeny, ale demografia.
To vždy hovorí pravica. Je to spôsob, ako presunúť vinu zo spotrebiteľov v bohatom svete na najchudobnejších ľudí na planéte. Smerujeme k demografickej plošine v polovici storočia a potom pravdepodobne začne populácia od roku 2070 klesať, a potom veľmi prudko. Toto je jediný environmentálny indikátor, ktorý v súčasnosti neprechádza cez strechu. Ale je tu skutočná demografická kríza, a tou je kríza hospodárskych zvierat, ktorá rastie o 2.4 % ročne.
Aké sú dôsledky tohto výbuchu dobytka?
Do roku 2050, ak budú súčasné trendy pokračovať, budeme mať na planéte 100 miliónov ton ľudí a 400 miliónov ton ďalších hospodárskych zvierat. Toto je absolútna katastrofa, pretože na podporu všetkého toho dobytka musíme urobiť jednu z dvoch vecí, z ktorých obe sú zničujúce: prvá je natlačiť ich do obrovských tovární a pestovať potraviny inde a potom tieto potraviny vysypať do týchto tovární, ktoré potom produkujú obrovské emisie živín, ktoré by zabili každú rieku. Alternatíva, extenzívny chov dobytka, si vyžaduje obrovské plochy pôdy. Žiadna oblasť pôdy nemôže prežiť masívne továrenské poľnohospodárstvo, takže výber je medzi odstránením riek alebo odstránením pôdy. Jedinou možnosťou je prestať jesť živočíšne produkty.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať
1 komentár
Ach, optimizmus. Poznal som optimistov ako George pred 40 rokmi, ktorí trvali na tom, aby sa netrápili, veci sa zlepšia, je to len otázka budovania hnutia od základov…
Ach, viera v Stranu zelených. George sa čuduje, prečo v Nemecku nehlasuje viac ľudí za zelených. Ale, George, urobili. Potom videli, že nemeckí zelení podporujú bombardovanie, podporujú uhoľné elektrárne a najnovšie aj rýchlejšie deportácie imigrantov. Videli sme rakúskych zelených, ktorí išli do koalície s Konzervatívnou stranou a riadili sa jej politikou. Videli sme kampaň írskych zelených proti rafinérii Shell na západe Írska a potom v koaličnej vláde minister energetiky Strany zelených dal rafinérii zelenú (!). Francúzski zelení nedávno opustili ľavicovú alianciu a stali sa neoliberálnymi. Minulý týždeň sa v Spojenom kráľovstve v doplňujúcich voľbách v Rochdale museli Zelení dištancovať od vlastného kandidáta za historické rasistické tweety. A tých príkladov je viac. Možno, George, preto ľudia nepodporujú Zelených. Pretože sa im nedá veriť. Pretože Zelení sú ďalšou stredostavovskou, buržoáznou, liberálnou stranou, ktorá hovorí progresívne, ale ktorá všetko vyhodí z okna, aby si zachovala svoju ekonomickú a sociálnu prevahu nad robotníckou triedou.