Источник: Демократия сейчас!
В редком интервью с передовой линии российского вторжения мы беседуем с американским журналистом Билли Нессеном в украинском городе Северодонецк. Это самый восточный город, который все еще удерживается украинскими войсками после почти трех месяцев войны. Он говорит, что российские войска разрушили город сильным обстрелом. Интервью с Нессеном было прервано, когда в соседнее здание попал снаряд. Нессен говорит об украинском сопротивлении, батальоне «Азов» и многом другом, включая роль США и НАТО в конфликте, тем более, что Сенат США, как ожидается, одобрит дополнительные 40 миллиардов долларов военной и экономической помощи Украине. «Очевидно, что Запад полон решимости выиграть эту войну», — говорит Нессен.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это Democracy Now! Я Эми Гудман, с Хуаном Гонсалесом.
Заканчиваем сегодняшнее шоу на передовой войны в Украине. По данным российских военных, в Мариуполе в общей сложности сдались почти тысяча украинских бойцов, покинувших металлургический завод «Азовсталь», где они прятались в течение многих недель. Это происходит как The New York Times Сообщается, что переговоры о прекращении войны провалились, а российские и украинские переговорщики отошли от соглашения дальше, чем на любом другом этапе войны. Между тем, Сенат США, как ожидается, проголосует сегодня за одобрение дополнительных 40 миллиардов долларов военной и экономической помощи Украине.
Во вторник, в редком интервью на передовой, я разговаривал с независимым журналистом Уильямом «Билли» Нессеном, который находится в украинском городе Северодонецк, к востоку от Краматорска, который находится прямо напротив российских позиций и находится под постоянными обстрелами. После некоторых проблем со связью нам удалось с ним связаться, хотя на протяжении всей трансляции были взрывы, пока видеоизображение не исчезло из эфира, хотя Билли мог продолжать говорить. Вот что он должен был сказать.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли, ты только что вернулся. Можете ли вы сказать — мы не услышали ни слова из того, что вы сказали. Можете ли вы рассказать нам, что вы там делаете? Что происходит в городе?
БИЛЛИ НЕССЕН: Хорошо, ну, это... взрывы сейчас, я бы сказал, наверное, три в минуту, в основном снаряды летают туда-сюда между украинскими и российскими силами. Город с населением 130,000 XNUMX человек является стратегической точкой, барометром того, в каком направлении пойдет дело. Если украинцы смогут удержать город, я думаю, что это конец любому наступлению России, по крайней мере, в этой части страны.
И до сих пор русские предприняли несколько попыток после постоянных артиллерийских обстрелов проникнуть в город за последние пару недель, начиная примерно с 7-го или 8-го числа. Сначала они пришли с востока, затем пришли с севера, а затем попытались окружить город и отрезать его от города, расположенного к западу от него. Итак, на окраине города идут бои. В основном идет артиллерийская дуэль, я насчитал, наверное, три снаряда в минуту. Оно будет идти 24/7.
В подвал, где я сплю по ночам, вокруг попало около 50 снарядов, хотя стратегических объектов нет — нет ни армии, ни полиции, ничего важного для украинцев. Они часто — помимо обстрелов украинских сил, иногда они просто начинают обстреливать город. И, кажется, нет никакой логики или причины для некоторых мест, на которые они нападают. У них над городом работают дроны, как русские, так и украинцы, поэтому они знают, по чему бьют, а по чему не бьют. На прошлой неделе больница пострадала несколько раз. Я был во дворце спорта, в который трижды ударили. В офис, где я работал, это гуманитарный центр, в заднюю часть которого попала ракета, а несколько дней назад миномет пробил крышу. Если бы я сидел в кресле, где обычно сижу, меня бы убили.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, поговорим о людях, которые там были. Хочешь надеть шлем? Я имею в виду, что мне невыносимо брать у вас интервью, когда мы слышим эти взрывы на заднем плане.
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, нет, я в порядке. Я в порядке. Если он подойдет немного ближе — я имею в виду, что здесь происходит, после того, как вы побудете здесь немного, вы сможете судить, что приближается, а что нет. А улицы такие — это город с населением в 130,000 тысяч человек. Вероятно, осталось 15,000 100 человек. И вы идете — большинство улиц, по которым я шел, совершенно пусты, и иногда вы видите гуляющих людей. Но люди привыкли к обстрелам и могут судить, что близко, а что нет. Знаете, 200 метров, 300 метров, XNUMX метров — это считается близко. Пол-к, понимаешь, уже никто даже не вздрагивает.
Остаются люди в подавляющем большинстве старшего поколения, которые привыкли здесь жить и не хотят уезжать. Знаешь, они боятся уходить. А сопровождают их дети, взрослые, знаете, лет сорока. Итак, у вас есть пожилое население, а затем следующее поколение. И еще, усложняет ситуацию тот факт, что у следующего поколения есть дети. В итоге вся семья остаётся здесь. И эвакуация идет, но люди, которые сейчас здесь, вряд ли собираются уезжать. Как я уже сказал, русские пытаются взять город, и это будет барометром войны.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли Нессен —
БИЛЛИ НЕССЕН: Да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: — у вас долгая и легендарная карьера в журналистике. Вы работали в Организации Объединенных Наций, освещая Южную Африку в Южной Африке. На Глобальном Юге много критики в адрес США и НАТО действительно провоцирует эту войну, не говоря уже о том, чтобы не было критики жестокости вторжения, но постоянное продвижение на восток НАТО в сторону России. А теперь Швеция и Финляндия заявили, что собираются присоединиться. Почему вы решили приехать в Украину?
БИЛЛИ НЕССЕН: Вы знаете, я был не только журналистом, но и активистом большую часть своей жизни, работая и ориентируясь на проблемы Юга, или того, что мы привыкли называть Третьим миром. Так что я очень настроен на это. И я фактически забросил свою работу — я перестал работать журналистом и сосредоточился на воспитании семьи. И когда Россия вторглась в Украину, я подумал, что мне нужно приехать сюда. Я могу понять мнение Юга о том, что это своего рода битва Запада и Востока или какой-то части мира против американского империализма. Но я подумал, что, несмотря на то, что эти проблемы существуют, я думал, что существует еще и русский империализм. И если вы знаете историю и восприятие людей по всей России, вы начинаете понимать, что существует нечто, называемое российским империализмом, и временами он может быть хуже американского империализма. И я подумал, что это один из тех случаев.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мы с вами говорим прямо о том, как сдались солдаты, украинцы, на металлургическом заводе «Азовсталь» в Мариуполе. Сколько информации вы получаете об этом? Какое влияние это оказывает на украинцев там, где вы находитесь?
БИЛЛИ НЕССЕН: Ага. Я имею в виду, что у нас есть Интернет, поэтому я должен сказать, что у нас нет мобильных телефонов. У нас нет воды. У нас нет электричества, кроме генератора. И у нас есть Starlink от Илона Маска, это единственный способ поговорить с вами. Я имею в виду, что все готовят на улице. Нет топлива для приготовления пищи. Там просто дерево. Сегодня я видел людей и снимал, как они рубят мертвые деревья, чтобы приготовить еду. Люди здесь остаются в живых благодаря поступающей гуманитарной помощи. И я говорю с вами из большого центра этого. Итак, мы получаем новости извне, а также каждый день слышим из разговоров с солдатами, спецназовцами и полицией.
Люди видят ту ситуацию, Мариуполь, и тех людей, которые там воевали, как героев, как своих «львов», они их называют. И хотя они сейчас потерпели поражение, они видят в этом огромную победу Украины, что, знаете, если вы — они будут воевать. Они видят в этом экзистенциальный вопрос. Если они не будут сражаться, то Россия возьмет верх. Так что у них нет выбора. И, как я уже сказал, в защитниках Мариуполя они видят героев своей страны.
Если Путин хотел избавиться от нацистов, вы знаете, или фашистов, как он их называл, нацистов или фашистов, он фактически облагородил тех людей, которых на Западе считали, вы знаете, консерваторами, правыми или фашистами. Я думаю, что… вы знаете, мы получаем гораздо больше информации, разговаривая с людьми. Я разговаривал с людьми из батальона или бригады «Азов». Они существуют по всей восточной Украине. А их давно зачислили в Национальную гвардию, и они профессионалы. И для многих людей борьба, которую они вели, показывает, насколько они профессиональны.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Не могли бы вы -
БИЛЛИ НЕССЕН: Так что я не думаю — да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Можете ли вы рассказать о батальоне «Азов», бригаде? Я имею в виду, что для людей здесь, которые следят за этим в течение многих лет, у вас есть - это правая бригада сторонников превосходства белой расы. И идея, о которой вы говорите, что она стала общепринятой — я имею в виду, что было время, когда США ввели ограничения на отправку оружия, которое в конечном итоге оказалось в руках этой бригады.
БИЛЛИ НЕССЕН: Ну, послушайте, вы знаете, я думаю, что работа журналиста в первую очередь состоит в том, чтобы сообщить о том, что люди в каком-то месте чувствуют или думают, а во вторую очередь - это анализ. И я думаю, что выяснение того, кто есть кто и что было чем, будет продолжаться еще долгое время.
Если им, людям здесь, сказать, что «Азов» — фашисты, они над вами смеются, понимаете, или вы скажете, что фашисты имеют большую поддержку в Украине, люди скажут: «Но та партия, которую считали» — вон из 39 партий, я думаю, «которые считались своего рода крайне правыми или фашистскими, получили менее 2% голосов», я думаю, среди 39 других кандидатов. Зеленский еврей. Во втором туре он набрал 73% голосов. Знаете, я думаю, их, наверное, больше — один, они тоже скажут, что здесь могут быть фашисты, но в России они у власти. И они смотрят на голосование во Франции или знают о Трампе и думают: ну, в Америке и Франции гораздо больше крайне правых людей, чем в Украине. Люди смеются над этим. Знаете, у них вообще нет народной поддержки в плане идеологии, но они, "Азов", как боевая единица получили ещё большую поддержку.
Но я больше не думаю, что это крайне правый батальон. Когда-то он был, но его интегрировали в армию. И я думаю, что люди в Америке и некоторые левые в Европе в целом хотят сказать, что это означает, что армия – а затем, следовательно, и правительство – крайне правые или фашистские, а не то, что эти крайне правые люди не Я не доминирую над этим батальоном и никоим образом не доминирую над армией.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли —
БИЛЛИ НЕССЕН: Я имею в виду, нет — да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хотел спросить вас об ограничениях, которые на вас налагают украинские военные или местные чиновники, о которых вы можете рассказать.
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, я вообще об этом расскажу. Я думаю, что каждый журналист, фотограф, видеооператор, побывавший здесь, — а я все трое — очень расстроен этим. Нам запретили освещать саму войну. Никто не попал, или редко — это как бы случайно кто-то попадал на передовую, освещающую войну. Возможно, они были там в каком-то бою, или что-то случилось. Но нас сопровождали повсюду. И я считаю, что это огромная ошибка украинского правительства. И вы знаете, это одна из тревожных вещей, с которой сталкивался каждый здесь журналист.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Почему они говорят, что навязывают это, Билли?
БИЛЛИ НЕССЕН: Они говорят, что беспокоятся о нашей безопасности. А мы отвечаем: «Но мы пришли сюда, зная об опасности — [взрыв] Ого! Это было — ОК. Что мы знаем об опасностях.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Почему бы тебе не надеть шлем?
БИЛЛИ НЕССЕН: Нет, я все еще в безопасном месте. Просто немного громко. Это звучит здесь эхом. Это было довольно близко.
Итак, это первое, что они говорят, наша безопасность. И мы пытаемся объяснить, а они это игнорируют. И потом, другое дело, вы знаете, они боятся, что мы выдадим какую-то военную тайну, но это тоже глупо, потому что, как я уже сказал, у вас повсюду летают дроны. И есть люди, особенно здесь, которые поддерживают Россию. Итак, вы знаете, среди тех 10% населения, которые остались в этом городе, я встретил немало пророссийских людей. И эти люди, очевидно, дадут информацию — или, не очевидно, но они с большей вероятностью дадут информацию о размещении украинских войск, чем любой из журналистов, которые сюда приезжают.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли, как американец, считаете ли вы, что Соединенные Штаты делают достаточно, чтобы положить конец войне, или США помогают ее продлить?
БИЛЛИ НЕССЕН: Как американец, я считаю правильным помочь украинцам.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: А если подробнее поговорить о гражданских лицах...
БИЛЛИ НЕССЕН: [неразборчиво] вторжение.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Преуспевать.
БИЛЛИ НЕССЕН: Против вторжения. Мы должны сделать все возможное, чтобы помочь им.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Ты там единственный американец? Вы там американских советников видели? Можете ли вы рассказать о людях со всего мира, которых вы встретили там, где находитесь?
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, есть… Я общаюсь с некоторыми солдатами и полицейскими, с которыми встречался. Но в подавляющем большинстве люди, которых я встретил здесь, в этом городе, были работниками гуманитарной помощи. И они — 99% — украинцы. Но есть ряд, знаете ли, японцев, бельгийцев, швейцарцев, американцев. Сегодня я встретил парня из Мексики. Отсюда до сих пор эвакуируют людей, и им приходится идти по дороге, которую обстреливают русские, поэтому эти гуманитарные работники очень смелы, чтобы ехать в большом фургоне. Вы везете 20 пожилых людей. [взрыв] Знаете, это было громко. Это было близко.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это было очень громко. Мы услышали это, взрыв тут же, и ты на минуту замер.
БИЛЛИ НЕССЕН: Ага. Итак, я не вижу... вы знаете, американские советники, вероятно, здесь, я имею в виду, и я уверен, что они предоставляют им доступ в режиме реального времени ко всей информации, которую американские спутники и европейские, британские спутники-шпионы и другие средства способны собраться. Очевидно, что Запад полон решимости выиграть эту войну. Вы знаете, я нет — вы знаете, наши слушатели или зрители могут иметь разные чувства по этому поводу, но я думаю, очевидно, что решимость есть. И мы, очевидно, не видим многого из того, что происходит. Здесь были иностранные боевики, но я думаю, что многие из них, насколько я слышал от украинцев, не очень эффективны. Вероятно, они есть. Знаете, это в основном не бывшие спецназовцы. [взрыв] [сирены] [нет видео]
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли?
БИЛЛИ НЕССЕН: [бип] Да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли, ты в порядке?
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, я в порядке. Прямо рядом с нами.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мой Бог!
БИЛЛИ НЕССЕН: [бип] Он приземлился прямо здесь. [взрыв] [бип]
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли, надень шлем.
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, я сейчас внутри. Ого! Это было правильно —
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Расскажите нам, что происходит. Просто опишите нам это, даже если у нас нет изображения.
БИЛЛИ НЕССЕН: Прямо по соседству произошел взрыв.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я слышу тебя.
БИЛЛИ НЕССЕН: Взрыв прямо в соседнем доме. У нас нет видео?
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Нет, у нас сейчас нет видео.
БИЛЛИ НЕССЕН: Нет, взрыв. Дым все вверх и вниз. Попало — снаряд попал прямо в соседнее здание.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Похоже, ваша камера выключена.
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, я не знаю многих вещей. Я не знаю, что произошло. Но, эй! Это очень близко, в пределах 100 метров, менее 50 метров. [бип]
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мы можем -
БИЛЛИ НЕССЕН: Вот где… вот там много… [бип] вот там, в бункере, разбили много людей, людей, ставших бездомными, прямо там, где это произошло. Никаких военных объектов там нет. Это нелепо.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И еще раз опишите, где вы находитесь. Разговор о больнице.
БИЛЛИ НЕССЕН: Я в центре гуманитарной помощи. А всего в 50 или 100 метрах под землей живет много людей, и именно туда попал снаряд. Это пустынная стоянка, на улице люди готовят. И там просто дым наполняет воздух.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Видите ли вы, как люди бегут, разбегаются?
БИЛЛИ НЕССЕН: Нет, я не вижу, потому что он заблокирован грузовиком. Но это все дым. Вы ничего не видите. [бип] Они сюда не попадут одним снарядом. [взрыв] Нам нужно… нам нужно войти внутрь. [бип] Да.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Билли, может, нам отпустить тебя, чтобы ты смог со всем справиться?
БИЛЛИ НЕССЕН: Нет, все нормально. Ничего страшного. Это попало точно — я имею в виду, что я был самым близким человеком к этому, из этого — так что еще вам делать — извините. Что еще вы хотите спросить?
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Есть ли у вас ощущение, что русские любят НАТО и Украина работают вместе? Есть ли у вас ощущение, что они знают, во что бьют?
БИЛЛИ НЕССЕН: Они знают, во что бьют. У них дроны по всему городу. Они точно знают, во что бьют. Это не ошибки. Это их — 99% снарядов попадают в украинские войска, но 1% достаточно, чтобы здесь погибло много людей. Здесь в основном бездомные. Это что-то вроде площади Москоне-центра, понимаешь?
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Много ли там осталось детей?
БИЛЛИ НЕССЕН: Да, там есть дети. Во всяком случае, это были… вот там бездомные, старики.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: А больница, по которой несколько раз попали под удары, продолжает ли она функционировать? Это единственная больница в Северодонецке?
БИЛЛИ НЕССЕН: Их двое. Есть военный госпиталь. Они продолжают атаковать гражданскую больницу. Знаешь, они знают. Это большое здание. Я имею в виду, что здесь нет ошибок. Знаете, там летают дроны. Вчера я видел, как отряд украинцев сбил дрон. Я услышал жужжание в воздухе. Знаете, это дрон. И украинцы расстреляли его с воздуха. Я был там. Итак, они точно знают, что делают. Я имею в виду, они могли бы сравнять с землей этот город. Они этого не делают, но 1% — в каждом доме в городе окна выбиты. Почти в каждом квартале произошел взрыв, упал ракетный или артиллерийский или минометный снаряд. Знаете, он не выровнен, но это похоже на замедленное массовое разрушение этого города.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мы потеряли Билли? Билли, если ты говоришь, мы тебя не слышим.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: После этого мы потеряли связь с независимым журналистом Билли Нессеном, который находится в украинском городе Северодонецк, прямо напротив российских позиций, под постоянными обстрелами. Это самый восточный город, который все еще удерживается украинскими войсками после почти трех месяцев войны. Позже вчера мы услышали от него, что с ним все в порядке, по крайней мере, на данный момент. Мы пытались связаться с ним сегодня, но пока не смогли.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ