Это интервью было опубликовано в Стамбульской ежедневной газете. БирГун, 25 марта 2016 года. Онуру Эрему, журналисту, берущему интервью у Тарика Али, уже было предъявлено обвинение в суде в оскорблении лидеров государства, но судья постановил, что упоминание Эрдогана как «жестяного диктатора» со стороны Тарика Али находится в пределах политических дебаты. Однако называть премьер-министра Давутоглу «джокером» было признано неприемлемым. Ерему может грозить 14 месяцев тюремного заключения, но он подал апелляцию и ожидает окончательного решения. Тем временем режим запрещает газеты, а журналистов преследуют и сажают в тюрьмы. Турция является членом НАТО, и в настоящее время Европейский Союз платит ей миллиарды за то, чтобы она удерживала сирийских беженцев и не позволяла им выезжать в страны ЕС. Это помогает объяснить отсутствие возмущения по поводу нападений на курдские города и деревни, а также нападений на всех критиков разлагающегося режима Эрдогана. — Редакторы.
Онур Ерем: Премьер-министр Давутоглу продолжает говорить, что свобода прессы является для них высшим приоритетом, пока мы получаем эти абсурдные судебные дела. Его заявления — не что иное, как шутка, но шутником его называть нельзя. Джокеры были важными фигурами во дворцах, как Давутоглу во дворце Эрдогана. Можете ли вы объяснить, почему вы называете его шутником и прокомментировать его отношения с дворцом Эрдогана?
ТАРИК АЛИ: Я думаю, судья, который решил, что Давутголу нельзя назвать шутником, должен тайно быть на нашей стороне. В противном случае решение вообще не имеет смысла. Это выставляет страну на посмешище.
Я назвал его «джокером», потому что он не кажется мне серьезным политиком, а скорее служащий который делает то, что ему говорят, и делает это плохо. Но не делайте ошибку, сравнивая его с придворными шутами средневековой Европы и Азии. Придворный шут отличался тем, что говорил правителю правду, хотя и в юмористической форме. Шут мог сказать то, чего не могли сказать придворные, и на самом деле многие зависели от его смелости. Было бы намного лучше, если бы Давотгулу вел себя как средневековый шут, но бедной Турции не повезло. Ее премьер-министра многие люди не воспринимают всерьез.
Онур Эрем: Для сравнения свободы выражения мнений в двух странах, что бы случилось с вами в Великобритании, если бы вы назвали Кэмерона шутником?
Тарик Али: Ничего. Я называл его и похуже… а бывшего премьер-министра Тони Блера широко называют военным преступником.
Онур Эрем: Хотя есть решения Европейского суда по правам человека, в которых говорится, что журналисты не могут быть привлечены к ответственности за то, что говорят их собеседники, турецкие суды выносят приговоры журналистам за их интервью. Поскольку вы тоже журналист, можете ли вы оценить влияние такой судебной практики на СМИ с точки зрения журналиста?
Тарик Али: Очевидным результатом будет прекращение интервью с людьми, которым есть что сказать. Журналисты станут более осторожными, хотя одно из решений – не публиковать имена журналистов, давших интервью. The Times Лондона никогда раньше не публиковал имена своих сотрудников и The Economist все еще нет. Только редактор знает. Это может быть одним из ответов, если у вас есть жесткий редактор, готовый противостоять запугиванию и запугиванию со стороны правительства.
Онур Ерем: Правительство ожидает, что журналисты будут подвергать цензуре критику интервьюируемых – иначе на них будет возбуждено судебное дело. Что это означает для свободы выражения мнений? Вы бы дали интервью журналисту, который, как вы знали, подвергнет цензуре ваши высказывания и критику?
Тарик Али: Нет, не стал бы. Это было бы пустой тратой времени. И здесь снова можно было подумать о способах победить цензора. Я мог бы разместить ответы на своей странице в Facebook или на веб-сайте, или Ответный удар. Ваша газета могла бы опубликовать вопросы и направить читателей к CounterPunch сайт или что-то в этом роде. В современном мире нелегко скрыть информацию. Технологии нам очень помогли.
Онур Ерем: С тех пор прошло пять месяцев наше интервью о резне в Анкаре в результате которых погибло 107 человек, тем временем война в курдских регионах стала более интенсивной, и произошло еще 3 взрыва в Анкаре и Стамбуле, совершенных ТАК (Соколы свободы Курдистана) и ИГИЛ, в результате которых погибли десятки человек. Сегодня люди боятся ходить по улицам и подвергаются ужасным сценариям, начиная от общенациональной гражданской войны и заканчивая государственный переворот находятся в обращении. Когда вы анализируете текущую ситуацию в Турции, что вы предвидите для страны?
Тарик Али: Террор порождает террор. Я категорически против государственного террора и тех, кто отвечает подобным образом. ТАК дискредитирует курдскую борьбу за автономию и социализм. Нет НИКАКОГО оправдания тому, чтобы какая-либо группа, которая объединяет себя с левыми, убивала невинных и поощряла взрывы смертников. Что касается ИГИЛ, мы знаем, откуда они взялись. Мы знаем, кто использовал их в прошлом. Мы знаем, что их сектантство приводит к убийствам. Здесь турецкое государство, как и его боссы из НАТО, помогло создать монстра, которому оно теперь утверждает, что противостоит. Ситуация в Турции сегодня крайне тревожная. Охваченный паникой режим, отчаянно пытающийся отделить курдское население от некурдов, опасаясь подъема ДПН, помог создать огромный кризис в стране. Можно ли положить этому конец, пока Эрдоган остается у власти? Я так не думаю.
Онур Эрем: Эрдоган выступил после последнего взрыва в Анкаре и сказал: «Если вы не поддерживаете нас, то вы поддерживаете террор». Он приказал правительству принять новый «антитеррористический» закон, направленный против журналистов и ученых, критикующих его как «террористов без оружия». Недавно он также привел гитлеровскую Германию как хороший пример эффективного унитарного президентского режима. Когда вы сравните режим, который он пытается построить, с фашистскими режимами в истории, какие сходства и различия вы обнаружите?
Тарик Али: Эрдоган, возможно, и не «джокер», но он определенно политический плагиатор. Его замечание о терроре, которое вы цитируете, исходит прямо из уст Джорджа Буша-младшего после событий 9 сентября. Но Эрдоган хочет пойти дальше Буша, объявив критическую журналистику и критику в академии незаконной. В чем будет разница между ним и военным правительством? Очень мало. Я читал его высказывания об эффективности Гитлера на посту канцлера Германии. Ну да. Но тогда ПСР придется запретить все другие политические партии, закрыть все критические газеты, сжечь книги, критикующие режим, и убить курдов газом… окончательное решение курдской «проблемы». Почему-то я не думаю, что он собирается это сделать. НАТО попросит свой турецкий компонент [вооруженные силы Турции] прийти к власти задолго до того, как это произойдет. То, что мы видим в Турции, — это неоднородный авторитарный режим, возглавляемый политиком, который позволил власти вскружить ему голову и ведет себя все больше и больше как деспот. Рано или поздно это спровоцирует политические восстания по всей стране, как это произошло после Гези.
Онур Эрем: Какие еще комментарии вы хотели бы сделать относительно Турции, Эрдогана, его отношений с ЕС или его политики на Ближнем Востоке?
Тарик Али: Запад (блок США/ЕС) и его СМИ почти не освещали недавнюю волну репрессий в Турции. Причина проста. Они платят миллиарды Анкаре за то, чтобы она контролировала и возвращала беженцев из сирийской войны. Они опасаются, что если они обидят Эрдогана, он будет использовать беженцев как политическое оружие. Поэтому они молчат. И снова двойные стандарты Запада проявляются в полной мере.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ