Zdroj: The Analysis
Ahoj, ja som Paul Jay. Vitajte na stránke theAnalysis.news, nezabudnite na tlačidlo darovať, tlačidlo odberu a tlačidlo zdieľania a všetky tieto tlačidlá. O chvíľu sa vrátim s naším hosťom Ali Abunimah. V roku 2018 napísala Caroline Glick stĺpček do Jerusalem Post s názvom „Kosenie trávnika v Gaze“. Glick pôsobila ako asistentka zahraničnopolitického poradcu premiéra Benjamina Netanjahua v rokoch 1997 až 1998. Píše pre Israel Hayom, Breitbart News, The Jerusalem Post a Maariv. Je pomocnou seniorkou pre záležitosti Blízkeho východu v Centre pre bezpečnostnú politiku so sídlom vo Washingtone, DC a riadi izraelský bezpečnostný projekt v David Horowitz Freedom Center. Bola tiež zástupkyňou šéfredaktora Jerusalem Post. Do roku 2019 pôsobila ako hlavná publicistka a hlavná redaktorka. V roku 2019 bola kandidátkou do izraelského Knessetu a noviny Maariv vo svojej prílohe ku Dňu nezávislosti Izraela v roku 2003 označili Glick za „najprominentnejšiu ženu v Izraeli“. Tak prečo sem dávam celý jej životopis? No, ona tu nie je len náhodná spisovateľka. Je vážnou hráčkou v tejto sfére a tu je to, čo napísala v roku 2018, keď palestínska mládež bola na izraelskej hranici Gazy a požadovala svoje právo vrátiť sa do svojej vlasti a bola bez rozdielu strieľaná izraelskými vojakmi: „hlavný strategický úlovok z Gazy az Gazy V Judei a Samárii neexistuje žiadne vojenské ani iné riešenie pre nekonečnú vojnu Palestínčanov proti židovskému štátu. Jediné, čo môže Izrael urobiť, je zabezpečiť si kontrolu nad tým, čo už kontroluje, okrem iného, aplikovaním svojich zákonov na oblasť C, a použiť vojenskú silu na obmedzenie schopnosti Palestínčanov útočiť na jej civilistov a jej územie. V najbližších dňoch a týždňoch môže a malo by dôjsť k výraznej eskalácii ofenzívnych útokov IDF proti cieľom Hamasu v Gaze. Ale bez ohľadu na to, aké úspešné môžu alebo nemusia byť, nemali by sa považovať za nič iné ako vojenskú verziu kosenia trávnika.“ Dovoľte mi to zopakovať. „Vojenská verzia kosenia trávnika. A tak ako tráva opäť vyrastie, Hamas znovu vybuduje svoju silu. Úlohou Izraela nie je vyklčovať trávu, ale zachovať jej schopnosť udržať ju čo najkratšiu. Kto vie? Možno jedného dňa budú Palestínčania unavení z boja a bude mier.“
Glick nie je ani zďaleka jediný v Izraeli, ktorý uvádza tento argument. Profesor Efraim Inbar 20. júla 2014, štyri roky predtým, napísal článok s názvom „Kosenie trávy v Gaze“. Efrem je riaditeľom Begin-Sadat Center for Strategic Studies a je profesorom politických štúdií na Bar-Ilan University. Metafora prirovnávajúca zabíjanie palestínskeho politického vedenia a civilistov vrátane detí v pravidelných vojenských kampaniach. Prirovnanie toho k koseniu trávy je teraz bežnou rečou medzi izraelským politickým a vojenským vedením. "Zasiahneme ich tak, ako sa im ani nesnívalo," povedal Netanjahu, keď v stredu oznámil atentát na vysokých veliteľov Hamasu. Ministerstvo zdravotníctva v Gaze oznámilo, že od pondelka zahynulo v Gaze 53 Palestínčanov vrátane 14 detí a viac ako 300 zranených.
Nedávne útoky na Gazu nie sú len produktom politicky zúfalého premiéra Netanjahua, ale strategickou politikou izraelského štátu. Západné médiá túto zjavnú skutočnosť naďalej skrývajú. Teraz sa k nám pripája, aby sme diskutovali o nedávnych udalostiach v Palestíne av Izraeli, Ali Abunimah. Ali je obyvateľom Chicaga. Pravidelne prispieva do takých publikácií ako Chicago Tribune a Los Angeles Times. Pôsobil tiež ako viceprezident v správnej rade Arabsko-americkej akčnej siete a je členom Palestine Center a je spoluzakladateľom elektronickej intifády, ktorú vám odporúčam vyskúšať. Má úžasné správy o Palestíne a dnes sa k nám pripája z Ammánu v Jordánsku. Ďakujeme, že ste sa k nám pridali.
Ali Abunimah
Ďakujem. Paul.
Paul Jay
Takže, po prvé, si z Chicaga. V Chicagu sa konalo veľké zhromaždenie, protest proti nedávnym izraelským útokom na Gazu. Bol to naozaj pozoruhodný počet ľudí. Možno môžete len trochu spomenúť, ako sa to stalo, a potom sa pozrime na to, čo spustilo najnovšie udalosti.
Ali Abunimah
Žiaľ, nebol som kvôli tomu v Chicagu, ale hovoril som tam s priateľmi, ktorí povedali, že odhadovali, že tam bolo niekde osem až desaťtisíc ľudí, čo je pre Chicago počas pandémie tiež dosť pôsobivé. Takže to bolo naozaj povzbudivé vidieť ten výlev solidarity. Nemohol som sa ich zúčastniť, ale v Jordánsku sa tiež konali veľké protesty, vrátane izraelského veľvyslanectva v Ammáne, ktoré vyvolali požiadavku, ktorá je v Jordánsku takmer všeobecná, zavrieť veľvyslanectvo, vyhostiť veľvyslanca a pozastaviť alebo zrušiť mierovú zmluvu medzi Jordánskom a Izraelom.
Paul Jay
No, skôr ako sa do toho pustíme. Čo spustilo nedávne udalosti a úplne nový útok na Gazu?
Ali Abunimah
No, najnovšie udalosti skutočne pramenia z eskalujúcich etnických čistiek Izraela v Jeruzaleme, ako viete, že za vlády Trumpa USA uznali nezákonný nárok Izraela na suverenitu v Jeruzaleme. Donald Trump povedal, stiahli sme to zo stola. Rôzne arabské režimy, najmä Spojené arabské emiráty, Bahrajn, Maroko, uzavreli takzvané mierové dohody s Izraelom a Saudská Arábia, hoci tak formálne neurobila, toto všetko samozrejme mlčky schvaľuje. Takže môžete tiež povedať, že Saudská Arábia v skutočnosti uzavrela mier s Izraelom. Znamenalo to, že Izrael cítil odvahu pokračovať v etnických čistkách, judaizácii Jeruzalema a veril, že v skutočnosti nie je nikto, kto by sa proti nemu postavil a že palestínska vec je mŕtva. Myslím si, že arabské režimy, ktoré oslavovali svoje sobáše s Izraelom, tak urobili kvôli tomu, čo považovali za mŕtve telo palestínskej veci.
Namiesto toho sa stalo to, že v Jeruzaleme a dokonca aj v celom Izraeli došlo k obrovskému odporu zo strany palestínskych občanov Izraela. Desaťtisíce ľudí prišli do Jeruzalema, aby podporili Palestínčanov v okupovanom východnom Jeruzaleme, najmä v susedstve šejka Jarraha, a to vyvrcholilo približne minulý týždeň, keď Izrael podnikol niekoľko ozbrojených nájazdov na mešitu Al-Aksá. Možno ste videli videá izraelských vojakov strieľajúcich slzotvorný plyn a omračujúce granáty vo vnútri mešity, ktorá je jedným z najuctievanejších miest moslimov na celom svete, scéna, ktorá by podľa mňa vyvolala pobúrenie Západu, keby bola v synagóge alebo kostole namiesto v mešite Al-Aksá. Myslím si, že tento druh zakorenenej islamofóbie znamená, že moslimovia sú napádaní na svätých miestach a ľudia sú s tým v pohode. Veľa ľudí je s tým v pohode, žiaľ.
V pondelok, minulý pondelok, čo by bolo – musíte mi odpustiť, cestoval som, takže mám trochu zamotanú hlavu – myslím, že by to bolo 10. mája. V každom prípade, posledný pondelok bol deň, ktorý Izrael nazýva Deň Jeruzalema. Toto je akýsi falošný sviatok, pseudonáboženský sviatok, je to skutočne nacionalistický sviatok, ktorý oslavuje izraelskú okupáciu východného Jeruzalema v roku 1967. Spôsob, akým sa oslavuje, sa v posledných rokoch oslavuje tisíckami izraelských osadníkov, ultranacionalistov nesúcich izraelské vlajky, ktorí si nútia cestu cez Damašskú bránu v starom meste východného Jeruzalema cez úzke oblasti uličiek moslimskej štvrte a skandujú heslá ako Smrť Arabom a Mohamed je mŕtvy a útočia a urážajú Palestínčanov v okupovanom východnom Jeruzaleme a tiež robia vpády do areálu mešity Al-Aksá.
Toto je niečo, čo sa stalo rok čo rok. Informovali sme o tom Elektronická intifáda. Máme o tom hrozné videá. Analógia, ktorú ľudia často používajú a ktorá je podľa mňa spravodlivá, sú oranžové pochody, ktoré sa konali alebo stále konajú, ale v Severnom Írsku a Belfaste sa odohrávali s oveľa väčším násilím, kde šovinistické protikatolícke lojalistické protestantské skupiny by pochodovali cez katolícke nacionalistické oblasti, len aby to vyprovokovali a urazili ľudí.
Paul Jay
Ale je to viac než to. Nie sú takéto veci a viem, že ľudia nemajú radi toto prirovnanie, ale neviem, že je to tak ďaleko od toho, čo SS robili v začiatkoch. Terorizovať ľudí, odísť. Chcem povedať, že cieľom je prinútiť ľudí, aby sa dostali von, pokúsiť sa ich vytlačiť.
Ali Abunimah
Áno, je to terorizovať ľudí, aby odišli, a je to v kontexte toho, že ľudia sú skutočne nútení opustiť svoje domovy. Ide o to, že ľudia sú v skutočnosti vyháňaní zo svojich domovov, rodiny sú doslova vyháňané zo svojich domovov a ich miesta nastupujú extrémistickí židovskí osadníci. Je to tiež v kontexte, keď mnohé zo skupín, ktoré organizovali tieto rasistické sprievody, sú spojené s niečím, čo sa nazýva Chrámové hnutie v Izraeli, čo je ultranacionalistické hnutie, náboženské mesiášske hnutie, ktoré má otvorenú podporu vysokých predstaviteľov izraelskej vlády a financovanie od izraelská vláda, ktorej otvorene deklarovaným cieľom je zničenie mešity Al-Aksá a jej nahradenie židovským chrámom. Takže to je dôvod, prečo palestínsky strach nie je iracionálny. Chcel by som tu urobiť ďalšiu analógiu so zničením Masjid Babri v Ayodhya v Indii v roku 1992 hinduistickými nacionalistami, ktoré spustilo násilie, ktoré zabilo tisíce ľudí, a desaťročia prehĺbených politických a sektárskych sporov v Indii. Jeho dôsledky pretrvávajú dodnes. Takže toto je naozaj kontext, že tieto veci sa skutočne dejú, ak je im dovolené, aby sa stali. Môže sa zdať nepredstaviteľné, že by mešita Al-Aksá bola zničená, ale títo ľudia by to urobili, keby dostali príležitosť. To je dôvod, prečo Palestínčania cítia, že je také dôležité brániť mešitu Al-Aksá proti osadníkom a proti izraelskému štátu. Takže to, čo sa stalo v tento pondelok ráno, je, že pred úsvitom a pamätajte, je to aj v kontexte ramadánu, pred úsvitom tisíce Palestínčanov, desaťtisíce skutočne prišli do mešity Al-Aksá chrániť len tým, že tam boli, len svojou prítomnosťou.
V skutočnosti, pretože bol napadnutý v nedávnych predchádzajúcich dňoch, veľmi násilne zaútočili. Mali zabarikádované dvere. Dokonca zbierali kamene, aby ich použili na obranu. Hovoríme o skalách proti ťažko ozbrojeným vojakom, ale v každom prípade to, čo Izrael urobil v pondelok skoro ráno, je preventívny vojenský nálet na mešitu Al-Aksá, len napadol ľudí, bil ich, bil novinárov, bil zdravotníkov. Zranenia utrpeli stovky ľudí. Veľa poranení oka takzvanými pogumovanými guľkami, ale v skutočnosti sú to kradnuté guľky s tenkou vrstvou plastu. Cieľom bolo prelomiť ľudový odpor v Jeruzaleme, aby pochod osadníkov mohol prejsť starým mestom a Izrael mohol ukázať, kto je tu pánom, ale nepodarilo sa mu to a Izrael bol prinútený k potupnému ústupu, kde musel skutočne zrušiť. osadnícky pochod, ktorý bol pre Izrael skutočným ponížením. Potom sa stalo, že Hamas a ostatné frakcie odporu v Gaze dali Izraelu ultimátum. Povedali, že máte jednu hodinu na stiahnutie svojich vojenských síl z mešity Al-Aksá a zo štvrte Sheikh Jarrah a na prepustenie všetkých väzňov, inak sa pomstíme. Samozrejme, Izrael to neurobil, a tak Hamas a ostatné skupiny odpálili rakety na Izrael. Tie rakety boli ukážkou sily. Boli prejavom solidarity. Nikoho nezabili. Izrael sa potom rozhodol ďalej eskalovať spustením bombardovacej kampane v Gaze, ktorá práve prebieha.
Teraz chcem povedať o tom, čo je dôležité, je, že si myslím, že nesprávna kalkulácia Izraela je, že si myslel, že tak veľmi rozdrobil palestínsky ľud. Hamas a dva milióny Palestínčanov sú v klietkach v Gaze. Palestínčania na Západnom brehu sú v malých Bantustanoch. Palestínčania v Jeruzaleme sú izolovaní od zvyšku Západného brehu a potom sú palestínski občania Izraela vo svojich vlastných mestách a nemôžu nič robiť. Izrael sa teda prepočítal. Nemysleli si, že Hamas a ostatné odbojové skupiny by sa odvážili otvoriť front s Izraelom o Jeruzalem a v skutočnosti sa stalo to, čo teraz, keď hovoríme, vidíme, že Palestínčania v celej historickej Palestíne sú v spoločnom odpore voči Izraelu. osadnícky koloniálny okupačný štát. Takže bojujú z Gazy. Ľudia vzdorujú na Západnom brehu Jordánu, vzdorujú v Jeruzaleme a po prvýkrát za posledné desaťročia došlo k rozsiahlemu povstaniu medzi Palestínčanmi v Izraeli.
To, čo sme tiež videli, je, že Izrael rozpútava gangy osadníkov. Gangy osadníkov v skutočnosti prichádzajú z osád na Západnom brehu Jordánu a zapájajú sa do toho, čo sa skutočne dá nazvať iba pogrommi proti palestínskym občanom Izraela. Niektoré videá som videl strašné a mal som túto reakciu, ale tiež som videl, ako niektorí Izraelčania a niektorí židovskí komentátori prirovnávajú ku Krištáľovej noci, kde vidíte gangy židovských extrémistov, ktorí rozbíjajú podniky vlastnené Arabmi, lynčujú palestínskych občanov Izraela. ulica. Jeden lynč bol skutočne vysielaný naživo v izraelskej televízii, kde izraelský dav vytiahol chlapíka z jeho auta v Lydde, nazývajú to Lod in, Israel, a dobili ho takmer na smrť. Tieto gangy boli rozpútané po celom Izraeli. Takže taká je situácia, ktorú máme teraz. Máme naozaj otvorenú konfrontáciu medzi štátom apartheidom, koloniálnym osadníkom, okupačným štátom na jednej strane a pôvodnými obyvateľmi na strane druhej, a to naozaj na každej časti územia.
Paul Jay
Vo svojom úvode som povedal, že toto „kosenie trávnika“ je štátnou politikou Izraela voči Gaze. Izrael pravidelne nachádza dôvody, prečo to urobiť, ale to, čo sa deje v Izraeli, je iné, ako to popisujete. Ako veľmi to v súčasnosti súvisí s domácou politikou? Netanjahu má problémy. Zdá sa, že sila, aspoň na izraelské pomery, trochu viac centristickej strany rastie. Do akej miery sa to podnecuje, k tomu by som mal dodať, zdá sa, že existuje možnosť skutočnej spolupráce medzi centristickejšími a niektorými arabskými stranami. Toto načasovanie sa zdá byť veľmi podozrivé.
Ali Abunimah
Nemyslím si, že súhlasím s tou analýzou, poviem vám prečo. Áno, dobre, ale akosi obsahuje súbor predpokladov, o ktorých si myslím, že je dôležité diskutovať a predložiť ich, takže by som ich určitým spôsobom spochybnil, pretože v Izraeli v skutočnosti žiadne centrum neexistuje. Už niet. Myslím, možno je tam pozostatok pár tuctov ľudí, ale nie je tam žiadny stred. Pokiaľ ide o politiku kosenia trávnika, čo v skutočnosti znamená masakrovanie mužov, žien a detí, aby sme im dali lekciu, izraelské politické spektrum má úplnú podporu. Ministrom obrany, ktorý teraz riadi tieto masakry v Gaze, vrátane hromadného ničenia výškových bytových domov, ktoré neslúžia žiadnemu účelu, okrem potrestania desiatok rodín, ktoré v nich žijú zničením ich domovov, je Benny Gantz, ktorý je šéfom takzvaná centristická modrobiela koalícia, ktorá má byť alternatívou k Netanjahuovi? Nie je v tom žiadny rozdiel, absolútne žiadny. Takže predstava, že arabské strany budú hrať kráľa vo výsledku akýchkoľvek izraelských volieb, bola vždy fatamorgána, pretože sa veľmi rýchlo ukázalo, že neexistuje koalícia sionistických židovských strán, ktorá by prijala podporu od arabských strán. cestu do vlády.
Takže sa nevytvorí izraelská koalícia a nikdy nevznikne koalícia, ktorá by sa spoliehala na arabskú podporu, a to sa určite nestane ani teraz. To, čo sa deje v celej krajine, je skutočne hromadenie desaťročí útlaku a deprivácie. Palestínski občania Izraela sú na tom relatívne lepšie ako Palestínčania v Gaze alebo na Západnom brehu, ale je to relatívne. V porovnaní s izraelskými židovskými občanmi, jeden a pol milióna palestínskych občanov Izraela, môžete prirovnať ich situáciu k pôvodným obyvateľom Kanady alebo Afroameričanom. Keď sa pozriete na konečný výsledok, úmrtnosť, chudobu, príjem, diskrimináciu, priepasť medzi izraelskými Židmi a palestínskymi občanmi Izraela je taká veľká ako priepasť medzi bielymi Kanaďanmi a pôvodnými obyvateľmi Kanady.
Takže tie tlaky narastajú. V istom zmysle, zvráteným spôsobom, by som, samozrejme, nikdy nesúhlasil s jej odpudzujúcou, v skutočnosti genocídnou etikou, ale zvráteným spôsobom má Caroline Glick pravdu. Neexistuje žiadne „riešenie“, v ktorom by Palestínčania prijali trvalé podrobenie a nadvládu režimu apartheidu. Takže budú vždy odolávať. Takže sú skutočne dva prístupy. Nakoniec, základom je, že existuje prístup Caroline Glick, kde zakaždým, keď vstanú, zakaždým, keď sa postavia na odpor, zabijeme ich dosť, aby sme ich na chvíľu utíšili, čo ona navrhuje, alebo existuje cesta spravodlivosti. kde v skutočnosti rozložíte systém, ktorý je postavený na diskriminácii, podmaňovaní a kolonizácii a nahradíte ho niečím demokratickým, niečím, čo dáva rovnosť všetkým.
Dalo by sa to nazvať juhoafrickým riešením. Samozrejme, Caroline Glick a väčšina Izraelčanov by to v tomto bode považovali za kliatbu. Radi sú pri moci. Páči sa im byť vládcami krajiny, ale Palestínčania to nikdy neprijmú. Takže budú odolať a to, čo sme videli, je... Benny Gantz vydal desivé video, údajne správu ľuďom v Gaze, kde povedal: „Gaza bude horieť“. Myslím si, že toto video je priamym dôkazom vopred premyslených vojnových zločinov a malo by byť vložené priamo ako dôkaz Medzinárodnému trestnému súdu, ktorý nepochybne vyšetruje Gantza v rámci vyšetrovania vojnových zločinov na okupovanom Západnom brehu Jordánu a v pásme Gazy.
Robil to predtým. Povedal vo svojom videu, povedal, čo som ti urobil. Povedal, že keď sme sa naposledy stretli počas Eid al-Fitr, bol som náčelníkom štábu izraelskej armády a vy ste videli ničenie, ktoré sme spôsobili Gaze, a povedal, že zničenie v roku 2021 bude horšie, ak neprestanete. vzdorovať nám. Takže to, čo vidíte, je zakaždým, keď Izrael vykoná jeden z týchto masakrov, hovoria, vyhrali sme, vyhrali sme víťazstvo. No, pozrite sa na situáciu teraz. O šesť až sedem rokov neskôr má Hamas rakety dlhého doletu, účinnejšie rakety. Izraelskí analytici tvrdia, že Izrael bol strategicky prekvapený efektívnosťou vojenských schopností Hamasu, vrátane schopnosti vyhnúť sa systému protiraketovej obrany Železná kupola. Dosah, že majú rakety, ktoré môžu ľahko dosiahnuť Tel Aviv, že za posledných pár dní museli dvakrát odstaviť letisko Ben Gurion. Ako hovorím, museli vypnúť všetky prichádzajúce lety. Všetky hlavné americké letecké spoločnosti zastavili lety do Tel Avivu. Hamas a ďalšie frakcie odporu sa teda žiadnymi prostriedkami nedokážu rovnať ničivej sile Izraela, čo je jadrová veľmoc, vyzbrojená, samozrejme, zbraňami zo Spojených štátov v hodnote 4 miliárd dolárov ročne, ale sú schopné zaviesť značné náklady pre Izrael, ktoré Izrael nemôže znášať po dlhú dobu.
Takže taký je výsledok. Takže bez ohľadu na to, do akej miery Izrael „kosí trávnik“ vraždením mužov, žien a detí, akýchkoľvek ľudí v tejto situácii, nemyslím si, že Palestínčania, najmä v tomto ohľade, žiaden ľud použije prostriedky, ktorým musia vzdorovať. brániť svoju existenciu a brániť svoje životy na svojej pôde.
Paul Jay
Povedali ste, že arabská populácia v Izraeli rastie tak, ako to nebolo po desaťročia. Prečo teraz? A tiež, je to organizované? Je to udržateľné?
Ali Abunimah
To sú dobré otázky, nikdy nemôžete presne vedieť, aká bude iskra, ktorá niečo spustí, ale faktom je, že v posledných rokoch...Najnovšie veľké povstanie, povedzme, bolo v roku 2000, čo sa zhodovalo s 20. intifáda na Západnom brehu Jordánu a v pásme Gazy a izraelská polícia v tom čase reagovala na palestínskych občanov Izraela presne tak, ako reagujú na Palestínčanov všade inde živou paľbou. Viete, Židia v Izraeli neustále demonštrujú. Osadníci demonštrujú, že hádžu kamene na políciu. Políciu nazývajú nacistami. Používajú násilie a izraelská polícia nikdy nespustí ostrú paľbu na židovských demonštrantov. To je súčasť koloniálneho a apartheidu. Zastrelili izraelských občanov Izraela. Za 2000 rokov od povstania v roku 2018 sa priepasť medzi palestínskymi občanmi Izraela nezmenšila. Rétorika izraelského politického systému sa stala extrémnejšou, ultranacionalistickou, exkluzívnejšou. Pamätajte si, že v roku XNUMX Izrael prijal takzvaný zákon o národnom štáte, ktorý definuje Izrael, akosi znovu potvrdzuje, že to nie je niečo nové, ale znovu potvrdzuje, že Izrael je židovský štát, kde národ tvoria iba židovskí ľudia. Zrušilo oficiálny štatút arabského jazyka a podporilo ako akúsi národnú hodnotu osídlenia v takzvanej krajine Izrael.
To, mimochodom, zahŕňa nielen Západný breh Jordánu a Jeruzalem, ale aj Galileu, oblasti, kde sú sústredení palestínski občania Izraela a kde izraelská pozemková politika takmer znemožnila rast palestínskych miest a dedín. máte rastúcu populáciu. Ľudia nemajú kde bývať. Pracovných miest je málo. Narastá problém násilia a neporiadku, ktorý súvisí s chudobou, nedostatkom príležitostí a diskrimináciou, čo sú veci, ktoré vidíte v spoločnostiach po celom svete, kde ak ľudí vystavíte dostatočnej deprivácii, dôjde k sociálnemu zrúteniu. V posledných mesiacoch a roku alebo dvoch došlo medzi palestínskymi občanmi Izraela k trvalému hnutiu, ktoré je akosi oddelené od, povedzme, národnej otázky alebo palestínskej otázky, ktorá jednoducho vyžaduje verejné služby. Pre verejnú bezpečnosť, ktorá nie je represívnou, násilnou políciou. Zdroje na riešenie sociálnych kríz, ktoré sú medzi mládežou u palestínskych občanov Izraela endemické, a izraelský štát na to, samozrejme, nereaguje.
Takže máte situáciu, keď ľudia cítia, že nemajú čo stratiť a necítia absolútne žiadnu identifikáciu s týmto izraelským sionistickým štátom. Cítia čoraz väčšiu afinitu a identifikáciu so svojimi palestínskymi bratmi a sestrami na Západnom brehu a v Gaze a všade inde vo svete. Takže je to celkom predvídateľný vývoj a musíte sa čudovať, ako to, že vládcovia v tejto situácii nevidia, že to prichádza, alebo viete, alebo nie sú schopní vnímať, ako to vlastne funguje proti ich záujmom.
Paul Jay
Myslím, že je to druh spiaceho obra, palestínske obyvateľstvo v Izraeli. Aké je to číslo?
Ali Abunimah
Áno, k tomu sa chcem dostať. Izraelská politika kontroly je založená na fragmentácii. Pokiaľ teda Izrael dokáže udržať Palestínčanov rozdelených geograficky a politicky. Takže Izrael miluje politické rozdelenie medzi Západným brehom Jordánu a Gazou. Miluje, keď sú palestínski občania Izraela zaujatí svojimi vlastnými problémami a vlastnými problémami a vlastnou chudobou, ktorú im spôsobuje štát. Je to rozdeľuj a panuj. Je to klasické rozdeľovanie a panovanie. prečo? Pretože keď sa pozriete na demografiu, OK, ak hovoríme o apartheide v Južnej Afrike, belosi tvorili 10 percent populácie ovládajúcej 90 percent černošskej populácie, vždy bolo jasné, aká je situácia. Izrael je 50 na 50. Izrael a Palestína je 50 na 50. Je tu asi šesť miliónov Židov a šesť miliónov Palestínčanov, dajte alebo vezmite niekoľko stotisíc. Sú v podstate 50 na 50, a to ak budeme k Izraelu štedrí, pretože podľa najdôveryhodnejších odhadov sú Palestínčania teraz tesnou väčšinou. Môžu byť 52 percent z celej populácie. Klasické rozdeľuj a panuj. Prečo, pretože keď sa pozriete na demografiu, OK, ak hovoríme o apartheide v Južnej Afrike, belosi tvorili 10 percent populácie. Pri kontrole 90 percent černošskej populácie bolo vždy jasné, o akú situáciu ide. Izrael je 50 50, Izrael Palestína 50 50. Je tu asi šesť miliónov Židov a šesť miliónov Palestínčanov, daj alebo ber, je tam niekoľko stoviek tisíc, v podstate 50/50. A to v prípade, že sme k Izraelu veľkorysí, pretože podľa najdôveryhodnejších odhadov sú Palestínčania teraz tesnou väčšinou. Môžu byť 52 percent.
Paul Jay
Ale zahŕňate Západný breh Jordánu a Gazu.
Ali Abunimah
Áno, áno, všetci Palestínčania, pretože Izrael vládne všetkému. Vládne Izraelu, Západnému brehu Jordánu a Gaze. Takže ak vezmete celú populáciu pod izraelskú vládu, väčšina sú teraz Palestínčania. Takže ak sa táto palestínska väčšina politicky zjednotí, začne vnímať svoj osud ako zviazaný, ako to vidíme v súčasnej situácii, potom si myslím, že situácia sa môže rýchlo stať pre Izrael neovládateľnou tak, ako sa apartheid stal neovládateľným pre bielych. režimu. Je to situácia, ktorú na seba vyvolal Izrael. Ak by chceli byť šikovnými vládcami apartheidu, urobili by všetko možné, aby si kúpili palestínskych občanov Izraela tým, že by ich zasypali financiami a infraštruktúrou a dobrými školami a dobrými nemocnicami a dobrými službami, takže by sa ich možno cítili ako alebo dosť. mali by sme pocit, že máme čo stratiť. Možno sa tomu budeme vyhýbať. Neviem, či by to fungovalo, ale hovorím, že ak ste vládcom apartheidu, tak by to bol „racionálny“ spôsob, ako to urobiť, ale to, čo urobil Izrael – a myslím si, že to súvisí s vnútorná politika – v rámci izraelského sionistického židovského politického systému za to neexistujú žiadne odmeny. Odmenou sú viac ultranacionalisti, rasistickejší, protiarabskí, ktorí sa môžu chváliť tým, že zabili najviac Palestínčanov, ktorí sa môžu chváliť tým, že palestínskym občanom odobrali viac financií z Izraela.
Videli sme to vo voľbách. Nepamätám si, či to boli prvé, druhé alebo tretie z piatich izraelských volieb, ktoré sa konali za posledné dva roky, ale v jednom z nich Benny Gantz viedol kampaň, jeho predvolebné reklamy, a tie sú stále online, ľudia ich mohli vidieť, chválil sa izraelskej židovskej verejnosti, že v roku 2014, keď bol náčelníkom generálneho štábu, poslal Gazu späť do doby kamennej. To bola jeho kampaň pred izraelskou verejnosťou. Údajne bol centristickou alternatívou k Netanjahuovi.
Paul Jay
Nebol Lieberman pred pár rokmi? Pravdepodobne stále, a myslím si, že to pravdepodobne odráža významnú časť názorov v elitách, ktoré otvorene hovoria o vyčlenení častí toho, čo je teraz Izrael a nanútení tejto arabskej populácie na Západný breh, a možno práve preto nechcú nasledovať to, čo vy 'povedanie je racionálnejší postup. Stále snívajú o ďalších etnických čistkách v Izraeli.
Ali Abunimah
Po celý čas, viete, Bezalel Smotrich, ktorý je prominentným členom parlamentu, a nedávno povedal, že na Twitteri napísal, že armáda by mala vyrovnať Gazu – „sploštiť pásmo“. Zverejnil plán presunu Palestínčanov. Transfer je zdvorilé slovo pre etnické čistky alebo vyhostenie. Daniel Blattman, prominentný odborník na holokaust v Izraeli, povedal, že to pripomína politiku gestapa, čo sa vracia k vášmu skoršiemu pozorovaniu, a označil to za potenciálne genocídne.
Moshe Feiglin, člen strany Likud Netanjahuovej strany Likud v roku 2014 a bol podpredsedom Knesetu. Zverejnil plán a tieto slová použil na „koncentrovanie a vyhladenie“ Palestínčanov v Gaze. Nie moje slová, slová Moshe Feiglina. Takže môžete nájsť toľko vyhlásení od vysokých politikov v Izraeli, koľko chcete. Takže opäť to skutočne vysvetľuje systém odmeňovania v Izraeli, že čím extrémnejší, rasistickejší, protiarabský, násilnejší, tým viac vás odmeňuje táto radikalizovaná osadnícka koloniálna populácia, ktorá je v stav masovej psychózy.
Paul Jay
Keď som bol na Západnom brehu. Musí to byť asi pred 15 rokmi, palestínskymi aktivistami, s ktorými som hovoril, a z ktorých niektorí navrhovali, aby požiadavka bola jedna osoba, jeden hlas. Že ak ste pod izraelskou kontrolou, máte právo voliť, a ako hovoríte, teraz je to 52 percent, takže niet pochýb o tom, že Izrael by takýto návrh nenávidel, ale z hľadiska medzinárodnej verejnej mienky by byť veľmi jasnou požiadavkou, ako požiadavka v štýle Juhoafrickej republiky. Kde je tá diskusia medzi Palestínčanmi?
Ali Abunimah
Myslím si, že veci sa uberajú týmto smerom. Myslím si, že takzvané dvojštátne riešenie je mŕtva litera. Chcem povedať, že Mahmúd Abbás mal včera prejav z Ramalláhu v súvislosti s bombardovaním Gazy a palestínskym odporom, čo bolo úplne irelevantné. Bola to úplná irelevantnosť. Odpovede, ktoré som videl na sociálnych sieťach od Palestínčanov, boli len absolútnym pohŕdaním, ak mu venovali nejakú pozornosť. Pre takzvané dvojštátne riešenie a projekt palestínskeho štátu na Západnom brehu av pásme Gazy už neexistuje volebný obvod.
Veci nie sú nevyhnutne artikulované vo forme, ach, no, chceme jedno štátne riešenie a všetci majú rovnaké práva. Sú ľudia, ktorí o tom hovoria. Hovorím o tom, ale ľudia sú v základnom antikoloniálnom boji. Sú v boji o prežitie a to je miesto, kde ľudia myslia. Vidia Izrael ako koloniálny štát, ktorý sa usiluje o ich vyhladenie a vidia samých seba v boji o prežitie. Stále som presvedčený, že veľká väčšina Palestínčanov je a vždy bola ochotná nájsť ubytovanie, v ktorom nebudú ohrozené ich práva.
Inými slovami, Palestínčania nepovažujú splnenie všetkých svojich práv za závislé od vyhnania Izraelčanov. To je nezmysel. Viete, myšlienka, že Palestínčania chcú hádzať Židov do mora, bola vždy rasistickým mýtom z Izraela a jeho prívrženci o nič viac, ako domorodí obyvatelia v Kanade vyzývajú všetkých európskych Kanaďanov, aby opustili krajinu, alebo čierni Juhoafričania volajú po všetkých bielych. opustiť krajinu. Nevolali po tom, ale bojujú a pokračujú v boji za naplnenie všetkých svojich práv, za uznanie krivdy, ktorá sa im stala a úplnú nápravu za tieto krivdy, a to je podľa mňa absolútne niečo, čo by byť tam, kam by išli Palestínčania, ak by sme sa dostali k pointe tejto diskusie. Táto diskusia sa skutočne uskutoční len vtedy, keď sa pomer síl zmení a čo ju posunie? No, určite pomôže zvýšený vojenský odstrašujúci prostriedok proti izraelským zločinom a agresii, ale aj medzinárodná solidarita vo forme bojkotu, odpredaja a sankcií, ktoré začnú Izrael izolovať a spôsobovať náklady. Myslím si, že s každým izraelským kŕčom násilia v Gaze sa to začína posúvať viac a viac, vidíte rozhodujúci posun v medzinárodnej mienke.
Oporami v takzvanom medzinárodnom spoločenstve sú Severoameričania a Európania a ďalšie osadnícke kolónie. Takže je to Kanada, Spojené štáty, Európania, Austrália. To sú tvrdí pro-izraelskí zástancovia. Potom skutočne hovoríme len o elitách, pretože na populárnej úrovni dokonca aj v Severnej Amerike a Európe vidíte dramatický posun v názoroch smerom k podpore spravodlivosti pre Palestínčanov. Dokonca aj v Severnej Amerike a Európe vidíte dramatický posun v názoroch smerom k podpore spravodlivosti pre Palestínčanov.
Paul Jay
A mali by ste zahrnúť väčšinu obyčajných Židov. Ukazuje to prieskum za prieskumom.
Ali Abunimah
Absolutley a najmä mladšia generácia. Kríza, takzvaná kríza, ktorú veľké sionistické skupiny v Severnej Amerike a Európe vidia, spočíva v tom, že mladšia generácia Židov, ktorí sú skutočne oveľa viac naklonení k univerzálnym hodnotám a spravodlivosti, sú buď ľahostajní voči Izraelu, alebo sú voči nemu čoraz nepriateľskejšie a odmietajú. Je to akákoľvek súčasť ich identity a skutočne solidárne s Palestínčanmi, a to je, myslím si, nezvratný jav. Nebude tu nová generácia mladých amerických alebo kanadských Židov alebo mladých Američanov či Kanaďanov akéhokoľvek pôvodu, ktorí si povedia, áno, prihlásime sa k kolonializmu osadníkov a masakrovaniu pôvodných obyvateľov. Pozeráte sa na niekoho, ako je Justin Trudeau, ktorý veľmi dobre hovorí, pokiaľ ide o práva domorodcov v Kanade, a viete, všetkým sa ospravedlňuje a my musíme uznať našu históriu. Teraz môže byť realita iná, pokiaľ ide o politiku kanadskej vlády, ale hovorí, že? No, keď príde reč na Izrael, je ako kanadský premiér zo 1940. a 50. rokov, ktorý hovorí o domorodých obyvateľoch Kanady. Je to 100-percentná podpora, 100-percentné pohŕdanie Palestínčanmi, ale myslím si, že obyčajní Kanaďania, ktorí začnú chápať a akceptovať, že Kanada je koloniálnym koloniálnym štátom, môžu potom použiť tento rámec na pochopenie toho, čo sa deje v Palestíne a už niet cesty späť, Humptyho niet kam. Zase takpovediac skládka spolu. Takže si myslím, že je to skutočne nezvratný trend.
Paul Jay
Dobre, ďakujem veľmi pekne, že si sa k nám pridal, Ali.
Ali Abunimah
Ďakujem, Paul.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať