ПОЛ ДЖЕЙ, TRNN: Добро пожаловать в сеть Real News Network. Я Пол Джей из Балтимора.
Вчера вечером пятеро полицейских были убиты снайперами во время митинга против жестокости полиции в Далласе, штат Техас. Вскоре после этого местная полиция применила робота-сбрасывателя бомб, чтобы убить подозреваемого в перестрелке. Это произошло после двух столкновений с полицией со смертельным исходом, произошедших за последние два дня. В среду вечером полиция застрелила Филандо Кастилию на обычной остановке. Он был в машине со своей четырехлетней дочерью и девушкой, которые вели прямую трансляцию последствий на Facebook. Накануне после полуночи во вторник Элтон Стерлинг был убит в Батон-Руж, штат Луизиана. Офицеры прижали его к земле, а другой произвел несколько выстрелов. Его смерть была заснята на видео мобильного телефона.
Теперь он присоединился к нам, чтобы обсудить эти события из Хьюстона, штат Техас, но я думаю, что он сейчас здесь, в Детройте. Джеральд Хорн. Джеральд возглавляет кафедру истории афроамериканских исследований Джона Дж. и Ребекки Мур в Хьюстонском университете. Спасибо, что присоединились к нам, Джеральд.
ДЖЕРАЛЬД ХОРН: Спасибо. И вообще-то я в Беркли, Калифорния.
ДЖЕЙ: Ты в Беркли, извини. Джеральд, убийство копов - это трагедия. Эти полицейские просто стояли вокруг. И можно понять, почему их семьи и другие сотрудники правоохранительных органов и семьи обеспокоены и так далее. Их казнили, убили. Но так было и со многими другими людьми. Фактически, только в этом году полицией было застрелено около 566 человек. И, конечно же, мы знаем, что количество расстрелянных цветных людей примерно в три раза выше, чем белых.
Хотя даже там, следует сказать, в чистом выражении белых убивают больше, чем цветных, и это не требует натяжек – и у меня нет исследований – но и не требует усилий. Можно предположить, что большинство из них — бедные белые люди, а не богатые белые люди. И это важно – это не просто количественный вопрос, потому что богатых белых людей столько же, если вы возьмете богатство на 125,000 XNUMX долларов и выше, их на самом деле столько же, сколько бедных людей в стране.
Но это явно расизм, структурный расизм, культура внутри полицейского управления, которая заставляет полицейского думать, что стрелять в чернокожего человека без особых причин или угроз - это разумно, неоправданно и без особых последствий. Эта культура внутри полиции, которая… Президент Обама говорит, что мы должны избавиться от предвзятости в полиции. Каждый раз, когда происходит что-то подобное, убийство полицией, об этом говорят год за годом, десятилетие за десятилетием. Эта культура в полицейских управлениях, которая допускает такого рода казни людей на улицах и в машинах за выключение задних фонарей, сохраняется. Почему эта культура сохраняется таким образом?
ХОРН: Ну, дело не только в культуре полицейских департаментов. Это культура самого общества. Полицейское управление как институт существует только для того, чтобы служить и защищать, в первую очередь, правящие элементы общества. И поэтому они отражают правящие элементы общества.
Сейчас в Соединенных Штатах существует клише, которое гласит, что нам нужен честный разговор о «расе». Нам действительно нужен честный разговор о расизме. Более того, нам нужен честный разговор об основании Соединенных Штатов Америки, который развеет мифологию, утверждающую, что это было безупречное восстание против британского правления, хотя мы все знаем, что рабы не обязательно извлекли выгоду из этого восстания против британского правления. Британское правление. Конечно, индейское население от этого не выиграло.
И в результате основания Соединенных Штатов возникла культура, которая всегда опасалась возможности восстаний рабов, что привело к созданию так называемых патрулей рабов, что затем привело к формированию современной полиции. отделы. И современным полицейским управлениям еще предстоит отказаться от своей роли в обеспечении соблюдения закона, в первую очередь против бедных чернокожих людей. И это то, что вы видели в Батон-Руж, штат Луизиана. Это то, что вы видели на днях в Миннесоте. Пока мы не разберёмся с этим основным явлением, то есть с идеей о том, что в 1776 году человечество совершило великий скачок вперёд, несмотря на то, что это был огромный скачок назад, в частности, для людей африканского происхождения, пока мы не придём к выводу, что Чтобы справиться с этой аномалией, мы всегда будем свидетелями подобных трагедий, которые мы видели за последние 72 часа.
ДЖЕЙ: Да, я думаю, важно, что этот момент, который вы подчеркиваете, и в том виде, в котором он продолжается сегодня, причина рабства заключалась не просто в том, что некоторым белым людям не нравились некоторые черные люди. Причина – получение бесплатной рабочей силы. И тогда законы обеспечивают это. Даже несмотря на то, что законы против – например, рабу запрещено учиться или учить читать. В основе лежит бесплатная рабочая сила. И теперь в основе лежит дешевая рабочая сила, бедные, отчаявшиеся люди, готовые работать за минимальную и даже ниже минимальной заработной платы, а также деньги, зарабатываемые на индустрии массового заключения. Есть причина, по которой существует целый набор законов для подавления людей, подвергающихся сверхэксплуатации.
Но президент Обама говорит, что... у нас есть его клип, я не знаю, готов ли он, где он говорит о том, что это американская проблема. Мы это подготовили?
БАРАК ОБАМА: Это не просто черный вопрос. Это не только латиноамериканская проблема. Это американская проблема, о которой мы все должны заботиться. Все здравомыслящие люди должны забеспокоиться. Беспокоиться по этим вопросам не значит выступать против правоохранительных органов.
ДЖЕЙ: Я думаю, в этом вся суть. Как вы можете беспокоиться об этих проблемах и не беспокоиться? Дело не столько в том, чтобы выступать против правоохранительных органов, сколько в том, что законы соблюдаются. Разве... это то, что вы говорите?
ХОРН: Мне кажется, что президенту Обаме есть на что ответить. Думаю, что, оглядываясь назад, историки сочтут, что он допустил немало, мягко говоря, ляпов в общении с афроамериканским сообществом. Прежде всего, это разговоры с черным сообществом, когда черное сообщество обращается к нему с конкретными требованиями. И имейте в виду, что это требования сообщества, которое является потомками порабощенных рабочих. Вместо того, чтобы разбираться с особенностями положения чернокожих, он говорит нам, что он президент всего народа. Он просто не может справиться с черными проблемами.
Он не говорит об этом другим сообществам. Когда ЛГТ-сообщество приходит к нему с конкретными требованиями, он не говорит им, что он президент всего народа. Очевидно, это уловка. Возможно, г-н Обама сдается массовому белому расизму в этом обществе. Я имею в виду, что если вы оглянетесь назад на его президентство, то поворотным моментом стало лето 2009 года, когда профессор Гарварда Генри Луис Гейтс-младший был арестован в собственном доме офицером полиции Кембриджа, штат Массачусетс. Очевидно, это была глупая ошибка офицера, и г-н Обама встал на сторону профессора. Но в сообществе белых расистов, которое составляет более чем меньшинство в этом конкретном сообществе, возникло возмущение. Считалось, что он должен был встать на сторону полицейского. И в этом вы начинаете видеть снижение и без того довольно низкого рейтинга популярности г-на Обамы в этом конкретном сообществе.
Таким образом, историкам придется разобраться с этим конкретным фактом: достигли ли мы этого минимума с точки зрения того, что раньше называлось расовыми отношениями, из-за массового белого расизма? Или здесь как-то связана особая безответственность г-на Обамы?
ДЖЕЙ: Верно. Я просто хочу получить несколько примеров того, что я имею в виду, когда говорю о правоохранительной деятельности: проблема заключается в законах, а также в законах, которые усиливают бедность. Например, в Балтиморе, если вы не оплатите счет за воду вовремя, вы можете потерять свой дом. Вас могут лишить права выкупа. Если вы не выходите из дома, то появляется полиция или шерифы и добиваются лишения права выкупа, потому что вы не можете оплатить счет за воду. Если вы попадете в тюрьму в Балтиморе, вам не разрешат посещать посетителей. Если вы ожидаете суда и еще не были осуждены ни за что, вам не разрешается посещать вас в течение 90 дней, кроме адвоката. Если вы попытаетесь добиться освобождения под залог в Балтиморе, то лишь совсем недавно вам по праву разрешили иметь адвоката на слушании по делу об освобождении под залог. Еще полтора года назад это было даже неправдой. И даже сейчас государственные защитники не могут справиться с представлением дел об освобождении под залог. А залог устанавливают комиссары.
Подробности того, что значит обеспечить соблюдение режима контроля над людьми, многие из которых живут в чем-то близком к гетто. И суть работы полиции в том, чтобы насилие оставалось внутри гетто. Убедитесь, что это бедный черный о бедном черном насилии. Знаете, в Балтиморе в прошлом году было 348 убийств – почти столько же, сколько в Нью-Йорке, который в 13 раз больше Балтимора. Но пока это содержится в гетто, это в пределах приемлемости. Если вы, как это произошло после Фредди Грея, если вы действительно обвиняете полицию в жестоком обращении, обвиняете в аресте без веской причины и действительно обвиняете в убийстве, полиция говорит: что ж, тогда мы будем сидеть сложа руки и ничего не делать. И есть угроза: мы будем сидеть сложа руки и есть пончики весь день. И конечно, возможно, уровень насилия в бедных черных районах возрастет. Но что произойдет, если мы будем сидеть сложа руки еще дольше, и это насилие коснется вас в вашем закрытом поселке или в вашем Роланд-парке, в ваших богатых районах, которые до сих пор очень мало затронуты чем-либо из этого?
Однажды я разговаривал с полицейским, и он сказал мне, понимаете, я имею в виду вас как общество, вы должны решить, чего вы хотите от нас, полиции. Вы хотите, чтобы мы раздавали цветы, или вы хотите, чтобы мы были молотком? И если вы хотите сохранить общество таким, какое оно есть, вы просите нас быть молотом.
ХОРН: Ну, последнее, о чем вы только что рассказали, напоминает мне сцену из отмеченного наградами фильма «Пропавший без вести» о перевороте, спонсируемом ЦРУ в Чили в 1973 году, когда гражданин США оказывается втянут в это и казнен Чилийские фашисты. Его отец приезжает в Сантьяго в Чили и спрашивает о своем сыне, и в посольстве США ему говорят, что мы поддерживаем этот переворот для вас. Если вы хотите жить хорошей жизнью в Соединенных Штатах Америки, тогда вам придется принять этот переворот и, по-видимому, принять побочный ущерб от убийства вашего ребенка, вашего сына. Я думаю, что это очень цинично, я думаю, что это очень прискорбно и, в конечном итоге, нежизнеспособно.
Говоря об этом, очень легко смотреть на эти убийства полицией - посмотрите на Эрика Гарнера, человека, который пытался поддержать свою семью в Стейтен-Айленде несколько лет назад, по-видимому, продавая сигареты, а затем его повалили на землю и задохнулись. Случай в Батон-Руж, случившийся всего день или около того назад. Молодой чернокожий мужчина пытается поддержать свою семью, продавая компакт-диски. Его повалили на землю, а затем, судя по всему, застрелили. Общество говорит этим людям, что вы не можете даже поддержать свою семью, будучи предпринимателем, даже несмотря на то, что предпринимательская деятельность в этом обществе обычно прославляется.
ДЖЕЙ: Ну, однажды у меня была такая дискуссия с семьей — полицейским и его семьей, обсуждали вопросы убийств полицией и тому подобное. И они говорили о том, что бы ты сделал? Это такая опасная работа, такая опасная ситуация. И, конечно, это может быть опасно, и это, вне всякого сомнения, опаснее, чем то, что я сижу в этом кресле и даю интервью.
Но давайте посмотрим на это в некоторой перспективе. В США около 1 миллиона полицейских. В среднем около 50 полицейских в год погибают от обстрела. 50 из 1 миллиона полицейских. И сравните это, например, со строителями. В 4,821 году погиб 2014 строитель. Это 92 человека в неделю и 13 человек в день. 4,821 строительный рабочий. И где безумное безумие СМИ по этому поводу?
Да, быть полицейским опасно. Но есть много профессий, которые гораздо опаснее. А сказать, что потому что кто-то лежит на земле и, может быть, у него есть пистолет, ты его даже не видишь - для меня суть в том, что если ты не можешь понять, когда уместно стрелять или нет, то пистолета нет. Если вы видите, что прямой угрозы не видно, то не надо — вам не следует быть полицейским. Но причина, по которой люди, полицейские, думают, что им это сойдет с рук, заключается в том, что они могут.
ХОРН: Оружейное лобби Национальной стрелковой ассоциации окажется в центре внимания из-за убийства в Миннесоте, потому что вспомните, что убитый молодой человек предположительно имел разрешение на ношение пистолета. И, очевидно, он потянулся за удостоверением личности, чтобы показать офицеру, когда тот убил его. Можно подумать, что НРА возмутится, в прямом, если не в переносном смысле, по этому поводу, поскольку право на ношение оружия — их визитная карточка. Но после этого убийства они хранили примечательное молчание.
И я думаю, что это кое-что говорит об обществе и, откровенно говоря, о том, куда мы движемся, что, похоже, не в многообещающем направлении.
ДЖЕЙ: Ну, был твит от конгрессмена – извините, бывшего конгрессмена – у меня нет имени передо мной – но в Интернете были и другие подобные вещи, в которых, по сути, говорилось: «Жизни черных». Материя и вы, люди, защищающие убийства полицейских, будьте осторожны, мы идем за вами. И вся эта идея о том, что недавний период сопротивления убийствам полицейских – это то, что создало ситуацию в Далласе, и прямо требует… извините, мне называют это имя. Какое имя? Джо Уолш. Откуда он был конгрессменом? Иллинойс. Бывший конгрессмен от Иллинойса.
Взгляните на это с некоторой точки зрения. Потому что с появлением Трампа дело не только в самом Трампе. Но исторически сложилось так, что во времена, когда экономика находится в кризисе, когда наблюдается безработица и много антииммиграционной риторики, в Европе мы, конечно же, видели и наблюдаем рост очень явных фашистских движений. И убийство этих полицейских, кажется, создает своего рода дверь, окно для проявления более откровенного расизма.
В какой степени продолжение убийств чернокожих мужчин, а иногда и женщин, и реакция средств массовой информации на эти убийства полицейских, которая просто не пропорциональна по масштабу вещей, отчасти являются отражением этого роста фашизации в Америка?
ХОРН: Ну, это глубже, чем предполагает ваш проницательный комментарий. Иными словами, в трансатлантическом сообществе, включая Соединенные Штаты, в последние десятилетия предпринимались согласованные усилия по притеснению и подавлению классовых организаций, особенно профсоюзов. И в этом контексте я нашел пресс-конференцию начальника полиции Далласа, состоявшуюся всего несколько часов назад, весьма показательной. Согласно его рассказу – и к этому следует относиться с недоверием, потому что подозреваемый, которого он цитировал, теперь мертв в результате убийства робота, и это тема, которую нам также придется изучить в какой-то момент – но, по его словам, Начальник полиции, мертвый подозреваемый, сказал, что он хотел убивать белых людей, и в частности, он хотел убить белых полицейских.
Это показательно, потому что это прямое отражение того факта, что бедный чернокожий мужчина, бедный чернокожий представитель рабочего класса, по-видимому, не способен говорить на языке класса, словарном запасе, который систематически подавлялся. И поэтому он возвращается к языку расы. А на самом деле-.
ДЖЕЙ: Если предположить, что это правда, но продолжай. И мы не знаем, действительно ли он сказал что-то из этого.
ХОРН: Конечно, к этому следует относиться с долей скептицизма, потому что начальник полиции также пытался пустить пыль в глаза общественности, ссылаясь на движение Black Lives Matter, как будто они имеют какое-то отношение к этому убийству в Далласе.
Но в любом случае, моя более широкая точка зрения заключается в том, что если вы посмотрите, скажем, на освещение Брексита в New York Times, например, они сокрушаются по поводу того факта, что оплоты Лейбористской партии проголосовали за Брексит, и, очевидно, оплоты Лейбористской партии были заражены. с вирусом антииммигрантской предвзятости. Но о чем New York Times не сообщает своим читателям, так это о том, что это является прямым следствием притеснения тэтчеристами профсоюза горняков и профсоюзов в целом, у которого есть аналог по эту сторону Атлантики.
Другими словами, феномен Трампа и этот неофашистский феномен в Европе не возникают на ровном месте. Это прямой результат политики, которую систематически проводят элиты по обе стороны Атлантики, в том числе в Батон-Руж, Миннесоте и Далласе.
ДЖЕЙ: А в Соединенных Штатах, с этой открытой ксенофобией и расизмом в отношении мексиканцев в предвыборной кампании Трампа, похоже, существует реальная (здесь есть некоторые сознательные усилия, а также некоторые спонтанные движения) по консолидации явного фашистского типа. силы, которые более или менее открыто говорят расистской терминологией. И убийство этих полицейских в Далласе, как я уже сказал, открыло дверь для своего рода квази-оправдания, потому что убийство полицейских является кощунством, в то время как убийство других людей полицейскими - нет.
ХОРН: Не только это, но и элиты в Соединенных Штатах систематически пытались репрессировать организации, которые пытались бороться с расизмом и политическими репрессиями. Я имею в виду Конгресс Пола Робсона за гражданские права, который около полвека назад был признан правительством незаконным по сути. И с тех пор у нас почти не было организации такого масштаба и средств для борьбы с такого рода безобразиями.
Это означает, что бедные молодые чернокожие люди в таких городах, как Даллас, Стейтен-Айленд, Миннесота и Луизиана часто не могут выразить свою ярость, разочарование и гнев через организационные каналы. Боюсь, это часто выражается [в тексте] таким образом, что может привести к трагедиям. Например, то, что предположительно произошло в Далласе всего 24 часа назад.
ДЖЕЙ: Хорошо. Большое спасибо, что присоединились к нам, Джеральд.
ХОРН: Спасибо.
ДЖЕЙ: Спасибо, что присоединились к нам в Real News Network.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ