BEN NORTON: Sú to skutočné správy. Som Ben Norton.
Toto je druhá časť môjho rozhovoru s aktivistom a novinárom Davidom Swansonom. Diskutujeme o jeho novej knihe „Curing Exceptionalism“, ktorá je o chorobe, ak chcete, americkej výnimočnosti. V prvej časti sme rozoberali, ako je americká výnimočnosť v konečnom dôsledku politickou ideológiou, ktorá nemá svoj základ v empirických faktoch. Hovorili sme o tom, ako podľa medzinárodných metrík, toľkých metrík, chudoby, väznenia, verejného zdravia, nerovnosti, vzdelávania, Spojené štáty nie sú ani zďaleka na vrchole. A v skutočnosti nielenže nie je ani zďaleka na vrchole iných rozvinutých imperialistických krajín, ale aj medzinárodne vo všeobecnosti, pre celý svet, pokiaľ ide o veci ako uväznenie, USA sú úplne na konci zoznamu celý svet.
V tejto časti budeme diskutovať o škodách spôsobených americkou výnimočnosťou a potom budeme diskutovať aj o tom, čo si David myslí, že sú niektoré riešenia. Lieky, ak chcete, na americkú výnimočnosť. David Swanson je novinár, aktivista, organizátor a pedagóg. Je riaditeľom mierovej skupiny World Beyond War. Je tiež moderátorom Talk Nation Radio a autorom niekoľkých kníh. Ďakujeme, že si sa k nám pridal, David.
DAVID SWANSON: Som rád, že som tu.
BEN NORTON: Takže v 3. časti vašej knihy viete, že hovoríte o nebezpečenstvách a škodách americkej výnimočnosti. Aké sú podľa vás niektoré z týchto nebezpečenstiev a škôd?
DAVID SWANSON: No a toho sme sa trochu dotkli minule. Myslím si, že keď obmedzíte svoje myslenie na jednu krajinu a jednu krajinu označíte za zdroj všetkej múdrosti a rozvoja, potom na skutočnosti, že väčšina bohatých krajín zvyšku sveta má viac či menej premyslené zdravotné pokrytie, nezáleží. nevstupuje do diskusie. Alebo že prišli na násilie so zbraňami. Takže máme nekonečné teoretické debaty o tom, čo by sa stalo, keby polícia nemala zbrane, alebo keby ste mali zákony zakazujúce automatické zbrane. A do toho nehrá skutočnosť, že to urobili iné krajiny a vy môžete sledovať, aké boli výsledky. Takže skutočnosť, že zvyšok sveta prišiel na lepšie smery, pokiaľ ide o trestné stíhanie, odklon od masového väznenia a retribučnej spravodlivosti, viete, sme, sme ochudobnení.
Sme ochudobnení o tieto zdroje múdrosti a tieto experimenty so sociálnym pokrokom tým, že obmedzujeme naše chápanie na Spojené štáty. A to isté nás pripravuje o svetové dejiny. Viete, ľudia v školách v USA učia takmer výlučne históriu USA a ako keby to bola jediná história, na ktorej záleží. Učí nás, že nielen USA, ale aj my, keď sa identifikujeme ako Spojené štáty naveky, sme porazili Britov v revolúcii za slobodu, ako to bolo nevyhnutné, bez akejkoľvek zmienky o Kanade, Austrálii alebo kdekoľvek inde. nie a prečo bolo lepšie mať vojnu alebo nie. Porazili sme otroctvo občianskou vojnou bez toho, aby sme sa zmienili o tom, že väčšina zvyšku sveta porazila otroctvo bez občianskej vojny. A preto sme povzbudení, aby sme podporili ako správne a potrebné čokoľvek, čo Spojené štáty urobili, aj keď to bol oveľa zmiešanejší obraz, keď vezmeme do úvahy zvyšok sveta.
A tak vás tento zvyk uvažovania spôsobí, že budete náchylní súhlasiť s tým, čo teraz americká vláda povie, že je potrebné urobiť, je oprávnené a nevyhnutné. A samozrejme si bol vycvičený ako malý robotický fašista, aby si sľúbil svoju poslušnosť vlajke, takže ak niekto zamáva vlajkou, menej dokážeš vidieť cez to, čím by si inak mohol byť. schopní vidieť, pretože na vás mávajú tou vlajkou.
BEN NORTON: No, vlastne, toto je skvelý seriál. Toto som chcel spomenúť. V 3. časti knihy máte časť o uctievaní vlajky. A toto je niečo, čo som si všimol pri cestovaní do zahraničia. Viete, keď sme vyrastali v Spojených štátoch, keďže sme občanom USA, často máme túto internalizovanú predstavu, že druhy nielen nacionalizmu, ale aj druhy šovinizmu a šovinizmu, ktoré vidíme v tejto krajine, sú akosi prirodzené. Predstava, že vždy, keď idete ráno do školy, na strednej škole obzvlášť, máte štátnu hymnu. Všade v tejto krajine sú americké vlajky. Toto, viete, extrémne nacionalistické zanietenie je všade, kam prídete.
Ale keď som cestoval do zahraničia, všimol som si, že to závisí od krajiny, ale v mnohých krajinách v skutočnosti nevidíte toľko národných vlajok. Štátnu hymnu až tak nepočujete. A v krajinách, kde to začína byť čoraz populárnejšie, je to zvyčajne krajne pravicové politické hnutie, ktoré vedie. Čo mi príde na myseľ, je India. V Indii prebehla veľká národná diskusia o tom, či by mali, alebo nemali zaviesť v kinách povinnosť, legálne, o čo sa vládnuca vláda BJP pokúšala, aby ľudia vstali pred filmom počas štátnej hymny. A samozrejme, vláda BJP je veľmi, extrémne pravicová. Je to hinduistická nacionalistická vláda, ktorá je extrémne bigotná voči moslimom, dalitom a menšinovým skupinám.
Vidíme teda, že keď sú vo svete paralely s nacionalistickým zápalom, aký tu vidíme, ide o krajne pravicové fašistické hnutia. A konkrétne, v tejto časti vašej knihy máte anekdotu, ktorá je podľa mňa veľmi výstižná, o tom, keď ste rozprávali na strednej škole. A hovoríte konkrétne o štátnej hymne a vlajke USA. Môžete poskytnúť malé pozadie tejto anekdoty? Myslím, že to pre ľudí bude veľmi poučné.
DAVID SWANSON: Myslím, že viem, čo myslíš. Chcem povedať, napísal som článok o protestoch proti kolenu a bol som pozvaný, aby som o tejto téme vystúpil na fóre na veľkej súkromnej strednej škole v San Antoniu, kde som bol jediný, kto koleno na štátnu hymnu, a to aj napriek tomu, že niektorí ďalší účastníci diskusie vyjadrili určitý súhlas s týmto hnutím. Ale ja som tam spomenul to, čo ste práve opísali, že môžete ísť do mnohých krajín a nikdy neuvidíte štátnu vlajku. A ak tak urobíte, pokojne to ignorujte, nebuďte požiadaní, aby ste mu salutovali alebo mu sľúbili vernosť s rizikom, že budete prerušený zo školy alebo stratíte svoju profesionálnu futbalovú kariéru a tak ďalej.
A vieš. to je, spomenuli ste tiež, že India a ďalšie krajiny majú trendy v tomto smere. A to je to, čo vidíte cez moju knihu a cez moje skúsenosti s mnohými politikami USA. Veľa zlých, kde by sa USA mali hanbiť za to, že sú na vrchole zoznamu, vrátane napríklad masového väznenia, kde ich vplyv USA šíri do iných krajín. A toto je v skutočnosti jediná oblasť, v ktorej sú Spojené štáty úplne na vrchole, majú vplyv, sú v dosahu hollywoodskych filmov, v oblasti, ktorú niektorí ľudia označujú ako mäkkú silu. A tak som si v knihe vyslovil hypotézu, aké by to mohlo byť, keby národ, ktorý bol na tom najlepšie vo vzdelávaní, mal najväčší vplyv na ostatné krajiny, pokiaľ ide o vzdelávanie, a národ, ktorý by bol na tom najlepšie v oblasti trestného súdnictva, by mal najväčší vplyv, namiesto toho, aby Spojené štáty mali najväčší vplyv z mnohých dôvodov, vrátane profesionality Hollywoodu a dosahu anglického jazyka atď. zvyšok sveta.
Chcem tým povedať, že by som bol rád, keby sa Spojené štáty dostali do zoznamu krajín pre väznenie ľudí v klietkach nie preto, že iné krajiny to začali robiť viac, ale preto, že Spojené štáty to začali robiť menej.
BEN NORTON: Absolútne. A nakoniec, v poslednej časti vašej knihy, hovoríte o liekoch na americkú výnimočnosť. A vlastne, jedna z častí podtitulku vašej knihy znie: Čo s tým môžeme urobiť? Ako teda môžeme liečiť výnimočnosť? Čo si myslíte, aké sú spôsoby, ktorými môžu Američania odolať tejto džingoistickej, nacionalistickej sentimentalite, ktorá je v našej kultúre mimoriadne rozšírená?
DAVID SWANSON: Časť z toho tu nemôžeme pokryť všetko, ale časť z toho súvisí s tým slovom „my“ v podtitulku a s tým, čo sa tým rozhodneme znamenať. Viete, za posledný týždeň som videl ľudí, ktorí urobili všetko, čo bolo v ich silách, aby zabránili ďalším raketám smerujúcim do Sýrie, ako povedali „práve sme zbombardovali Sýriu“, aj keď sme to neurobili. A s tým je problém, stotožňovať sa s vládou USA, aj keď jej platíte dane, aj keď hlasujete, predstavte si, že zdieľate rovnaké záujmy ako Pentagon a že môžete hovoriť o národných záujmoch ako svoj vlastný a použite slovo „my“ na popísanie toho, čo robí, zatiaľ čo vy mu odporujete.
Myslím, že tento druh reči nepoužívame o iných problémoch s vládou USA. Nehovoríme, viete, len sme tu v deň daní extrémne zdanili môj rozpočet, alebo sme len zabavili časť môjho súkromného majetku, alebo my, nie, hovoríme, že vláda robila veci, keď ich robí vláda. Okrem vojny. Potom povieme „my“ a myslím si, že by sme mali znamenať mňa, mojich priateľov, moju rodinu, moju komunitu, moju lokalitu. V istom zmysle „my“, žijúci obyvatelia tejto planéty, ktorí všetci zdieľajú určité spoločné záujmy o prežitie. Ale oveľa menej „my“ na národnej úrovni, čo nie je o nič menej svojvoľné ako vytváranie, definovanie a stotožnenie sa s rasou alebo pohlavím, aby ste sa identifikovali s vlajkou a národnou vládou v jej armáde. To je jeden problém, ktorý treba začať riešiť a začať robiť nejaké myšlienkové experimenty, aby ste zistili, či sa dokážete stotožniť s inou skupinou, menšou a väčšou.
Viete, ďalšia technika, ktorú v knihe odporúčam, je obrátenie rolí. Viete, predstavte si, že by Severná Kórea pred 70 rokmi rozdelila Spojené štáty líniou cez ňu od mora k žiariacemu moru a vytvorila by militarizovanú zónu a južné Spojené štáty a severné Spojené štáty a zbombardovala 80 percent miest. Severu Spojených štátov amerických a uvalil vojenskú vládu na juh Spojených štátov a odmietol dovoliť znovuzjednotenie alebo mierovú dohodu. A teraz, Severná Kórea má, viete, šialeného vodcu, ktorý sa vyhráža ohňom a zúrivosťou na Severné Spojené štáty. Ak ste žili na severe Spojených štátov a v krajine, ktorá zabila vašich starých rodičov, zamurovala vás od vašich bratrancov, vyhladovala vás blokádou a mala proti vám toho šialenca, ktorý sa vyhrážal jadrovou vojnou, vaša vlastná vláda by mohla mať veľa veľkých nedostatkov. a krv na rukách. Ale čo by ste si mysleli o tej vláde, ktorá sa vám vyhrážala? Mysleli by ste si, že to bolo správne presadzovanie právneho štátu na svete, alebo by ste si mysleli opak? A tak vám ponúkam, viete, množstvo takýchto príkladov a spôsobov, ako vytvoriť svoje vlastné príklady, aby ste si vyskúšali nasadiť topánku na druhú nohu a videli, aký je to pocit.
BEN NORTON: No, to je vlastne veľmi dobrá poznámka. A konkrétne si myslím, že s vami súhlasím, že musíme pochopiť, že nacionalizmus, keď je to utláčateľská skupina, keď je to mocná, hegemonická skupina, ktorá presadzuje tento druh nacionalistickej ideológie, často sa používa na pokus o rozdelenie triedne rozdiely, aby sme sa pokúsili podporiť medzitriednu solidaritu, takže bohatí ľudia, chudobní ľudia z robotníckej triedy spolu, ako keby boli všetci súčasťou tej istej skupiny, ktorá má prospech z rovnakej politiky, hoci v skutočnosti, ako ste spomenuli, sme „ tí, ktorí majú prospech z týchto vojen, z týchto vojenských okupácií, z masového uväznenia. Je to malá časť z nás. Je to 1 percento bohatých, ktorí vlastnia korporácie, ktoré predávajú zbrane, ktorí majú súkromné väznice. A často sa americká výnimočnosť, ako popisujete vo svojej knihe, používa na zakrytie týchto triednych rozporov a na podporu tohto druhu triednej solidarity, aj keď by v skutočnosti žiadna nemala byť.
Ale žiaľ, tu musíme rozhovor ukončiť. Je to veľmi fascinujúca kniha. Mali by ste si pozrieť knihu Davida Swansona „Vyliečenie výnimočnosti“. Veľmi ľahko sa číta, dobre prepracovaná kniha. Veľa skvelých výskumov a diskusií, ktoré sa môžete naučiť potlačiť niektoré z týchto mýtov. Ďakujeme, že si sa k nám pridal, David.
DAVID SWANSON: Ďakujem, vážim si to.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať