ذريعو: جمهوريت هاڻي!
برطانوي عام چونڊون صرف 10 ڏينهن پري آهن ۽ ملڪ جي مستقبل ۽ برڪسٽ لاءِ وڏا اثر هوندا. جڏهن ووٽر هن مهيني جي آخر ۾ پنهنجا ووٽ ڪاسٽ ڪندا، اهي ٻن ڊرامائي طور تي مختلف اميدوارن جي وچ ۾ چونڊ ڪندا: ساڄي ڌر جي ڪنزرويٽو پارٽي جي اڳواڻ بورس جانسن ۽ کاٻي ڌر جي ليبر پارٽي جي اڳواڻ جيريمي ڪوربن. ڪوربن تازو ئي هڪ امڪاني چونڊ منشور جو اعلان ڪيو جنهن سان ملڪ کي تبديل ڪرڻ ۽ ان جي عوامي شعبي کي بحال ڪرڻ جو واعدو ڪيو ويو. منصوبي جي تجويز ڏني وئي آهي $100-ارب ٽيڪس ۾ اضافو اميرن تي انفراسٹرڪچر ۾ سيڙپڪاري کي فنڊ ڪرڻ سان گڏ تعليم ۽ صحت جي سار سنڀال تي خرچ وڌائي. اسان تازو طارق علي سان ڳالهايو، جيڪو مشهور ڪارڪن، فلم ساز، ليکڪ ۽ نيو ليفٽ ريويو جي ايڊيٽر آهي. هن جو چوڻ آهي ته ڪنزرويٽو پارٽي ”انتهائي ساڄي ونگ جي قبضي ۾ آهي“ جڏهن ته ڪوربن جي ليبر ”ريڊيڪل سوشل ڊيموڪريٽڪ پروگرام“ کي زور ڏئي رهي آهي.
ايم GOODMAN: هي آهي هاڻي جمهوريت!, Democracynow.org، جنگ ۽ امن جي رپورٽ. مان ايمي گڊمين آهيان. جيئن صدر ٽرمپ لنڊن وڃي رهيو آهي بنون سمٽ، اسان هاڻي ايندڙ برطانوي چونڊن کي ڏسڻ لاء ڦري رهيا آهيون. 12 ڊسمبر جي اليڪشن ۾ ساڄي ڌر جي وزير اعظم بورس جانسن کي سوشلسٽ ليبر پارٽي جي اڳواڻ جيريمي ڪوربن جي مقابلي ۾ مقابلو ڪيو ويو. ڪوربن تازو ئي هڪ امڪاني چونڊ منشور جو اعلان ڪيو جنهن ۾ برطانيه کي تبديل ڪرڻ ۽ ان جي عوامي شعبي کي بحال ڪرڻ جو واعدو ڪيو ويو. منصوبي ۾ 100 بلين ڊالر جي ٽيڪس ۾ اضافو پيش ڪيو ويو آهي دولتمندن تي انفراسٽرڪچر ۾ سيڙپڪاري کي فنڊ ڏيڻ سان گڏ تعليم ۽ صحت جي سار سنڀال تي خرچ وڌائڻ. هي ڪوربن گذريل مهيني برمنگهم جي مرڪزي انگريزي شهر ۾ ڳالهائي رهيو آهي.
جيري ڪوربن: ليبر جو منشور اميد جو منشور آهي. اھو اھو آھي جيڪو ھي دستاويز آھي، ھڪڙو منشور جيڪو حقيقي تبديلي آڻيندو، ھڪڙو منشور جيڪو مقبول پاليسين سان ڀريل آھي جنھن کي سياسي اسٽيبلشمينٽ ھڪڙي نسل لاء بند ڪري ڇڏيو آھي. پر توهان اهو نه ٿا ڪري سگهو. گهٽ ۾ گهٽ اهو آهي ته برطانيه ۾ سڀ کان وڌيڪ طاقتور ماڻهو ۽ انهن جا حامي چاهيون ٿا توهان کي مڃڻ.
ايم GOODMAN: گذريل مهيني، ليبر ليڊر ڪوربن ۽ وزير اعظم جانسن هڪ لائيو ٽيليويزن بحث دوران برڪسٽ تي تڪرار ڪيو. هي ڪلپ جانسن سان شروع ٿئي ٿو.
اعظم وزارت جانسن: مسٽر ڪوربن پنهنجي برڪسٽ پاليسي جي دل ۾ خال کي لڪائڻ جي ڪوشش ڪري رهيو آهي ۽ ان سوال جو جواب ڏيڻ کان انڪار ڪري رهيو آهي ته ڪهڙي طرف- ڪهڙي طرف هو وٺندو. ڇو ته عوام اڃا تائين- عوام کي حق آهي- عوام کي ڄاڻڻ جو حق آهي.
ماڊريٽر: ٺيڪ آهي مهرباني. مسٽر ڪوربن، بلڪل مختصر، مسٽر-
جيري ڪوربن: مون موقف واضح ڪري ڇڏيو آهي- اسان وٽ ريفرنڊم هوندو، اسان سان ڳالهيون ٿينديون ۽ ان نتيجي تي عمل ڪنداسين.
اعظم وزارت جانسن: اچو ته - اتحاد يقيناً سڀ کان اهم شيءِ آهي، صرف سوال جو جواب ڏيڻ لاءِ [ناقابل سماعت]. يونين - ۽ اها هڪ شاندار شيء آهي.
افراتفري اتحاد لاءِ ٽيم ٻي ريفرنڊم ۾ شامل هوندي.
ماڊريٽر: تنهنجي مهرباني. ٺيڪ آهي مهرباني. اچو ته کيس جواب ڏيڻ جي اجازت ڏيو. ڇا توهان ان کي رد ڪري سگهو ٿا [ناقابل آواز]؟
جيري ڪوربن: [اشارو] نو سال اڳ ۾ ئي افراتفري اتحاد.
ايم GOODMAN: اهو هو برطانوي ليبر ليڊر جريمي ڪوربن ۽ وزير اعظم بورس جانسن گذريل مهيني بحث ڪيو. خير، مون تازو طارق علي سان لنڊن ۾ ڳالهه ٻولهه ڪئي، جيڪو مشهور تاريخدان، سرگرم، فلمساز، ليکڪ ۽ ايڊيٽر هو. نئين کاٻي جي نظرثاني. مون طارق علي کان پڇيو ته هن ننڍي چونڊ ۾ ڇا ٿي رهيو آهي.
طارق آئي: امي، توهان کي پهرين ڳالهه اها سمجهڻ گهرجي ته برطانوي ڪنزرويٽو پارٽيءَ کي ان پارٽيءَ اندر انتهائي ساڄي ونگ هٿرادو طريقي سان هٿ ڪيو آهي، ۽ اهي انتهائي ساڄي ڌر جي مهم هلائي رهيا آهن. برڪسٽ تي، انهن جي پنهنجي پوزيشن تبديل ٿي وئي آهي جڏهن اهي غير ڊيل برڪسٽ کي خطرو ڪري رهيا هئا ته هاڻي يورپي يونين سان هڪ سمجھوتو قبول ڪيو وڃي. ۽ بورس جانسن برڪسٽ تي اليڪشن کي مرڪز ڪرڻ جو فيصلو ڪيو آهي ڇاڪاڻ ته هو سوچي ٿو ته هو ماڻهن کي قائل ڪري سگهي ٿو ته زمين ۾ هر ٻيو سياستدان، خاص طور تي جريمي ڪوربن، ڪڏهن به ان کي زور نه ڏيندو.
لڪير ڪوربن ورتو آهي اهو جيڪو به معاملو آهي he يورپي يونين سان حاصل ڪيل حاصلات ماڻهن کي ڏني ويندي ۽ انهن کي ٻيهر اختيار ڏنو ويندو. هاڻي، هي غير مقبول آهي هن جي پنهنجي حمايت ڪندڙن سان، پر اهو معاملو آهي. بهرحال، ڪوربن ڇا بحث ڪيو ويو آهي ته هو برڪسٽ يا نه برڪسٽ تي اليڪشن وڙهڻ کان انڪار ڪري ٿو. هن چيو ته هي اليڪشن حقيقي سماجي ۽ معاشي مسئلن تي وڙهڻي آهي. ۽ اھو ئي سبب آھي جو ھن برمنگھم ۾ ھي ريڊيڪل سوشل ڊيموڪريٽڪ پروگرام گھڻو وقت اڳ جاري ڪيو، جيڪو تمام گھڻو ريڊيڪل پروگرام آھي، جيڪو ليبر وٽ ڪافي عرصي کان، حقيقت ۾ ڪيترن ئي ڏھاڪن کان آھي.
ريلوي انڊسٽري کي نئين سر تعمير ڪرڻ، پاڻيءَ جو ڪنٽرول واپس وٺڻ، ان ڪري اهو هاڻي پرائيويٽائيزرن جي هٿ ۾ نه رهيو آهي، انهي ڳالهه کي يقيني بڻائڻ ته نيشنل هيلٿ سروس کي صحيح طور تي فنڊ ڏنا ويا آهن ۽ پرائيويٽائيزيشن جا قدم جيڪي هن صحت جي خدمت ۾ ٽوني بليئر ۽ ڊيوڊ ڪيمرون ٻنهي طرفان داخل ڪيا ويا هئا. ختم ٿي ويندي. مفت اعليٰ تعليم سڀني لاءِ، وغيره وغيره. اهو هڪ بنيادي اصلاحي منشور آهي. ۽ ھاڻي اھو اھو آھي جنھن بابت بحث ٿيڻ وارو آھي.
۽ دلچسپ ڳالهه اها آهي ته، اڻڄاتل ماڻهن جي وچ ۾، ڪوربن ان ٽيليويزن بحث سان فتح حاصل ڪئي، جنهن مان توهان صرف هڪ اقتباس ڏيکاريو. انگريزن جي سياسي تاريخ ۾ ڪنهن به وڏي مقابلي ۾ نه، پر ڪنهن به صورت ۾، هن اڻڄاتل ووٽرن سان سٺو مقابلو ڪيو. تنهن ڪري هو ڄاڻي ٿو ته راند ڪرڻ لاء سڀ ڪجهه آهي. ۽ ڪوربن پنهنجي بهترين تي آهي جڏهن هو مهم ڪري رهيو آهي، جڏهن هو عام ماڻهن سان ڳالهائي رهيو آهي. هو مين اسٽريم ٽيليويزن کان نفرت ڪري ٿو ۽ اهو ڪيئن سياست کي مسخ ڪري ٿو ۽ اهو ڪيئن ٺاهي ٿو. ۽ ڪير کيس الزام ڏئي سگهي ٿو؟ تنهن ڪري هو پنهنجي بهترين تي آهي جڏهن هو گهٽين تي ماڻهن سان ڳالهائي رهيو آهي يا وڏيون گڏجاڻيون يا حقيقي ماڻهن جي سوالن جا جواب.
۽ اسان کي اميد آهي ته هو پارليامينٽ ۾ سڀ کان وڏي پارٽي بڻجي ويندي، جيڪڏهن ان کان وڌيڪ ڪجهه نه. منهنجو مطلب آهي، مهم هاڻي ڪجهه هفتن کان پوء شروع ڪرڻ شروع ڪيو آهي. ۽ جڏهن مون آخري ڀيرو جولين اسانج سان ڳالهايو ۽ مون کيس چيو، ”ڇا تون ڪا اميد ڏسين ٿو، جولين؟ هن چيو، "صرف اميد ڪوربن حڪومت آهي، طارق." ڇاڪاڻ ته هن چيو ته، "مان انگريزي عدليه تي ڀروسو نٿو ڪري سگهان." تنهن ڪري ڪيترن ئي سطحن تي - شهري آزاديون، عورتن جا حق، نسل پرستي - مان سمجهان ٿو ته اها مهم آهي جيڪا اسان ڏسڻ وارا آهيون، ۽ ڇا اهو ڪافي ماڻهن کي حوصلا افزائي ڪري ٿو، جيڪو ڄاڻي ٿو.
ايم GOODMAN: طارق، مان توهان لاءِ برطانوي وزيراعظم بورس جانسن جي ليبر پارٽي جي چونڊ منشور جو جواب ڏيڻ چاهيان ٿو جيڪو ليبر ليڊر جيريمي ڪوربن تازو ئي پڌرو ڪيو هو. وزير اعظم جانسن انگلينڊ جي بيڊفورڊ ۾ هڪ عمارت جي سائيٽ جي مهم جي دوري دوران ڳالهائي رهيو هو.
اعظم وزارت جانسن: - ڪا به اعتبار، جيڪو به هجي، ڇاڪاڻ ته ليبر جي منشور جي دل جو سڄو - اهو لمحو هو. ٿوهان کي خبر آهي؟ اها روشني هئي، ڪئميرا، عمل. ڪوربن سينٽر اسٽيج اچي ٿو. ڊرم رول. ۽ هو مڪمل طور تي پنهنجو اشارو وڃائي ٿو. ڇو جو اسان ڄاڻڻ چاهيون ٿا ته برڪسٽ پهچائڻ جو سندس منصوبو ڇا آهي، ۽ اهو معاملو ڇا آهي جيڪو هو ڪرڻ چاهي ٿو؟ ۽ هن معاملي تي ڪهڙي پاسي ووٽ ڏيندو؟ ۽ اسان اڃا تائين نه ڄاڻندا آهيون. جيستائين اسان وٽ انهن سوالن جا جواب نه آهن، جيستائين اسان برڪسٽ مڪمل نه ڪيو، انهن مان ڪو به معاشي اعتبار نه رکندو آهي.
ايم GOODMAN: تنهنڪري اهو وزيراعظم بورس جانسن آهي. طارق علي، تنهنجو جواب؟
طارق آئي: خير، منهنجو مطلب آهي، اها تعجب ناهي. جريمي اڳڪٿي ڪئي ته اهو سندس جواب هوندو. ۽ بورس جانسن جو جواب هي آهي: جيتوڻيڪ ڊگھا سال برطانيه يورپي يونين ۾ آهن، اهي پاليسيون سست ترقي ڪري رهيون آهن. جيڪڏهن برطانيه يورپي يونين ۾ آهي يا نه آهي، هن نقطي نظر کان، اهو مسئلو ناهي. اهي ليبر جون پاليسيون آهن ۽ اهي انهن کي اڳتي وڌائڻ وارا آهن نه Brexit جي حوالي سان ڇا ٿئي ٿو. پئسا اتي آهي. امير اتي آهن - اربين ٽيڪس ڏنا وڃن. اهو ڪجهه آهي جنهن تي ڪوربن پوئتي نه هٽڻ وارو آهي.
۽ بلڪل ايمانداري سان، [ناقابل سماعت] ته ڪوربن جو چونڊ منشور هڪ عام احساس منشور آهي جيستائين توهان مڪمل طور تي حق تي نه آهيو يا، توهان کي خبر آهي، ترتيب ڏيو - نسل پرست يا ٻيو ڪجهه. منهنجو خيال آهي ته اهو ٿيڻ وارو آهي - بورس لاءِ هن ڪيس کي مڪمل طور تي ختم ڪرڻ آسان نه هوندو. اها وڏي شيءِ آهي جنهن تي ليبر بئنڪنگ ڪري رهي آهي.
ايم GOODMAN: تنهن ڪري برڪسٽ بابت ڳالهايو ۽ بورس جانسن جي نظر ۽ جريمي ڪوربن جي نظر بابت ڳالهايو ۽ جيڪي ماڻهو هن سنيپ اليڪشن ۾ انهن جي فيصلي تي ٻڌل هوندا.
طارق آئي: خير، بورس جو خيال هن ريت آهي- ته اتي هڪ ريفرنڊم هو جنهن تي سڀني سياسي پارٽين اتفاق ڪيو هو. هن ريفرنڊم ۾، يورپي يونين جي حامي پارٽين کي شڪست ڏني وئي ۽ برطانوي عوام جي اڪثريت، هن ملڪ ۾ ڪنهن به شيء کي ووٽ ڏيڻ لاء ماڻهن جو سڀ کان وڏو تعداد، 17 ملين کان وڌيڪ ماڻهن، 50 سيڪڙو کان وڌيڪ يورپي يونين کي ڇڏڻ لاء ووٽ ڪيو. ۽ حڪومتون اڳڀرائي ڪري رهيون آهن. پر ڳالهه اها آهي. اهو سچ آهي، رستي جي ذريعي. اهو ڪوڙ ناهي.
پر هن ريفرنڊم کي ڪنزرويٽو پارٽيءَ طرفان ڊيل ڪرڻ لاءِ زور ڀريو ويو- ڊيوڊ ڪيمرون سوچيو ته اهو بورس ۽ سندس گروهه کان نجات حاصل ڪرڻ جو هڪ طريقو آهي ڇاڪاڻ ته هن کي يقين هو ته برطانوي ماڻهو يورپي يونين ۾ رهڻ لاءِ ووٽ ڏيندا. ٿريسا مئي، جيڪا ڪيمرون جي جاءِ تي آئي، پڻ يورپي يونين جي حامي آهي ۽ هن هڪ ڊيل تي اتفاق حاصل ڪرڻ ۾ گهڻو وقت ضايع ڪيو. تنهنڪري قدامت پسند ووٽرن لاءِ بورس جي مهم تمام سادو آهي. عوام ووٽ ڏنو؛ سياستدانن کي روڪيو. اهو عوام ۽ پارليامينٽ جو مسئلو آهي. هن اڃا تائين انهن شرطن ۾ نه ڳالهايو آهي، پر اهو آهي جيڪو شيء جي پويان ڪوڙ آهي.
ڪوربن جو موقف هي آهي. هاڻ ٽي سال ٿيا آهن. ماڻهو هن ڌنڌي مان بيزار ٿي ويا آهن. اسان کي ان کي هڪ ڀيرو ۽ سڀني لاء حل ڪرڻ گهرجي. تنهن ڪري اسان کي هڪ نئون ريفرنڊم ڪرڻ گهرجي ته ڇا ماڻهو اڃا تائين ان تي يقين رکن ٿا جيڪو انهن ٽن سال اڳ ووٽ ڏنو هو. ۽ هن ريفرنڊم ۾، انهن کي ٻه چونڊون پيش ڪيون وينديون: ليبر جي برڪسٽ ڊيل يا هڪ انتخاب جيڪڏهن انهن يورپي يونين ۾ رهڻ لاءِ پنهنجو ذهن تبديل ڪيو آهي. هاڻي، ڪيترائي ماڻهو، بشمول ليبر سپورٽرز، محسوس ڪن ٿا ته ڪوربن جو دفاع ڪرڻ گهرجي- ۽ انهن برڪسٽ لاءِ ووٽ ڏنو، خاص طور تي انگلينڊ جي اتر ۾ پورهيت طبقي جي ووٽرن- ته ڪوربن کي صرف ان تي عمل ڪرڻ گهرجي. سندس خيال وقت گذري چڪو آهي. اسان کي نئون ريفرنڊم ڪرائڻ گهرجي.
مهم جو طريقو اهو طئي ڪندو ته ماڻهو ڇا سوچيندا آهن، امي. ۽ هينئر تائين، ليبرز برڪسٽ تي پنهنجي موقف کي واضح ڪيو، جيڪو ظاهر آهي جانسن پسند نٿو ڪري، پر هاڻي هن ملڪ ۾ ڪم ڪندڙ ماڻهن ۽ عام ماڻهن جي روزمره جي زندگي جي مرڪزي مسئلن تي مهم وڙهندي آهي. ڪين لوچ جي تازي فلم ڏيکاري ٿي ته ڪيئن صفر ڪلاڪ ۽ نو لبرلزم نوجوانن جي زندگين کي ڇا ڪيو آهي. ۽ هرڪو اهو ڄاڻي ٿو. ملڪ جي اڪثر حصن ۾ ماڻهن جو اهو تجربو آهي. تنهن ڪري جيڪڏهن هي پيغام ايندڙ ڪجهه هفتن ۾ ملي سگهي ٿو، مان اعتدال پسند آهيان، مان سمجهان ٿو. منهنجو خيال آهي ته ڪوربن کٽي سگهي ٿو.
دلچسپ ڳالهه اها آهي ته لبرل پارٽي، لبرل ڊيموڪريٽس، اهڙي ساڄي ڌر جي ڪوربن مخالف مهم هلائي رهيا آهن ته هاڻي انهن چيو آهي ته اهي ڪنزرويٽوز، بورس جانسن سان اتحاد ۾ شامل ٿي ويندا، جيڪڏهن بورس صرف هڪ ٻئي سان اتفاق ڪيو. ريفرنڊم، جنهن جو تمام گهڻو امڪان ناهي. ۽ لبرل ڊيموڪريٽڪ اڳواڻ جو سوئنسن، جيتوڻيڪ مون هن جو نالو Jo Strangelove رکيو آهي، ڪوربن تي حملو ڪري عوام ۾ اهو نه چوڻ تي ته جيڪڏهن وزير اعظم، هو ايٽمي بٽڻ کي دٻائي ڇڏيندو، چوندو هو هڪ امن پسند آهي، هو هي آهي ۽ هو اهو آهي، ايٽمي ٺاهڻ. جنگ هن مهم ۾ معمولي مسئلن مان هڪ آهي. تنهن ڪري، منهنجو مطلب آهي، منهنجو خيال آهي ته هوء اهو چوڻ لاء ووٽ وڃائي ڇڏيندي ۽ مان سمجهان ٿو ته هوء اسڪاٽ لينڊ ۾ پنهنجي سيٽ به وڃائي سگهي ٿي، جيڪا ايٽمي هٿيارن جي تمام گهڻي دشمن آهي. پر اهو هڪ چريو مهم آهي [ناقابل آواز].
ايم GOODMAN: مان توهان کان ڪنهن ٻي ڳالهه بابت پڻ پڇڻ چاهيان ٿو جيڪو جانسن ۽ ڪوربن جي وچ ۾ بحث ۾ آيو، ۽ اهو سڄو معاملو پرنس اينڊريو جو آهي. پرنس اينڊريو اربع جو چوڻ آهي ته هو هاڻي فوت ٿيل سيريل جنسي شڪاري جيفري ايپسٽن سان پنهنجي ڊگهي دوستي تي وڌندڙ عوامي ڪاوڙ جي وچ ۾ عوامي فرضن تان دستبردار ٿي ويندو.
هڪ ۾ بي بي سي انٽرويو جيڪو آچر تي نشر ٿيو. پرنس اينڊريو ورجينيا رابرٽس گيفري پاران الزامن کي رد ڪري ڇڏيو، جنهن جو چوڻ آهي ته هوء ايپسٽين پاران جنسي طور تي اسمگل ڪئي وئي هئي ۽ جڏهن هوء 17 سالن جي هئي ته شهزادي سان جنسي تعلق ڪرڻ تي مجبور ڪيو ويو. Giuffre پاران جاري ڪيل هڪ تصوير ڏيکاري ٿو پرنس اينڊريو هن جي ڀرسان بيٺو آهي هن جي هٿ سان هن جي ننگي پيٽ جي چوڌاري ايپسٽن جي ڊگهي وقت جي اعتماد، پس منظر ۾ گيسلين ميڪسويل سان. مان صرف پرنس اينڊريو ڏانهن وڃڻ چاهيان ٿو بي بي سي جڏهن هن کان پڇيو ويو ته ڇا هو ايپسٽين سان پنهنجي ڊگهي لاڳاپن لاءِ معافي وٺي رهيو آهي.
ايميل ميٽليس: ڇا توهان Epstein سان سڄي دوستي کي افسوس ڪيو؟
bq: امير ANDREW: هاڻي، اڃا به نه، ان جو سبب اهو آهي ته جيڪي ماڻهو مون سان مليا هئا ۽ جيڪي مون کي سکيا جا موقعا مليا هئا، يا ته هن جي طرفان يا هن جي ڪري، حقيقت ۾ تمام ڪارائتو هئا.
ايم GOODMAN: اهو صرف هڪ حيرت انگيز جواب هو ته بڪنگھم پيلس هاڻي واپس وٺڻ جي ڪوشش ڪري رهيو آهي، جيفري ايپسٽن جي خلاف الزامن کي هڪ سيريل جنسي شڪار ڪندڙ ۽ جنسي اسمگلر جي طور تي. تنهن ڪري مان چاهيان ٿو ته وزيراعظم بورس جانسن ۽ سندس حریف جيريمي ڪوربن جي وچ ۾ لائيو ٽي وي بحث جو حصو. منتظم پڇيو ته ڇا بادشاهت مقصد لاءِ مناسب آهي؟ هي ڪوربن جو جواب آهي، جانسن جي پٺيان.
ماڊريٽر: ڇا بادشاهت مقصد لاءِ مناسب آهي؟ جيريمي ڪوربن.
جيري ڪوربن: ٿورڙي سڌاري جي ضرورت آهي.
ماڊريٽر: مسٽر جانسن.
اعظم وزارت بورس جانسن: بادشاهت جو ادارو ملامت کان ٻاهر آهي.
جيري ڪوربن: پرنس اينڊريو تي بحث ڪرڻ کان اڳ، مان سمجهان ٿو ته اسان کي متاثرين تي بحث ڪرڻ گهرجي جيڪي اتي موجود آهن ڇو ته ايپسٽين ڇا ڪري رهيو هو. ۽ مان سمجهان ٿو ته تمام گهڻا، تمام سنجيده سوال آهن جن جو جواب ڏيڻ گهرجي، ۽ ڪنهن کي به قانون کان مٿانهون نه هجڻ گهرجي.
اعظم وزارت بورس جانسن: مان سمجهان ٿو ته اسان جون سڀئي همدرديون واضح طور تي جيفري ايپسٽن جي متاثرين سان هجڻ گهرجن، ۽ قانون کي ضرور پنهنجو رستو وٺڻ گهرجي.
ايم GOODMAN: بورس جانسن ۽ جيريمي ڪوربن ان سوال جو جواب ڏيندي جيريمي ڪوربن سان گڏ جيفري ايپسٽن جي متاثرين بابت ڳالهائيندي ۽ پرنس اينڊريو جي جواب ۾ چيو ته هو جيفري ايپسٽن سان پنهنجي ڊگهي لاڳاپن تي افسوس نٿو ڪري سگهي ڇو ته هن کانئس گهڻو ڪجهه سکيو آهي. طارق علي؟
طارق آئي: مون کي حيرت ٿي ته پرنس اينڊريو اصل ۾ ايپسٽين، ايمي کان سکيو. مون اهو انٽرويو ٻڌو، ۽ اهو حيران ڪندڙ آهي. ڇا هن pedophilia جي فائدن کي سکيو؟ ڇا هن اهو سکيو آهي ته نوجوان عورتن تي حملو ڪرڻ ڇا آهي جن کي خريد ڪيو ويو آهي يا انهن ماڻهن جي خدمت لاءِ آندو ويو آهي؟ منهنجو مطلب اهو آهي ته ان انٽرويو ۾ اهو ظاهر ڪيو ويو آهي ته اينڊريو ٻين ڪيترن ئي امير ماڻهن وانگر آهي - بيوقوف، وڌيڪ پئسو چاهي ٿو، وڌيڪ لالچ، اهو سوچڻ جو هو حقدار آهي ته هو نوجوان عورتن يا نوجوان مردن سان يا ڪنهن سان. منهنجو مطلب، اهي محسوس ڪن ٿا ته ڪو به انهن کي هٿ نه ٿو ڪري سگهي. اهي اڻڄاڻ آهن. ۽ جڏھن اُھي بي نقاب ٿين ٿا، تڏھن اُھي اُٿن ٿا.
پر جڏهن ته ٻين ملوث معافي ورتي يا ڪوشش ڪئي، هن ساٿي به اهڙي ڪا به ڪوشش نه ڪئي. هن کي خبر نه هئي ته ڇا چوڻ گهرجي. منهنجو مطلب، مون کي پڪ آهي ته هن کي ٻڌايو ويو هو. هن کي سيکاريو ويو ته ڇا ڪجي. بڪنگهم پيلس ۾ اختلاف هئا ته ڇا هن کي انٽرويو ڪرڻ گهرجي. هن جي ماڻهن مان هڪ استعيفيٰ ڏني ڇاڪاڻ ته هن چيو ، ”توهان کي اهو انٽرويو نه ڪرڻ گهرجي. ۽ پوءِ هو مٿي اچي ٿو. ڇو؟ توهان کي ڇو تنگ ڪرڻ چاهيو ٿا؟
منهنجو مطلب آهي، بلڪل ايمانداري سان، بادشاهت ان جي وڪرو جي تاريخ کان گهڻو وقت گذري چڪو آهي. ۽ مان سمجهان ٿو ته هن جي عظمت کان پوءِ راڻي جي وڃڻ کان پوءِ اهو بحث ٿيندو ته ڇا هن فڪر کي جاري رکڻ گهرجي يا نه. منهنجو مطلب، بنيادي طور تي اهو هڪ سياحتي ڪشش آهي، تنهنڪري ڪيترائي ماڻهو آمريڪا کان اچي سگهن ٿا ۽ ڏسي سگهن ٿا، توهان کي خبر آهي، گارڊز ڳاڙهي لباس ۾، مٿي ۽ هيٺ. ۽ اهو هڪ مجازي شيء جي طور تي منظم ٿي سگهي ٿو. توهان کي اهو ڪرڻ لاءِ زنده بادشاهت جي ضرورت ناهي.
ايم GOODMAN: جيريمي ڪوربن جي بادشاهت جي نظر ۾ ڇا آهي؟ ڇا هو سمجهي ٿو ته ان کي ختم ڪيو وڃي؟
طارق آئي: خير، اٽڪل ڪيترائي سال اڳ، جريمي جي مرشد، ٽوني بينن، برطانيه کي جمهوريت ڏيڻ لاء پارليامينٽ ۾ هڪ بل پيش ڪيو، جيڪو جريمي طرفان ٺهرايو ويو. ۽ بل تي پهريون مضمون اهو هو ته پارليامينٽ کي تاج، يعني بادشاهت کي ختم ڪرڻ گهرجي. عدليه کي جمهوريت ڏيڻ گهرجي. اهو هائوس آف لارڊز کي ختم ڪرڻ گهرجي. جريمي بينن جي ڊيموڪريٽڪ مهمن لاءِ سائن اپ ٿيل ميمبر آهي. ۽ مان سمجهان ٿو ته انهن وٽ اڃا تائين هن سان معاملو ڪرڻ جو وقت نه آهي. اهو ٿورڙي افسوس جي ڳالهه آهي ته ٽوني بينن هاڻي اسان سان گڏ ناهي ڇو ته هن هن جمهوري ايجنڊا کي اڳتي وڌايو هوندو. ۽ ان جي دل ۾ بادشاهت ۽ هائوس آف لارڊز آهي، ۽ اهو وقت آهي ته انهن کي ختم ڪيو ويو. اهي جلد يا بعد ۾ هوندا، پر اهو هڪ ڊگهو وقت ورتو آهي.
ايم GOODMAN: طارق علي، نامور تاريخدان، اديب ۽ ليکڪ. جڏهن اسان واپس اچون ٿا، هو سڄي دنيا جي بغاوتن بابت ڳالهائيندو آهي. اسان سان گڏ رهو.
ايم GOODMAN: هي آهي هاڻي جمهوريت! مان ايمي گڊمين آهيان، جيئن اسان طارق علي سان پنهنجي ڳالهه ٻولهه جاري رکي، تاريخدان، سرگرم، فلمساز، ليکڪ، ايڊيٽر. نئين کاٻي جي نظرثاني. مون طارق علي کان پڇيو ته ان بغاوتن جي اهميت بابت جيڪي سڄي دنيا ۾ چلي کان لبنان تائين عراق ۽ ان کان اڳتي هلي رهيون آهن.
طارق آئي: خير، مان سمجهان ٿو ته اهو انتهائي اهم آهي ڇو ته اهو ظاهر ڪري ٿو ته هڪ نئون نسل مڪمل طور تي پنهنجن سماجن جي سياسي جوڙجڪ کان الڳ ٿي چڪو آهي، اڪثر ڪيسن ۾. اهو معاملو چلي ۾ آهي جتي سلوي [sic] Bachelet، ٻن شرطن لاءِ سوشلسٽ صدر، ان ملڪ ۾ پنوچي جي جوڙجڪ، سياسي، سماجي اقتصادي جوڙجڪ کي تبديل ڪرڻ، سڌارڻ ۽ ان کان نجات حاصل ڪرڻ لاءِ ڪجھ به نه ڪيو. ۽ اھو اھو آھي جيڪو چلي ۾ نوجوان ماڻھو چئي رھيا آھن.
ايم GOODMAN: جيتوڻيڪ مشيل بيچليٽ يقيناً پنوشيٽ جو شڪار هو. مشيل بيچليٽ پنوشٽ جو شڪار هئي. هن جو، هن جي ماءُ، هن جو پيءُ.
طارق آئي: هوءَ هئي. هوءَ هئي. يقينا هوء هئي. جنهن ڪري کيس ان تي عمل ڪرڻ گهرجي ها. منهنجو مطلب، اهو هڪ حقيقي سانحو آهي. تنهن ڪري احتجاج ڪندڙ چلي ۾ ڪنهن به سياسي پارٽي سان شامل نه آهن ڇو ته اهي پسند نٿا ڪن ته بيچليٽ ڇا ڪيو جڏهن هن ٻه شرطون ضايع ڪيون ۽ ڪجهه به نه ڪيو، ۽ بنيادي طور تي پرڏيهي پاليسي ۾ آمريڪي قيادت جي پيروي ڪندي، آمريڪا جو مرڪزي طور تي چلي ۾ شامل هو. coup d'état، جيئن توهان سڀني کان بهتر ڄاڻو ٿا.
لبنان ۾، اهو ساڳيو شيء آهي. بيروت ۾ لبناني مظاهرن کي ڏسي دل خوش ٿي. نوجوان، عيسائي، شيعه مسلمان، سني مسلمان، درزي، سڀني مختلف فرقن جا ماڻهو گڏجي مارچ ڪري رهيا آهن ۽ چون ٿا ته ”اسان انهن سڀني کان نجات حاصل ڪرڻ چاهيون ٿا. ۽ انهن سڀني جي باري ۾ اهي ڳالهائي رهيا آهن بدعنوان سياستدان، انهن جي اوليگرچيز، انهن جي بدمعاشي، اهي ملڪ سان ڇا ڪري رهيا آهن. تنهنڪري اهي به تبديلي چاهين ٿا.
۽ عراق ۾، ماڻهو صرف تنگ ٿي ويا آهن، توهان کي خبر آهي، قبضي کان وٺي انهن لاء گهڻو ڪجهه نه ٿيو آهي. اهي سخت حالتن ۾ رهن ٿا ۽ انهن جا ڪيترائي والدين ۽ دادا انهن کي ياد ڏياريندا آهن ته عراق ڇا هوندو هو. صدام حسين جي ظلمن جي باوجود، چون ٿا ته زندگي هن جي تحت بهتر هئي. اهو هاڻي تمام عام آهي عراق ۽ لبيا ۾، ايم.
تنهن ڪري ان جو اثر هتي آهي- هتي، نوجوان چئي رهيا آهن ته اها ڪوربن مهم آهي. جيڪڏهن جريمي ڪوربن نه کٽي، مان سمجهان ٿو ته توهان هتي مصيبت ڏسندا. توهان ان کي فرانس ۾ گليٽس جونز تحريڪ، پيلي ويسٽن سان ڏٺو آهي، جتي جبر خوفناڪ هو. اسان وٽ هاڻي انگ اکر مليا آهن- 10,000 گرفتاريون، ماڻهن جي اکين ۾ گيس سان گوليون هنيون. فرانسيسي هيلٿ سروس جي سربراهه تازو ئي بلاگ ڪيو، حڪومت سان التجا ڪئي، ”مهرباني ڪري نوجوانن جي اکين ۾ فائرنگ بند ڪريو. اسان کي هڪ کي مڪمل طور تي هٽائڻو پيو ۽ ڪيترائي، ڪيترائي ماڻهو هاڻي ڏکيا آهن.
تنهنڪري اهو صرف اهو ناهي ته اهو ڪنهن ٻئي هنڌ ٿي رهيو آهي. اهو يورپ ۾ پڻ ٿي رهيو آهي. ۽ يقينا، توهان جي ملڪ ۾، توهان وٽ اهي وڏيون گڏجاڻيون آهن. منهنجو مطلب آهي، برني سينڊرز کي ٻڌڻ لاءِ بروڪلن ۾ 26,000 ماڻهو گڏ ٿي رهيا آهن- اهڙي قسم جي شيءِ هر روز چونڊ مهم ۾ نه ٿي ٿئي. تنهن ڪري مان سمجهان ٿو ته مٿاڇري جي هيٺان ۽ ان جي مٿان، اتي تمام گهڻو رمبنگ آهي.
ايم GOODMAN: ۽ توهان جي ملڪ ۾. منهنجو مطلب، برطانيه ۾، توهان وٽ هزارين ماڻهو روڊن تي نڪتا آهن، خاص طور تي موسمياتي بحران جي چوڌاري، نه رڳو جڏهن صدر ٽرمپ لنڊن جو رياستي دورو ڪيو، پر توهان وٽ ختم ٿيڻ واري بغاوت آهي.
طارق آئي: ها. اهو تمام وڏو، تمام سٺو منظم، غير متوقع آهي. ان کي غير قانوني قرار ڏيڻ جي ڪوششون ناڪام ٿي چڪيون آهن ڇاڪاڻ ته عدالتن فيصلو ڪيو آهي ته پوليس کي انهن مظاهرن تي پابندي لڳائڻ جو ڪو حق ناهي، جيڪو ڪجھه قانوني فتوحات مان هڪ آهي جيڪا هن ملڪ ۾ گذريل سالن ۾ هڪ تحريڪ حاصل ڪئي آهي. تنهنڪري هتي اهو ٿي رهيو آهي. ۽، توهان کي خبر آهي، اچو ته اميد رکون ته اهو چونڊ مهم سان تعلق رکي ٿو. منهنجو خيال آهي ته انگ اکر اهو آهي ته 18 ۽ 34 سالن جي وچ ۾ هڪ لک کان وڌيڪ ماڻهو رجسٽرڊ ڪيا ويا آهن. اهي هن تاريخ تائين رکيا آهن، انهن رجسٽرڊ ڪيو آهي. تنهنڪري مون کي اميد آهي ته اها مدد ڪري ٿي. اهو عجيب ٿيندو.
پڻ، ايمي، جيڪڏهن ڪوربن کٽي ٿو ۽ پروگرام کي لاڳو ڪرڻ شروع ڪري ٿو، اهو عالمي سطح تي وڏو اثر ٿيندو. جيڪڏهن اهو برطانيه ۾ ٿي سگهي ٿو، اهو فرانس ۾ ڇو نه ٿو ڪري سگهجي؟ اهو آمريڪا ۾ ڇو نٿو ٿي سگهي؟ اهو ملڪ X يا Y يا Z ۾ ڇو نٿو ٿي سگهي؟ اهو ڏيکاريندو ته نيو لبرل نظام، ان جي معاشي پاليسين، ان جي جنگين، وغيره جي ذريعي سڀني نقصان کي واپس ڪرڻ ممڪن آهي. ڪوربن هن ملڪ جو پهريون وزير اعظم هوندو جيڪو ڪجهه سالن کان جنگ مخالف ڪارڪن ۽ اسٽاپ دي وار مهم جو صدر رهيو آهي.
پوءِ اهو هڪ سبب آهي جو ساڄي ڌر جي ناراضگي آهي ۽ اسٽيبلشمينٽ کيس غير مستحڪم ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهي آهي ۽ مٿس سامي مخالف هجڻ جو بي بنياد الزام ساڄي ڌر ۽ لبرل صهيونسٽن پاران ان رنگ ۾ اڇلايو ويو آهي، جنهن کي بدقسمتيءَ سان ان جي ابتڙ هو. اثر. پر توهان کي خبر آهي، ماڻهو واپس وڙهندا رهيا آهن، جن ۾ يهودي ڪارڪنن جو وڏو تعداد يهودي وائسس فار ليبر کان آهي. پر انهن هر ممڪن الزام لڳايو آهي جيڪو توهان هن تي تصور ڪري سگهو ٿا. هو دهشتگرد آهي. هو سامي مخالف آهي. هو ڪميونسٽ آهي. هو اسٽالن جهڙو ٿيڻ وارو آهي. توهان ان کي هن ملڪ کان ٻاهر تصور نه ٿا ڪري سگهو، انهن هن تي ڇا اڇلايو آهي. ۽ هو وڙهندي واپس آيو آهي. خير، هي اليڪشن کٽڻ لاءِ سياسي طور سندس آخري ويڙهه آهي، ۽ اچو ته اميد ڪريون ته هو ڪامياب ٿيندو.
ايم GOODMAN: لنڊن مان اسان سان ڳالهائيندي نامور تاريخدان، ليکڪ ۽ ليکڪ طارق علي. هو نئين ڪتاب جو ايڊيٽر آهي جولين اسانج جي دفاع ۾. طارق علي سان اسان جو مڪمل انٽرويو ڏسڻ لاءِ، توهان وڃي سگهو ٿا Democracynow.org. خير، اسان اسٽاڪهوم، سويڊن، اڱارو، اربع ۽ خميس تي نشر ڪنداسين، جتي برازيل جي مقامي اڳواڻ ڊيوي ڪوپنوا ۽ مغربي صحارا انساني حقن جي ڪارڪن اميناتو حيدر، حق جي معيشت جو انعام حاصل ڪندا. ان کان پوء اسين ميڊريز، اسپين ڏانهن وڃون ٿا، جمعه تي گڏيل قومن جي موسمياتي اجلاس لاء ۽ ايندڙ هفتي جاري رکون ٿا.
ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙ