Источник: Демократия сейчас!
До всеобщих выборов в Великобритании осталось всего 10 дней, и они будут иметь огромные последствия для будущего страны, а также для Брексита. Когда избиратели проголосуют позже в этом месяце, они будут выбирать между двумя совершенно разными кандидатами: лидером правой Консервативной партии Борисом Джонсоном и лидером левой Лейбористской партии Джереми Корбином. Корбин недавно представил амбициозный предвыборный манифест, обещающий преобразовать страну и реанимировать ее государственный сектор. План предусматривал повышение налогов на богатых на 100 миллиардов долларов для финансирования инвестиций в инфраструктуру, а также увеличение расходов на образование и здравоохранение. Недавно мы говорили с Тариком Али, известным активистом, режиссером, автором и редактором New Left Review. Он говорит, что Консервативная партия «захвачена крайне правым крылом», в то время как Лейбористская партия Корбина продвигает «радикальную социал-демократическую программу».
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это Democracy Now!, Democracynow.org, Отчет о войне и мире. Я Эми Гудман. Президент Трамп направляется в Лондон на НАТО Саммит, теперь мы обратимся к предстоящим выборам в Великобритании. На выборах 12 декабря правый премьер-министр Борис Джонсон будет противостоять лидеру социалистической Лейбористской партии Джереми Корбину. Корбин недавно представил амбициозный предвыборный манифест, обещающий преобразовать Великобританию и реанимировать ее государственный сектор. План предлагал увеличить налоги для богатых на 100 миллиардов долларов для финансирования инвестиций в инфраструктуру, а также увеличить расходы на образование и здравоохранение. Это Корбин выступает в центральном английском городе Бирмингеме в прошлом месяце.
Джереми КОРБИН: Манифест Лейбористской партии – это манифест надежды. Вот чем является этот документ: манифест, который принесет реальные перемены, манифест, полный народной политики, которую политический истеблишмент блокировал на протяжении поколения. Но вы не можете этого получить. По крайней мере, так считают самые влиятельные люди Британии и их сторонники. хотеть тебе верить.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: В прошлом месяце лидер Лейбористской партии Корбин и премьер-министр Джонсон спорили по поводу Брексита во время теледебатов в прямом эфире. Этот клип начинается с Джонсона.
ПРЕМЬЕР МИНИСТР ДЖОНСОН: Г-н Корбин пытается скрыть пустоту в основе своей политики Брексита и отказывается отвечать на вопрос, какую сторону – какую сторону он встанет. Потому что общественность по-прежнему — общественность имеет право — общественность имеет право знать.
МОДЕРАТОР: Спасибо. Мистер Корбин, очень кратко, мистер...
Джереми КОРБИН: Я ясно изложил позицию: у нас будет референдум, у нас будут переговоры, и мы будем соблюдать этот результат.
ПРЕМЬЕР МИНИСТР ДЖОНСОН: Давайте так: профсоюз, конечно, самое главное, просто чтобы ответить на вопрос [неразборчиво]. Союз – и это фантастическая вещь.
Для хаотичной коалиции команда будет состоять на втором референдуме.
МОДЕРАТОР: Спасибо. Спасибо. Давайте дадим ему возможность ответить. Можете ли вы это исключить [неразборчиво]?
Джереми КОРБИН: [Неразборчиво] уже девять лет хаотичных коалиций.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это были дебаты лидера британских лейбористов Джереми Корбина и премьер-министра Бориса Джонсона в прошлом месяце. Недавно я разговаривал в Лондоне с Тариком Али, известным историком, активистом, режиссером, автором и редактором Новый левый обзор. Я начал с того, что попросил Тарика Али подробно рассказать о том, что происходит на этих досрочных выборах.
ТАРИК ALI: Эми, первое, что тебе нужно понять, это то, что Британская Консервативная партия фактически оказалась под контролем крайне правого крыла внутри этой партии, и они ведут очень правую кампанию. Что касается Брексита, их собственная позиция изменилась: с тех пор, когда они угрожали Брекситом без соглашения, теперь они соглашаются на компромисс с Европейским Союзом. А Борис Джонсон решил сосредоточить выборы на Брексите, потому что он думает, что сможет убедить людей в том, что любой другой политик в стране, особенно Джереми Корбин, никогда не добьется этого.
Линия Корбина заключается в том, что любая сделка he Достижения, достигнутые с Европейским Союзом, будут переданы людям, и им снова будет предоставлен выбор. Конечно, это непопулярно среди некоторых его сторонников, но таково дело. Однако Корбин утверждает, что он отказывается участвовать в выборах по поводу Брексита или без Брексита. Он говорит, что на этих выборах необходимо бороться за решение реальных социальных и экономических вопросов. И именно поэтому он не так давно развязал эту радикальную социал-демократическую программу в Бирмингеме, которая является самой радикальной программой, которую лейбористы имели за очень долгое время, даже за многие, многие десятилетия.
Ренационализация железнодорожной отрасли, возвращение контроля над водой, чтобы она больше не находилась в руках приватизаторов, обеспечение надлежащего финансирования Национальной службы здравоохранения и выполнение мер по приватизации, которые были внедрены в эту службу здравоохранения как Тони Блэром, так и Дэвидом Кэмероном. придет конец. Бесплатное высшее образование для всех и так далее, и так далее. Это радикальный реформаторский манифест. И именно об этом сейчас пойдет речь.
И что интересно, среди неопределившихся Корбин одержал победу в тех телевизионных дебатах, отрывок из которых вы только что показали. Это не было одним из величайших противостояний в британской политической истории, но в любом случае он добился хороших результатов среди незаинтересованных избирателей. Итак, он знает, что есть все, ради чего можно играть. А Корбин проявляет себя лучше всего, когда ведет предвыборную кампанию, когда разговаривает с простыми людьми. Он ненавидит мейнстримовое телевидение, то, как оно искажает политику и как им манипулируют. И кто может его винить? Поэтому он проявляет себя лучше всего, когда разговаривает с людьми на улицах, на больших собраниях или отвечает на вопросы реальных людей.
И мы надеемся, что он станет самой крупной партией в парламенте, если не чем-то большим. Я имею в виду, что кампания, спустя пару недель, начала набирать обороты. И когда я в последний раз разговаривал с Джулианом Ассанжем, я сказал ему: «Вы вообще видите какую-то надежду, Джулиан?» он сказал: «Единственная надежда — это правительство Корбина, Тарик». Потому что он сказал: «Я не могу зависеть от английской судебной системы». Итак, на многих, многих уровнях — гражданских свобод, прав женщин, расизма — я думаю, что это именно та кампания, которую мы увидим, и вызовет ли она энтузиазм у достаточного количества людей, кто знает.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Тарик, я хотел воспроизвести для вас ответ премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона на предвыборный манифест Лейбористской партии, который только что обнародовал лидер лейбористов Джереми Корбин. Премьер-министр Джонсон выступал во время предвыборного визита на строительную площадку в Бедфорде, Англия.
ПРЕМЬЕР МИНИСТР ДЖОНСОН: — какое бы то ни было доверие, потому что вся суть манифеста Лейбористской партии — это был момент. Ты знаешь? Это был свет, камера, экшн. Корбин занимает центральное место. Барабанная дробь. И он полностью упускает свою реплику. Потому что мы хотим знать, каков его план по Брекситу и какую сделку он хочет заключить? И за какую сторону он будет голосовать по этой сделке? И мы до сих пор не знаем. Пока мы не получим ответы на эти вопросы, пока мы не завершим Брексит, ничто из этого не будет иметь никакого экономического доверия.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, это премьер-министр Борис Джонсон. Тарик Али, твой ответ?
ТАРИК ALI: Ну, я имею в виду, это неудивительно. Джереми предсказал, что это будет его ответ. И ответ Борису Джонсону таков: даже за долгие годы пребывания Британии в Европейском Союзе эта политика медленно развивалась. Входит ли Великобритания в Европейский Союз или нет, с этой точки зрения это не имеет значения. Это политика лейбористов, и они собираются ее проводить. независимо того, что происходит в связи с Брекзитом. Деньги есть. Богатые есть, миллиардеры должны облагаться налогом. Это то, от чего Корбин не собирается отступать.
И, честно говоря, [неразборчиво], что предвыборный манифест Корбина — это манифест здравого смысла, если только вы не полностью правы или, знаете, в каком-то смысле — расисты или что-то в этом роде. Я думаю, Борису будет нелегко полностью разоблачить это дело. Это главное, на что рассчитывают лейбористы.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, поговорите о Брексите, поговорите о точке зрения Бориса Джонсона и точки зрения Джереми Корбина, а также о том, на чем люди будут основывать свое решение на этих досрочных выборах.
ТАРИК ALI: Ну, точка зрения Бориса такова: был референдум, с которым согласились все политические партии. На этом референдуме проевропейские партии проиграли, и большинство британской общественности, самое большое количество людей, проголосовавших за что-либо в этой стране, когда-либо, более 17 миллионов человек, более 50% проголосовали за выход из Европейского Союза. И правительства уклонялись от ответа. Но дело вот в чем. Это правда, кстати. Это не ложь.
Но этот референдум был проведен Консервативной партией, чтобы договориться: Дэвид Кэмерон считал, что это один из способов избавиться от Бориса и его банды, поскольку он был убежден, что британский народ проголосует за то, чтобы остаться в Европейском Союзе. Тереза Мэй, сменившая Кэмерона, также выступает за ЕС и потратила много времени на согласование сделки. Так что кампания Бориса для консервативных избирателей очень проста. Люди голосовали; политики препятствовали. Это проблема народа и парламента. Он еще не выразил это в таких терминах, но именно это и лежит в основе всего этого.
Позиция Корбина такова. Прошло уже три года. Людям надоел этот бизнес. Мы должны решить эту проблему раз и навсегда. Поэтому нам следует провести новый референдум, чтобы увидеть, верят ли люди по-прежнему в то, за что они голосовали три года назад. И на этом референдуме им будет предложено два варианта: соглашение Лейбористской партии о Брексите или выбор, если они передумают оставаться в Европейском Союзе. Теперь многие люди, в том числе сторонники Лейбористской партии, считают, что Корбину следует защищать – а они голосовали за Брексит, особенно избиратели из рабочего класса на севере Англии – что Корбин должен просто реализовать его. По его мнению, время прошло. Нам нужен новый референдум.
То, как будет вестись кампания, будет определять мнение людей, Эми. И до сих пор Лейбористская партия ясно изложила свою позицию по Брекситу, который, очевидно, не нравится Джонсону, но теперь борется с кампанией по вопросам, имеющим центральное значение для повседневной жизни трудящихся и простых людей в этой стране. Последний фильм Кена Лоуча показывает, как нулевой рабочий день и что неолиберализм сделал с жизнью молодых людей. И все это знают. Это опыт людей в большинстве районов страны. Так что, если это сообщение удастся донести в течение следующих нескольких недель, я думаю, я настроен умеренно оптимистично. Я думаю, Корбин мог бы победить.
Интересно то, что Либеральная партия, Либерал-демократы, ведут настолько правую антикорбиновскую кампанию, что сейчас заявили, что войдут в коалицию с консерваторами, Борисом Джонсоном, если Борис просто согласится на еще одну коалицию. референдум, что маловероятно. А лидер либерал-демократов Джо Суинсон, хотя я и назвал ее Джо Стрейнджлав, нападает на Корбина за то, что он не сказал публично, что, если бы он был премьер-министром, он бы нажал ядерную кнопку, заявив, что он пацифист, он то и он то, создавая ядерную программу. война одна из второстепенных проблем в этой кампании. Я имею в виду, что я думаю, что она потеряет голоса за такие слова, и я думаю, что она может даже потерять свое место в Шотландии, которая очень враждебно относится к ядерному оружию. Но это сумасшедшая кампания [неразборчиво].
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хотел также спросить вас еще о чем-то, что возникло в дебатах между Джонсоном и Корбином, и в этом вся проблема принца Эндрю. Принц Эндрю заявил в среду, что откажется от общественных обязанностей на фоне растущего общественного гнева по поводу его давней дружбы с ныне покойным серийным сексуальным хищником Джеффри Эпштейном.
В BBC интервью, которое вышло в эфир в воскресенье. Принц Эндрю отверг обвинения Вирджинии Робертс Джуффре, которая утверждает, что Эпштейн стал жертвой сексуальной эксплуатации и заставил ее заняться сексом с принцем, когда ей было 17 лет. На фотографии, опубликованной Джуффре, изображен принц Эндрю, стоящий рядом с ней, обхватив рукой ее обнаженный живот, а на заднем плане - давняя доверенная женщина Эпштейна, Гислен Максвелл. Я просто хотел поехать к князю Андрею в BBC когда его спросили, сожалеет ли он о своих давних отношениях с Эпштейном.
Эмили МАЙТЛИС: Вы сожалеете о всей дружбе с Эпштейном?
БК: ПРИНЦ АНДРЕЙ: Сейчас все еще нет, потому что люди, которых я встретил, и возможности, которые мне предоставили учиться либо от него, либо благодаря ему, на самом деле были очень полезны.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это был просто поразительный ответ, который Букингемский дворец сейчас пытается отозвать, учитывая обвинения против Джеффри Эпштейна как серийного сексуального хищника и торговца людьми. Поэтому я хотел бы обратиться к части теледебатов в прямом эфире между премьер-министром Борисом Джонсоном и его соперником Джереми Корбином. Модератор спросил, соответствует ли монархия целям. Это ответ Корбина, за которым следует ответ Джонсона.
МОДЕРАТОР: Соответствует ли монархия целям? Джереми Корбин.
Джереми КОРБИН: Требуется немного улучшения.
МОДЕРАТОР: Мистер Джонсон.
ПРЕМЬЕР МИНИСТР БОРИС ДЖОНСОН: Институт монархии безупречен.
Джереми КОРБИН: Прежде чем мы обсудим принца Эндрю, я думаю, нам следует обсудить жертвы, которые стали жертвами действий Эпштейна. И я думаю, что есть очень, очень серьезные вопросы, на которые необходимо ответить, и никто не должен быть выше закона.
ПРЕМЬЕР МИНИСТР БОРИС ДЖОНСОН: Я думаю, что все наши сочувствия, очевидно, должны быть на стороне жертв Джеффри Эпштейна, и закон, безусловно, должен принять свое решение.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Борис Джонсон и Джереми Корбин отвечают на этот вопрос, Джереми Корбин рассказывает о жертвах Джеффри Эпштейна и ответ принца Эндрю о том, что он не может сожалеть о своих давних отношениях с Джеффри Эпштейном, потому что он многому у него научился. Тарик Али?
ТАРИК ALI: Интересно, чему на самом деле научился принц Эндрю от Эпштейна, Эми. Я слышал это интервью, и оно озадачивает. Усвоил ли он преимущества педофилии? Узнал ли он, что значит нападать на молодых женщин, которых купили или привели служить этим людям? Я имею в виду, что это интервью показало, что Эндрю похож на многих других богатых людей — глупых, желающих больше денег, большей жадности, думающих, что они имеют право делать все, что хотят, с молодыми женщинами, молодыми мужчинами или кем-то еще. Я имею в виду, они чувствуют, что никто не может их тронуть. Они неприкасаемые. А когда их обнажают, они извиваются.
Но в то время как другие участники извинились или попытались это сделать, этот парень даже не пытался сделать что-то подобное. Он не знал, что сказать. Я имею в виду, я уверен, что его проинформировали. Его учили, что делать. В Букингемском дворце возникли разногласия по поводу того, стоит ли ему вообще давать интервью. Одна из его сотрудниц ушла в отставку, потому что она сказала: «Вам не следует давать это интервью». И тут он появляется. Почему? Почему вы хотите беспокоиться?
Я имею в виду, честно говоря, срок годности монархии уже давно прошел. И я думаю, после того, как ее величество королева скончается, возникнет дискуссия о том, продолжать этот фарс или нет. Я имею в виду, по сути, это туристическая достопримечательность, чтобы множество людей могли приехать из Соединенных Штатов и посмотреть, как охранники в красном маршируют вверх и вниз. И это можно было бы организовать как виртуальную вещь. Для этого не нужна живая монархия.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Как Джереми Корбин смотрит на монархию? Считает ли он, что его следует отменить?
ТАРИК ALI: Что ж, около нескольких лет назад наставник Джереми, Тони Бенн, предложил в парламенте законопроект о демократизации Британии, который был подписан Джереми. И первым пунктом законопроекта было то, что парламент должен отменить корону, то есть монархию. Оно должно демократизировать судебную систему. Ему следует упразднить Палату лордов. Джереми является зарегистрированным членом демократической кампании Бенна. И я думаю, что у них еще не было времени этим заняться. Немного грустно, что Тони Бенна больше нет с нами, потому что он бы протолкнул эту демократическую повестку дня. И в ее основе лежат монархия и Палата лордов, и их давно пора упразднить. Рано или поздно они будут, но это заняло много времени.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Тарик Али, известный историк, активист и писатель. Когда мы возвращаемся, он рассказывает о восстаниях по всему миру. Оставайтесь с нами.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это Democracy Now! Я Эми Гудман, и мы продолжаем наш разговор с Тариком Али, историком, активистом, режиссером, автором, редактором журнала Новый левый обзор. Я спросил Тарика Али о значении восстаний, которые происходят по всему миру, от Чили до Ливана, Ирака и за его пределами.
ТАРИК ALI: Что ж, я думаю, что это чрезвычайно важно, потому что в большинстве случаев это показывает, что новое поколение полностью отчуждено от политических структур своего общества. Так обстоит дело в Чили, где Сильви [так в оригинале] Бачелет, президент-социалист в течение двух сроков, не сделала ничего, чтобы преобразовать, реформировать и избавиться от структур Пиночета, политических, социально-экономических структур в этой стране. И это то, что говорят молодые люди в Чили.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Хотя Мишель Бачелет, конечно, была жертвой Пиночета. Мишель Бачелет стала жертвой Пиночета. Она, ее мать, ее отец.
ТАРИК ALI: Она была. Она была. Конечно, она была. Вот почему она должна была действовать в соответствии с этим. Я имею в виду, это настоящая трагедия. Таким образом, протестующие не связаны ни с одной политической партией в Чили, потому что им не нравится то, что сделала Бачелет, когда она потратила впустую два срока и ничего не сделала, и в основном следовала лидерству США во внешней политике, США, которые были центральным образом вовлечены в чилийскую политику. Государственный переворот, как вы знаете лучше многих.
В Ливане то же самое. Отрадно видеть ливанские демонстрации в Бейруте. Молодые люди, христиане, мусульмане-шииты, мусульмане-сунниты, друзы, люди разных конфессий маршируют вместе и говорят: «Мы хотим избавиться от них всех». И все, о чем они говорят, — это коррумпированные политики, их олигархии, их нечестность, то, что они делают со страной. Значит, они тоже хотят перемен.
А в Ираке людям просто надоело, что, знаете ли, с момента оккупации для них ничего особенного не произошло. Они живут в ужасных условиях, и многие из их родителей, бабушек и дедушек напоминают им о том, каким был Ирак. Несмотря на зверства Саддама Хусейна, говорят, что при нем жизнь была лучше. Это очень распространено сейчас в Ираке и Ливии, Эми.
Итак, какой эффект это имеет здесь — здесь молодые люди говорят, что это кампания Корбина. Если Джереми Корбин не победит, я думаю, вы увидите здесь проблемы. Вы видели это во Франции с движением «желтых жилетов» и «желтыми жилетами», где репрессии были ужасающими. Теперь у нас есть цифры — 10,000 XNUMX арестов, люди, заправленные газом в глаза. Глава французской службы здравоохранения недавно написал в своем блоге, умоляя правительство: «Пожалуйста, прекратите стрелять в глаза молодым людям. Нам пришлось полностью удалить одного человека, и теперь страдают многие, многие люди».
Так что дело не просто в том, что это происходит где-то еще. Это происходит и в Европе. И, конечно же, в вашей стране проводятся огромные собрания. Я имею в виду, что 26,000 XNUMX человек собираются в Бруклине, чтобы услышать Берни Сандерса — подобное случается не каждый день во время избирательной кампании. Поэтому я думаю, что под поверхностью и над ней слышен сильный грохот.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И в вашей стране. Я имею в виду, что в Британии тысячи людей выходят на улицы, особенно из-за климатического кризиса, не только во время государственного визита президента Трампа в Лондон, но и во время восстания против вымирания.
ТАРИК ALI: Ага. Это было грандиозно, очень хорошо организовано и непредсказуемо. Попытки делегитимизировать его провалились, поскольку суды постановили, что полиция не имеет права запрещать эти демонстрации, что является одной из немногих юридических побед, одержанных движением в этой стране за последние годы. Итак, это происходит здесь. И, знаете, будем надеяться, что это будет связано с предвыборной кампанией. Я думаю, цифры таковы, что зарегистрировалось более миллиона человек в возрасте от 18 до 34 лет. Они сохранили дату, зарегистрировались. Так что я надеюсь, что это поможет. Это было бы потрясающе.
Кроме того, Эми, если Корбин победит и начнет реализовывать программу, это будет иметь большой глобальный эффект. Если это можно сделать в Великобритании, почему этого нельзя сделать во Франции? Почему этого нельзя сделать в США? Почему этого нельзя сделать в стране X, Y или Z? Он покажет, что можно обратить вспять весь ущерб, нанесенный неолиберальной системой, ее экономической политикой, ее войнами и так далее. Корбин станет первым премьер-министром этой страны, который в течение нескольких лет был антивоенным активистом и президентом кампании «Остановить войну».
Это одна из причин, по которой правые так расстроены, и истеблишмент пытается дестабилизировать его, и это абсурдное, абсурдное обвинение в его антисемитизме было брошено на арену правыми и либеральными сионистами, что, к сожалению, имело влияние. Но вы знаете, люди сопротивляются, в том числе большое количество еврейских активистов из организации «Еврейские голоса за труд». Но они выдвинули против него все возможные обвинения, которые только можно себе представить. Он террорист. Он антисемит. Он коммунист. Он будет похож на Сталина. Вы не можете себе представить за пределами этой страны то, что в него бросили. И он вернулся с боем. Что ж, вероятно, это его последняя политическая борьба за победу на этих выборах, и будем надеяться, что он добьется успеха.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Тарик Али, известный историк, активист и писатель, обратился к нам из Лондона. Он является соредактором новой книги. В защиту Джулиана Ассанжа. Чтобы увидеть наше полное интервью с Тариком Али, вы можете перейти на Democracynow.org. Что ж, мы будем вести трансляцию из Стокгольма, Швеция, во вторник, среду и четверг, где лидер коренных народов Бразилии Дави Копенава и правозащитник Западной Сахары Аминату Хайдар будут получать премию «Правильный образ жизни». Затем мы отправляемся в Мадрид, Испания, на климатический саммит ООН в пятницу и продолжим всю следующую неделю.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ