ЭМИ ГУДМАН: Антивоенные активисты готовятся к протестам возле офисов ФБР в городах по всей стране сегодня и завтра после того, как в пятницу ФБР совершило обыск в восьми домах и офисах антивоенных активистов в Чикаго и Миннеаполисе.
Ордера на обыск ФБР указывают на то, что агенты искали связи между местными антивоенными активистами и группами в Колумбии и на Ближнем Востоке. Восемь человек получили повестки в суд для явки перед федеральным большим жюри в Чикаго. Большинство людей, чьи дома подверглись обыску или которым были выданы повестки в суд, два года назад помогали организовывать или присутствовали на акциях протеста на Национальном съезде Республиканской партии в Сент-Поле, штат Миннесота.
Федеральный закон, упомянутый в ордерах на обыск, запрещает, цитирую, «предоставлять материальную поддержку или ресурсы установленным иностранным террористическим организациям». В июне Верховный суд отклонил жалобу на свободу слова в отношении закона о материальной поддержке со стороны групп гуманитарной помощи, которые заявили, что некоторые из его положений подвергают их риску преследования за разговоры с террористическими организациями о ненасильственной деятельности. Некоторые из группировок, перечисленных поименно в ордерах, — это «Хезболла», Народный фронт освобождения Палестины и Революционные вооруженные силы Колумбии (FARC). Ордера также разрешают агентам конфисковывать такие предметы, как электроника, фотографии, видео, адресные книги и письма.
Пятничные рейды последовали за расследованием Министерства юстиции, которое установило, что ФБР ненадлежащим образом следило за группами активистов и отдельными лицами в период с 2001 по 2006 год.
Более того, ко мне присоединились трое гостей.
К нам присоединился давний антивоенный активист из Миннеаполиса Джесс Сундин, чей дом подвергся обыску ФБР рано утром в пятницу. Она является членом Антивоенного комитета, в офисе которого также прошли обыски.
Присоединяйтесь к нам через Democracy Now! Видеопоток из Чикаго ведет Джо Иосбейкер, чей дом стал одним из двух, где в пятницу в Чикаго подверглись обыскам. Он сотрудник Университета Иллинойса в Чикаго и стюард местного отделения 73 SEIU. Он помогал координировать автобусы из Чикаго на протесты на Национальном съезде Республиканской партии в 2008 году.
Также в Миннеаполисе к нам присоединилась бывший специальный агент ФБР и информатор Колин Роули. Время назвал ее Женщиной года, Человеком года в 2002 году.
Мы приветствуем всех вас Democracy Now! Начнем с Джесса Сундина в Миннеаполисе. Расскажите нам, что произошло.
ДЖЕСС СУНДИН: В пятницу утром я проснулся от грохота в дверь, и к тому времени, как я спустился вниз, в моем доме уже было шесть или семь федеральных агентов, где уже проснулся мой партнер и моя шестилетняя дочь. Нам дали ордер на обыск, и они осмотрели весь дом. Они потратили, наверное, около четырех часов на то, чтобы перебрать все наши личные вещи, каждую книгу, бумагу, нашу одежду, и заполнили несколько коробок и ящиков нашими компьютерами, нашими телефонами, моим паспортом. И когда они закончили, как я уже сказал, у них было много ящиков, полных моих личных вещей, с которыми они покинули мой дом.
ЭМИ ГУДМАН: Ты был там один в то утро?
ДЖЕСС СУНДИН: Нет, мой партнер и моя первоклассница тоже были там.
ЭМИ ГУДМАН: И что конкретно вам показали, чтобы войти?
ДЖЕСС СУНДИН: Ну, у нас есть крыльцо, где точно не видно, кто снаружи. Итак, они уже вошли на крыльцо, когда моя дочь – моя жена открыла дверь. И когда они пришли, они показали нам этот четырехстраничный документ, в котором, как я уже сказал, перечислены все виды вещей, которые они имели право искать - искать в моем доме, а также повестку в суд для явки в суд. жюри. Мое имя было указано в ордере на обыск, но и я, и мой партнер получили повестки в суд перед большим жюри в Чикаго.
ЭМИ ГУДМАН: Давайте отправимся в Чикаго, к Джо Иосбейкеру. Опишите, что произошло с вами в пятницу утром.
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Ну, это та же самая история. Это было скоординированное на национальном уровне нападение на все эти дома. Семь утра, стук в дверь. Я собирался на работу, спустился по лестнице, и там было, по-моему, около десяти агентов, ну вы знаете… они представились ФБР, показали мне ордер на обыск. И я повернулся к жене и сказал: «Стефани, это полиция мыслей».
ЭМИ ГУДМАН: И они вошли?
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Они пришли и приступили к организации своей операции в нашей гостиной и начали фотографировать каждую комнату в нашем доме. И в течение следующих, я не знаю, тридцати или сорока пяти минут они начали маркировать каждую комнату, а затем систематически обходить каждую комнату, наш подвал, наш чердак, наши детские комнаты, и тщательно просматривали не только все наши комнаты. бумаги, но наша музыкальная коллекция, рисунки наших детей, школьные дневники со стихами моего сына — все.
ЭМИ ГУДМАН: И объясняли ли они вам, что они делали, совершая обыск в вашем доме?
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Там были… были… некоторые офицеры, вы знаете, рассказывали нам, что они делали. Большинство из них не были. Но они дали нам некоторые объяснения.
ЭМИ ГУДМАН: Что именно они вам сказали?
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Ну, они... все, что они сказали относительно содержания того, что они искали, это то, что они... вы знаете, они показали нам ордер на обыск, и я... моя жена и я тоже были вызваны в суд.
ЭМИ ГУДМАН: С какими организациями ты связан, Джо? Как вы думаете, что они ищут?
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Ну, как вы сказали в начале, я в первую очередь профсоюзный деятель. Именно таким меня знает большинство людей. Я также являюсь консультантом отделения «Студенты за демократическое общество» в МСЖД.
ЭМИ ГУДМАН: Это Университет Иллинойса, Чикаго.
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Правильный. И, вы знаете, я был политическим активистом в течение тридцати трех лет, поэтому я был членом многих организаций и кампаний.
ЭМИ ГУДМАН: Колин Роули, вы бывший агент ФБР, информатор по имени Время Человек года 2002. Можете ли вы объяснить, что, по вашему мнению, здесь происходит? А также поместите это в контекст только что вышедшего очень интересного отчета Министерства юстиции ИГ — Генерального инспектора — о слежке за информаторами, а точнее, о слежке за активистами за последнее почти десятилетие.
КОЛИН РОУЛИ: Ну, я не могу подробно описать все юридические факторы, которые изменились после 9 сентября, но просто произошли кардинальные изменения. Например, когда я преподавал конституционные права в ФБР, одним из главных приоритетов были права Первой поправки. И хотя это не первый раз, когда вы видите этот оруэлловский поворот войны с террором на внутренние группы мира и группы социальной справедливости — на самом деле, у нас это началось очень быстро после 11 сентября, и были юридические заключения, Офис мнений юрисконсультов, в которых говорилось, что Первая поправка больше не контролирует войну с терроризмом, но даже в этом случае шокирует и тревожит то, что на данный момент мы имеем, как вы знаете, гуманитарную пропаганду, которая сейчас рассматривается как некая материальная поддержка террористов.
По иронии судьбы, мы также только что увидели, что за четыре дня до этого общенационального рейда генеральный инспектор Министерства юстиции опубликовал отчет, в котором резко критиковалась ФБР за четыре года атак на внутренние группы, такие как Гринпис, Центр Томаса Мертона в Питтсбурге, различные антивоенные митинги, включая даже обнаружение того, что директор ФБР дал им ложную информацию Конгрессу относительно оправдания наблюдения ФБР за группой сторонников мира.
ЭМИ ГУДМАН: А как насчет того, что произошло в Айове, Колин Роули?
КОЛИН РОУЛИ: Ну, это другой пример. И это на самом деле выходит за рамки расследования IG. Расследование ИГ длилось только до 2006 года. ИГ просили пойти дальше. Очевидно, прошло еще четыре года. А в 2008 году благодаря запросу о свободе информации мы узнали, что есть 300 страниц — я думаю, это было четыре или пять, шесть агентов, преследующих группу студентов в Айова-Сити в парки, библиотеки, бары, рестораны. Они даже перебирали свой мусор. Итак, это еще одна причина, по которой группы сторонников мира и, конечно же, профессора права, должны сейчас быть очень обеспокоены этим неправильным толкованием, говорящим о защите прав человека - я просто должен упомянуть, что у нас есть известный житель Миннесоты, который написал Три чашки чая. И он, очевидно, открывает школы в Пакистане и Афганистане. Его зовут Грег Мортенсон. Очевидно, что такие люди, как он и Джимми Картер, даже находятся в опасности, учитывая теперь такую широкую свободу действий, позволяющую говорить, что любой, кто работает в чужой стране, даже в мирных или гуманитарных целях, против пыток, может каким-то образом нарушить Закон о ПАТРИОТЕ.
ЭМИ ГУДМАН: Комитет Чёрча в 1970-х годах действительно раскрыл тайну шпионажа ЦРУ внутри страны, а затем были приняты руководящие принципы и правила. Как они применяются сегодня, когда за американцами наблюдают, проникают в страну и шпионят у них дома?
КОЛИН РОУЛИ: Ну, это еще один фактор, помимо решения Верховного суда. Сразу после 9 сентября генеральный прокурор начал разрушать эти принципы. По сути, он сказал, что агенты ФБР могут заходить в мечети и подобные места для наблюдения, и это было начало. Самым, почти последним официальным действием, которое Буш совершил в 11 году, было то, что он полностью отменил предыдущие руководящие принципы Генерального прокурора. На самом деле сейчас нет необходимости даже доказывать фактическое обоснование. Презумпция полностью противоположна. И, по сути, ФБР нужно только сказать, что они не преследовали — что они не преследовали группу исключительно на основании осуществления ими прав, предусмотренных Первой поправкой. Таким образом, презумпция действительно снова оказалась полным переворотом.
И, конечно, именно поэтому вы видите, что сейчас выходят эти различные скандалы. Для кого-то не должно быть сюрпризом, что если нет ограничений, то горит зеленый свет, как вы видите, конечно - я на самом деле в некотором роде сочувствую ФБР. Я обучал этих агентов и понимаю, под каким огромным давлением они находятся. И, конечно же, именно поэтому так невероятно важно дать понять чиновникам, которые отвечают за свободу действий, что им следует использовать свою свободу действий для поиска настоящих террористов, а не преследовать мирные группы.
ЭМИ ГУДМАН: Джесс Сундин, какие у тебя планы на данный момент? Я имею в виду, что на выходных я видел в Интернете видео вашего массового экстренного собрания — многие люди вышли на него, сплотились — а также рассказал о СРН-8, восьми людях, которые были превентивно арестованы в преддверии республиканского собрания. конвенции, всем предъявлены обвинения в терроризме. Сейчас все обвинения в терроризме сняты. Но это, конечно, было очень пугающее время. Какие у тебя планы сейчас?
ДЖЕСС СУНДИН: Ну, как вы упомянули, в городах-побратимах у нас была встреча в ночь, когда произошли рейды. Собралось более 200 человек, да и вообще все организации городов-побратимов. Но я бы сказал, что бесчисленное множество организаций по всей стране связались с нами и спросили, чем они могут помочь. Как вы упомянули ранее, сегодня и завтра пройдут демонстрации как минимум в двадцати городах страны. Нам сообщили о планах демонстраций у посольств других стран, а также у посольств США.
Итак, одна из вещей, которые мы делаем, — это пытаемся привлечь внимание к тому, что произошло, и действительно дать понять людям, что мы не сделали ничего плохого. Нет никаких оснований утверждать, что мы каким-либо образом оказывали поддержку террористическим организациям. Но на самом деле, мы находимся – мы находимся – к нам приковано внимание из-за нашей работы в антивоенном движении и, в частности, из-за нашей перспективы солидарности с людьми в странах, где происходит война США и милитаризм.
Мы, следуя за этими демонстрациями, собираемся собрать сеть людей из многих из этих организаций, которые выразили свою обеспокоенность. Люди, которые хотят принять в этом участие, могут найти нас через Антивоенный комитет. веб-сайт, что очень устарело. Мы делаем все возможное, чтобы его поднять. Конечно, как мы объяснили, все наши компьютеры были конфискованы. Итак, мы многое наверстываем, пытаясь организоваться.
И, конечно же, мы также очень озабочены разработкой юридических планов, чтобы защитить себя. Несколько человек предстали перед большим жюри в Чикаго. А мы, знаете ли, не хотим, чтобы вокруг нас фабриковали… вы знаете, дело. Все мы вполне уверены, что ничто из найденного в наших домах не станет обоснованием претензий к нам. И никаких обвинений против нас, по сути, нет. Но мы хотим сделать все возможное, чтобы защитить себя юридически, и в то же время работать с движением, чтобы привлечь внимание к тому, что произошло.
ЭМИ ГУДМАН: Джо Иосбейкер, я хотел спросить тебя о другом доме, на который совершили обыск. Просто просматривая материал агентства AP, агенты ФБР в Чикаго украли ноутбук и документы из дома палестинского американского антивоенного активиста Хатема Абудайе, который является исполнительным директором Арабско-американской сети действий. Его адвокат Джим Феннерти заявил: «Правительство пытается успокоить активистов. Случай действительно пугающий", - сказал он. Абудайе - гражданин США. Можете ли вы рассказать о своей работе по вопросу Израиля и Палестины, кто такой Хатем Абудайе?
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Ну, мне вообще-то нужно поговорить о работе моей жены. Моя жена является давним активистом движения солидарности с Палестиной. И-
ЭМИ ГУДМАН: Стефани Вайнер.
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Правильный. Ее также вызвали в суд. И действительно, все участники антивоенного движения в Чикаго знают Хатема. Знаете, если вы посмотрите в Интернете видео протестов, когда тысячи людей маршировали здесь, когда Израиль напал на сектор Газа два года назад, Хатем был ведущим почти на каждом крупном митинге. А Арабско-американская сеть действий стала первым центром арабской общины в городе, основанным еще в конце 1960-х — начале 1970-х годов. Итак, Хатем — самый известный палестинский активист в городе Чикаго. Неудивительно, что они нацелились на него.
ЭМИ ГУДМАН: И ты, Джо Иосбейкер, организуешься по всей Колумбии. Через минуту к нам присоединится Ингрид Бетанкур, которую, как вы знаете, держали в плену…
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Да.
ЭМИ ГУДМАН: — более шести лет. А как насчет вашей работы в Колумбии, поскольку, похоже, Израиль-Палестина и Колумбия были основными объектами этого рейда ФБР?
ДЖО ИОСБЕЙКЕР: Что ж, на самом деле я думаю, что мне следует передать этот вопрос Джесс, у которой гораздо больше опыта в работе солидарности в Колумбии.
ЭМИ ГУДМАН: Джесс Сундин в Миннеаполисе.
ДЖЕСС СУНДИН: Да, антивоенное движение уже давно обеспокоено местами, где США финансируют войны за рубежом, а в Колумбии разворачивается крупная гражданская война, и это третий по величине получатель военной помощи США, поэтому Колумбия является очень серьезной проблемой для антивоенных сил. движение. Я побывал в Колумбии и понимаю, что это самое опасное место в мире для профсоюзного деятеля. И, по сути, любой, кто участвует в тамошнем общественном движении, рассматривается правительством, а также военизированными отрядами смерти как мятежник и обращается с ним соответственно. Итак, я знаю, что следствие очень заинтересовано в поездках — я ездил в Колумбию — и [оно] пыталось установить какие-то организационные связи, которых нет. Но, тем не менее, я поддерживаю борьбу в Колумбии и активно в ней участвовал.
ЭМИ ГУДМАН: Колин Роули, как можно сравнить гражданские права, то, что вы видите сегодня при администрации Обамы, с президентом Бушем, на которого вы наверняка дали сигнал?
КОЛИН РОУЛИ: Ну, я не могу говорить здесь еще пару часов, потому что именно столько времени это займет. На самом деле я с самого начала призывал ФБР — я даже написал главу «Гражданские свободы и эффективное расследование». И, к сожалению, эти предупреждения в значительной степени — в отношении меня и многих других — были по большей части проигнорированы. Даже Комиссия по терактам 9 сентября сосредоточила свое внимание — три из ее рекомендаций из сорока одной касались создания совета по надзору за конфиденциальностью и гражданскими свободами. И Буш с самого начала выдернул коврик из-под этой доски. А Обама, два года спустя, так и не назначил ни одного человека, ни одного из пяти мест в этом совете, что просто невероятно в свете того, что произошло, даже с учетом разоблачений пыток и несанкционированного наблюдения.
Что людям нужно сделать, так это попросить больше, чем просто расследование IG. Им нужно попросить Конгресс создать что-то вроде нового церковного комитета. И об этом действительно просили. Думаю, у Барбары Ли год назад было предложение о чем-то подобном. Поэтому мы все должны связаться с нашими избранными представителями и попросить Конгресс взять на себя более строгий надзор за тем, что происходит.
ЭМИ ГУДМАН: Что ж, мы, безусловно, продолжим следить за развитием этого дела. Я хочу поблагодарить вас, Колин Роули, бывшего агента ФБР, информатора, по имени Время Человек года 2002 года. Джесс Сундин и Джо Иосбейкер, большое спасибо, что были с нами. Я знаю, что для тебя сейчас очень трудное время. В их домах были совершены обыски, украдены компьютеры, записи и другие вещи. Это произошло в пятницу утром. И, конечно же, мы продолжим следить за обоими этими случаями.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ