Челси Мэннинг отправили обратно в тюрьму после отказа отвечать на вопросы перед большим жюри, расследующим WikiLeaks и его основателя Джулиана Ассанжа. Мэннинг, разоблачитель армии США, была вызвана в суд федеральными прокурорами Восточного округа Вирджинии для допроса по поводу ее утечки в WikiLeaks в 2010 году сотен тысяч документов Госдепартамента и Пентагона о войнах США в Ираке и Афганистане. Мы беседуем с Гленном Гринвальдом, журналистом, лауреатом Пулитцеровской премии и одним из редакторов-основателей The Intercept.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Музыка Mangueira, самой известной школы самбы в Бразилии. На прошлой неделе Мангейра выиграла карнавал в Рио-де-Жанейро, получив высшую оценку от судей за помост в честь члена совета Рио Мариэль Франко, которая была убита почти год назад. Это Democracy Now!, Democranow.org, Отчет о войне и мире. Я Эми Гудман.
Информатор армии США Челси Мэннинг была отправлена обратно в тюрьму после отказа отвечать на вопросы перед большим жюри, расследующим WikiLeaks и его основателя Джулиана Ассанжа. Мэннинг была вызвана в суд федеральными прокурорами Восточного округа Вирджинии для допроса по поводу ее утечки в WikiLeaks в 2010 году сотен тысяч документов Госдепартамента и Пентагона о войнах США в Ираке и Афганистане.
Чтобы подробнее поговорить о заключении Мэннинга в тюрьму, а также о других вопросах, в том числе о том, что происходит в Венесуэле, мы сейчас обратимся к Гленну Гринвальду, который говорит с нами из Бразилии. Он журналист, лауреат Пулитцеровской премии, один из редакторов-основателей журнала. Перехват.
Гленн, добро пожаловать обратно Democracy Now! Поговорим о том, что Челси Мэннинг снова посадили в тюрьму.
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Я не думаю, что кого-то удивит тот факт, что Челси Мэннинг необычайно героична. За последнее десятилетие она неоднократно демонстрировала это разными способами. Но то, что она здесь делает, действительно примечательно, потому что контекст таков, что администрация Трампа пытается сделать то же, что пыталась сделать администрация Обамы, но в конечном итоге пришла к выводу, что не может обойтись без угрозы свободе прессы, то есть привлечь к ответственности WikiLeaks и Джулиана Ассанжа за что он считает преступлением публикацию сверхсекретных или секретных документов.
А средства массовой информации в Соединенных Штатах два года кричали об угрозе, которую Трамп представляет для свободы прессы, потому что он говорит гадости о СМИ в Твиттере или оскорбляет Вольфа Блитцера и Чака Тодда, и тем не менее, здесь мы имеем то, что действительно представляет собой серьезную угрозу. свобода прессы: попытка объявить публикацию секретных материалов уголовным преступлением — именно это и сделал WikiLeaks. Даже администрация Обамы, выступающая против свободы прессы, заявила, что для нас это слишком далекий мост.
И хотя большинство репортеров молчат об этом скандале, об этой полемике, и хотя многие демократы его поддерживают, потому что они все еще настолько ненавидят WikiLeaks после выборов 2016 года, что рады видеть, что Джулиан Ассанж попадает в тюрьму, даже Если это означает поддержку администрации Трампа, Челси Мэннинг не просто выступает против этого, она выступает против этого до такой степени, что отказывается участвовать в этом, даже если это означает, как сейчас, что ее посадят в тюрьму за участие в неуважение к суду за отказ подчиниться повестке в суд. Мы все должны выразить огромную благодарность Челси Мэннинг за все, что она сделала за последнее десятилетие, а сейчас еще больше.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хотел бы вернуться в 2017 год, когда Майк Помпео говорил о Челси Мэннинг в своем первом обращении как ЦРУ директор в апреле прошлого года [НИЦ].
МАЙК ПОМПЕО: WikiLeaks действует как враждебная разведывательная служба и говорит как враждебная разведывательная служба и поощряет своих последователей искать работу в ЦРУ чтобы получить разведданные. Оно направило Челси Мэннинг на кражу конкретной секретной информации. В подавляющем большинстве он фокусируется на Соединённых Штатах, одновременно стремясь получить поддержку со стороны антидемократических стран и организаций. Пришло время назвать WikiLeaks тем, чем он является на самом деле: негосударственной, враждебной разведывательной службой, часто поддерживаемой государственными субъектами, такими как Россия.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, таким был Помпео, когда он был главой ЦРУ. Теперь, конечно, он госсекретарь. Можете ли вы ответить на то, что он сказал, Гленн Гринвальд?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Это та часть, которую я нахожу такой удивительной. Неужели демократы не осознают иронии поддержки наиболее реакционных, правых сил в администрации Трампа, которые пытаются заключить в тюрьму Джулиана Ассанжа и WikiLeaks, чтобы криминализировать журналистику – а именно, Майка Помпео – и человека, который на самом деле первым поклялся посадить WikiLeaks и Ассанжа за решетку, которым был тогдашний генеральный прокурор Джефф Сешнс, который с тех пор покинул администрацию Трампа?
Администрация Обамы пыталась создать теории, утверждающие, что WikiLeaks не просто пассивно получал документы от Челси Мэннинг и затем публиковал их, потому что они знали, что им нужно сделать это, чтобы привлечь к ответственности WikiLeaks; иначе как вы оправдаете преследование WikiLeaks за публикацию секретных документов, не привлекая при этом к ответственности The New York Times и The Guardian. ? Министерство юстиции при Обаме искало повсюду доказательства того, что WikiLeaks участвовал в захвате Челси Мэннинг этих документов. Они не нашли никаких доказательств. Она показала под присягой, что действовала одна, и что они не сыграли никакой роли в ее решении сделать это.
И вот, внезапно, семь лет спустя, Майк Помпео заявляет, что у них есть доказательства или что они считают, что WikiLeaks приказал ей это сделать, и поэтому они намерены привлечь WikiLeaks к ответственности. И, к сожалению, между республиканцами, которые долгое время ненавидели WikiLeaks за разоблачение военных преступлений администрации Буша, и демократами, которые теперь ненавидят WikiLeaks за то, что они опубликовали документы, которые нанесли вред или плохо отразились на Хиллари Клинтон и Демократической партии, очень немногие люди готовы противостоять этому очень серьезному нападению на свободу прессы. И, к счастью, Челси Мэннинг — одна из таких людей.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хочу обратиться к Джону Болтону, говорящему о Челси Мэннинг в 2012 году. BBC фильм Wikileaks: Тайная жизнь сверхдержавы. Он дал интервью Ричарду Билтону.
РИЧАРД Bilton: Что вы думаете о Брэдли Мэннинге?
ДЖОН BOLTON: Я считаю, что он совершил измену. Я считаю, что его следует привлечь к ответственности по всей строгости закона.
РИЧАРД Bilton: Что это значит?
ДЖОН BOLTON: Что ж, измена — единственное преступление, определенное нашей Конституцией, и она гласит, что измена должна заключаться только в развязывании войны против Соединенных Штатов или в присоединении к их врагам, предоставлении им помощи и утешения. И он дал нашим врагам много помощи и утешения.
РИЧАРД Bilton: Так что же с ним должно случиться?
ДЖОН BOLTON: Что ж, его следует привлечь к ответственности. И если его признают виновным, он должен понести максимальное наказание.
РИЧАРД Bilton: И что это?
ДЖОН BOLTON: Смерть.
РИЧАРД Bilton: Вы думаете, что его следует убить.
ДЖОН BOLTON: Да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: — Ты думаешь, что тебя следует убить. «Да», — ответил Джон Болтон, ныне советник по национальной безопасности. Конечно, Брэдли Мэннинг стал Челси Мэннинг. О своем переходе она объявила в день вынесения приговора. Гленн Гринвальд?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Именно эти настроения движут нынешней попыткой привлечь к ответственности WikiLeaks и Ассанжа. И за это ответственны именно монстры.
Итак, я надеюсь, что, как бы кто-то ни злился на Джулиана Ассанжа или WikiLeaks за то, что, по их мнению, они сделали в рамках выборов 2016 года с целью подорвать позиции Хиллари Клинтон, опубликовав правдивые документы, показывающие коррумпированность правительства. DNCКак бы ни злились на WikiLeaks за это, можно отделить эти эмоции и понять, что администрация Трампа не имеет никакого отношения к выборам 2016 года. Уголовное разбирательство, которое привело к тюремному заключению Челси Мэннинг во второй раз за последнее десятилетие, касается документов, опубликованных не в 2016 году, а в 2011 и 2012 годах.
И это делают такие люди, как Джон Болтон, которые считают, что если вы опубликуете сверхсекретные документы, в которых сообщается о проступках и преступных действиях правительства США, вы не только преступник, но и предатель, заслуживающий смерти. . Вы только что услышали это своими ушами. Итак, любой, кто поддерживает усилия администрации Трампа посадить Джулиана Ассанжа в тюрьму, потому что вы злитесь на то, что он сделал на выборах 2016 года, вы присоединяетесь и усиливаете те извращенные, социопатические чувства, о которых вы только что услышали. изо рта Джона Болтона.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Гленн Гринвальд, я также хочу поговорить с вами о Венесуэле. Ан ходе расследования, by The New York Times обнаружил, что несколько грузовиков с так называемой гуманитарной помощью, которые были подожжены во время столкновения на границе Колумбии и Венесуэлы в прошлом месяце, не были вызваны действиями сил президента Николаса Мадуро, как широко сообщалось в то время как СМИ, так и представители администрации Трампа. Это вице-президент Майк Пенс.
ВИЦЕ ПРЕЗИДЕНТ МАЙК ПЕНС: Сторонники Мадуро обратились против собственного народа. На глазах всего мира они подожгли грузовики с продовольствием и медикаментами, в которых отчаянно нуждался венесуэльский народ.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Независимый журналист Макс Блюменталь впервые поднял вопросы о том, что произошло, в кусок 24 февраля, который был озаглавлен «Жгучая помощь: интервенционистский обман на мосту Колумбия-Венесуэла?»
Гленн, твой последний кусок озаглавлена «Разоблачение лжи о поджогах грузовиков с гуманитарной помощью в Венесуэле, опубликованное на канале Нью-Йорк Таймс, показывает, как правительство и средства массовой информации США распространяют провоенную пропаганду». Поговорите о последних событиях в Венесуэле и о том, как это способствовало этому.
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Каждый раз, когда США хотят начать новую войну, они делают это одинаково, то есть изобретают какую-то действительно подстрекательскую, эмоционально мучительную ложь, которая заставляет людей настолько ненавидеть правительство, которое они хотят свергнуть, что они отбрасывают свою рациональность и поддержите войну. Итак, они заявили, что Северная Корея — или Северный Вьетнам — атаковал американские корабли в Тонкинском заливе, что было ложью для начала войны во Вьетнаме. Они утверждали, что Саддам вытаскивал младенцев из инкубаторов в Кувейте, чтобы развязать войну в Персидском заливе, но это была ложь. Они заявили, что развязали войну в Ираке, используя оружие массового уничтожения, что было ложью.
И теперь у вас есть Марко Рубио, Джон Болтон и Эллиот Абрамс, команда, команда неоконсерваторов, которые являются экспертами во лжи, чтобы развязать войны, и рассказывают ложь о том, что делает правительство Мадуро. И независимо от того, что вы думаете о правительстве Мадуро или самом президенте Мадуро, вы должны сильно разозлиться, когда ваше собственное правительство с помощью своих СМИ лжет вам, чтобы начать войну.
И этот инцидент 23 февраля был невероятно важен, потому что образы горящих грузовиков с гуманитарной помощью были очень мощными. И утверждение о том, что это сделали силы Мадуро, исходило не только от Марко Рубио, который бездоказательно цитировал антимадуро-медиа. CNN — CNN — солгал миру. Они утверждали, что их собственные журналисты своими глазами стали свидетелями того, как силы Мадуро бросали зажигательные устройства, которые подожгли эти грузовики.
Независимые журналисты, в том числе Макс Блюменталь, а также работающий на RT Дэн Коэн, просмотрели и изучили — они были в Венесуэле — имеющиеся кадры и заявили, что ясно, что это именно протестующие против Мадуро установили эти грузовики в огне. Но эти люди были проигнорированы корпоративными СМИ в Соединенных Штатах, которые обращали внимание только на людей, которые лгали от имени правительства США, только транслировали ложь о том, что это сделали силы Мадуро. И вдруг, The New York Times дает хорошее разоблачение, доказывающее, что это была ложь. Они не удосужились упомянуть ни одного из независимых журналистов, которые сделали это две недели назад, используя те же доказательства, но доказали, что это была ложь.
С тех пор Марко Рубио попался еще на двух лжи. Он утверждал, что младенцы умирали в больницах, а затем The Wall Street Journal Репортер из Венесуэлы побывал в этой больнице и сказал, что ни один ребенок не умер. А также он утверждал, что плотина, которую он назвал Немецкой плотиной, рухнула из-за нехватки энергии, хотя на самом деле рухнувшей плотины не было. Человека, сообщившего об этом, звали Герман Дам, но Марко Рубио спутал это и подумал, что это обрушившаяся плотина.
Поэтому он бегает по Венесуэле, рассказывая всевозможную ложь, действуя как шут и клоун, вместе с Джоном Болтоном и Эллиотом Абрамсом, чтобы попытаться начать новую войну в Венесуэле. И, как обычно, корпоративные СМИ – в отличие от Democracy Now!, что заставило венесуэльских чиновников рассказать другую сторону истории, корпоративные СМИ в США полностью исключили любые сомнения или несогласие с любой из этих сюжетных линий и позволили этой лжи оставаться неоспоримой. CNN, сами часто ручались за ложь.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, я хотел остановиться на проблеме, которую вы только что подняли: в местных сообщениях появились сообщения о том, что продолжающееся отключение электроэнергии привело к гибели 17 человек в больницах, где отказали резервные генераторы; Президент Мадуро заявил, что на прошлой неделе антиправительственные диверсанты, поддерживаемые США, вывели из строя главную гидроэлектростанцию страны на плотине Гури; тем временем, The New York Times сообщение о том, что санкции повлияли на способность Венесуэлы импортировать и производить топливо, необходимое для тепловых электростанций, которые могли бы поддержать АЭС в Гури в случае ее выхода из строя. Не могли бы вы ответить на все это, и особенно на обвинение президента Мадуро в том, что отключение электроэнергии, погрузившее страну во тьму, хотя сейчас электричество возвращается, произошло в результате заговора, поддержанного Соединенными Штатами?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Ну, одна действительно интересная часть этого New York Times разоблачение, которому было уделено очень мало внимания, было похоронено, я думаю, в 12-м или 13-м параграфе, и было признанием того, что причиной отключений электроэнергии, по крайней мере, в значительной степени, были санкции, которые США ввели в отношении Венесуэлы, которые сделал невозможным для Венесуэлы получение энергии, которую она должна обеспечить своему народу. И поэтому, как обычно, режим санкций, который действует во имя помощи венесуэльскому народу, является одним из крупнейших факторов его страданий, лишений и страданий.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Наконец, Гленн, ваш ответ на то, что произошло в Соединенных Штатах, в Конгрессе, с Ильханом Омаром и на окончательное, справедливое общее заявление против ненависти во всех формах, которое приняла Палата представителей?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Это настолько иронично, что вся полемика началась (фактически в ответ на один из моих твитов) с того, что она просто указала на это, как и NRA Уолл-стрит и индустрия ископаемого топлива контролируют Конгресс посредством использования денег и лоббистской власти, то же самое делает и израильское лобби, что делает невозможным выражение инакомыслия. И последовавшие за этим три недели споров подтвердили ее точку зрения, поскольку люди относились к ней так, как будто она сказала что-то антисемитское, хотя на самом деле она вообще никогда не упоминала и даже не намекала на евреев. Израильское лобби состоит из евангелистов, милитаристов, неоконсерваторов и самых разных людей.
И она просто пыталась организовать дебаты, которые крайне необходимы, но которые никогда не проводятся в Вашингтоне. И за это ее критиковали не только члены Республиканской партии, но и трусы из ее собственной партии, со всевозможными нападками и клеветой. И все же она невероятно храбрая. Как она сама сказала, она пережила войну в Сомали; это ничего. И она будет продолжать — и я очень благодарен за это — делать то, ради чего ее послали в Вашингтон, а именно поднимать эти проблемы, независимо от того, скольким именам она для этого звонила.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хотел получить ваш ответ судье Жанин Пирро, которая выступала на канале Fox News. После того как была принята резолюция против антисемитизма, исламофобии, превосходства белой расы и других форм ненависти, она напала на члена Конгресса Ильхан Омар — одну из двух мусульманок в Конгрессе сейчас — за ношение хиджаба. Твой ответ, Гленн?
ГЛЕНН ГРИНВАЛЬД: Я имею в виду, что ни одному порядочному человеку не нужно объяснять, почему то, что сказала Жанин Пирро, абсолютно отвратительно, фанатично, отталкивающе и невежественно. И на самом деле, что мне действительно интересно, так это то, что даже люди из Fox News, в том числе продюсер-мусульманин, публично осудили Жанин Пирро в вирусном твите, а затем сам Fox News отверг ее высказывания и заявил, что они неуместны и что они поговорили с ней наедине и ясно выразили свое неодобрение. Итак, просто подумайте об этом. Ее замечания были настолько гротескными, что перешли черту даже для Fox News с ее очень низкими стандартами того, что можно говорить о мусульманах.
Но вот… я имею в виду, Жанин Пирро… вот кем она всегда была. Люди, живущие в Нью-Йорке, всегда это знали. И это тот тип фанатизма, который обычно разрешается выражать в отношении мусульман, но не разрешается выражать в отношении любых других групп. Она просто зашла слишком далеко, будучи слишком откровенной, и поэтому даже Fox News осудил ее за это.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Гленн Гринвальд, я хочу сказать вам большое спасибо за то, что вы с нами, журналист, лауреат Пулитцеровской премии, один из редакторов-основателей журнала. Перехват.
И это все для нашего шоу. Democracy Now! имеет срочную вакансию на полный рабочий день младший системный администратор здесь, в наших студиях в Нью-Йорке. Подробности доступны на сайте demomnow.org.
И я отправлюсь в Колорадо в пятницу. я буду говорить в Денвер в исторической Восточной средней школе. Сейчас 7:00, 15 марта, мартовские иды. Чтобы проверить информацию по этому поводу, вы можете зайти на сайт demomnow.org.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ