Источник: Демократия сейчас!
На этой неделе шведская прокуратура прекратила расследование обвинений в сексуальном насилии против основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа, выдвинутых в 2010 году. Ассанж, который всегда отрицал обвинения, более семи лет укрывался в посольстве Эквадора в Лондоне, чтобы избежать экстрадиции в Швецию по предъявленным обвинениям. . Британские власти вытащили его из посольства Эквадора в апреле, и с тех пор он был заключен в лондонскую тюрьму Белмарш по обвинению в уклонении от залога в 2012 году, когда он впервые вошел в посольство, чтобы избежать экстрадиции в Швецию из-за снятых сейчас обвинений в сексуальном насилии. . Соединенные Штаты все еще добиваются экстрадиции Ассанжа в США, где ему грозит до 175 лет тюремного заключения по обвинению в хакерстве и 17 пунктам обвинения в нарушении Закона о шпионаже времен Первой мировой войны за его роль в публикации секретных военных и дипломатических документов США, разоблачающих США. военные преступления в Ираке и Афганистане. Полное слушание по вопросу об экстрадиции состоится в феврале. Мы беседуем с соредакторами новой книги «В защиту Джулиана Ассанжа»: Тариком Али, историком, активистом, режиссером, автором и редактором New Left Review, и Маргарет Ратнер Кунстлер, адвокатом по гражданским правам с частной практикой.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это Democracy Now! Я Эми Гудман, поскольку мы продолжаем рассматривать дело Джулиана Ассанжа. Теперь к нам присоединились соредакторы новой книги. Это называется В защиту Джулиана Ассанжа. Это сборник эссе ведущих активистов, журналистов и информаторов, которые излагают историю WikiLeaks и Ассанжа, а также необходимость защищать нападки на журналистику и право общественности знать. Тарик Али присоединяется к нам из Лондона. Историк, активист, кинорежиссер, автор, редактор Новый левый обзор. И здесь, в Нью-Йорке, с нами работает адвокат по гражданским правам Маргарет Канстлер. Мы приветствуем вас обоих Democracy Now!.
Тарик, начнем с тебя в Лондоне. Вы не так уж далеко от тюрьмы Белмарш, где Джулиан Ассанж содержится с апреля, поскольку полиция вошла и забрала его из посольства Эквадора, где он имел политическое убежище более семи лет. На прошлой неделе шведское правительство объявило, кажется, в третий раз, что оно завершило расследование сексуального насилия в отношении Джулиана Ассанжа. Ему никогда не предъявлялись обвинения, и он всегда отрицал обвинения. Можете ли вы рассказать о значении этого события, а затем рассказать о том, что происходит с Джулианом Ассанжем, пока он ожидает, согласится ли Великобритания экстрадировать его в Соединенные Штаты, где ему грозит более ста лет тюремного заключения по Закону о шпионаже, который редко применяется? применяется в этой стране закон времен Первой мировой войны? Тарик Али?
ТАРИК ALI: Эми, ситуация по отношению к шведам довольно своеобразная. С самого начала этого дела они спорили между собой относительно того, предъявлять ли Джулиану какие-либо обвинения. Когда они только начали, две женщины-прокуроры не согласились. Один сказал, что нет смысла отвечать; другой настаивал на расследовании. Она победила. Но каждый раз, когда Ассанж предлагал им взять у него интервью, приехать и допросить его в Лондоне, они отказывались это сделать.
И многие из нас, близких к Джулиану и защищавших его, с самого начала чувствовали, что здесь что-то подозрительное, что у них на самом деле нет оснований. И Джулиан, который полностью изложил нам свою точку зрения, был абсолютно убежден, что причина, по которой это делалось, заключалась в том, чтобы запереть его в шведской тюрьме до тех пор, пока американцы не будут готовы — американское правительство не будет готово его экстрадировать. Он сказал, что другого объяснения быть не может.
А теперь, когда шведы в третий раз прекращают дело и заявляют, что оно более или менее завершено, и одна из причин, по которой они называют это завершение, заключается в том, что женщины, выдвинувшие эти обвинения, давно уже не выдвигали их, и вы знаете, они растеряны, они не могут вспомнить - ну, я просто отмечу, что во многих литературах об изнасилованиях, написанных женщинами и мужчинами, говорится, что единственное, чего никогда не забывает изнасилованная женщина, - это это конкретное событие. Она может забыть многое другое; она этого не забудет. Таким образом, тот факт, что женщины, предъявившие ему обвинение, сейчас не готовы выступить с заявлением, указывает на то, что что-то было не так с самого начала.
В любом случае, это привело к тому, что впервые с апреля, когда Джулиана поместили в тюрьму строгого режима, пишет либеральная газета «Белмарш». The Guardian. В конце концов вышел и защитил его, используя тот факт, что шведы сняли обвинения и заявили, что его не следует экстрадировать, что это было бы возмутительно, если бы он был экстрадирован. Все, что он сделал, это опубликовал информацию, которая The Guardian. опубликовано на его страницах, The New York Times опубликовано, El País опубликовано, Республика опубликовано в Италии. Так что это было бы серьезной атакой на гражданские свободы. Итак, наконец-то что-то начинает двигаться на основном фронте в защиту Джулиана.
Теперь, по сути, его вообще не следует сажать. Ему дали максимальное наказание за несоблюдение требований закона об освобождении под залог. Очень редко кто-либо, сделавший это, отбывает полный срок наказания. В любом случае, этот приговор был отбыт давным-давно. Так почему же его до сих пор держат в тюрьме строгого режима? Это мстительное наказание английской судебной системы по решению правительства, которое, очевидно, хочет этого, чтобы удовлетворить и умиротворить Соединенные Штаты, а также наказать Джулиана. Они хотят, чтобы он находился в том состоянии, в котором он находится, описал несколько минут назад докладчик ООН в этой программе. И они хотят его деморализовать и уничтожить. В противном случае он показал, что даже если его придется посадить в тюрьму, с чем я ни на минуту не согласен, он может оказаться в тюрьме открытого типа, где условия совсем другие.
Таким образом, английская судебная система ведет себя как авторитарная система. Это надо сказать. Не следует питать иллюзий по этому поводу. Судья, леди Арбетнот, которая должна была рассматривать это дело, связана, как мы теперь знаем, с целым рядом людей: у ее мужа много, много сомнительных связей с американской военной промышленностью и так далее. Я не хочу вдаваться в это подробно. Вероятно, это выйдет. Но что еще более важно, всего несколько дней назад она отпустила под залог двух человек из Азии, Южной Азии, которые обвиняются в убийстве в своих странах, в убийстве людей, и потребовали их экстрадиции. Она совершенно счастливо, беззаботно отдала их под залог. Так почему же держать Джулиана в тюрьме и не освободить его под залог или не перевести в другую тюрьму? Это ужасающая ситуация.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Есть и другие новости, на которые вы ссылаетесь. В сентябре испанская газета El País раскрыл ЦРУ работал с испанской частной охранной компанией, чтобы шпионить за Джулианом Ассанжем в посольстве Эквадора в Лондоне, где он получил политическое убежище более семи лет. Эквадор нанял фирму Undercover Global SL якобы для защиты посольства, но, как сообщается, фирма также тайно передала аудио и видео ЦРУ встреч Ассанжа со своими адвокатами, журналистами, врачами и посетителями. Фирма установила внутри посольства секретные видеокамеры, разместила микрофоны в посольствских огнетушителях в женском туалете. Глава фирмы сейчас находится под следствием Национального суда Испании. Тарик?
ТАРИК ALI: Да, это происходит. El País опубликовал очень сильный отчет, и в Испании было много гнева, не только со стороны обычных подозреваемых. Люди были крайне возмущены тем, что испанская фирма осуществляла незаконную слежку за Джулианом Ассанжем. Не то чтобы он был особенно удивлен. Никто из нас не такой. Можно ожидать, что это произойдет. Но все равно шокирует то, что это может произойти так легко.
И эта фирма и ее боссы сейчас подвергаются нападкам, юридическому нападению в Испании, и, будем надеяться, им придется ответить так или иначе. Это прояснило бы, что Джулиан: если кто-то смотрит то, что эти люди сняли и записали, все, что было бы сделано, если бы за ними наблюдал нейтральный человек, — это усилить доводы в защиту Джулиана Ассанжа и сказать, что он, по сути, тот, кто он есть, издатель и журналист, который публикует материалы, которые ему присылают и которые он получает, для чего? Чтобы общественность знала.
Потому что сейчас мы живем в обществе, где правительства либо откровенно лгут, либо скрывают что-то от своих граждан, к которым, по их мнению, лучше всего относиться как к детям. «Не на глазах у детей». Что ж, Джулиан Ассанж и организация WikiLeaks отказались от этого и опубликовали все. И, кстати, довольно многое из того, что они опубликовали, показало, что за кулисами довольно много американских дипломатов знали о том, что происходит, и фактически говорили своему правительству в Вашингтоне: «Это зашло слишком далеко» в отношении различных вещей. Так что они выходят вполне хорошо.
Так что дело даже не в том, что этот материал поощряет терроризм или какую-то подобную ерунду. Это просто предоставило любому гражданину в любой точке мира возможность взглянуть на то, что происходит на самом деле. И в последнее время, очевидно, именно это и было целью Джулиана в жизни.
Эми, я думаю, у нас не должно быть сомнений в том, что причина, по которой они это делают – Британия, США и так далее – состоит в том, чтобы добиться этого – это сдерживающий фактор. Это значит сказать всем, кто публикует несанкционированные материалы: «Послушайте, вот что происходит. Посмотрите, что случилось с Джулианом Ассанжем. Мы заперли его. Мы его пытали. Мы хотим запереть его на всю жизнь». И цель – отпугнуть людей. Конечно, это не сработает. Это никогда не работает. Потому что рано или поздно кто-то расстроится, став свидетелем злодеяния, кто-то, работающий на правительство, и оно вылезет наружу снова. Это никогда не запланировано заранее, если кто-то вроде Сноудена рассердится и раскроет информацию. Так что даже в качестве сдерживающего фактора, а это и есть их цель, это не сработает.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Тарик Али, я хотел перейти к одному из самых взрывоопасных документов, раскрытых WikiLeaks. Я возвращаюсь в 2010 год, когда WikiLeaks опубликовал шокирующее военное видео США, показывающее неизбирательные нападения и убийства гражданских лиц в Багдаде, в том числе двух сотрудников Reuters, журналиста и его водителя. В результате нападения они погибли вместе с восемью другими людьми, двое детей получили ранения. По меньшей мере восемь человек погибли.
Видео было снято 12 июля 2007 года американским военным вертолетом Apache. Видео снято с боевого корабля. Они фокусируются на цели, лежащей на земле, и у этих двух сотрудников агентства Reuters, многообещающего видеооператора Намира Нур-Элдина, которому было 22 года, была камера, как и у его водителя Саида Чмага, 40 лет. -старый отец четверых детей. Вы слышите, как люди, солдаты смеются, перезванивают на базу, чтобы узнать – не были ли они мошенниками – могут ли они получить разрешение открыть огонь, которое было получено. Это леденящее душу видео, где они смеются и ругаются, и вы видите убитых внизу людей.
Итак, в то время Джулиан Ассанж находился в Соединенных Штатах, когда это было опубликовано, и мы говорили с ним в студии в Вашингтоне, округ Колумбия — это было задолго до того, как он укрылся в посольстве Эквадора; это был апрель 2010 года — о видео, которое они назвали «Сопутствующее убийство».
Джулиан Ассанж: Когда мы впервые это получили, нам сказали, что это важно и что там показаны убийства журналистов, но у нас не было другого контекста. И мы потратили немало месяцев после того, как взломали расшифровку, внимательно изучая это. И чем больше мы смотрели, тем тревожнее это становилось. Это последовательность, в которой много деталей. И я думаю, что в некотором смысле это охватывает большинство плохих аспектов воздушной войны в Ираке и то, что мы должны сделать вывод, происходит в Афганистане. Это не плохие яблоки. Это стандартная практика. По тону голосов пилотов можно услышать, что это на самом деле еще один день в офисе. Эти летчики, очевидно, и артиллеристы, очевидно, настолько развратились, морально развратились войной, что ищут оправданий, чтобы убивать.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Так что да, это Джулиан Ассанж в США после выхода видео «Сопутствующее убийство». К нам присоединились Тарик Али в Лондоне и Маргарет Канстлер здесь, в Нью-Йорке. Вместе они совместно редактировали новую книгу. В защиту Джулиана Ассанжа. Маргарет, вы адвокат по правам человека. Поговорите о том, почему вы выпустили эту книгу именно сейчас, и о значении того, что мы только что увидели, видео, показывающем убийство - вы знаете, агентство Рейтер, после того как Намир и Саид были убиты американскими военными, они потребовали от военных выдать им доказательства произошедшего и военные не обнародовали это видео, даже признают, что оно у них было. Это приводит к появлению Челси Мэннинг…
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Да, это так.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: - и это приводит к тому - кто все еще находится в тюрьме, хотя он и находится - это приводит к Челси Мэннинг, которую выпустили из тюрьмы после семи лет, но теперь она снова в тюрьме по другому, но связанному делу.
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Ну, это тесно связано, на самом деле. И обнародование этого материала Челси Мэннинг (отправка этого материала Джулиану Ассанжу) было вызвано запросом агентства Reuters. Она слышала, что агентство Reuters охотится за этим, поэтому поискала его. И ей хотелось помочь и объяснить, что произошло. Тогда она была так потрясена…
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И она была офицером разведки в Ираке.
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Она была офицером разведки в Ираке и была так потрясена, когда увидела это, что не могла не отправить его. Конечно, она попыталась переслать это в другие источники — в The New York Times и в другие новостные места, но Джулиан взял и выпустил, как видите.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Так почему же вы отредактировали этот том именно сейчас, В защиту Джулиана Ассанжа?
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Что ж, было так много отвлечений от того, что на самом деле поставлено на карту, что мы почувствовали, что если мы опубликуем достаточно информации о том, что на самом деле происходит - угроза Джулиану и угроза Конституции, Первой поправке в этой стране — что люди вернутся и поймут это, соберутся вместе и будут бороться против этого. Потому что это единственный способ добиться этого — Джулиан не будет доставлен в эту страну, не будет заключен в тюрьму на всю оставшуюся жизнь, и Первая поправка все еще будет существовать.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Так объясните, что происходит. Он сейчас в тюрьме. Ему грозит 175 лет тюрьмы, если его экстрадируют в США за шпионаж?
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Правильно. В этом обвинительном заключении 17 обвинений, касающихся шпионажа. Это первый случай, когда журналисту предъявлено обвинение в шпионаже. И это потому, что пресса и репортеры всегда считались самым важным и единственным способом раскрыть то, что происходит в правительстве. До сих пор — такого еще никогда не случалось. Обвинение в шпионаже не предназначено для охвата такого рода деятельности, и обвинения в шпионаже в этом обвинительном заключении фактически являются нарушением Первой поправки. Возможно, я мог бы прочитать…
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: У нас есть всего 10 секунд, но если сможешь...
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Я постараюсь читать очень быстро. Это с согласия Хьюго Блэка. The New York Times Дело, в деле Пентагона. «В Первой поправке отцы-основатели предоставили свободной прессе ту защиту, которая ей необходима для выполнения своей важной роли в нашей демократии. Пресса должна была служить управляемым, а не губернаторам. Полномочия правительства по цензуре прессы были отменены, чтобы пресса всегда оставалась свободной цензурировать правительство. Прессу защищали, чтобы она могла нести правительственные тайны и информировать людей. Только свободная и ничем не ограниченная пресса может эффективно разоблачить обман в правительстве».
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И это слова судьи Хьюго Блэка. Я хочу поблагодарить вас, Маргарет Канстлер, и Тарика Али, соредакторов новой книги. В защиту Джулиана Ассанжа. Я Эми Гудман. Сегодня вечером мы будем с Хуаном Гонсалесом на Народном форуме в Нью-Йорке.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ