Hagit Borer: ඊශ්රායලය සහ එක්සත් ජනපදය අතර ඇති විශේෂ සම්බන්ධය ගැන කිසිවකුගේ මනසෙහි ප්රශ්නයක් නැත. ඊශ්රායලය වසරකට ඩොලර් බිලියන 3කට වඩා වැඩි එක්සත් ජනපද විදේශ ආධාර ලබන්නා වන අතර අමතර අවි ආයුධ, ණය නිදහස් කිරීම් සහ වෙනත් වරප්රසාද වැනි විවිධ එකතු කිරීම් ද වේ. මූල්ය වර්ෂයේ ආරම්භයේ දී සිය සම්පූර්ණ ආධාර පැකේජය ලබා ගන්නා එකම රට ඊශ්රායලය වන අතර එමඟින් වසර තුළ ඒ සඳහා පොලී උපයා ගැනීමට ඉඩ සලසයි. එ.ජ. පාලනයෙන් පිටත එවැනි වියදම් තබමින් එක්සත් ජනපදයෙන් පිටත සිය ආධාරවලින් 25% දක්වා වියදම් කිරීමට අවසර ඇති එකම රට එයයි. මූල්ය ආධාර හැරුණු විට, පලස්තීනය ඊශ්රායල ආක්රමණයට සහ පලස්තීනුවන්ට එරෙහිව පවතින පීඩනයට එක්සත් ජනපදය නොසැලෙන සහයෝගයක් ලබා දී ඇති අතර, කිසිදු ඵලදායී සාම සාකච්ඡා හෝ සාම ගිවිසුම් ඇති කර ගැනීම ඊශ්රායලය ප්රතික්ෂේප කිරීම සඳහා ක්රමානුකූලව සහාය ලබා දී ඇත. එය ඊශ්රායලය ජාත්යන්තර නීතියට අනුකූලව ගෙන ඒමට උත්සාහ කරන ගණන් කළ නොහැකි එක්සත් ජාතීන්ගේ යෝජනා නිෂේධ කර ඇත. එය ඊශ්රායලයට න්යෂ්ටික අවි නිපදවීමට ඉඩ දී ඇති අතර න්යෂ්ටික ප්රගුණනය විරෝධී ගිවිසුමට අත්සන් නොකිරීමට ඉඩ දී ඇති අතර මෑතක දී එය 2006 ජූලි මාසයේ දී ඊශ්රායලය ලෙබනනයට එල්ල කළ ප්රහාරයට දැඩි ලෙස සහාය දැක්වීය. ඊශ්රායලයට සහයෝගය පක්ෂ සීමාවන් ඉක්මවා යන අතර ඊශ්රායලය විවේචනය කරන කොන්ග්රසය තුළ අතිශයින් ප්රබල වේ. කවදා හෝ අසා ඇත්නම් කලාතුරකිනි. ජෝර්ජ් ඩබ්ලිව්. බුෂ් මෙතෙක් ඊශ්රායලයට පක්ෂපාතී විය හැකි බැවින් ජොන්සන්ගේ සිට සියලුම ඇමරිකානු පරිපාලනය එය සංලක්ෂිත කරයි.
මෙම ශක්තිමත් සහයෝගයට හේතුව කුමක්ද? මෙම කාරණය පිළිබඳ අදහස් බොහෝ සෙයින් වෙනස් වේ. ප්රබල ඊශ්රායල ගැති කවයන් තුළ, කෙනෙකුට බොහෝ විට අසන්නට ලැබෙන්නේ හේතුව මූලික වශයෙන් සදාචාරාත්මක බවයි: සමූලඝාතනයෙන් පසු එක්සත් ජනපදය ඊශ්රායලයට ගෙවිය යුතු ණය; මැද පෙරදිග එකම ප්රජාතන්ත්රවාදය ලෙස ඊශ්රායලයේ ස්වභාවය; ඊශ්රායලය එහි ත්රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධයේදී එක්සත් ජනපදයේ සදාචාරාත්මක සහ හැකි උපායමාර්ගික සහකරුවා ලෙස. ඊශ්රායලයට අඩු සහයෝගයක් දක්වන සහ ඊශ්රායලයේ සහ ඊශ්රායලයේ හැසිරීම සදාචාරාත්මක ලෙස සැලකීමට අඩු නැඹුරුවක් දක්වන කවයන් තුළ, අදහස් ද වෙනස් වේ. එක් මතයක් පැන නගින්නේ ඊශ්රායලය එක්සත් ජනපදයේ මූලෝපායික මිත්රයෙකු වීමෙනි. එහි සහයෝගය හුදෙක් යුදෙව් ඊශ්රායල ජනගහනයේ ස්ථාවර ඇමරිකානු ගැති ස්ථාවරය සමඟ සම්බන්ධ වූ සේවාවන් සඳහා ගෙවීමයි. නොම් චොම්ස්කි ඇතුළු තවත් අය මෙම මතයේ යෝජකයෙකි. විරුද්ධ මතයට අනුව, ඊශ්රායලයට එක්සත් ජනපදයේ සහය ඇමරිකානු අරමුණු ඉදිරියට ගෙන යන්නේ නැත, එය ඔවුන් අනතුරේ හෙළයි. සහාය සඳහා පැහැදිලි කිරීම යුදෙව් ලොබිය ලෙසද හැඳින්වෙන ඊශ්රායල් ලොබියේ ක්රියාකාරකම් වලින් සොයාගත හැකිය, නැතහොත් AIPAC (ඇමරිකානු-ඊශ්රායල් මහජන කටයුතු කමිටුව) ලෙස ඇමරිකානු විදේශ ප්රතිපත්තියට අනුකූලව හැඩගැස්වීම සඳහා එහි ප්රබල බලපෑම භාවිතා කරයි. ඊශ්රායල අවශ්යතා. චිකාගෝ විශ්ව විද්යාලයේ මහාචාර්ය මර්ෂයිමර් සහ හාවඩ් විශ්ව විද්යාලයේ මහාචාර්ය වෝල්ට් විසින් සම-කර්තෘ ලන්ඩන් බුක් රිවීව් හි පළ වූ ලිපියක් සමඟ මෙම මතය මෑතකදී සම්බන්ධ විය. අද අපගේ වැඩසටහනේ මාතෘකාව මෙම විවාදයයි.
මම අපේ අමුත්තන්ට හඳුන්වා දෙන්නම්. නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින් ද පෝල් විශ්වවිද්යාලයේ දේශපාලන විද්යාව පිළිබඳ මහාචාර්යවරයෙකි. අපගේ වැඩසටහනට සාදරයෙන් පිළිගනිමු, නෝමන්.
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: ස්තූතියි.
Hagit Borer: Professor Finkelstein යනු සියොන්වාදයේ ඉතිහාසය සහ වර්තමාන ඊශ්රායල ප්රතිපත්ති තුළ හොලොකෝස්ටයේ භූමිකාව පිළිබඳ පොත් කිහිපයක කතුවරයා වේ. ඔහුගේ නවතම පොත, 2005 දී ප්රකාශයට පත් කරන ලදී , චුට්ස්පා වලින් ඔබ්බට, යුදෙව් විරෝධය අනිසි ලෙස භාවිතා කිරීම සහ ඉතිහාසය අපයෝජනය කිරීම.
අපේ දෙවැනි අමුත්තා තමයි ජේම්ස් පෙට්රාස්. ජේම්ස් SUNY Binghamton හි සමාජ විද්යාව පිළිබඳ සම්මානිත මහාචාර්යවරයෙකි. අපගේ වැඩසටහනට සාදරයෙන් පිළිගනිමු, ජේම්ස්.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: මෙහි පැමිණීම ගැන සතුටුයි, හැගිට්.
Hagit Borer: මහාචාර්ය පෙට්රාස් යනු එක්සත් ජනපදයේ සහ ලතින් ඇමරිකාවේ සහ වඩාත් මෑතක දී මැද පෙරදිග සන්දර්භය තුළ රාජ්ය බලය සහ ගෝලීයකරණයේ ස්වභාවය පිළිබඳ බොහෝ පොත්වල කතුවරයා වේ. 2006 දී ප්රකාශයට පත් කරන ලද ඔහුගේ නවතම ග්රන්ථය නම් කර ඇත්තේ The Power of Israel in United States. සමහර විට ඔබෙන් පටන්ගෙන, ජේම්ස්, සමහර විට ඔබට කෙටි ආරම්භක ප්රකාශයක් මගින් අපට පැවසිය හැකිය, ඔබ ඊශ්රායලයට එක්සත් ජනපදයේ කල්පවත්නා සහ කල්පවත්නා සහයෝගයේ මූලාශ්රය පිළිබඳ විවාදයක මෙම ප්රශ්නය සම්බන්ධයෙන් ඔබ ස්ථානගත කරන්නේ කොතැනද යන්න.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: හොඳයි, මම හිතන්නේ මම බොහෝ විට තර්ක කරන්නේ ඊශ්රායල ගැති ලොබිය, සියොන්වාදී ලොබිය, මැද පෙරදිග එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය සකස් කිරීමේ ප්රමුඛතම සාධකය වන බවයි. ඒවගේම මම හිතන්නේ AIPAC එකෙන් එහාට මේක බලන්න ඕනේ. මම අදහස් කළේ, අපි ඇමරිකානු ව්යවසාය ආයතනයේ සිට සියොන්වාදී ගැති චින්තන ටැංකි පෙළක් පහළට බැලිය යුතු අතර, පසුව අපට AIPAC පමණක් නොව, ප්රධාන ඇමරිකානු ජනාධිපති ද සම්බන්ධ වන සම්පූර්ණ බල වින්යාසයක් දෙස බැලිය යුතුය. 52 වන යුදෙව් සංවිධාන. අපි මෑතකදී එලියට් ඒබ්රම්ස් සහ පෝල් වුල්ෆොවිට්ස්, ඩග්ලස් ෆීත් සහ වෙනත් අය සමඟ සිටි පරිදි, රජයේ තීරණාත්මක තනතුරු දරන පුද්ගලයින් දෙස බැලිය යුතුය. ප්රධාන පුවත්පත්වලට ප්රවේශය ඇති ඔප්-එඩ් ලේඛකයින්ගේ හමුදාව දෙස අපට බැලිය යුතුය. ඩිමොක්රටික් පක්ෂයේ සුපිරි ධනවතුන්, මාධ්ය මුදලාලිලා ආදීන් දෙස අපට බැලිය යුතුය. මම හිතන්නේ මෙය, කොංග්රසයේ සහ විධායකයේ උත්තෝලනය සමඟින්, මැදපෙරදිග එක්සත් ජනපද විදේශ ප්රතිපත්තිය හැඩගැස්වීමේ තීරණාත්මක සාධකයයි. ඒ වගේම මම ඒක අවධාරණය කරන්න ඕන.
Hagit Borer: ජේම්ස්, ඔබව නවත්වන්න සහ සමහර විට අපට නෝමන්ගෙන් යම් ආකාරයක ආරම්භක ප්රකාශයක් ලබා ගත හැකිය.
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: හොඳයි, පළමුවෙන්ම, මා සිටීම ගැන ඔබට ස්තුතියි. මම වර්ණාවලියේ කොතැනක හෝ මැද දෙසට පිහිටා සිටින බව මම කියමි. ඊශ්රායලය සමඟ එක්සත් ජනපද සබඳතාව තීරණය කරන්නේ ලොබිය පමණක් යැයි මම නොසිතමි. ඊශ්රායලය සමඟ එක්සත් ජනපද සබඳතාව තීරණය කරන්නේ එක්සත් ජනපද අවශ්යතා පමණක් යැයි මම නොසිතමි. මම හිතන්නේ ඔබ පුළුල් පින්තූරය දෙස බලා පසුව දේශීය පින්තූරය දෙස බැලිය යුතුය. පුළුල් චිත්රය මත, එනම් මැදපෙරදිග එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය සාමාන්යයෙන් කථා කරන විට, එක්සත් ජනපදය සහ ඊශ්රායලය අතර ඓතිහාසික සම්බන්ධය පදනම් වී ඇත්තේ සමස්තයක් ලෙස කලාපය තුළ එක්සත් ජනපදය වෙනුවෙන් ඊශ්රායලය ඉටු කර ඇති ප්රයෝජනවත් සේවාවන් මත ය. 1967 ජූනි මාසයේදී එය වඩාත් ප්රමුඛ විය, ඊශ්රායලය කලාපයේ එක්සත් ජනපද ආධිපත්යයට, එනම් ඊජිප්තුවේ අබ්දුල් නාසර්ට ඇති ප්රධාන අභියෝගය හෝ විභව අභියෝගය පරාජය කළ විට. එබැවින්, කලාපීය සබඳතාව වන එක්සත් ජනපද-ඊශ්රායල් සම්බන්ධතාවය පිළිබඳ පුළුල් ප්රශ්නයේදී, සන්ධානය මූලික වශයෙන් ඉටු කරන ලද සේවාවන් මත පදනම් වී ඇති බව පැවසීම නිවැරදි යැයි මම සිතමි. අනෙක් අතට ඊශ්රායලය ඊජිප්තුව පරාජය කරන විට හෝ නසාර් සහ නසරිවාදය පන්නා දැමූ විට ඇමරිකාව ප්රීතියෙන් පිනා ගිය බව වාර්තාමය වාර්තාව දෙස බැලීමේදී ඉතා පැහැදිලිය. 1967 ජූනි යුද්ධයේදී ඊශ්රායලය විසින් අත්පත් කරගත් ප්රදේශ, එනම් ඊජිප්තු සීනායි අර්ධද්වීපය, සිරියානු ගෝලාන් කඳුකරය සහ ඒ වන විට ජෝර්දාන බටහිර ඉවුර සහ ජෙරුසලම යන ප්රදේශයන්හි ඊශ්රායලයේ පාලනය පවත්වා ගැනීමට කිසිවිටෙක විශාල දායකත්වයක් නොතිබුණි. එක්සත් ජනපදයට පැහැදිලිවම එහි කිසිදු කොටසක් නොතිබූ අතර දැනටමත් 1967 ජුලි මාසයේ සිට ඊශ්රායලයට බලපෑම් කිරීමට අවශ්ය වී ඇත්තේ සම්පූර්ණයෙන්ම ඉවත් වීමට කැපවී සිටින ලෙසයි. ඔබ නැවත වාර්තාව දෙස බැලුවහොත්, එම අවස්ථාවේදී ඊශ්රායලයට ලොබිය දරා ගැනීමට හැකි වූ බව ඉතා පැහැදිලිය. 1967-68 දී එය ප්රධාන වශයෙන් අදහස් කළේ ඉදිරි ජනාධිපතිවරණය සහ යුදෙව් ඡන්ද ය. එය ඉවත් වීමට දරන උත්සාහයට විරුද්ධ වීමට යුදෙව් ඡන්දයේ බලය ගෙන ඒම සඳහා ය. 67 සිට, ලොබිය ඉතා ඵලදායී වී ඇත, මම සිතන්නේ, එක්සත් ජනපදය ක්රියා කිරීමට සහ 2000 දී ඉන්දුනීසියාවට ටිමෝරයෙන් ඉවත් වීමට බල කරන ලද ඉවත් කර ගැනීම වැනි ඊශ්රායල ආපසු ගැනීමකට බල කිරීමට පෙර එළිපත්ත ඉහළ නැංවීමේ දී ය. මෙම ආක්රමණ දෙක ආරම්භ වන්නේ දළ වශයෙන් එකම කාලපරිච්ඡේදයක ය: 1974 දී ඉන්දුනීසියාව එක්සත් ජනපද හරිත එළියෙන් ටිමෝරය ආක්රමණය කරන අතර 1967 දී ඊශ්රායලය බටහිර ඉවුර, ගාසා තීරය සහ එක්සත් ජනපදයේ හරිත එළියෙන් ආක්රමණය කරයි. එබැවින් පැහැදිලි ප්රශ්නය නම්: වෘත්තීන් දෙකම දිගු කාලයක් විඳදරාගත් ඒවාය. ඉන්දුනීසියානු වාඩිලෑම අසීමිත ලෙස විනාශකාරී වූ අතර නැගෙනහිර ටිමෝර ජනගහනයෙන් තුනෙන් එකකට වඩා මිය ගියේය. නමුත් 2000 දී එක්සත් ජනපදය ඉන්දුනීසියාවට තම හමුදා ඉවත් කර ගන්නා ලෙස නියෝග කරන බව පැවසීම සත්යයකි. ඊශ්රායල-පලස්තීන ආක්රමණයේ දී එය එසේ නොකළේ මන්ද? එතනදි මම හිතන්නේ 'ඒක ලොබිය' කියන එක ඇත්ත.
Hagit Borer: මෙම ගැටලුව විසඳීමට උත්සාහ කරන විට අප සැබවින්ම ආරම්භ කළ යුතු එක් දෙයක් බව මට හැඟේ: 'ඇමරිකානු' ලෙස වැඩි වශයෙන් හෝ අඩු වශයෙන් ගෝලීය මට්ටමින් අපට හඳුනාගත හැකි නම්, අප හඳුනා ගන්නේ කුමක්ද? රුචිකත්වයන්'? ඔවුන් යම් තරමකට ක්රමානුකූලව විවිධ එක්සත් ජනපද පරිපාලනය සංලක්ෂිත කර ඇති බව අපට පැවසිය හැකිය. මක්නිසාද යත්, ඊශ්රායලය සම්බන්ධයෙන් ක්රියාත්මක වන ප්රතිපත්ති කොතරම් දුරට ඇමරිකානු අවශ්යතා සමඟ නොගැලපේද යන්න තක්සේරු කිරීම ඉතා අපහසු බව මට පෙනේ, අපට පෙනෙන දේ ගැන ටිකක් කතා නොකළහොත්. 'ඇමරිකානු අවශ්යතා'. ඉතින් ජේම්ස්, ඔබ ඒ ගැන ටිකක් කතා කිරීමට කැමතිද?
ජේම්ස් පෙට්රස්: ඔව්, මම කරන්නම්. ඇත්ත වශයෙන්ම, එම ප්රශ්නයේදී, අප කතා කරන්නේ එක්සත් ජනපද රජය සහ මැද පෙරදිග ආයතනික අවශ්යතා ගැනද, නැතහොත් අප කතා කරන්නේ එක්සත් ජනපද අවශ්යතා මොනවාද යන්න ගැනද යන්න පැහැදිලි විය යුතුය.
Hagit Borer: අපි ඔවුන් මොනවාද යන්න ගැන කතා කරමු'¦අපි කියමු, විවිධ පරිපාලනවල අරමුණු ඇමරිකානු හෝ ඊශ්රායල ජනතාවගේ යහපතට හේතු වන දෙයට වඩා වෙනස් ය.
ජේම්ස් පෙට්රස්: ඉතා හොඳයි. ඒ අනුව, එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය යොමු වී ඇත්තේ අධිරාජ්යය ගොඩනැගීමට, සමස්තයක් ලෙස ලෝකය පුරා සහ විශේෂයෙන් මැද පෙරදිග සිය දේශපාලන, ආර්ථික සහ මිලිටරි පාලනය ව්යාප්ත කිරීම සඳහා බව ඉතා පැහැදිලි යැයි මම සිතමි. එය එම ප්රතිපත්තිය අනුගමනය කරන්නේ, එක්කෝ මිලිටරි මාධ්යයන් හරහා හෝ සංගත ව්යාප්ත කිරීම, අනුග්රහය දක්වන සේවාදායක පාලන තන්ත්රයන් අල්ලා ගැනීම යනාදී වෙළඳපල යාන්ත්රණයන් හරහා ය. තවද අපි මැද පෙරදිග දෙස බැලුවහොත්, විශේෂයෙන්, එක්සත් ජනපදය ඉතා සාර්ථක වී ඇත. ඉරාකය සහ ඉරානය හැර බොහෝ තෙල් නිපදවන රටවල් සමඟ ගිවිසුම් ඇති කර ගැනීම සහ එහි දී පවා එය ප්රධාන වශයෙන් එම රටවල් දෙකම සමඟ සබඳතා ප්රතික්ෂේප කිරීම නිසා ය. එක්සත් ජනපද තෙල් සමාගම් මිලිටරි නොවන මාර්ග හරහා අතිශයින් හොඳින් කටයුතු කර ඇත. ඔවුන් ඔවුන්ගේ වාණිජ සබඳතා පුළුල් කර ඇත- ගෝල්ඩ්මන් සැක්ස් විශාලතම සෞදි බැංකුව සමඟ විශාල ගිවිසුමක් අත්සන් කර ඇත. බ්රිතාන්යය ඉස්ලාමීය බැඳුම්කරවල ද්විතියික වෙළෙඳපොළක් සංවිධානය කරයි. වෝල් වීදිය ඒ ගැන ඉතා උනන්දුයි. කිසිදු තෙල් සමාගමක් ඉරාකයේ යුද්ධයකට සහාය දුන්නේ නැත. යුද්ධය තෙල් සම්බන්ධයෙන් වූ බව 'පහර දී ඇති කුණු වල කොටසකි. තෙල් සමාගම් යුද්ධයට පෙර විශිෂ්ට ලෙස ක්රියා කරමින් සිටි අතර යුද්ධයකට සම්බන්ධ වීම ගැන දැඩි චකිතයක් ඇති විය. මෙය, එක්සත් ජනපදයේ ප්රධාන ආර්ථික අවශ්යතාවලට අගතියක් නම්, 'ඇයි එසේ නම්' යන සමස්ත ප්රශ්නය වෙත අපව යොමු කරන්නේ යැයි මම සිතමි. අපට පෙනෙන පරිදි, වියට්නාමයේ යුද්ධය එක්සත් ජනපදයට මැදිහත් වීමට ඇති හැකියාවට අගතියක් කළාක් මෙන්, අධිරාජ්යය ආරක්ෂා කිරීමට එක්සත් ජනපදයේ සමස්ත හමුදා හැකියාවන්ට අගතියක් වනු ඇතැයි ඔවුන්ට හැඟුණු නිසා ඉරාකයට යාමට විරුද්ධ වූ බොහෝ එක්සත් ජනපද හමුදා නිලධාරීන් සිටියහ. මධ්යම ඇමරිකාව සැන්ඩිනිස්ටාවරුන්ට එරෙහිව, ෂා බලයෙන් පහ කිරීමට එරෙහිව යනාදී වශයෙන් ගෝලීය අධිරාජ්ය අවශ්යතා අනුව, ඉරාකයේ යුද්ධය නිසැකව ම තෙල් සමාගම්වල ඉල්ලීම මත සිදු වූවක් නොවේ. මම සියලුම ලියකියවිලි බැලුවා, මම තෙල් සමාගම් සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡා කළා, යුද්ධයට පෙර වසර පහ තුළ මම ඔවුන්ගේ ප්රකාශන බැලුවා සහ කිසිම සාක්ෂියක් නැහැ. ඊට පටහැනිව, ඔබ එක්සත් ජනපදයේ සියොන්වාදී බල වින්යාසයේ විවිධ සාමාජිකයින් පිළිබඳ පර්යේෂණ ලුහුබැඳ ගියහොත්, 'ලොබිය'ට වඩා මේ ගැන කතා කිරීමට සංකල්පමය වශයෙන් වඩාත් නිවැරදි ක්රමයක් යැයි මම සිතමි, සැක සහිත පුද්ගලයින් බව ඔබට පෙනී යනු ඇත. Paul Wolfowitz, Douglas Feith, Richard Perle සහ Elliott Abrams' the falon වැනි පක්ෂපාතීත්වය, ඊශ්රායලයේ අවශ්යතා ඉදිරියට ගෙන යාමේ න්යාය පත්රයක් විය.
Hagit Borer: ජේම්ස්, සමහර විට අපි මේක කරගෙන යා යුතුයි. මූලික වශයෙන් ඔබ පවසන දෙය මට වැටහෙන්නේ නම්, ඔබ යෝජනා කරන්නේ ඉරාකය සමඟ මිලිටරිමය වශයෙන් සම්බන්ධ වන තෙක්, ඔබ මැදපෙරදිග ඇමරිකානු ප්රතිපත්ති 'ඔබ දන්නවා, ලොබිය කෙසේ වෙතත්, අතිශයින් සාර්ථක ලෙස සලකනු ඇත. ඉතින්, මම නිකමට කල්පනා කරනවා'¦
ජේම්ස් පෙට්රාස්: අපි එය හඳුන්වන්නේ 'වෙළඳපොල අධිරාජ්යවාදය' ලෙසයි.
Hagit Borer: ඔව්. නෝමන්, ඔබට මේ ගැන අදහස් දැක්වීමට අවශ්යද?
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: හොඳයි. ඔබ විවිධ මට්ටම්වල රුචිකත්වයන් දෙස බැලිය යුතුය. අවාසනාවකට මෙන් එය අඳුරු සහ සංකීර්ණ වේ, යමෙකු සරල පින්තූරයකට කැමති නම්, ඔබ එය තේරුම් ගැනීමට උත්සාහ කරන විට එය එතරම් සරල යැයි මම නොසිතමි. අංක එක, ඔබ ඒවා නිර්වචනය කරන්නේ කවුරුන්ද යන්න සම්බන්ධයෙන් රුචිකත්වයන් දෙස බැලිය යුතුය. තවද, මම එකඟ වෙමි, ඕනෑම ප්රජාතන්ත්රවාදී පද්ධතියක සාමාන්ය මිනිසුන්ගේ අභිලාෂයන් සහ තේරීම් මගින් ආයතනික බලය විසින් නිර්වචනය කරනු ලබන හෝ ප්රජාතන්ත්රවාදීව නිර්වචනය කරනු ලබන විවිධ අවශ්යතා ඇති බව ඔබේ සවන්දෙන්නන්ට නිසැකව ම පැහැදිලි බව මම සිතමි. එබැවින්, එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය නිර්ණය කිරීමේදී පැහැදිලිවම ඔවුන් ප්රමුඛ භූමිකාව ඉටු කරන බැවින්, ආයතනික අවශ්යතා පිළිබඳ ප්රශ්නය වන පළමු ප්රශ්නයට පමණක් සීමා වෙමු. එසේත් නැතිනම් එය පැහැදිලි විය යුතුය, එය සැමවිටම නොවේ.
Hagit Borer: එය තරමක් පැහැදිලි යැයි සිතමු.
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: එය තීරණාත්මක කාර්යභාරය ඉටු කරයි. එවිට ඔබට 'ඔවුන්ගේ අවශ්යතා ආරක්ෂා කර ගැනීමට සහ පුළුල් කිරීමට හොඳම ක්රමය ඔවුන් පිළිසිඳ ගන්නේ කෙසේද' යන්න සොයා බැලිය යුතුය. දැන් ඔවුන් එය වටහා ගන්නා ආකාරය ඔබ සහ මම වැනි කෙනෙකුට අතාර්කික බව පෙනේ. ඒ ඔවුන් අනුගමනය කරන ප්රතිපත්ති ඔවුන්ට රිදවන ප්රතිපත්තිමය. නමුත් ඔවුන් අපට අතාර්කික බවක් පෙනෙන්නට තිබීම, ඔවුන්ගේ අවශ්යතා ආරක්ෂා කර ගැනීමට හොඳම ක්රමය ලෙස ඔවුන් මේවා දකින ආකාරය එයින් අදහස් නොවේ. එබැවින් ඔබ කොන්ක්රීට් නඩුව අතට ගන්න. තෙල් පාලනය කිරීමට වෙනත් ක්රම තිබෙන නිසා එක්සත් ජනපදය ඉරාකයට යෑම අතාර්කික විය හැකිය, නැතහොත් සමහර අය තර්ක කර ඇති පරිදි, වෙළඳපල යාන්ත්රණයන් ලෝක පරිමාණයෙන් ඔබට තවදුරටත් අවශ්ය නොවන බව විය හැකිය. ඔබට අඩුම මිලක් ලැබෙන බවට සහතික කර ගැනීමට හෝ එය අඩුම මිලට ගලා යන බවට වග බලා ගැනීමට ස්වභාවික සම්පතක් පාලනය කිරීමට. නූතන ලෝකයේ පාලනය තවදුරටත් වැදගත් නොවේ. ලෙනින් අධිරාජ්යවාදය ලියන කාලේ වගේ නෙවෙයි. දැන් එය තාර්කිකව නිවැරදි විය හැකි අතර සමහර විට එය සෑදීම සඳහා හොඳ තර්කයක් තිබේ. නමුත් එයින් අදහස් වන්නේ බලයේ සිටින අය අපට අතාර්කික ලෙස පෙනෙන ඔවුන්ගේම අවශ්යතා ඉටු කර ගැනීමට තීරණ නොගන්නා බව නොවේ. ඉරාකය සම්බන්ධයෙන්, ඔබ සිදු වන්නේ කුමක්ද යන්න නිශ්චිතව බැලුවහොත්: අංක 1 ' Wolfowitz හෝ වෙනත් අය ඊශ්රායල න්යාය පත්රයක් ඉදිරියට ගෙන යාමට උත්සාහ කළ බවට කිසිදු සාක්ෂියක් නොමැත.
Hagit Borer: මට බාධා කරන්න දෙන්න. ඊශ්රායල න්යාය පත්රය එකක් තිබුණා නම් එය කුමක් වේවිද?
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: ඊශ්රායල න්යාය පත්රයක් ඇත, මම එය විවාද නොකරමි. ඊශ්රායල න්යාය පත්රය මූලික වශයෙන් පහත දැක්වේ: ඔබ මැද පෙරදිග කුමන රට කඩා දැමුවද ඊශ්රායලය ගණන් ගන්නේ නැත, සෑම වසර කිහිපයකට වරක් සහ සමහර විට, සෑම මාස කිහිපයකට වරක් ඔබ පාඩමක් යැවීමට හෝ එම අරාබි රට කඩා බිඳ දමයි. අපි භාරව සිටින බවට පණිවිඩය මැදපෙරදිගට සම්ප්රේෂණය කිරීමට සහ ඔබ රේඛාවෙන් බැහැර වූ සෑම විටම අපි 'ලොකු සමාජය' එළියට ගෙන ඔබේ හිස් කබල කඩා දමන්නෙමු. දැන් සිදු වන්නේ 1990 දශකයේ අග භාගයේදී ඊශ්රායලය කැමති වූයේ ඉරාන හිස් කබලටය. ඊශ්රායල න්යාය පත්රයේ ඉරාකය ඉහළින්ම සිටි බවට කිසිදු සාක්ෂියක් නොවීය. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඉරාකයට පහර දීම සඳහා මෙම නව-විරෝධීන් විසින් ලියා ඇති සුප්රසිද්ධ ලියවිල්ල පිළිබඳ මේ සියලු කතා 'එම සුප්රසිද්ධ ලියවිල්ල' නෙතන්යාහුට භාර දුන්නේ ඔහු කාර්යාලයට පැමිණි විට ඉරාකය න්යාය පත්රයේ ඉහළින්ම තැබීමට ඔහුට ඒත්තු ගැන්වීමට උත්සාහ කිරීම සඳහා ය. . ඊශ්රායලය එම ලේඛනය නව-කොන්වරුන්ට ලබා දුන්නාක් මෙන් නොවේ, ඔවුන් එක්සත් ජනපද රජය ඉරාකයට පහර දීමට කුමන්ත්රණය කළේය. එය ප්රතිවිරුද්ධ විය. ඊශ්රායලය ඉරානයට පහර දීමට කැමති වනු ඇත. කෙසේ වෙතත්, වරක් අපේ ආණ්ඩුවේ අය, සමහර විට මා දන්නා වැරදි හේතු නිසා, ඉරාකයට 'එනම් ඉරාකයට පහර දීමට' ඉරාකයට බැඳීමට තීරණය කළ පසු, ඊශ්රායලය ඇත්තෙන්ම 'ගුං හෝ' විය, මන්ද ඊශ්රායලය සැමවිටම 'ගුං හෝ' මෙය කඩා බිඳ දැමීමට නැත්නම් අර අරාබි රට. එය සියොන්වාදයේ ආරම්භයේ සිට පසුගිය වසර සියය තුළ සෑම විටම එහි ප්රතිපත්තියයි. වඩාත්ම පොදු ස්ථානය, ඊශ්රායල බලයේ ක්ලිචේ යනු 'අරාබියන්ට බලයේ භාෂාව පමණක් වැටහේ' යන්නයි. ඉතින්, එක්සත් ජනපදය ඉරාකයට එරෙහිව සිය ව්යාපාරය ආරම්භ කරන විට, ඊශ්රායල් ජාතිකයන් සතුටු වූ නමුත් ඔවුන් සැමවිටම සතුටු වෙති. වුල්ෆොවිට්ස් වැනි අය, චෙනී වැනි අය ඊශ්රායල න්යාය පත්රයකට සේවය කිරීමට උත්සාහ කරන බව එයින් අදහස් නොවේ. එවැනි හිමිකම් සඳහා සාක්ෂි නොමැත. ජනවාර්ගිකත්වය වැනි දේවල් මත පදනම් වූ එහි පිරිසිදු සමපේක්ෂනය.
අපි සරල උදාහරණයක් ගනිමු, එනම්, මම ඔහුට ජේම්ස් යැයි කියමි, මම සාමාන්යයෙන් මිනිසුන්ට ඔවුන්ගේ මුල් නම් වලින් අමතන්නේ නැත, නමුත් ජිම් පෙට්රාස් සඳහන් කළේ'¦අපි එලියට් ඒබ්රම්ගේ සිද්ධිය ගනිමු. මේවා රසවත් අවස්ථා. එලියට් ඒබ්රම්ස් යනු නෝමන් පොඩෝරෙට්ස්ගේ බෑනාය. තවද නෝමන් පොඩෝරෙට්ස් යනු ඊශ්රායලයේ පළමු විශාල නව-කොන්සර්වේටිව් ආධාරකරුවා වූ අතර, විවරණ සඟරාවේ සංස්කාරකවරයා විය. නමුත් ඔබ Podhoretz වැනි අය දෙස බැලුවහොත්, ඔබ ඔවුන්ගේ ඉතිහාසය දෙස බැලුවහොත්, මම ජිම්ට හුරුපුරුදු පොතක් ගන්නම්, 1967 දී Podhoretz විසින් ඔහුගේ සුප්රසිද්ධ මතක සටහන් වන Making It නමින් ප්රකාශයට පත් කරන ලදී. ඔහු ඇමරිකානු ජීවිතය සාර්ථක කර ගත් ආකාරයයි. ඔහු තරුණයෙකු වූ අතර විවරණ සඟරාවේ කර්තෘ විය. ඔබ එම පොත කියෙව්වා, 1967 ජූනි යුද්ධයට මාස දෙකකට පෙර ලියා ඇති ඔහුගේ කීර්තිමත් මතක සටහන්, ඊශ්රායලය පිළිබඳ මුළු පොතේ හරියටම එක වාක්යයකින් අඩක් තිබේ. Podhoretz, Midge Decter වැනි අය, සියලු neo-cons'¦මම මාතෘකාව පිළිබඳ සමස්ත සාහිත්යය හරහා ගොස් එය තරමක් ප්රවේශමෙන් කියවා ඇත්තෙමි. 1967 ජුනි මාසයට පෙර ඔවුන් ඊශ්රායලය ගැන 'හූ' දුන්නේ නැත. ඊශ්රායලය කිසිවිටෙක ඔවුන්ගේ මතක සටහන්වල, කාලපරිච්ඡේදයේ කිසිදු ඉතිහාසයක මතුවන්නේ නැත. එක්සත් ජනපදයේ බලය සහ වාසනාව හඹා යාමේදී ඊශ්රායලය ඔවුන්ට ප්රයෝජනවත් වන විට ඔවුන් ඊශ්රායල ගැති බවට පත්වේ. එලියට් ඒබ්රම්ස් ඊශ්රායලයට කැපවී සිටින්නේ ඔහුගේ මාමණ්ඩිය වන නෝමන් පොඩොරෙට්ස් ඊශ්රායලය වෙනුවෙන් කැප වූ ආකාරයටම ය: එය පහසු වූ විට සහ ප්රයෝජනවත් වූ විට. ඊශ්රායල න්යාය පත්රයකට සේවය කිරීමට උත්සාහ කිරීමේ මෙම අදහස, විශේෂයෙන් ජිම් පෙට්රාස් වැනි නවීන කෙනෙකුගෙන් පැමිණිය, එය මට විකාරයක් ලෙස පෙනේ. ඒ බලය මම වගේම ඔහුත් දන්නවා'¦
Hagit Borer: James'¦ ට ඉඩ දීමට මට බාධා කිරීමට ඉඩ දෙන්න
ජේම්ස් පෙට්රාස්: 1980 ගණන්වල ඊශ්රායලයට ලිපි ලේඛන යැවීමේදී වුල්ෆොවිට්ස් ඊශ්රායල න්යාය පත්රයට බලපෑම් නොකළ බව කෙනෙක් පැවසීම පුදුම සහගතය. ඊශ්රායලයට ලිපි ලේඛන භාරදීම සඳහා ඩග්ලස් ෆීත්ට ඔහුගේ ආරක්ෂක අවසරය අහිමි විය. එලියට් ඒබ්රම්ස් විසින් පොතක් ලියා ඇත්තේ යුදෙව් ජාතියේ 'පවිත්රත්වය' පවත්වා ගැනීම සඳහා'
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: මම දන්නවා. ඔවුන් ඒ ජරාව ලියනවා, ඔබ ඒවා විශ්වාස කරනවාද? ජිම්, ඔයා හිතනවද එයාලා ගණන් ගන්නේ කියලා?
ජේම්ස් පෙට්රාස්: එය ඔවුන් විශ්වාස කිරීමේ ප්රශ්නයක් නොවේ, එය ඊශ්රායලයේ සියලුම ප්රතිපත්ති වලදී විවේචනාත්මක නොවන, සහාය දැක්වීමේ ලේඛනමය සාක්ෂි දෙස බැලීමේ ප්රශ්නයකි - ප්රධාන ඇමරිකානු යුදෙව් සංවිධානවල සභාපතිවරුන් විසින් ගනු ලබන ස්ථාවරයකි. ඔවුන් කොන්දේසි විරහිතව සහාය දෙනවා!
Hagit Borer: මට මෙහි ටිකක් මැදිහත් වීමට ඉඩ දෙන්න. මම හිතන්නේ කාරණා දෙකක් තියෙනවා. එකක් නම්, 'උදාහරණයක් ලෙස, මම කල්පනා කරන්නේ, ජේම්ස්, ඉරාකය ආක්රමණය සම්බන්ධයෙන් නෝමන් විසින් හඳුනාගෙන ඇති විශේෂිත ඊශ්රායල අවශ්යතාවයට ඔබ එකඟ වේද යන්න මම නොදනිමි. නමුත් ඊශ්රායල අවශ්යතා හරියටම එය බව ඔබ එකඟ වනු ඇතැයි උපකල්පනය කළහොත්, එනම් සමහර අරාබි රටක් විනාශ කිරීම ප්රධාන වශයෙන් එය 'හොඳ අදහසක්' නිසා ය.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: මම හිතන්නේ එය ඉතා මතුපිටින් පෙනෙන දෙයක්'
Hagit Borer: ප්රශ්නය වන්නේ එය ඇමරිකානු අවශ්යතා සඳහාද? ඉතින් අපි දැක්කා ඇමරිකාව රටවල් පස්සේ යනවා, සමහර විට, ඔවුන්ගේ බලය අනුව, වෙනත් ආකාරයකින් ඇත්ත වශයෙන්ම නොසැලකිය හැකිය 'ඇමරිකානු බලයට එරෙහිව නැගී සිටීමට නිර්භීත ඕනෑම අයෙකු නරක ආදර්ශයක් පමණක් වන අතර එය අවශ්ය වේ. සුනුවිසුනු කරනු ලැබේ'¦
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: මම එයට සම්පූර්ණයෙන්ම එකඟයි'¦
ජේම්ස් පෙට්රාස්: ඊශ්රායලයේ කුප්රකට ඉරාන-කොන්ත්රා සෝලිය සමයේ 1987 තරම් අගභාගයේදී ඊශ්රායලය ඉරානයට තුවක්කු ගෙන යමින් සිටියේය. ඝාතනයට ලක් වූ පලස්තීන නායකයින්' ඒක විකාරයක්. ඒ වගේම මම හිතන්නේ '¦
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: ඔහ් බලන්න'¦
Hagit Borer: මට ඔබව මෙම විශේෂිත ස්ථානයේ නවත්වන්න පුළුවන්ද'¦අපට නැවතුම්පොළ විවේකයක් ගත යුතු නිසා'¦
ජේම්ස් පෙට්රාස්: මට ඔබේ ප්රශ්නයට පිළිතුරු දීමට අවශ්යයි'¦
Hagit Borer: අපි එය වෙත ආපසු එන්නෙමු'¦මේ අවස්ථාවේදී මම හිතන්නේ අපි මාතෘකාව ටිකක් වෙනස් කිරීමට උත්සාහ කළ යුතුයි.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: මට මගේ අවසාන අදහස අවසන් කිරීමට ඉඩ දෙන්න. සෙනසුරාදා රාත්රියේ සෙනසුරාදා රාත්රියේ ජනාකීර්ණ බෝර්ඩෙලෝවක් මෙන් පෙන්ටගනයේ කාර්යාල ජලයෙන් යට වූ විට, ඊශ්රායල බුද්ධි අංශ නිලධාරීන්, ඔවුන්ගේම පෙන්ටගනයේ කාර්ය මණ්ඩලයේ සාමාජිකයන් පවා පිරී ඉතිරී යන විට, ඉරාක ප්රතිපත්ති සැකසීමේදී, මොසාඩ් වලින් පිරුණු, ඊශ්රායල ජෙනරාල්වරුන්ගෙන් පිරී, මම නොසිතමි. ඔවුන් 'පරණ පෙන්ටගනයේ නිලධාරීන්' යැයි ඔබට පැවසිය හැකි යැයි සිතන්නේ නැත. මම හිතන්නේ ඔබට Feith, Wolfowitz, Elliott Abrams, ඊශ්රායලයේ අවශ්යතා මැද පෙරදිග ඔවුන්ගේ ප්රධාන සලකා බැලීම සඳහා ජීවිත කාලය පුරාම කැපවී සිටින බව ඔබට බැහැර කළ නොහැක. කෙසේ හෝ ඔවුන් යුදවාදී ප්රතිපත්තියකට සහාය දෙන දක්ෂිණාංශික ප්රතිපත්ති සම්පාදකයින් බවට පත් වේ යැයි සිතීම විකාරයක් යැයි මම සිතමි. Wolfowitz වැඩසටහන නිර්මාණය කළේය. ෆීත් විසින් ඉරාක යුද්ධය සඳහා තොරතුරු ගොතන ලද ප්රතිපත්ති මණ්ඩලය වන විශේෂ සැලසුම් කාර්යාලය එක් කළේය. ඔවුන් ඊශ්රායල රජය සමඟ දිනපතා, පැයෙන් පැය පදනම මත නිරතුරුවම උපදෙස් ලබා ගත්හ. මෙය නියත වශයෙන්ම සිය වතාවක් ලේඛනගත කර ඇති අතර, මෙය ප්රතික්ෂේප කර 'හොඳයි, ඔබට ජනවාර්ගික අනුබද්ධයන්ගෙන් ප්රතිපත්ති නිගමනය කළ නොහැක.' ඔව්, ඔබට පුළුවන්! එම ජනවාර්ගික කණ්ඩායම තම විදේශ ප්රතිපත්තියේ කේන්ද්රස්ථානයට විදේශ රජයක ප්රමුඛත්වය දෙන ස්ථාවරයක් ඉදිරිපත් කරන විට සහ ඇමරිකානුවන් දහස් ගණනකගේ ජීවිතවලට අගතියක් කරන විට ¦ ප්රදේශයේ ආර්ථික අවශ්යතාවලට' අතාර්කික ප්රතිපත්ති සම්පාදකයින් පිරිසක්.'
Hagit Borer: ජේම්ස්, මට මේක ලුහුබැඳ ගිහින් ටිකක් වෙනස් තැනකට යන්න දෙන්න. එනම්, එය කළ නොහැකිද, ඔබ දන්නවා, එය ඔබ දෙපළටම ප්රශ්නයක්, උදාහරණයක් ලෙස නව-කොන් කණ්ඩායම කුමක් වුවත් එය ගැන සිතා බැලීම'¦ එය ඊශ්රායල අවශ්යතා නියෝජනය කරන කණ්ඩායමක් නොවේ, එය අවශ්යතා නියෝජනය කරන කණ්ඩායමක් සමහර විට රටවල් දෙකටම සමපාත වන සහ රටවල් දෙකෙහිම විශේෂිත දේශපාලකයින්ගේ සන්ධාන නියෝජනය කරන සහ එකිනෙකා සමඟ රටවල් දෙකෙහිම විශේෂිත බල වින්යාසයන් එකිනෙකා සමඟ 'නමුත් 'කිසිම ආකාරයකින් නොවේ' සියලුම ඊශ්රායල දේශපාලනඥයන් හෝ සමස්ත ඊශ්රායල බල ව්යුහය හෝ සියලුම ඇමරිකානු දේශපාලනඥයන් හෝ සියලුම ඇමරිකානු බල ව්යුහයන්.
ජේම්ස් පෙට්රස්: නියත වශයෙන්ම.
Hagit Borer: එසේ නම්, මේවා ඇත්තටම ඇමරිකානු අවශ්යතා නොවේ. මේවා ඊශ්රායලයේ මෙන් එක්සත් ජනපදයේ ක්රියාත්මක කිරීමට උනන්දුවක් දක්වන විශේෂිත පුද්ගලයින් පිරිසකගේ අවශ්යතා පමණි. එය මූලික වශයෙන්, ඔබ කැමති නම්, අපූරු සහජීවන සම්බන්ධතාවයකි. නෝමන් ඒ වගේ දේකට ඔයා මොනවද කියන්නේ?
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: මම මුලදී මගේ ප්රකාශයන්හි ප්රකාශ කර ඇත්තේ කලාපීය මට්ටමින් අවශ්යතා අතිච්ඡාදනය වන හේතු නිසා, ඔබ කලින් යෝජනා කළ කොටසකි. එක්සත් ජනපදය බොහෝ විට දුර්වල පාලන තන්ත්රයන් පසුපස යන්නේ තම බලය ප්රදර්ශනය කිරීමේ බලපෑමක් ලෙස බවත් ඊශ්රායලයට ද තම බලය ප්රදර්ශනය කිරීමේ ආශාවක් ඇති බවත් ඔබ ප්රකාශ කළා. බොහෝවිට අවශ්යතා අතිච්ඡාදනය වීම හෝ එක්වීම සිදු වේ. කෙසේ වෙතත්, රැකියාව පිළිබඳ නිශ්චිත ප්රශ්නය සම්බන්ධයෙන් පැවසීම ද සත්ය යැයි මම සිතමි 'අවශ්යතා ගැටුමක් තිබේ. ලොබියක් නොතිබුනේ නම්, ඊශ්රායලයෙන් ඉවත් වීමට බල කිරීමට එක්සත් ජනපදයට අවශ්ය ආකාරයේ බලපෑම් එල්ල වීමට බොහෝ දුරට ඉඩ තිබේ. ඉරාකය සහ ඉරානය වැනි ප්රශ්නවලදී, පෙන්ටගනයේ කිනිතුල්ලන් ආකාරයේ මෙහෙයුම්වල සළුවකින් එය මෙහෙයවනු ලැබූ බවට කිසිදු සාක්ෂියක් මට නොපෙනේ. ජිම් සඳහන් කරන මෙම මෙහෙයුම්, එක්සත් ජනපදය සහ ඊශ්රායලය අතර දිනපතාම සවිඥානික, නීත්යානුකූල ඉහළ මට්ටමේ සැලසුම් ක්රියාත්මක වන ඉතා ඉහළ මට්ටමේ සැලසුම්වලට අමතරව ඉතා සුළු සුළුය. ඉහළ මට්ටමේ සැලසුම් සහ ඉහළ මට්ටමේ සම්බන්ධීකරණය. එක්සත් ජනපදය සහ ඊශ්රායලය අතර සහයෝගීතාව, සැලසුම් කිරීම සහ සම්බන්ධීකරණයක් පවතින බව පෙන්වීමට, පෙන්ටගනය තුළ සිදුවෙමින් පවතින 'සළුව සහ කිනිතුල්ල' කතා බොහෝමයක් සත්ය බව ඔබට පැවසීමට අවශ්ය නැත. ප්රශ්නය එය එසේ යනවාද යන්න නොවේ, ප්රශ්නය වන්නේ 'කාගේ අවශ්යතා එමගින් ඉටුවන්නේද' යන්නයි. තීරනාත්මක කලාපයක, තීරණාත්මක සම්පතක් මත, කෙසේ හෝ එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය විකෘති කිරීමට සහ විකෘති කිරීමට ඔවුන් සමත් වන බවට මෙම මතය තිබේ, මගේ මතය අනුව, ඇත්ත වශයෙන්ම කිසිදු පදනමක් නොමැත. එය ඕනෑම ආකාරයක තර්කයක් හෝ ඕනෑම ආකාරයක සාමාන්ය බුද්ධි තර්කයක් ප්රතික්ෂේප කරයි, විශේෂයෙන් මගේ තරුණ අවධියේදී, මම 1971-74 දක්වා SUNY Binghamton හි ජේම්ස් පෙට්රාස්ගේ ශිෂ්යයෙකු වූ අතර ඔහු මාක්ස්වාදියෙකු වූ අතර ඒ වන විට ඔහු බලයේ සිටින පුද්ගලයින් ප්රධාන ප්රතිලාභීන් වන '¦a පදනමින් පැන නගින අවශ්යතාවලින් ක්රියා කරන්නේ කෙසේදැයි ඔබට කියනු ඇත.
Hagit Borer: නෝමන්, මට ඔයාගෙන් අහන්න දෙන්න '¦
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: තත්පරයක් පමණයි'¦Mr. Wolfowitz'¦, Mr Feith සහ අනෙකුත් සියලු දෙනාගේ' ඔවුන්ගේ බලය ඇමෙරිකන් රාජ්යයෙන් පැන නගී. ඊශ්රායලය ශක්තිමත් වුණොත් ඔවුන්ගේ බලය වැඩි වෙන්නේ නැහැ. එක්සත් ජනපදය දුර්වල වුවහොත් ඔවුන්ගේ බලය අඩු වේ. දැන් අපි මේ අමුතු සංසිද්ධිය අත්විඳිමින් සිටින්නේ, ඔවුන්ගේ ජනවාර්ගික පක්ෂපාතීත්වය නිසා, වෙනත් රාජ්යයක් ශක්තිමත් කිරීමට සහ එමඟින් ඔවුන්ගේ බලය ලැබෙන බල ප්රභවයන් දුර්වල කිරීමට කැමැත්තෙන් සිටින මිනිසුන්ගේ' ¦ එය විශ්වාස කළ නොහැක.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: මෙය ව්යාකූල චින්තනයකි. මට විශ්වාසයි නෝමන් ඒ තර්කය මගේ පන්ති වලින් නොගත් බව. ඔහු සියොන්වාදී 'සෙලවීම්', සමූලඝාතනය සහ ඩර්ෂෝවිට්ස්ගේ කොල්ලකෑම ප්රතික්ෂේප කිරීම පිළිබඳ ඉතා හොඳ පොත් කිහිපයක් ලියා තිබියදීත් ඔහු කොහේ හෝ ධාවන පථයෙන් ඉවතට ගොස් ඇතැයි මම බිය වෙමි. ප්රධාන වශයෙන් යුදෙව් ලොබිය සමඟ ගනුදෙනු කිරීමේදී ඔහුට යම් අන්ධ පැල්ලමක් තිබේදැයි මම බිය වෙමි, එය තේරුම් ගත හැකිය. වෙනත් බොහෝ ජාතික සහ වාර්ගික කණ්ඩායම් තුළ 'ඔවුන්ට ලෝකය විවේචනය කළ හැකි නමුත් ඔවුන්ගේම කණ්ඩායමේ බලය සහ අක්රමිකතා හඳුනා ගැනීමේදී'.
Hagit Borer: මම හිතන්නේ සමහර විට අපි හැමෝම '¦සමහරවිට අපට මෙම මාතෘකාවෙන් ඉවත් විය හැකියි. හරි?
ජේම්ස් පෙට්රස්: මට මගේ වාක්යය අවසන් කිරීමට ඉඩ දෙන්න. මැදපෙරදිග ඇමරිකානු ප්රතිපත්ති හැඩගැස්වීමේ විධායක මණ්ඩලයට සම්බන්ධ, කොන්ග්රසයට බලපෑම් කළ, ඊශ්රායල ගැති කන්ඩායම්වල බහුලත්වය ගැන 'සළුව සහ කිනිස්ස' කිසිවක් නොමැත. එක්සත් ජනපදය වෙනත් යටත් විජිත බලයකට සහාය නොදක්වයි, එය දෙවන ලෝක යුද්ධයේ සිට යටත් විජිත වාඩිලාගැනීමට/අධිරාජ්යවාදයට විරුද්ධ විය. ඔවුන් 1956/1955 දී සූවස් බ්රිතාන්ය ආක්රමණයට විරුද්ධ විය. ඔවුන් ආර්ථික හා මිලිටරි ගිවිසුම් හරහා එක්සත් ජනපද ආධිපත්යය ස්ථාපිත කිරීම සඳහා යුරෝපයේ සහ අනෙකුත් රටවල මෙම රටවල් තල්ලු කරමින් සිටී. ඊශ්රායල ජාතිකයන් සමඟ ඇති ප්රතිපත්තිය ලෝකයේ සෑම තැනකම එක්සත් ජනපදය අනුගමනය කරන ප්රතිපත්තිවලට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් ය. වසර 3කට වසරකට ඩොලර් බිලියන 30ක් ලැබෙන එකම රට එයයි. මෙය ‘සළුව සහ කිනිස්ස’ නිසා පමණක් සිදුවන දෙයක් නොවේ. නෝමන් දන්නා පරිදි, ඉතා දක්ෂ විශ්ලේෂකයෙකු ලෙස, සංවිධානාත්මක බලයෙන්, ඊශ්රායලය ඔවුන්ගේ ප්රධාන සැලකිල්ල බව විවෘතව පිළිගන්නා සහ ඉතා පැහැදිලිව ප්රකාශ කරන සංවිධානාත්මක බලයක්' සහ 'ඊශ්රායලයට හොඳ කුමක්ද එක්සත් ජනපදයට හොඳ' . ඔවුන් කියනවා, නෝමන්.
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: මම ඒක දන්නවා. නමුත් ඔවුන් කියන දේ ගණන් නොගෙන'¦
Hagit Borer: මට ඔබට බාධා කිරීමට ඉඩ දෙන්න. මට දුම්රිය ස්ථාන හැඳුනුම්පතක් කිරීමට අවශ්යයි, සමහර විට අපට මාතෘකාව වෙනස් කළ හැක'¦
ජේම්ස් පෙට්රස්: හරි. නෝමන් මගේ හොඳ ශිෂ්යයෙක්.
Hagit Borer: මම හිතන්නේ මේ අවස්ථාවේ දී ඔබ එකිනෙකාට අන්යෝන්ය ගෞරවයක් ඇති බව අපට එකඟ විය හැකිය. නමුත් පැහැදිලිවම ඔබ සමහර මාතෘකා වලට එකඟ නැහැ. එක්සත් ජනපදය සහ ඊශ්රායලය අතර අවශ්යතා අතර ගැටුම් ඇති වූ විට, එක්සත් ජනපදය ඇත්ත වශයෙන්ම ඊශ්රායලයට බලපෑම් කරන අවස්ථා ඇති බව පවසන අවස්ථා ඇත්ත වශයෙන්ම තිබේද යන ප්රශ්නය වෙත යාමට මට අවශ්ය විය. ඊශ්රායලයේ අභිමතයට පටහැනි ආකාරයෙන් ක්රියා කිරීමට නඩු. මක්නිසාද යත්, අපට පෙනෙන පරිදි, මෙම රේඛා ඔස්සේ අපි නඩු සොයා නොගතහොත්, මූලික වශයෙන් සාකච්ඡාව 'බලන්නාගේ ඇස්' එකක් බවට පත්වේ. අපි බොහෝ සහයෝගීතාවයක්, බොහෝ හවුල් උනන්දුවක් දකිමු, නමුත් ඔවුන් දෙපැත්තකින් පැමිණිය හැකිය. සමහර විට අවශ්යතා ඇති අවස්ථා තිබේ නම්, කුමන ආකාරවලින් වෙන් වී ඇත්ද සහ ඇත්ත වශයෙන්ම අපට දැකිය හැක්කේ අපට කතා කළ හැකි විසංවාදයක් තිබේ නම්. නෝමන්, ඔබ මෙය විය හැකි බව විශ්වාස කරන තැනැත්තා බැවින්, ඔබට ඒ ගැන කතා කළ හැකිද?
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: හොඳයි, කාරණය නම්, මේ ආකාරයේ තනි සිද්ධීන් එක පැත්තක් හෝ අනෙක් පැත්ත ඔප්පු කළ හැකි බවට තර්ක කිරීමට මට අවශ්ය නැත. ඔබ ස්ටීව් සූන්ස්ගේ පොතක් ගන්න, ඔහු පෙන්වන්න යන්නේ එක්සත් ජනපද ආන්ඩුව සෑම විටම එහි මාර්ගය ලබා ගන්නා බවයි. ඔබ අනෙක් පැත්තේ සිටින කෙනෙකු විසින් යමක් උදුරා ගන්නා අතර, අවශ්යතා අතර ගැටුම් ඇති විට සෑම විටම එහි මාර්ගය ලබා ගන්නේ ඊශ්රායලය බව ඔවුන් පෙන්නුම් කිරීමට යන්නේ ය. තවද සෑම පාර්ශ්වයකටම ඔහුගේ හෝ ඇයගේ නඩුව නිරූපණය කිරීමට උදාහරණ ලැයිස්තුවක් ලබා දිය හැකිය. එක් පැත්තක නඩු අතලොස්සක් ගෙනහැර දැක්වීමෙන් ඔබට කිසිවක් ඔප්පු කළ හැකි යැයි මම නොසිතමි. 'චෝම්ස්කි විසින් මෑතක දී චීනයට තාක්ෂණය විකිණීමට තැත් කිරීම සම්බන්ධයෙන් බුෂ් විසින් ඊශ්රායලයට දැඩි ලෙස බැණ වැදුණු සිද්ධිය උපුටා දක්වනු ඇත - එවිට ඔබට අනෙක් පැත්තෙන් නඩු හමුවනු ඇත. පැත්ත. අනුභූතික වාර්තාව දෙස බැලීම වැදගත් වුවද, අනුභූතික වාර්තාව 'එමෙන්ම' ප්රශ්නය විසඳයි යැයි මම නොසිතමි. මම එය ක්රියා කරන ආකාරය ගැන මම ඔබට උදාහරණ කිහිපයක් දෙන්නම්. අපි ප්රධාන උදාහරණ දෙකක් ගනිමු. අපි 1948 පටන් ගනිමු. ජනාධිපති ටෲමන් ඊශ්රායලය හඳුනා ගත්තේ ඇයි? ඒ ප්රශ්නය ගැන විවිධ වාද විවාද තියෙනවා. නිරන්තරයෙන් ඉදිරිපත් කරන එක් ප්රකාශයක් වූයේ/යුදෙව් ලොබියේ භූමිකාවයි. එනම් ටෲමන් මැතිවරනයකට යන අතර විශේෂයෙන්ම නිව් යෝර්ක් ඡන්දය අවශ්ය වූ අතර ඩිමොක්රටික් පක්ෂයට යුදෙව් මුදල් අවශ්ය විය. ඊශ්රායලය පිහිටුවීමට ඉතා සතුරු අරාබි අවශ්යතා ඈත් කිරීමට ටෲමන් බැඳී සිටියද, ටෲමන් ඉක්මනින් ඊශ්රායලය හඳුනා ගත්තේ එවකට පැවති යුදෙව් ලොබිය නිසාය. වාර්තාව පෙන්වන්නේ කුමක්ද? මම ඉතා පරිස්සමින් වාර්තාව හරහා ගියෙමි. එම වාර්තාවල දැක්වෙන්නේ, අංක 1 'එකල අපගේ ප්රධාන උනන්දුව වූයේ සෞදි තෙල් සඳහා වන අතර එක්සත් ජනපදය සෞදි අරාබිය සමඟ සාකච්ඡාවලට එළඹේ, 'ඊශ්රායල් රාජ්යය පිහිටුවීම සම්බන්ධයෙන් ඔබ එක්සත් ජනපද රජයට කුමක් කිරීමට ඉඩ දෙයිද?' සෞදි ජාතිකයන් මූලික වශයෙන් පහත සඳහන් දේ කීවේ, 'අපි ඔබට ඊශ්රායලය හඳුනා ගැනීමට ඉඩ දෙමු, නමුත් ඔබ ආයුධ සැපයුවහොත් කරදරයක් වනු ඇත. ඔවුන් ආයුධ ගැන සඳහන් කරන්නේ ඊශ්රායලය ආරම්භ වූ පසු ආසන්න යුද්ධයක් ඇති වූ විටය. එක්සත් ජනපදය කරන්නේ කුමක්ද? එය ඊශ්රායලය හඳුනා ගනී, එනම් එය සීමාව ඉක්මවා යයි. ටෲමන් සීමාව ඉක්මවා යන්නේ ඔහුට එම යුදෙව් ඡන්දය අවශ්ය නිසාත් ඔහුට යුදෙව් මුදල් අවශ්ය නිසාත් ය. නමුත් ඔහු වහාම කලාපයට ආයුධ සම්බාධකයක් එල්ල කරයි. ඒ වගේම රාජ්ය ලේකම් මාර්ෂල් ඒ වෙලාවේ කියනවා, 'ඊශ්රායලය යුද්ධයෙන් පරදිනවා වගේ' කියලා. අපේ බුද්ධි අංශ අපට කියන්නේ එයයි. අපිට වැරදුණා, නමුත් ඒ වෙලාවේ ඇමෙරිකානු බුද්ධි අංශ කිව්වේ එහෙමයි. ඒ නිසා ඔවුන් ඊශ්රායලයට සමූලඝාතනය කිරීමට ඉඩ දෙන්නට කැමැත්තෙන් සිටියේ, සෞදි අරාබියේ සහය අහිමි වන්නේ නම්, අපේ බුද්ධි අංශ අපට පැවසුවේ එයයි. ටෲමන් යුදෙව් ඡන්දය ලබාගැනීමේ සීමාව 'ඊශ්රායලය පිළිගැනීම' යන සීමාවට ගිය බව සත්යයකි, නමුත් ඔහු කිසි විටෙකත් කලාපය තුළ ප්රමුඛ එක්සත් ජනපද උනන්දුව, එනම් සෞදි අරාබිය දුරස් කිරීමේ සීමාවෙන් ඔබ්බට ගියේ නැත. අපි ජිම් සඳහන් කළ 1956 ගනිමු, නමුත් මම හිතන්නේ ඔහු සිදු වූ දේ දන්නේ නැහැ. 1956 දී එක්සත් ජනපදය බ්රිතාන්යයට, ප්රංශයට සහ ඊශ්රායලයට ඊජිප්තුවෙන් පිටවිය යුතු බව පැවසූ බව සත්යයකි. ඒක ඇත්ත, අපි ඉතා යටත් විජිත විරෝධී බවක් පෙනුණා. නමුත් එක්සත් ජනපදය එසේ කිරීමට එකම හේතුව වූයේ බ්රිතාන්ය, ප්රංශ සහ ඊශ්රායල් ජාතිකයන් එක්සත් ජනපදයට පිටුපසින් ක්රියා කළ බැවිනි. ඊජිප්තුවේ ත්රි-පාර්ශ්වික ආක්රමණය සිදු වූ මොහොතේම එක්සත් ජනපදය සිරියාවේ රජය පෙරලා දැමීමට කුමන්ත්රණය කරමින් සිටියේය. එක්සත් ජනපදයට අවශ්ය වූයේ නසාර්ව පරාජය කිරීමටයි, නමුත් ඔවුන් කාලයට කැමති වූයේ නැත, මන්ද කාලය එක්සත් ජනපදය තෝරා ගැනීම නොව අපගේ පිටුපසින් සිටින බ්රිතාන්ය, ප්රංශ සහ ඊශ්රායල් ජාතිකයන් බැවිනි. නැවත වරක් එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය තීරණය කළේ එක්සත් ජනපද අවශ්යතා මිස යටත්විජිත විරෝධී හෝ එවැනි ජරාවක් සඳහා කැපවීමක් නොවේ.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: ඔහුට දැනටමත් විනාඩි පහක් තිබේ. මම සමාන කාලයක් ඉල්ලා සිටිමි. ඔහු අපට දිගු දේශන පවත්වයි. ඔබ ඊශ්රායලය සම්බන්ධයෙන් එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තිය දෙස බැලුවහොත්, රාජ්ය තාන්ත්රික ඇල්බට්රොස් වන සහ තමන්ගේම ආධිපත්යවාදී, මිලිටරි සහ දේශපාලන අවශ්යතා ඇති එක්සත් ජනපදයට ප්රායෝගිකව ආර්ථික වටිනාකමක් නොමැති කුඩා රටකට පක්ෂව එක්සත් ජනපදය ප්රායෝගිකව මුළු ලෝකයම විරසක කරයි. මැද පෙරදිග ආධිපත්යය දරයි. අපි එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානයට ගොස් ඊශ්රායලය ජෙනින් විනාශ කරන විට, වාඩිලාගෙන සිටින ප්රදේශවල ජන සංහාරක ප්රතිපත්තිවල යෙදෙන විට, ජිනීවා ගිවිසුම් කඩ කරන විට, අපි මුළු යුරෝපයම සහ තුන්වන ලෝකයම විරසක කරමු. එක්සත් ජනපදය එයට පිටුබලය දෙන අතර ජාත්යන්තර සබඳතාවල සුන්දරත්වය සමඟ ජාත්යන්තර නීතිය සම්බන්ධයෙන් බැරෑරුම් ලෙස සැලකිලිමත් වන ඕනෑම අයෙකු ඉදිරියේ සම්පූර්ණයෙන්ම අපකීර්තියට පත් වේ. මම කතා කරන්නේ මුස්ලිම් මතය, අරාබි මතය ගැන පමණක් නොවේ'¦මම ලෝක මතය ගැන කතා කරනවා. දෙවනුව, එක්සත් ජනපදය ඊශ්රායලය සමඟ අතිච්ඡාදනය වන අවශ්යතා ඇති බව පැවසීම සම්පූර්ණයෙන්ම 'තාප්පයෙන් ඔබ්බට', මම අදහස් කරන්නේ 'නෝමන්ගේ හිස කොහේදැයි මම නොදනිමි. නව යටත් විජිත පාලන තන්ත්ර පිහිටුවීම සඳහා එක්සත් ජනපදය රටවල් සමඟ සම්බන්ධ වේ. ඔවුන් යටත් විජිත ආණ්ඩු පිහිටුවීමට නොවේ. ඔවුන් දේශීය ගනුදෙනුකරුවන්ට වැඩි කැමැත්තක් දක්වයි. ඊශ්රායලය ලෙබනනයට ප්රහාර එල්ල කරන විට එක්සත් ජනපදයේ සහාය ලබමින් සිටි ජනාධිපති (ෆවුඩ්) සිනෝරියා සමඟ ලෙබනනයේ සිටි ඔවුන් හිස්බුල්ලා සංවිධානයට පහර දීමට අනුමාන කළ හැකි නමුත් එක්සත් ජනපද රූකඩය මුළුමනින්ම යටපත් කරයි. එය එක්සත් ජනපද අවශ්යතා ද?
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: ඔව්.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: ඊශ්රායලය එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්ති සම්පාදකයින් සමඟ අතිච්ඡාදනය වෙමින් පියවර ගනිමින් සිටින බව ඔබ කතා කරන විට, එක්සත් ජනපද ජෙනරාල්වරුන් බොහෝ දෙනෙක් ඉරාකයේ යුද්ධයට සහ එක්සත් ජනපදයේ ඊශ්රායල නියෝජිතයින්ට විරුද්ධ වූ බව ඔබ නොසලකා හරියි. ඔවුන් එයයි, ඔවුන් විදේශ බලවේගයක නියෝජිතයන් ලෙස ලියාපදිංචි විය යුතු අතර, ඔවුන්ට (සෙන්පතියන්ට) පඹයන් ලෙස පහර දෙමින්, ඔවුන්ට පහර දුන්නේ ඔවුන් පෙන්ටගනයේ සියොන්වාදීන්ගේ යුද නියෝග අනුගමනය නොකරන බැවිනි. ඉරාකයට යාමට විරුද්ධ වූ හමුදා නිලධාරීන් සහ ගතානුගතික දේශපාලකයන්ගේ සම්පූර්ණ වැලක් ඇත. ඔබ දත්ත දෙස බැලුවහොත්, 'ඔබ චෙනී දෙස බැලුවහොත්, චෙනී එය ලබා ගත්තේ ඉර්විං (ස්කූටර්) ලිබිගෙන්' තවත් ඉඩම් හිමියෙකු වන වුල්ෆොවිට්ස් සමඟ සම්බන්ධ වූ සහෝදරත්වයේ තවත් සාමාජිකයෙකි. ඔහු Wolfowitz ගේ අනුගාමිකයෙක්.
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: මම හිතන්නේ චෙනීට තමන් ගැනම හිතන්න පුළුවන්.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: බලන්න, ඔබ උත්සාහ කරන්නේ මැදපෙරදිග එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්ති සම්පාදනය සමඟ ගනුදෙනු කරමින් බලයේ අනුකෘතියක් පිහිටුවීමට නම්, ඊශ්රායල් ජාතිකයන් එක්සත් ජනපදයක් පිපිරවූ බව නොබලා මෙය 'බෙදාගත් අවශ්යතා' යැයි සරලව පැවසීමට නිරීක්ෂණ නැව, එක්සත් ජනපද නාවිකයින් විශාල සංඛ්යාවක් මරා දමා එයින් මිදී එක්සත් ජනපද ආර්ථික ආධාර ලබා ගැනීම සහ ඊශ්රායල ප්රහාරක ගුවන් යානා මගින් තුවාල ලැබූ හෝ ඝාතනය කරන ලද එක්සත් ජනපද නිලධාරීන්, නැව මත එක්සත් ජනපද ධජ ලෙළදෙන අතර, 'එය අභිලාෂයන් අතිච්ඡාදනය වේ. ඒක තමයි chutzpah! ඒක තමයි ඇත්තටම chutzpah. 1967 දී එක්සත් ජනපද ඉතිහාසයේ එක්සත් ජනපද නෞකාවකට බෝම්බ දැමූ එකම රට ඊශ්රායලයින් බව ඔබ අතහැර දමා සූවස් පිළිබඳ සවිස්තරාත්මක පැහැදිලි කිරීමකට ගිය බව හෝ පැහැදිලි කිරීමක් යැයි සිතන බව ඉතා හෙළිදරව් වේ. සමාව අයැදීමට සහ එක්සත් ජනපදයෙන් කිසිදු පළිගැනීමක් නොලැබේ. දැන් එය ඔබට 'බලය' වේ. එය ඔබට 'බලපෑම' වේ. මෙම යථාර්ථයන් ප්රතික්ෂේප කිරීම ගැන මම ස්තූතිවන්ත වෙමි' සහ මෙසේ කියමි: 'මෙය අතිච්ඡාදනය වන අවශ්යතා පමණි, සියොන්වාදීන්ට එක්සත් ජනපද රජය තුළ බලයක් නැත, නැතහොත් ඔවුන් සියොන්වාදීන් නම් ඔවුන් ඊශ්රායලයට බැඳී නැත..' එය අමුතු ආකාරයේ සියොන්වාදීයෙකි. එය ඊශ්රායල රාජ්යයට පක්ෂපාතීත්වයක් නැත.
Hagit Borer: අපට ඉතිරිව ඇත්තේ විනාඩි පහක් පමණි. මට ඔබෙන් කවරය අවශ්ය කරුණු කිහිපයක් ගැන ඇසීමට අවශ්යයි. සාමාන්යයෙන් ඊශ්රායල් ලොබිය පිළිබඳ මෙම විවාදය පසුගිය වසරක හෝ ඊට වැඩි කාලයකදී ප්රධාන ධාරාවට කඩා වැටී තිබීම සමහර විට වඩාත්ම වැදගත් දෙය විය හැකිය. ඇත්ත වශයෙන්ම, එය බොහෝ දේ Mearsheimer සහ Walt ලිපිය සමඟ සම්බන්ධ විය, පසුව, කාටර්ගේ පොතට එල්ල වූ ප්රහාර මගින් කියමු. මීට පෙර ප්රහාර එල්ල වූ අතර මීට පෙර ලොබියේ ක්රියාකලාපය පිළිබඳ සමාලෝචන හා විවාද ද විය. නමුත් ඔවුන් කිසි විටෙක එය ප්රධාන ධාරාව බවට පත් නොකළ අතර ඒවා කිසි විටෙකත් නිව් යෝර්ක් පොත් සමාලෝචනය මගින් සමාලෝචනය නොකළ අතර එක්සත් ජනපදයේ ප්රධාන අලෙවිසල් විසින් ඒවා කිසි විටෙකත් සාකච්ඡා නොකළේය. ඇත්ත වශයෙන්ම Mersheimer සහ Walt ලිපිය මුලින් ප්රකාශ කිරීම ප්රතික්ෂේප කරන ලද්දේ එය පත් කළ අත්ලාන්තික් සඟරාව විසිනි. එබැවින් මෙම විවාදය අවසානයේ මතුපිටින් කැඩීමට හේතුව සහ එය දැන් ඇමරිකානු ප්රධාන ධාරාවේ කවයන් තුළ විවාද කිරීම වඩා නීත්යානුකූල දෙයක් වන්නේ ඇයිද යන්න පිළිබඳව ඔබට ටිකක් අදහස් දැක්විය හැකිය.
ජේම්ස් පෙට්රාස්: මම ඔබට ඉක්මන් හේතු තුනක් දෙන්නම්: එකක්, ඉරාකයේ ව්යසනය නිසා, විශේෂයෙන්ම යුද්ධය ගෙන ඒමේ දී සියොන්වාදීන්ගේ ප්රමුඛත්වය ගැන මහජනතාව සාකච්ඡාවට විවෘතයි. යුද්ධය පිළිබඳ අතෘප්තිය සහ අපව යුද්ධයට සහ මේ අවුලට පත් කළේ කවුරුන්ද යන්න පිළිබඳ ඔවුන්ගේ සැලකිල්ල. දෙවන හේතුව නම්, එක්සත් ජනපදයේ, මිලිටරි අංශ, කොන්ග්රසයේ අංශ, කොන්සර්වේටිව්වරුන් එදිරිව ඊශ්රායල ගැති සමූහයා අතර, යුද ගැති ජනතාව අතර අන්තර් ප්රභූ සටනක් පැවතීමයි. තුන්වන හේතුව නම් සියොන්වාදීන්ගේ උඩඟුකම සහ හිරිහැර කිරීම, විශේෂයෙන්, මෙම සාකච්ඡාව වැළැක්වීමට උත්සාහ කරන ඔවුන්ගේ සංවිධාන පසුබෑමකට ලක්ව ඇති අතර, නිව් යෝර්ක්හි සියොන්වාදී තහනම් කිරීම (රේචල් පිළිබඳ නාට්යය) කෝරී සහ මිනිසුන්ට එපා වී ඇතැයි මම සිතමි. වෙනත් තැනක 'ඉතින් මම හිතන්නේ මේවා හේතු බවයි.
Hagit Borer: ජේම්ස්, අපි ඉදිරියට යා යුතුයි. අපට ඇත්තේ මිනිත්තු කිහිපයක් පමණි. අපිට තියෙන්නේ විනාඩි එකහමාරක් විතරයි. ඉතින් නෝමන්, ඔබට අවසන් වචන ටිකක් කියන්න පුළුවන්ද?
නෝමන් ෆින්කල්ස්ටයින්: හොඳයි, මම හේතු සමඟ එකඟයි' සමහර විට මම ඒවා ජිම් කරන ආකාරයටම නොකියමි. ඉරාකයේ පරාජය සාකච්ඡාව විවෘත කිරීම සඳහා සමස්ත රාමුව සකස් කරන බව පැහැදිලිය. මගේ මතය අනුව, එය බොහෝ විට වඩාත්ම ධනාත්මක ප්රතිඵලය නොවන්නේ එය එක්සත් ජනපදය විසින් විනාශකාරී යුද්ධය සඳහා 'බිල්ලෙකු' නිර්මාණය කිරීමත් සමඟ අවසන් වනු ඇති බැවිනි. දෙවන හේතුව ලෙස මම සිතන්නේ 1967 සිට සාර්ථක වූ බව පෙනෙන ඊශ්රායල ප්රවේශය, එක්සත් ජනපද ප්රතිපත්තියට අනුකූලව සෑම බිඳීමකටම සරලව බලය යෙදවීමේ ප්රවේශය, අතිමහත් බලය යෙදවීමේ ප්රවේශය පැහැදිලිවම ක්රියාත්මක නොවීමයි. මැද පෙරදිග පාලනය කරන්නේ කෙසේද යන්න සම්බන්ධයෙන් ඊශ්රායලයේ මඟ පෙන්වීම් සහ උපදෙස් වල 'ප්රයෝජනවත්' ගැන ප්රශ්න තිබේ. එය ඉරාකයේ ක්රියාත්මක නොවූ අතර එය මෙම ග්රීෂ්මයේදී (2006 ජූලි-අගෝස්තු) ලෙබනනයේ ව්යසනයක් බව ඔප්පු විය. ඉතින් ඊශ්රායල ප්රවේශයේ 'ඵලදායිතාවය' ගැන ප්රශ්නයක් තියෙනවා, ඊට අමතරව ඊශ්රායලයේ 'උපායමාර්ගික වත්කමක්' ලෙස සඵලතාවයට අමතරව, එය 1967 ට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් ය. තුන්වන හේතුව එයයි. ඊශ්රායලය වඩ වඩාත් ඔබ හැඳින්විය හැකි අපකීර්තිමත් හා මේ ආකාරයේ සම්පත් නාස්තියක් සමඟින් ඔබ හැඳින්විය හැකි ‘බඩ පිම්බුණු කෙසෙල් ජනරජයක්’ බවට පත්වෙමින් පවතින බව සහ එය ඇමරිකානු ‘ලිබරල්’ යුදෙව් මතයේ විශාල අංශ අන්සතු කර ඇති බව ය.
Hagit Borer: මම ඔබට බොහොම ස්තුතියි, ජේම්ස් සහ නෝමන්. මම හිතන්නේ ඔබ අතර මෙම එකඟතාවය මත, අපි අවසන් කළ යුතුයි. මෙහි සිටීම ගැන ඔබට බොහෝම ස්තූතියි.
KPFK හි SWANA (දකුණු සහ බටහිර ආසියාව සහ උතුරු අප්රිකාව) එකතුව සඳහා Hagit Borer විසින් සත්කාරකත්වය සහ නිෂ්පාදනය කරන ලදී
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග