[Primul chat live al ZCom cu Brian Dominick. Le-am cerut susținătorilor să urmărească asta video cu Brian prezentând o schiță a propunerilor sale strategice, apoi într-o zi și o oră alese, autentificați-vă pentru a conversa cu el despre asta. Mai jos este discuția care a avut loc.]
Partea 1 a Video for Chat De la Left Forum 2008 |
briandominick: bun venit tuturor, vom începe în doar câteva minute
fintan: Sper că este miezul nopții aici în Dublin
chrisspannos: ești în Dublin?
fintan: da, aici cu tatăl meu, Colin, și el un susținător
chrisspannos: wow, bine ați venit la amândoi!
fintan: multumesc
briandominick: bun venit tuturor, cred că ar trebui să începem într-un minut
briandominick: După cum știți unii dintre voi, aceasta este prima noastră încercare de a folosi această nouă funcție de chat, așa că este un fel de experimental
briandominick: asta înseamnă că poate fi nevoie să suportați câteva riduri dacă întâlnim vreuna, dar apreciem foarte mult că ne ajutați să ne simțim.
briandominick: chris spannos este activat și va încerca să rezolve orice probleme tehnice pe care le avem pe măsură ce operăm, așa că nu ezitați să discutați privat cu el făcând clic pe numele lui din dreapta și trimițându-i un mesaj
briandominick: deci cred că pentru a face lucrurile să meargă, voi începe doar cu un subiect bazat pe prezentarea mea și voi vedea cât de interesat ești de el, apoi, atunci când elaborăm un subiect, fie tu, fie eu putem muta conversația - sunet bun?
mattg: suna bine
fintan: da, lucrează!
suyie: ok
preparat: de acord
briandominick: ce părere au oamenii despre sugestia mea că abordarea strategică generală optimă este a) la bază și b) putere dublă
briandominick: (de bază, ceea ce înseamnă că formăm noua societate de la zero, cu organizatorii de zi cu zi construind coloana vertebrală a noilor structuri sociale, mai degrabă decât să aleagă sau să împuternicească într-un fel autoritățile instituționale binevoitoare să înființeze noi structuri sociale).
briandominick: structuri sociale pentru noi. și putere dublă înseamnă că formăm instituțiile de bază ale noii societăți în umbra sistemului actual, mai degrabă decât să așteptăm o schimbare dramatică a condițiilor sociale.)
suyie: cred că se va confrunta cu violență enormă (atât fizică, cât și de pe piață)
briandominick: deci cred că vreau să știu dacă toți sunteți pe pagina respectivă sau pe alta
mattg: cu siguranță la bază. Întrebarea pe care o am despre puterea de duel este totuși constrângerile pieței etc. și anume, în primul rând, cum poate construi instituții radicale să fie un atu pentru ele, și nu ceva care le trage în jos.
mattg: îmi pare rău, a fost oarecum incoerent. cum supraviețuiesc aceste structuri radicale la locul de muncă pe piață?
briandominick: bine, țin notițe cu privire la aceste răspunsuri, deoarece sunt subiecte grozave și vreau să conduceți toți discuțiile, așa că vom revedea - dar acum vreau mai mult să mă concentrez pe, practic, la bază vs. de sus în jos strategie
briandominick: să-mi dau seama dacă unii participanți ar putea să nu fie de acord cu abordarea mea generală înainte de a trece de asta la întrebările mai specifice
fintan: colin: rădăcinile de bază sunt esențiale pentru ca aceasta să fie o mișcare semnificativă, dar nu cred că asta exclude utilizarea reformei de sus în jos și exploatarea ei în avantajul nostru simultan
mattg: cred că, în general, reforma de sus în jos este irelevantă în contextul nostru actual. așa cum ai spus în discuție. probabil că este și mai dificil să ne alegem propriul Hugo Chavez decât să construim o mișcare (oricât de nebunește ar părea)
briandominick: Strategia de bază a puterii duble nu exclude sau trece cu vederea potențialul, să zicem, al activismului electoral și orientat spre reformă. într-adevăr, mă aștept ca instituțiile cu putere dublă să depindă în mare măsură de progresele aduse de legislația și politicile progresiste
briandominick: schimbari
suyie: cred că opusul mattg, cred că este mai ușor să faci de sus în jos decât să construiești decât să miști
briandominick: ok suyie, dar tot ai avea nevoie de o mișcare pentru a face presiune asupra schimbărilor de sus în jos, nu?
suyie: da, de acord
mattg: dar cum apare topdown? sperăm la directori generali iluminați sau ceva? singura modalitate reală de a aduce radicalii în aceste locuri înalte este prin construirea mișcării. Bănuiesc că ar putea merge mână în mână
briandominick: dacă am avea deja influența politică și politicieni/autoritari simpatici la putere (cum ar fi Chavez), atunci implementarea unui parecon ar fi mai ușoară decât abordarea de la bază.
fintan: da, exact.
briandominick: deci partea grea în această abordare este de fapt obținerea acestui tip de putere autoritar în primul rând - și știm cu toții că sistemul nostru este conceput pentru a împiedica acest gen de lucruri
mattg: exact
briandominick: există un alt dezavantaj al abordării de sus în jos, în afară de faptul că poate fi mai greu
david12: Cred că pierd pista aici. există o dialectică în joc. cum poti avea parecon autoritar? este un oximoron.
briandominick: și asta înseamnă că a avea politicieni, directori, tehnocrați etc. să proiecteze o economie și să fie arhitecții instituțiilor democratice, pare cam înapoiat.
fintan: colin: nimic benefic nu vine fără efort și sacrificiu
mattg: evident că este extrem de elitist și puțin probabil să împuternicească serios oamenii
briandominick: david12 pareconul nu ar fi autoritar, dar l-ai putea scoate prin mijloace autoritare: de exemplu, fiat sau decret
david12: șansă mare, cu tot respectul
suyie: părerea mea nuanțată este că este mai ușor să mobilizezi oamenii pentru a prelua structurile existente de putere decât să construiești instituții concurente mai noi (mai ales când asta înseamnă să te confrunți cu violența celorlalte structuri autoritare)
andylucker: sunt de acord
suyie: cred că abordarea de la bază, de jos în sus este mai bună pe termen lung, dar nu este opțiunea mai ușoară
fintan: Ei bine, nu știu dacă ai putea face asta prin decret, ar fi lipsit de sens. nu se putea aștepta ca oamenii să facă o schimbare bruscă ca asta.
mattg: exact, se pare că doar un sentiment foarte amăgit de politică eliberatoare ar putea veni prin decret
briandominick: din nou, totuși, dacă este calea grea sau nu (toți suntem liberi să nu fim de acord în această privință), dacă este efectiv superior pe termen lung, în cazul câștigării, este o mare întrebare
briandominick: corect, așa că nu este probabil ca cineva să decrete instituții eliberatoare - Chavez pur și simplu nu va ordona o economie fără clase în niciun mod eficient
briandominick: lipsa de clasă va rezulta doar din lupta de clasă, nu din înălțime
mattg: Vreau să spun că nu are sens: este chestia cu ferma de animale
mattg: unii sunt mai egali decât alții, iar acei oameni au dreptul să decidă egalitatea
johnveitch: cheia este participarea publicului. pentru a realiza asta trebuie să ai un sistem politic care să dea putere fiecărui vot. o formă de vot proporțional. mai ales in SUA. acesta este un pas critic din punctul meu de vedere.
briandominick: și asta e cealaltă preocupare, matt — dacă ne apucăm de structurile sociale existente care sunt ierarhice și depind de tot felul de mecanisme sociale coercitive, câtă speranță există în transformarea lor?
andylucker: nu trebuie să prindeți un loc de muncă și să-l lăsați în tact cum era înainte
andylucker: același lucru este valabil și pentru politică
briandominick: bine, deci suntem dispuși să acceptăm ideea că revoluția economică va veni doar din munca grea a organizatorilor reali, pe teren, nu prin tehnocrați care proiectează un sistem și ordonă subordonaților să-l pună în aplicare.
suyie: există o oarecare speranță – dacă aveți o viziune asupra societății pe care o doriți în avans
briandominick: și sunt de acord că același lucru este valabil și pentru politică
briandominick: totuși asta nu înseamnă că construim o fabrică lângă cea care există deja, nu-i așa?
andylucker: ok, cred că sunt de acord cu tine aici... dar asta sună opusul strategiei de putere duală a videoclipului...?
briandominick: Adică, la un moment dat, într-o oarecare măsură, preluarea locurilor de muncă va fi vitală, nu?
mattg: ei bine, nu o fabrică care face exact același produs
andylucker: da
mattg: dar de ce să nu începi o fabrică care să satisfacă o anumită nevoie, dincolo de locuri de muncă, pentru ceva
andylucker: ca ce?
fintan: nu are rost să fii kamikaze, trebuie să fie practic și realist ambițios și respectând viziunea și valorile.
briandominick: Ideea mea este că puterea duală poate include instituții transformate, nu doar alte instituții construite de la zero
briandominick: Ei bine, ne orientăm proiectele spre îndeplinirea nevoilor reale - și multe dintre nevoile reale ale oamenilor (azi și mâine) sunt aceleași nevoi principale pe care companiile le satisfac acum într-o măsură sau alta
briandominick: deci nu doar construim produse alternative – în principal facem mâncare, biciclete, haine, locuințe – aceleași lucruri de care avem nevoie acum.
briandominick: dar începem să ne bazăm din ce în ce mai mult pe alte instituții pentru a răspunde acestor nevoi
andylucker: care este definiția noastră a instituțiilor alternative?
mattg: ca magazinul de produse naturiste
briandominick: dar dacă există o fabrică care este echipată ideal pentru fabricarea de biciclete, organizarea lucrătorilor săi pentru a conduce fabrica este întotdeauna o opțiune mai bună decât construirea unei noi fabrici, dacă este o opțiune
andylucker: da
andylucker: deci, orice magazin de produse naturiste?
briandominick: instituțiile alternative sunt alternative în mod conștient de sine la mai multe niveluri, dar un criteriu nu este faptul că produc un produs alternativ (cum ar fi alimente sănătoase vs. alimente non-sănătoase)
mattg: hopa, îmi pare rău, am înțeles greșit
mattg: asta am vrut să spun
briandominick: dar sunt democratici intern, deținute fie de comunitate, fie de muncitori (sau nonprofit) și sunt afiliați la mișcare
fintan: alt instituții – noi instituții care întruchipează valoarea și viziunea parecon în activitățile noastre de zi cu zi
briandominick: structura și procesul instituției sunt mai importante decât produsul
andylucker: oh. Credeam că sunt doar cooperative deținute de muncitori care au fugit de la jc-uri echilibrate...
briandominick: da fintan, deși aș spune instituții noi sau transformate
fintan: ok
briandominick: dacă sunteți deținut de muncitori și lucrați pe complexe de locuri de muncă echilibrate, sunteți alternativ - dar pentru a fi o alternativă dublă putere, trebuie să fiți și afiliat mișcării
briandominick: nu poți exista pur și simplu într-un vid, trebuie să fii în acord cu mișcarea, ca să spunem așa – nu doar în nume, ci de fapt afiliat cu alte instituții care caută schimbări radicale și sunt organizate în mod similar.
fintan: trebuie să existe solidaritate între instituțiile alte și comunitățile lor
briandominick: și ține cont de toată lumea, cuvintele și propozițiile mele pot suna ca și cum aș defini toate acestea, dar doar îmi expun ideile, care nu sunt mai valabile decât ale oricui altcuiva
briandominick: este greu să folosești modificarea limbajului tot timpul într-o cameră de chat, așa că s-ar putea să sune puțin mai dictatorial decât aș încerca în mod normal
mattg: deci întrebarea pe care o am este: cum pot supraviețui aceste locuri de muncă, dacă sunt supuse presiunilor pieței? există mai mult decât concurență, așa cum menționați în videoclip
briandominick: oricum, asta ne conduce frumos la piață
briandominick: ok, matt m-a învins
andylucker: nu ne readuce la punctul 1 și nu vreau să par dogmatic/ortodox, dar nu pot să nu cred că trapurile sună mai pragmatice când vorbesc despre „programul de tranziție” ca mijloc de preluare a puterii. și asta pare chiar mai democratic, pentru că
andylucker: nu trebuie să concureze pe piață
andylucker: s
briandominick: bine, voi aborda asta în timp ce trec la întrebarea de piață andy
andylucker: cool, scuze pentru creierul meu împrăștiat
briandominick: abordările tradiționale avangardiste sună mai atractive pentru unii pragmați și înțeleg de ce
briandominick: Cred că…
briandominick: dar există o mulțime de considerații atenuante, cum ar fi ideea că este foarte greu pentru o avangardă orientată către cadre să decreteze instituții democratice, așa cum am discutat deja
briandominick: aceștia nu sunt cadre care chiar vor practica tipurile de democrație pe care vrem să le implementăm pe termen lung, așa că ce știu ei despre proiectarea locurilor noastre de muncă și a sistemului nostru de alocare (planificare participativă)?
andylucker: ce?
briandominick: am văzut deja ce fac avangarda când spun, bine, oameni buni, lăsați-ne pe noi, puneți-ne la putere și vom înființa noi instituții
andylucker: vorbesc doar despre lansarea unui program care pare să fie de bun simț pentru oamenii muncitori, dar pe care capitaliștii nu îl vor permite niciodată
chrisspannos: clarifică te rog andy..
andylucker: scoate la iveală contradicțiile de clasă
briandominick: Ei bine, am lansat deja un program
fintan: nu poate fi impus, conducerea trebuie să inspire, nu să dicteze
briandominick: da, totul este grozav, dar cineva trebuie să creeze noi instituții sociale
briandominick: sunt de acord
chrisspannos: Bună tuturor, doar o interjecție rapidă, această cameră este acum plină și alții așteaptă să intre, așa că dacă nu discutați, nu sunteți interesat, vă rugăm să deconectați-vă. Mulțumiri….
andylucker: Brian, am urmărit videoclipurile tale. S-ar putea să-ți trimit un e-mail... dar deocamdată mă voi deconecta pentru ca alții să poată intra.
briandominick: bine, piata...
stevehunt: salut din orașul oklahoma...
johnveitch: noi instituții sociale – de acord – pot să mă întorc la puterea politică. cu excepția cazului în care urna din țara dumneavoastră este eficientă în a oferi oamenilor o voce, nimic despre care vorbiți aici nu se va întâmpla.
briandominick: salut steve bine ai venit
deep_voat: vă deranjează dacă ascult și învăț, fără a participa?
briandominick: dacă ești interesat, ieși
bryan_christopher: salut
briandominick: așa că Matt întreba despre abordarea presiunilor pieței
fintan: urna nu este eficientă, ceea ce este unul dintre motivele pentru care avem nevoie de instituții noi și/sau transformate
briandominick: iar cei dintre voi care îmi cunosc istoria știți că este ceva cu care am avut de-a face destul de direct
bryan_christopher: ok
chrisspannos: salvez chat-ul din fericire, așa că va fi disponibil și pe zcom.
briandominick: cea mai mare problemă este că, dacă operezi o instituție economică alternativă într-un mod care este bun pentru muncă și bun pentru mediu, ești într-un mare dezavantaj
johnveitch: buletinul de vot este foarte eficient dacă aveți un proces de vot modern adecvat. din pacate SUA nu.
briandominick: de asemenea, este foarte dificil să obții capital pentru a pune în mișcare ceea ce pentru majoritatea bancherilor pare a fi o modalitate foarte ciudată de a conduce o afacere
briandominick: Sunteți bineveniți să aveți discuții în urna de vot în timp ce facem acest lucru - pot să intervin sau nu, dar nu văd niciun motiv pentru care nu putem avea mai multe fire sau că trebuie să se concentreze pe mine
briandominick: deci întrebarea pusă de Matt mai devreme este, având în vedere aceste constrângeri, cum ne putem aștepta să supraviețuim pe piață
bryan_christopher: ați spus că presiunea externă a fost mai mult decât structura internă cea care a subminat noul standard, corect?
fintan: de aceea avem nevoie de solidaritate cu ceilalți care au o minte pentru a pune în comun resurse atât practice, cât și financiare.
suyie: ok, multumesc Chris. ca să-l înțeleg bine pe Brian, spui că abordarea de bază folosește puterea dublă (creând instituții alternative cu o mișcare în spate) și poate prelua instituțiile existente unde ai șansa
briandominick: da, Bryan, asta este cu siguranță adevărat
briandominick: nu a existat nicio problemă internă, cu excepția faptului că eram suprasolicitați și epuizați - dar am fi putut tolera asta dacă noul standard avea succes pe piață
bryan_christopher: care au fost, în afară de constrângerile de finanțare, caracterul acestor presiuni?
briandominick: da, suyie, cu siguranță este corect – dar rețineți că mișcarea noastră nu preia atât de mult locurile de muncă ale altor persoane, ci sperăm să dăm putere locurilor de muncă să preia singuri și să se conecteze cu mișcarea
briandominick: problemele cu care ne-am confruntat la tns și cu care se confruntă atât de multe instituții alte, este invizibilitatea
johnveitch: mulțumesc brian – sunt din Noua Zeelandă, unde avem un sistem de vot care este doar parțial defect. reprezentarea proporțională oferă fiecare vot – putere – și asta face o diferență foarte mare. avem opt partide politice în casa noastră.
briandominick: îl întâlnești pe câteva fronturi - în primul rând, concurenții tăi sunt dominanti într-o asemenea măsură încât, în cel mai bun caz, operezi la marginea umbrei lor uriașe
mattg: mi se pare că aceleași probleme cu aceste parecon în locurile de muncă din piață sunt doar problemele fundamentale ale socialismului de piață
briandominick: dar aproape mai insidios, nici alte instituții legate de mișcare nu sunt încântate de concurența percepută - instituțiile alternative reale fac ca organizațiile ierarhice, tradiționale de stânga să arate rău.
stevehunt: mă deconectez și voi citi asta online, sper să vorbesc cu toată lumea despre toate aceste lucruri în curând. Oklahoma City are nevoie de ajutor! o mulțime de oameni progresiste aici, fără sprijin din afară... au unul bun...
briandominick: mattg simțiți-vă liber să explicați asta puțin
mattg: cum pot locurile de muncă nu doar reinstalează managerii atunci când votează pentru a-și andoca salariul? etc.
briandominick: poti sa explici asta mat?
fintan: nu-i înfrunți la propriul lor joc competitiv. vă creșteți propriile organizații pe baza propriilor valori și obiective, dar în unire cu ceilalți. a lua corporațiile în față este sinucidere.
briandominick: când vine vorba de concurență directă, din motive pe care le-am explicat deja, este foarte greu pentru firmele pareconish să concureze mono-a-mono cu firmele tradiționale
suyie: ok Brian, cred că partea exterioară a mișcării este cheia aici. Mă îndoiesc foarte mult că vom avea o instituție parecon care domină piața, la fel cum mă îndoiesc foarte mult că vom avea o instituție parpol care va învinge statul.
briandominick: corect, este o sinucidere să-i iei cu capul, dar doar creșterea propriei organizații nu este soluția completă, nu?
suyie: la un moment dat capitalistii si politicienii vor ataca si apoi va ramane la miscare sa rastoarne capitalismul in acel moment
suyie: atunci poți lucra la dezmembrarea statului+capitalism (sau la democratizarea lui, în funcție de cum îl privești)
briandominick: corect, și trebuie să avem o anumită stabilitate construită până când statul/capitalistii decid să reacționeze pentru a ne zdrobi
briandominick: dar lipsește un pas sau lipsește o fază
fintan: corect, crești în solidaritate și creezi o piață alternativă
briandominick: acesta este punctul în care suntem de fapt o amenințare
suyie: da, dar nu cred că va fi numărul de alte instituții pe care vom fi reușit să le formăm care va fi punctul cheie. punctul cheie va fi numărul din mișcare
suyie: instituțiile alte pe care le simt că vor ajunge mai mult ca piese de spectacol
suyie: până vom câștiga
briandominick: Ei bine, ele nu pot fi doar piese de spectacol, nu cred – cred că trebuie să constituie puterea reală
briandominick: dar în măsura în care ele constituie putere reală, vor fi observate ca o amenințare reală
briandominick: dar încă nu am răspuns cum ajungem la acel punct – - chiar acum, nu ar mai fi nicio speranță
bryan_christopher: din înțelesul meu, este la fel de mult despre dezvoltarea interdeoendării unor mișcări aparent distincte care vor oferi caracterul majoritar al unei mișcări.
briandominick: chiar și realizarea de produse superioare - fie cărți, site-uri web sau biciclete - nu va pune o afacere parecon în concurență directă cu marile leauges
bryan_christopher: aceasta include întreprinderi de afaceri alternative/pareconish care ar atrage participarea prin atracție, mai degrabă decât prin promovare.
briandominick: da, Bryan, cred că este o parte importantă
briandominick: în măsura în care asigură nevoi reale, vor fi atractive și, în măsura în care oferă condiții reale de muncă, vor fi atractive.
johnveitch: a citit cineva de fapt știrile din ultima lună? vechiul sistem este în criză și urmează să fie stabilite noi reguli de management și control global. dacă vechile structuri de putere sunt recreate, cu toții pierdem.
briandominick: dar să recunoaștem, dacă cooperativa mea locală ar fi un parecon și ar fi fost complet de acord cu revoluția, dar tofu ar costa 5 USD/lb - mi-aș cumpăra tofu de la magazinul corporativ.
mattg: definitiv
bryan_christopher: am fost interesat de munca lui David Harvey și de afilierea lui cu dreptul la mișcarea orașului.
suyie: da, dar Brian depinde de munca implicată și de mișcarea din spatele lor. Paul Burrows a scris despre cum a existat o cifră mare de afaceri la librăria Mondragon și la cafenea din Winnipeg
briandominick: deci strategia pe piață trebuie să fie de a crește costurile pentru concurenții noștri și de a reduce costurile pentru aliații noștri
suyie: ok, o să mă deconectez pentru ca alți oameni să poată arunca o privire
bryan_christopher: este un punct focal care permite diferitelor mișcări de drepturi colective să se unească și să se împace cu o critică largă a neoliberalismului
mattg: deci aceasta merge la întrebarea mea: o afacere parecon nu are structuri anti-piață care o fac mai puțin probabil să ofere tofu mai ieftin, să zicem?
briandominick: declarația mea referitor la locurile de muncă standurile re mondragon și noul standard și orice altele: în măsura în care putem oferi condiții bune de muncă, acele instituții vor fi atractive
mattg: ca și cum ar trebui să ofere un salariu de trai sau așa ceva
bryan_christopher: dacă ar fi destule afaceri care lucrează împreună pentru scopuri pareconish...
deep_voat: și eu. la revedere, tuturor.
bryan_christopher: atunci cred că ați putea, la un moment dat, să operați la prețuri în afara pieței
bryan_christopher: în unele sectoare
briandominick: Atractia lui Mondragon (aceasta este organizația din Winnipeg, Mondragon, nu sistemul basc) și tns a căzut scurt
mattg: ce este mondragon?
briandominick: remunerația nu este proporțională cu efortul și sacrificiul cerut
briandominick: Poate cineva să explice Mondragonul din Winnipeg în timp ce discut despre alte aspecte?
mattg: pot doar să-l caut
bryan_christopher: http://mondragon.ca/
briandominick: așa că bryan ridică ideea de a opera pe prețuri (și presupun că valuta?) în afara pieței tradiționale sau a pieței mainstream/dominante
mattg: îmi place ideea asta, odată ce sunt suficiente afaceri
bryan_christopher: Ei bine, moneda alternativă poate să nu fie esențială, dar sigur
briandominick: aceasta este ideea de a construi solidaritate pentru alte instituții și economia cu dublă putere prin noi instituții, cum ar fi moneda locală, uniunile de credit democratice etc. - aducând oameni în mișcare, care sunt muncitorii și consumatorii care vor menține economia cu două puteri în funcțiune.
bryan_christopher: de exemplu, dacă cresc roșii și le ofer exclusiv unui băcan cooperant
fintan: Sunt de acord că nu poți merge cu piața pentru că te-ar șterge, trebuie să ai un sistem alternativ pentru a crește.
bryan_christopher: și dacă aș fi compensat pe baza efortului și a sacrificiului, prețul de piață al roșiilor nu ar reflecta pentru ce le-am vândut
briandominick: Ei bine, orice economie de troc ar evolua rapid într-o economie valutară, așa că nu cred că comerțul cu roșii merge foarte departe decât dacă avem vreun mod de a reprezenta valoarea acelor roșii - care ar putea fi valoarea forței de muncă sau valoarea de utilizare sau orice altceva
briandominick: ok, da, vad, vezi ce spun
mattg: un fel de a construi o întreagă economie parecon, sub o societate capitalistă
bryan_christopher: oh, absolut
briandominick: dar vreau să spun că avem nevoie de o modalitate de a reprezenta asta
briandominick: unități de schimb, altele decât roșiile, și ar putea foarte bine să fie unități de schimb care să înlocuiască evaluările tradiționale de piață
bryan_christopher: corect
fintan: de acord
briandominick: dar nu vreau să devin prea tehnic - ideea este să sistematizăm economia alternativă, dacă acesta este un termen
briandominick: eventual prin moneda alternativă și noi instituții care ajută la federarea afacerilor pareconish de top
briandominick: și ajută la oferirea unui avantaj față de afacerile competitive – este suficient de clar pentru moment?
bryan_christopher: da
florianzollmann: da
bryan_christopher: Am fost foarte interesat de ideea radicală a uniunii de credit
briandominick: cealaltă pârghie de care vom avea nevoie dacă economia noastră cu dublă putere va deveni suficient de puternică pentru a fi o amenințare este și extrapiață
briandominick: avem nevoie de alte instituții de mișcare care să ridice costurile pentru concurenții noștri
bryan_christopher: Am făcut un sondaj informal (nu prea științific) despre idee
briandominick: cel mai bun și cel mai evident este sindicatul/consiliul muncitorilor — organizând lucrătorii concurenților noștri pentru a cere condiții mai bune
waycharngchi: hei brian, ai auzit vreodată de la Michael Leung despre uniunea de credit parecon pe care încerca să o organizeze?
briandominick: dar ideile variază de la asta, până la folosirea propagandei și a pichetelor și a altor forme tradiționale de a afecta concurenții noștri care refuză să cedeze presiunilor din partea lucrătorilor lor sau ai căror lucrători nu exercită presiune.
bryan_christopher: Nu aș numi-o o uniune de credit parecon
briandominick: Da, charngchi, i-am construit site-ul web 😉
bryan_christopher: treaba lui Leung
briandominick: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi: într-adevăr? Nu știu prea multe despre asta, doar am jucat bball cu el la mit
chrisspannos: cum se raportează b-bal la strategie?
briandominick: deci care sunt alte idei pentru creșterea costurilor pentru concurenții noștri?
waycharngchi: nu-i pare rău haha
chrisspannos:
fintan: da. acțiune și propagandă pentru a submina baza puterii corporative și pentru a-i stimula pe alții să se gândească la „valoarea” marilor corporații și la „valoarea” pareconului.
briandominick: aceasta este partea cu care mă lupt cel mai mult pentru că îmi doresc foarte mult să le pot spune oamenilor, în curând, că are sens să organizez o afacere parecon
briandominick: dar în acest moment, nu pot da acel sfat ușor
mattg: Simt că organizarea internă la locul de muncă este probabil mai utilă decât propaganda împotriva unei corporații
briandominick: Mă gândesc la propagandă și mai specifică, cum ar fi să merg după anumite instituții și să promovez, desigur, instituții alternative (concurenții lor)
chrisspannos: dacă cineva nu doar plutește și nu este interesat de discuție, vă rugăm să deschideți spațiul pentru a-i lăsa pe alții să intre. Deși, dacă vă bucurați doar să citiți, este bine. Vom posta și chatul online în zilele următoare...
bryan_christopher: Ei bine, la un moment dat, acțiunea directă devine o opțiune de a crește prețurile
briandominick: da, mat, sunt de acord, când se poate, dar uneori nu se poate
bryan_christopher: dacă vrem să mergem pe acel drum chiar acum
Florianzollmann: presupun că propaganda este mai credibilă dacă vine de la o organizație care a implementat deja valorile dorite
mattg: prin acțiune directă presupun că vrei să spui spargerea ferestrelor, nu?
karuncowper: Bună, sunt din Oz, idee foarte interesantă pe care o propui. noi (aveam) un sistem de carduri de schimb aici, în oz, ar putea un sistem ca acesta să fie configurat exclusiv pentru organizații/afaceri etice radicale, poate ecologice?
bryan_christopher: nu neapărat
karuncowper: (scuze sunt puțin în urmă)
briandominick: dreapta florian, dar poate veni și de la organizații care sunt în afara afacerii concurente parecon, dar sunt aliate
bryan_christopher: pare cam grosolan
florianzollmann: intelege
briandominick: problema pe care am avut-o la tns a fost ca nu aveam resursele sa ne facem propria promovare, daramite sa mergem agresiv dupa competitorii nostri
mattg: da, tocmai am clarificat, nu mă împotrivesc
david12: această discuție este teoretică. sunt șofer de camion. există mulți șoferi care lucrează independent și mulți alții care conduc pentru companii mari, dar nu există o entitate dominantă pe piață. concurența este la fel de aproape de perfectă cum se găsește în
briandominick: în timp ce altcineva ar putea să nu dorească să-ți facă rezultatul, dar i-ar plăcea să-ți atace concurentul cu structura corporativă
briandominick: așa că începem să valorificăm soldaritatea sub formă de contrainstituții
david12: … lumea reală. există puține bariere economice în calea expeditorilor care împiedică înlocuirea unui transportator cu altul. șoferii, muncitorii, sunt prin urmare presați la niveluri de producție nesigure. siguranța ar fi un beneficiu public al mai multor
briandominick: Karun răspunsul scurt la întrebarea ta anterioară este da, dar este puțin cam departe de unde mergem în acest moment
david12: … politici binevoitoare față de muncitori. dar există suficientă preocupare să se organizeze fie în muncitori, fie în public pentru a urmări o mai mare siguranță? cum te simti?
karuncowper: da, continuă, mulțumesc totuși
briandominick: David, sunt de acord cu tot ceea ce spui despre industria de camioane și, de fapt, este unul pe care l-am considerat de mult timp ca un posibil model pentru instituțiile parecon
Florianzollmann: Mă întreb cum te-ai angaja să aduci muncitori în tine, care lucrează pentru o fabrică locală sau așa mai departe, dacă instituțiile tale nu sunt suficient de mari pentru a oferi spațiu de lucru. este suficient să faci propagandă și să încurajăm muncitorii să-și înființeze propriile instituții?
florianzollmann: zona
briandominick: concurența este ascuțită și dură și este foarte puțin probabil ca o companie de camioane cu parecon să devină o amenințare uriașă - dar asta nu înseamnă că nu ar fi un lucru grozav pentru muncitori
carwil: șoferii de camion par să aibă anumite avantaje în ceea ce privește libertatea de intrare pe piață a unei firme de parecon,
briandominick: dacă scoateți marja de profit dintr-o structură, ar putea fi de fapt unul dintre domeniile în care munca pentru o firmă parecon ar oferi avantaje distincte
carwil: dar mari dezavantaje pentru dezvoltarea unei rețele de sprijin de clienți...
carwil: întrucât relația dintre expeditori și cei care trimit mărfuri este mult mai economică și mai relaxată.
briandominick: este corect carwil, dar și domeniile b2b oferă în anumite privințe mai multe avantaje concurenților care oferă un produs superior
briandominick: (Ne pare rău, b2b este business to business, deci expedierea mărfurilor în care clienții dvs. sunt toate celelalte companii, motiv pentru care carwil sugerează, pe bună dreptate, că este greu să jucați unghiul de soldaritate, cu excepția cazului în care
carwil: dar imaginați-vă o rețea de instituții cooperative și/sau parecon cu o bază de clienți/participanți într-o metropolă. dacă au ancorat un camion de distribuție, ar putea fi loc de extindere.
briandominick: sau până când ajungem la punctul în care trimitem între pareconi - caz în care, tabelele se schimbă
bryan_christopher: trebuie să mă deconectez, dar cred că este un succes, ar trebui să existe mai multe dintre acestea. multumesc brian
carwil: pot trece la o întrebare de meta-strategie pentru un minut?
mattg: O să le dau altora șansa să se alăture, voi citi transcrierea mai târziu. Mulțumiri
briandominick: bine, cineva a ridicat mai devreme ideea acțiunii directe și, desigur, aceasta este o tactică pe masă.
briandominick: Da, Carwil, poți schimba
david12: asta a fost bine
briandominick: Am văzut și ceva despre spargerea ferestrelor, care este, desigur, o modalitate de a crește foarte direct costurile pentru concurenții tăi - deși este, de asemenea, o modalitate de a le ridica pe ale tale imediat.
carwil: există două căi pentru extinderea unei economii conduse de muncitori, bazată pe consiliu, nu? modelul de creștere competitivă folosit de mișcarea cooperatistă și...
briandominick: cel mai bun mod, în general, este de a organiza acțiuni în masă, cum ar fi pichete, blocade etc. și forme sofisticate de sabotaj care nu sunt atât de ușor de reprodus pentru grupurile de deasupra solului.
carwil: modelul de preluare în creștere reprezentat de ocupațiile din fabricile sindicaliste.
briandominick: îl urmăresc pe carwil
karuncowper: trebuie, de asemenea, să mă deconectez și, de asemenea, cred că este un succes, mintea mea este în cursă de idei, aș dori să ofer un sistem de webconferință audio și video pe care îl am disponibil de la locul meu de muncă, pot găzdui până la 20 de persoane, îl voi contacta direct pe brian sau chris în această privință…
carwil: cei din urmă par să poată interacționa cu acțiune directă pe o bază mai imediată și să mobilizeze susținătorii mai activ.
karuncowper: mulțumesc tuturor ciao pentru moment...
briandominick: permiteți-mi să spun doar mulțumesc în acest moment tuturor celor care au participat - voi continua pentru puțin timp, dar simțiți-vă liber dacă trebuie să fugi
carwil: dar unii care au trecut prin ele, cum ar fi Raoul vaneigem, susțin că expansiunea cât mai rapidă este singura modalitate de a depăși statul/reprimarea.
omardahi: salut
carwil: cu alte cuvinte, concurența înseamnă de fapt a convinge cât mai mulți oameni să se alăture mișcării, pe străzi și la propriile locuri de muncă.
briandominick: carwil se pare că insinuezi că există un lucru ori/sau
briandominick: salut omar
omardahi: hi brian; mulțumim că ai vorbit cu noi toți astăzi
briandominick: bine, în ceea ce privește construirea de sprijin pentru mișcarea noastră, care este externă instituțiilor reale (afacerile), da, vrem putere de masă acolo
carwil: dacă nu oricare/sau, atunci există un adevărat compromis. tulburările sociale fac loc pentru a fi legitimate mai puține acțiuni legale, cum ar fi preluările de fabrici.
Florianzollmann: Voi părăsi camera pentru alții. Mulțumesc până acum, Brian!
carwil: deși sunt posibile și poziții intermediare interesante (mondragon, preluări de fabrici argentine ale firmelor care se îndreaptă spre faliment).
briandominick: Ei bine, nu vrem mijloc, cred că dacă facem o adevărată revoluție
briandominick: căile de mijloc tind să se finalizeze ca niște fundături, mai ales exemplele pe care le citați carwil
briandominick: dar cred că asta se datorează mai mult mișcării de care sunt atașați decât structurilor în sine sau tacticilor în sine.
briandominick: și, de asemenea, pentru că amenințarea lor este văzută ca fiind limitată
fintan: este nevoie să mergem împreună cu alte mișcări „asemănătoare”, dar este important să ne menținem propriile valori și obiective, altfel nu pierdem ideea și ne diluăm viziunea.
briandominick: De asemenea, nu sunt sigur că există un astfel de compromis după cum postulați dvs., deși sunt deschis să aud de ce
omardahi: Am ratat o mare parte din această discuție, dar mă întrebam dacă Brian ar menționa ceva despre proiectul autonomist din Argentina și unde se încadrează acesta în strategia lui duală de putere?
florianzollmann: cum te-ai comporta cu mișcări precum attac?
omardahi: scuze daca s-a discutat asta
briandominick: preluările de fabrici de cel mai dramatic tip sunt într-adevăr ilegale - dar există multe cazuri în care lucrătorii își cumpără locurile de muncă după ce eșuează pe piață
briandominick: și asta e ceva cu care putem ajuta dacă avem o mișcare organizată
briandominick: dar asta va duce, de asemenea, foarte repede la genul de punct de criză în care statul/capitaliștii dau ciocanul jos, ca să spunem așa
carwil: Cred că asta am vrut să spun prin poziție de mijloc.
briandominick: omar, mișcarea autonomistă din Argentina, este dublă putere în măsura în care este explicit revoluționară
briandominick: ceea ce cred că este ceva pe care îl putem dezbate fără niciun folos, dar are semnele de a fi o putere dublă dacă intenționează să înlocuiască sistemul dominant
briandominick: altfel sunt doar alternative
briandominick: dar asta ridică ceva cu adevărat important pe care abia l-am atins în discursul meu
briandominick: capitolul meu despre utopia reală este mult mai explicit, dar merită repetat și este un loc bun pentru a încheia ca subiect final.
briandominick: sunt vești proaste și vești bune despre strategia mea revoluționară
briandominick: vestea proastă este că va fi o luptă foarte grea dacă decidem să mergem pe această cale și mișcările noastre încep să dezvolte instituții de putere dublă și să preia sistemul dominant.
briandominick: dar vestea bună este că la fiecare pas de-a lungul acelei căi strategice, construim instituții de durată care ne lasă mai bine decât am fost fără ele.
briandominick: iar acest lucru aduce înapoi la cealaltă diferență mare dintre abordarea de bază și abordarea avangardistă
fintan: exact. oferă exemple și speranță.
briandominick: Am menționat deja că cred că abordarea de bază are șanse mai mari de a avea succes
briandominick: (adică avem mai multe șanse să câștigăm)
omardahi: orice gânduri despre modul în care criza actuală va influența organizarea
suyie: am ratat mesajul
briandominick: deci cel de-al treilea avantaj al abordării de bază a puterii duale este că, chiar dacă nu ne lipsim, nu ne-am luptat pentru nimic
briandominick: chiar dacă mișcarea noastră se pliază sau este zdrobită, am câștigat abilități și orice instituții rămân - avem ceva de arătat pentru munca noastră
briandominick: întrucât abordarea avangardistă este totul sau nimic - dacă nu câștigăm puterea de stat sau orice altceva, nu avem nimic de arătat pentru eforturile noastre
briandominick: și dincolo de ceea ce tocmai a spus Fintan, despre instituțiile noastre care oferă speranță și exemple...
briandominick: Nu pot sublinia suficient cât de important este să asigurăm nevoile reale aici și acum
marcusdenton: chiar sunt de acord cu asta
briandominick: spre deosebire de cooperativa locală care servește mâncare yuppie, instituții care servesc nevoile reale ale oamenilor obișnuiți - vreau să spun nevoi în care este alternativa reală sau chiar singura opțiune, nu doar o alternativă mai frumoasă - atunci știm că primim ceva
omardahi: cum ar fi?
briandominick: cum ar fi un coop alimentar care oferă alimente ieftine și este situat în comunități deservite
briandominick: majoritatea coops-urilor alimentare de astăzi s-au prins pe clienții de clasă superioară în detrimentul oamenilor care de fapt *au nevoie* de o alternativă
briandominick: deci petreceți mai puțin timp chibzuindu-vă că sunteți perfect organic și mai mult timp chibzuindu-vă cum să mențineți prețurile scăzute și să vă faceți magazinul accesibil
omardahi: adevărat; un bun exemplu de coop care face o muncă pozitivă și satisface nevoile comunității locale este o coop agricolă din holyoke massachusetts nuestras raices
briandominick: și dincolo de alimente, ne putem imagina nenumărate industrii în care alternative reale care servesc comunități reale defavorizate pot face mai mult decât să formeze un model sau un exemplu bun.
briandominick: Mă voi uita la acel Omar
briandominick: Bine, oameni buni, cred că o să închei aici dacă e în regulă
carwil: totuși, doar pentru a complica lucrurile, aceste eforturi bune de a ridica alternative de profil înalt pot fi cea mai bună modalitate de a redirecționa resursele către moduri alternative de producție.
omardahi: grozav; multumesc brian, a fost de mare ajutor
briandominick: pentru cei care s-au alăturat la jumătate, Chris va posta o transcriere completă
carwil: mulțumesc pentru discuție.
marcusdenton: grozav
florianzollmann: mulțumesc
briandominick: sunt de acord carwil
marcusdenton: mulțumesc brian
briandominick: asta a fost cu adevărat grozav - cred că pentru un prim experiment nu ne-am fi putut spera mult mai bine, cu excepția limitei nefericite de numărul de participanți
briandominick: multumesc mult tuturor pentru participare
florianzollmann: multumesc si tie pentru discutie brian!
briandominick: Mi-ar plăcea * să continui această discuție pe forumul meu, dominickdisc sau orice nume prost i-au dat lol
omardahi: idee excelenta
briandominick: bine, ne vedem mai târziu
chrisspannos: multumesc tuturor! va posta o versiune a acestui chat online în curând. fiți pe zcom!
fintan: bine multumesc
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează