ගුවන්විදුලි වැඩසටහන සඳහා අඛණ්ඩ සම්මුඛ සාකච්ඡා මාලාවක කොටසක් ලෙස "Le Mur a Des Oreilles; පලස්තීනය සඳහා සංවාද", Frank Barat සිරියාවේ යුද්ධය, පලස්තීනයේ යටත් විජිතකරණය, ආයතනික මාධ්ය සහ ආන්ඩුවේ ප්රචාරක අතර සම්බන්ධය සහ ඉතා නිර්භීත මිනිසුන් කිහිප දෙනෙකු වන ස්නෝඩන්, අසාන්ජ්ගේ ක්රියාවන් ගැන පසුගිය දශක කිහිපයේ වඩාත්ම බලගතු මාධ්යවේදියෙකු වන ජෝන් පිල්ගර් සමඟ කතා කරයි සහ මැනිං.
FB: අපි ආරම්භ කිරීමට පෙර ඉක්මන් ප්රශ්නය, ඔබ නව චිත්රපටයක වැඩ අවසන් කර තිබේද?
JP: ඔව්, මම අලුත් චිත්රපටයක් නිම කර අවසන්, එය ඔක්තෝබර් 3 වැනි දින මෙහි ජාතික චිත්රපට රඟහලේදී ප්රදර්ශනය කෙරෙන අතර දෙසැම්බර් 17 වැනි දින බ්රිතාන්යයේ ITV ජාලයේ ප්රදර්ශනය කෙරේ. එය “Utopia” ලෙස හඳුන්වන අතර ස්වදේශික ඕස්ට්රේලියාව සහ බොහෝ කලකට පෙර වර්ණභේදවාදය වැලඳගත් ඕස්ට්රේලියාවේ රහස වන අරගලයක්, බොහෝ විට එහි නම කතා කිරීමට එඩිතර වූයේ නැත.
FB: අපි පටන් ගනිමු, එබැවින් මේ මොහොතේ සිරියාව නිතිපතා ප්රධාන පුවත් වේ, මෙම ගැටලුව සම්බන්ධයෙන් ආයතනික මාධ්ය වාර්තා කිරීම ගැන ඔබ සිතන්නේ කුමක්ද සහ වාර්තාකරුවෙකු ලෙස, ඔබ මෙවැනි පුවත්පත් කලාවක් තුළ ඔබ හඳුනා ගන්නේද?
JP: නැත, මැද පෙරදිග සාමාන්ය දෙයක් ලෙස වැරදි ලෙස නිරූපණය කරන ආකාරයේ පුවත්පත් කලාවක් තුළ මා හඳුනා නොගනිමි. මැදපෙරදිග සේවයේ දක්ෂ හා දක්ෂ මාධ්යවේදීන් නොමැති බව මින් අදහස් නොවේ, නමුත් අපි ප්රධාන ධාරාව හෝ ආයතනික මාධ්ය ලෙස හඳුන්වන දේ දෙස අපි ඔවුන් දෙස බලන්නේ කලාතුරකිනි. Kissinger style එකකුත් තියෙනවා බටහිර වාර්තාකරණයේ බොහෝ දෙනෙකුට, හෙන්රි කිසිංගර් කුහකකමේ කලා මාධ්යයක් සාදාගත් ආකාරය පිලිබිඹු කරමින් සහ එක්සත් ජනපදය එහි රස්තියාදුකාරී ලෙස හැසිරෙද්දී අනෙක් පැත්ත බලා සිටියේය ව්යාපාරය, ඊශ්රායලයට දණ්ඩමුක්තිය ලබා දීම. මැද පෙරදිග දුෂ්කරතා, ඒවායේ ඓතිහාසික මූලයන් සහ ඒවා විසඳිය හැකි ආකාරය තේරුම් ගැනීමට නම්, මාධ්ය විසින් ශක්තිමත් කරන ඊශ්රායලයේ දණ්ඩමුක්තිය පිළිබඳ සංකල්පය අප ජයගත යුතුය. ඇත්ත වශයෙන්ම ඊශ්රායලය එහි හරය වේ ගැටලුවේ: යටත් විජිතකරණයෙන් ඉවත් වූ ඒවා සිහිපත් කරන යටත් විජිත රාජ්යයක් ආරම්භ විය; එය අනාත්මවාදයක් වන අතර බොහෝ දුරට එක්සත් ජනපදයේ දිගුවකි.
FB: සිරියාව පිළිබඳ ආයතනික මාධ්ය වාර්තා කිරීම සහ රජයේ ප්රචාරණ අතර වෙනසක් මට සැබවින්ම දැකිය නොහැකි බව මා ඔබට පැවසුවහොත් එය සාධාරණ නිරූපණයක් වේද? ඒවා එක්තරා ආකාරයකින් එකම ආයතනවල එකම වර්ගයේ ආයුධ බව පෙනේ.
JP: බොහෝ ප්රධාන ධාරාවේ වාර්තාකරණය මම පවතින ආයතනයක් ලෙස හඳුන්වන දෙයෙහි දිගුවකි දැක්ම. සාමාන්යයෙන් ආණ්ඩුව කතා කරන්නේ වෙනස් හඬකින්. ප්රධාන ධාරාවේ විකාශකයින් තම දේශපාලන සහ ජාත්යන්තර ආවරණය දේශපාලන ප්රභූවේ න්යාය පත්රය මත සකස් කරන බව රහසක් නොවේ: බ්රිතාන්යයේ වෙස්ට්මිනිස්ටර් පන්තිය, වොෂින්ටනයේ බෙල්ට්වේ පන්තිය, කැන්බරාහි ප්රෙස් ගැලරිය යනාදිය.
FB: අපි සාමාන්යයෙන් ගවේෂණාත්මක මාධ්යවේදීන් ලෙස හඳුන්වන ඔබ වැනි මාධ්යවේදීන් ගැන කතා කරන විට, එය මිය යන වර්ගයක් ලෙස පෙනේ, ස්නෝඩන්, අසාන්ජ් වැනි අය අද නව මාධ්යවේදීන් යැයි ඔබ කියනවද?
JP: ගවේෂණාත්මක මාධ්යවේදීන් මිය යන ජාතියක් යැයි මම විශ්වාස නොකරමි, සැබෑ මාධ්යවේදීන් වීමට තරුණ මාධ්යවේදීන් අතර විශාල උද්යෝගයක් ඇත: එනම් බලයේ නොව මිනිසුන්ගේ නියෝජිතයන් ලෙස විමර්ශනය කිරීම. ජෙරමි ස්කාහිල් සහ ගැරත් පෝටර් වැනි අය එක්සත් ජනපදයේ සිටිති; ගැරට් පෝටර් අන්තර්ජාලයේ පමණක් ලියන ඔහු විශිෂ්ට ගවේෂණාත්මක මාධ්යවේදියෙකි. ඒ නිසා අපි මැරෙන්නේ නැහැ; අපි හැම විටම තර්ජනයට ලක්ව සිටින අතර මම සැක කරන්නේ අපි සැමවිටම සිටි බවයි: එය වෘත්තීය අනතුරකි.
ඇත්ත වශයෙන්ම, අපගේ වඩාත්ම විශ්වාසදායක මූලාශ්රය වන්නේ විස්ල්බ්ලෝවර් ය. මෙතනින් තමයි අපේ හැන්ද එන්නේ: සත්යය, වෙනත් වචන වලින්. විස්ල්බ්ලොවර් යනු යුධ සමයේදී හෘද සාක්ෂියට එකඟව විරුද්ධ වන්නාට සමාන ය; බ්රැඩ්ලි මැනින් එම කොටස ඉතා විශිෂ්ට ලෙස සහ ධෛර්ය සම්පන්නව රඟපෑවේය. එඩ්වඩ් ස්නෝඩන් මෙයට ආදර්ශයක් වන අතර ඊනියා ජාතික ආරක්ෂක සංස්ථාපිතය තුළ තවත් බොහෝ අය නියෝජනය කරයි. විශාලතම තර්ජනය විකිලීක්ස් ය, මන්ද එය රහස් හෙළි කරන්නන්ට සම්බන්ධතා ඇති කර ගත හැකි සහ කාන්දු කරන්නන්ට කාන්දු විය හැකි ආරක්ෂිත මාධ්යයක් සපයා ඇති බැවිනි. එය ජූලියන් අසාන්ජ් ප්රකාශ කර ඇති පරිදි - විනිවිදභාවයේ මූලධර්මය මත පදනම් වූ සංවිධානයකි. මීට වසර කිහිපයකට පෙර විකිලීක්ස් විසින් හෙළිදරව් කරන ලද වඩාත්ම හෙළිදරව් කරන ලද ලියවිල්ලක් ලන්ඩනයේ ආරක්ෂක අමාත්යාංශයෙන් පැමිණියේය. එහි මාතෘකාව වූයේ 'ලීක්ස් නවත්වන්නේ කෙසේද': ඒ වගේ දෙයක්. ඇත්ත වශයෙන්ම එය කාන්දු විය. එය බටහිරට ඇති ප්රධාන 'තර්ජන' තුන විස්තර කළේය. තුන්වන භයානකම තර්ජනය රුසියානු ඔත්තුකරුවන් ය; දෙවන වැදගත්ම තර්ජනය ත්රස්තවාදීන් ය; ප්රධානතම තර්ජනය එල්ල වූයේ ගවේෂණාත්මක මාධ්යවේදීන්ගෙනි. මේකේ යටිපෙළ තමයි ලොකුම තර්ජනය මහජනතාව කියලා.
FB: නැවත මැදපෙරදිගට එන ඔබ පලස්තීනය ගැන වසර ගණනාවක් වාර්තා කර ඇත. පලස්තීනය ගැන වාර්තා කිරීම කොතරම් දුෂ්කරද සහ මෙම ගැටලුව සම්බන්ධයෙන් අපක්ෂපාතීත්වය ඉල්ලා සිටින බීබීසී වැනි නාලිකා ගැන ඔබ සිතන්නේ කුමක්ද? භූමියේ තත්ත්වය මෙතරම් අසමතුලිත වන විට මාධ්යවේදියෙකුට අපක්ෂපාතී විය හැකිද?
JP: හොඳයි, ඔවුන් අදහස් කරන්නේ අපක්ෂපාතී නොවේ. මෙම වචනය 'යුද්ධය සාමයයි' මෙන් ඕවල්ලියන් බවට පත් වී ඇත. අපක්ෂපාතී යනු පාර්ශ්වීය ය;, එයින් අදහස් වන්නේ බටහිර දෘෂ්ටිකෝණයක් ප්රචාරය කිරීම, මැද පෙරදිග ආවරණයේදී, එයින් අදහස් වන්නේ ඊශ්රායල දෘෂ්ටිකෝණය සත්යය බව වටහා ගැනීමයි. ඔබ BBC වාර්තාකරුවෙකු ලෙස මෙම රීතියට පටහැනි නම්, ඔබට කරදරයක් වේ. මම මේ ගැන චිත්රපටයක් නිර්මාණය කළා, එහි වාර්තාකරුවන් ඔවුන් අත්විඳි බිය ගැන්වීම ගැන කතා කළා: ඊශ්රායල තානාපති කාර්යාලයෙන් ලැබුණු ඇමතුමකට බිය වීම. මෙය BBC හි සාමාන්ය දෙයක් වන අතර BBC වාර්තාකරුවන් සනීපාරක්ෂාව කිරීමට ඉගෙන ගෙන ඇත; ඔවුන් මෙය හඳුන්වන්නේ 'අපක්ෂපාතී වීම' හෝ 'වෛෂයික වීම' ලෙසයි. බීබීසීය ඊශ්රායල-පලස්තීන 'ගැටුමක්' ගැන සඳහන් කරයි. ඇත්ත වශයෙන්ම, මිලිටරි වාඩිලාගැනීමක් ඇත, එය කිසි විටෙකත් වාර්තා නොවන පරිදි, ඊශ්රායලයේ නිරන්තර නීති විරෝධී ක්රියා නීති විරෝධී ලෙස වාර්තා නොවේ. නීතිය පලස්තීනය වාර්තා කිරීමේ නිර්ණායක වූයේ නම්, ආවරණය සම්පූර්ණයෙන්ම වෙනස් වනු ඇත. සදාචාරය නිර්ණායක වූයේ නම් ... එය පරිමාණයෙන් බැහැර ය: සලකා බැලීමෙන් ඔබ්බට.
FB: ඔබ 2003 දී “පලස්තීනය තවමත් ප්රශ්නය” නමින් චිත්රපටයක් කළා, අද ඔබට එය නැවත කිරීමට සිදුවුවහොත්, ඔබ එයට දෙන මාතෘකාව කුමක්ද සහ ඇයි?
JP: පලස්තීනය ගැන මා විසින් නිර්මාණය කරන ලද පළමු චිත්රපටය 1974 දී එය හැඳින්වූයේ "පලස්තීනය තවමත් ප්රශ්නය" යනුවෙනි. මම කරපු මීළඟ චිත්රපටය 2002 දී "පලස්තීනය තවමත් ප්රශ්නය" කියලා. මම තව එකක් හැදුවොත් ඒකට කියනවා "පලස්තීනය තවමත් ප්රශ්නය" කියලා.
FB: ඔබ මීට පෙර වචන සඳහන් කළා, මාධ්යවේදීන්ට සහ ආණ්ඩු හෝ ප්රධාන ධාරාවේ මාධ්යවල ප්රචාරක අරමුණු සඳහා, වචන කෙතරම් වැදගත්ද? ඔබ ඕවල්ලියන් වචන ගැන කතා කළා, ඔවුන්ට ඇත්තටම යුද්ධවල තේරුම වෙනස් කළ හැකි බව පෙනේ, ඔවුන් "සමූල ඝාතනයක්" "සමාදානයක්" ලෙස හඳුන්වයි, "ජනවාර්ගික ශුද්ධ කිරීම" "චලනය වන දේශසීමා" බවට පත් වේ යනාදිය, ඔබට ඒ ගැන යමක් පැවසිය හැකිද?
JP: යුද්ධය වැනි සරල වචනයක් රැවටීමකි. යුද්ධයක් යනු අඩු වැඩි වශයෙන් සමාන බලයක් ඇති දෙපැත්තක් එකිනෙකාට මුහුණ ලා සිටින බව ය. බටහිර රටවල් සිරියාවට හෝ ඉරානයට පහර දෙන බවට තර්ජනය කරන සෑම අවස්ථාවකම 'යුද්ධය' යන වචනය යෙදේ. යුද්ධයක් නැහැ. ආක්රමණික තර්ජනයක් ඇති අතර තර්ජනය හරහා ගෙන ගියහොත් ආක්රමණයක් ඇත. බටහිරයන් ඉරාකයට පහර දෙන විට යුද්ධයක් තිබුණේ නැත. එය බොහෝ දුරට විරුද්ධ නොවූ ආක්රමණයකි. 1991 දී ද එයම සිදු විය. 'ඩෙසර්ට් ස්ටෝම්' හි ඉරාකයට ප්රහාරයක් එල්ල වීමට ටික කලකට පෙර ඉරාක හමුදාවේ රාජ්යය මම දුටුවෙමි; එය රට ආරක්ෂා කිරීමට නොහැකි විය. ඉරාකය අනාරක්ෂිත විය. එක්සත් ජනපදය බොහෝ දුරට අනාරක්ෂිත රටවලට පහර දෙන්නේ, එය වියට්නාමයේ පාඩමක් ඉගෙන ගත් නිසා, දරුණු පාඩු තිබියදීත්, ආරක්ෂා වීමට හැකි විය. වියට්නාමයේ බටහිර වාර්තාකරුවන් 'අවසන් වීම' යන වචනය භාවිතා කළහ.. එක්සත් ජනපදය වියට්නාමයට සම්බන්ධ වූ බව ඔවුහු පැවසූහ. 'ඇතුළත්' යනු කිසිම තේරුමක් නැති නිෂ්ඵල වචනයකි. ඇත්ත වශයෙන්ම, එක්සත් ජනපදය සතුව තිබුණි ආක්රමණය දකුණු වියට්නාමය, අවම වශයෙන් එහි ප්රචාරකයින්ට අනුව එය ආරක්ෂා කිරීමට අදහස් කළ රටකි. 'ආක්රමණය' කිසි විටෙක භාවිතා නොකළ තරම්ය.
FB: ඔබේ අවසාන චිත්රපටයෙන් එකක් වන "ඔබ නොදකින යුද්ධය" නම්, අපට බොහෝ විට නොපෙනෙන මිනිසුන් වන්නේ භූමියේ සිටින මිනිසුන්, අධිරාජ්යවාදයට එරෙහිව සටන් කරන, මැදිහත්වීමක් සඳහා සටන් කරන මිනිසුන් ය. අද රාත්රියේ අපගේ සම්මුඛ සාකච්ඡාවෙන් පසුව, අපි Nablus හි කාන්තා ක්රියාකාරිනියක සමඟ කතා කරන්නෙමු, බීසන් රාමදාන් නම් ආර්යාව, බටහිර මැදිහත්වීම්වලින් පීඩා විඳින භූමියේ සිටින මිනිසුන්ට ඔබ දෙන පණිවිඩය කුමක්ද?
JP: මම හිතන්නේ අපි හැමෝම රඳාපවතින්නේ ඒ වගේ අයගෙන්; ඔවුන් විශිෂ්ට නිසා අපි ඔවුන්ගෙන් ආශ්වාදයක් ලබා ගනිමු. පලස්තීනුවන් අපව දිරිමත් කරන්නේ ඔවුන් දිගටම යන බැවිනි. පලස්තීනයට එල්ල වූ ප්රහාරවලින් ඔවුන් බෙදී නැත. ඔව්, ගාසා තීරය බටහිර ඉවුරෙන්, වාඩිලාගෙන සිටින ප්රදේශවලින් භෞතිකව බෙදී ඇත, නමුත් එය පවා සැබවින්ම සාර්ථක වී නැත. පලස්තීන ළමයින් තම පාසල් නිල ඇඳුමින් සැරසී සුන්බුන් මැදින් ඉස්කෝලෙන් සැරසී පාසල් යන දර්ශනය මට මතකයි., බොහෝ විට බාධාකාරී රාත්රියක් ගත කර ඇති අතර සමහර විට ගුවනින් එල්ල වන නිර්දය ප්රහාරවලින් ඔවුන් කලබල විය හැකිය; එහෙත් ඔවුන් ගැන එතරම් චලනය වන අරමුණක් ඇත. ඔවුන් ආශ්වාදයක්.
ඉතින් පලස්තීනය තවමත් ප්රශ්නයයි. පලස්තීනයේ යුක්තිය ඉටු වන තුරු කලාපයේ සහ ඉන් ඔබ්බට ලෝකයේ සාමයක් ඇති නොවේ.
FB: ස්තූතියි ජෝන්, නැවතත් ස්තූතියි.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග