Fonte: Contragolpe
conversou com John Pilger em Londres em 12 de setembro, em resposta ao caso do repórter investigativo e editor do Wikileaks Julian Assange, um amigo próximo de Pilger, que voltou a um tribunal britânico na semana passada. Assange está atualmente lutando contra a extradição para os EUA, onde enfrenta uma pena de 175 anos de prisão por suposta espionagem.
Dennis J Bernstein: É bom que você se junte a nós, John Pilger. Os promotores americanos indiciaram Julian Assange por 18 acusações de espionagem. Eles querem que ele cumpra 175 anos numa prisão dos EUA. Ele tem 50 anos, então isso significa que querem que ele morra na prisão. O que há de tão perigoso para os americanos em Julian Assange?
John Pilger: Bem, ele é muito perigoso. Ele expõe o que são os governos – os crimes dos governos, os crimes sobre os quais nós, o povo, sabemos muito pouco. E neste caso, ele revelou os crimes de guerra infalíveis e implacáveis do governo dos EUA, especialmente no período pós-9 de Setembro. Esse é o crime dele. Há tantas ironias nisso, Dennis. Assange é mais do que um denunciante. Ele é um contador da verdade e como a chamada mídia corporativa está agora comprometida quase inteiramente com a propaganda, a verdade que ele conta é simplesmente intolerável, imperdoável. Ele – por exemplo, ele – o Wikileaks expôs algo que aqueles de nós que relataram as guerras da América já sabem, e que é a natureza homicida destas guerras, a forma como os Estados Unidos exportaram o homicídio que tanto consome grande parte da sociedade norte-americana, o forma como é exportado para outros países, a matança implacável de civis.
O vídeo, “Collateral Murder”, no qual uma tripulação de um helicóptero Apache abate civis, incluindo jornalistas, em Bagdad, com a tripulação a rir e a zombar do sofrimento e da morte abaixo deles, não foi algo que será único. Todos nós que reportámos – digamos que as guerras coloniais da América tiveram histórias sobre esse tipo de coisas acontecendo. Mas Assange tinha provas, e esse foi o seu outro crime. Sua evidência é autêntica. Todas as divulgações do Wikileaks são autênticas. Isto torna-o muito diferente de outros tipos de jornalismo, que – alguns são autênticos, mas outros não. É assim que acontece. Mas todas as divulgações do Wikileaks são autênticas. Eles vêm de dentro de um sistema e tudo isso realmente abalou, creio eu, o núcleo interno do sistema de segurança nacional nos Estados Unidos. E nada está sendo poupado para capturar Assange e prendê-lo.
Bernstein: E isso é muito preocupante para aqueles de nós que realmente se consideram jornalistas. Sabemos que as autoridades dos EUA alegam que Assange conspirou com a analista de inteligência do Exército dos EUA, Chelsea Manning. Manning passou muito tempo na prisão, na solitária e está de volta à prisão. Eles estão indo atrás dela e dele. Na verdade, quanto ao que você diz sobre assassinato colateral, alguns diriam que ele divulgou segredos importantes dos Estados Unidos. Outros diriam que ele contou a verdade sobre um país chamado Estados Unidos, envolvido em assassinatos em massa.
Pilger: Bem, estas revelações dão-nos mais do que um vislumbre da natureza sociopática da forma como os Estados Unidos se comportam em todo o mundo. Você sabe, muitas pessoas ficam chocadas com o comportamento de Donald Trump, mas na verdade não ficariam – não deveriam ficar chocadas. Bem, sim, eles deveriam estar chocados. Eles – mas não deveriam ficar surpresos, porque o comportamento de Trump tem sido o comportamento dos seus antecessores ao longo de muitos anos. A diferença é que Trump é uma caricatura do sistema. E então, ele é muito mais fácil de identificar, muito mais fácil de odiar, suponho [risos], certamente muito mais fácil de entender. Isso torna tudo muito simples e simplista, mas é um pouco mais complicado do que isso.
As evidências que o Wikileaks produziu foram muito anteriores a Trump, e agora sabemos, é claro, que o Afeganistão tem sido um campo de extermínio para os Estados Unidos e seus chamados aliados desde 2001. Quero dizer, houve um relatório que você pode ter visto, recentemente, pelo professor David Vine da Universidade Brown, no Instituto Watson em Brown, eu conheço David, onde este estudo estima que cerca de 37 milhões de pessoas – o que equivale a toda a população do Canadá – foram forçadas a fugir de suas casas país pelas ações dos Estados Unidos. Ele diz que este é um número muito conservador, que o número destas pessoas deslocadas está provavelmente na região entre 48 e 59 pessoas [sic]. Estimam que 9.2 milhões de pessoas e 7.1 milhões de pessoas na Síria foram deslocadas.
Agora, o número de mortes – e mais uma vez, enfatizam o quão conservadora é esta constatação – é algo como 12 milhões. Esta carnificina já se arrasta há muito tempo, mas o Professor Vine e os seus investigadores referem-se apenas ao período desde o 9 de Setembro, a chamada guerra ao terror, que, claro, tem sido uma guerra de terror desde o início. tempo, como demonstram suas descobertas. E as descobertas do Wikileaks realmente complementam esses fatos, e estamos falando de fatos aqui. Isto não é uma opinião. Essas coisas aconteceram. Estas pessoas foram forçadas a abandonar as suas casas. As suas sociedades foram destruídas. Um número incontável provavelmente foi perdido de suas mentes, e muitas, muitas pessoas estão lamentando a perda de entes queridos por causa dessas ações.
Então, o Wikileaks deu-nos essa verdade e, realmente, Julian Assange prestou um serviço público bastante notável ao informar-nos – ele deixou – ele está a deixar-nos saber como os governos mentem para nós, como os nossos governos mentem para nós, não para os inimigos oficiais. , embora o Wikileaks, claro, tenha divulgado centenas de milhares de documentos, documentos secretos da Rússia, da China e de outros países. Mas são realmente os países do Ocidente que consideramos nossos que mais importam. Ele nos forçou – o que ele – ele nos forçou a olhar no espelho. Essa tem sido a sua contribuição extraordinária e – para a verdadeira iluminação das sociedades ocidentais. E por isso ele está pagando um preço muito alto…
Ele nos disse a verdade, em outras palavras. Ele está iluminando toda a corrupção no mundo…' O Wikileaks nos deu insights. O Wikileaks permitiu-nos ver como os governos operam em segredo, pelas suas costas. Quero dizer, essa é uma parte tão essencial de qualquer verdadeira democracia sobre a qual realmente não há discussão. Deveria ser apenas parte disso. Mas chegamos a uma fase no 21st século em que as democracias formais mudaram de carácter a tal ponto.
Não sei realmente no que se tornaram, mas certamente não são democracias, onde quase todos os dias inventam uma nova lei destinada a suprimir a verdade ou a tornar o que fazem ainda mais secreto. E isso – isso lhe rendeu – curiosamente, mas suponho que seja compreensível, se você é psiquiatra, isso lhe rendeu a animosidade de muitos jornalistas, porque ele envergonhou o jornalismo por não fazer o trabalho, por não nos contar.
Bernstein: Qual é o seu melhor entendimento sobre como Julian está se saindo e, por favor, fale um pouco sobre por que ele está no tribunal agora e sobre o processo?
Pilger: Bem, esta é a continuação da audiência de extradição, que está acontecendo em um ritmo agonizantemente lento. E começou em fevereiro e recomeçou na segunda-feira… Várias testemunhas de defesa foram – foram muito impressionantes. Clive Stafford Smith, o – quem tem – é um advogado americano, mas também um advogado britânico. Ele pratica – pode praticar em ambos os países. E ele fundou a organização Reprieve, e teve muito a ver com a ajuda às pessoas em Guantánamo.
E ele estava descrevendo ao tribunal a importância das revelações do Wikileaks sobre Guantánamo, como o Wikileaks havia iluminado todo o canto escuro que era Guantánamo. E ele estava descrevendo o impacto positivo disso. Tem havido discussão sobre – o que aconteceu, o que está claro, é que muitos altos funcionários do Departamento de Justiça não queriam levar a cabo esta acusação. Assange nunca foi processado durante o tempo de Obama, porque Obama compreendeu muito claramente que se Assange fosse processado, então o efeito de arrastamento seria que aquelas instituições de comunicação social, como o New York Times, que tinham divulgado revelações do Wikileaks, teriam de ser processadas. também. E tenho a certeza que não por qualquer razão principal, mas pelas suas próprias razões políticas, decidiu ele – a administração decidiu não ir tão longe.
Foi a administração Trump que decidiu ir tão longe, porque Trump está claramente – bem, ele declarou que está em guerra com os meios de comunicação americanos. Ele os chamou de inimigos do povo, e – por suas próprias razões. Quero dizer, não há razões principais discutidas. Há muitos [risos] – muitos motivos para criticar a mídia. Mas Trump é bem diferente disso. E, sem dúvida, o Wikileaks foi envolvido nesta guerra pessoal que Trump está a conduzir – Trump e os seus comparsas estão a travar contra os meios de comunicação social. Pessoas como Pompeo, quero dizer, Pompeo realmente jurou publicamente que iria atrás de Julian Assange, com tantas palavras. Ele ficou bastante zangado quando era Diretor da CIA porque o Wikileaks vazou arquivos conhecidos como Vault 7, e o Vault 7 eram os arquivos da CIA que realmente nos contaram como a CIA nos espiona e pode nos espionar através de nossos aparelhos de televisão. E assim, não há dúvida de que Julian Assange fez verdadeiros inimigos entre estas pessoas, e elas são pessoas muito extremistas. E o seu – embora a sua acusação reflita o seu – quase o seu desespero, porque a maioria das chamadas acusações têm a ver com espionagem. Assim, o jornalismo é reclassificado pela administração Trump como espionagem, e eles estão a usar uma Lei de Espionagem de 1917 que foi introduzida durante a Primeira Guerra Mundial para silenciar os activistas da paz, que não queriam que os Estados Unidos se juntassem à Europa na Primeira Guerra Mundial. Guerra.
É assim que eles estão desesperados. Tiveram de recuar mais de um século e desafiar a Constituição, que, claro, permite a publicação – a publicação gratuita de fugas de informação e documentos. Mas eles estão desafiando isso e ignorando-o. E até agora, eles estão escapando impunes. A verdade, Dennis, é que esta provação que Julian Assange atravessa dia após dia num tribunal onde toda a atmosfera não é de devido processo, mas de devida vingança e preconceito, ele está a passar por isto porque aqueles que têm o poder político consideram um inimigo político. É uma abordagem completamente ilegal. Não tem nada a ver com a lei.
E a verdade é que estas chamadas – estas acusações de espionagem e todas as restantes acusações francamente ridículas teriam sido rejeitadas no primeiro dia de qualquer audiência legítima ou nunca teriam chegado a tribunal, em primeiro lugar. Já participei de vários tribunais ao longo dos anos. Nunca ouvi nada parecido com isso. Tem uma espécie de – é como o chá da Alice, você sabe, eles estão bravos. Mas eles são muito sérios.
Bernstein: Penso que onde os jornalistas norte-americanos mais falham é a sua ignorância em relação à política externa, ao contexto e à história. Você sabe, o gênio da política externa americana é Thomas Friedman, do New York Times, que sabe muito pouco sobre muita coisa. Mas eu quero – quero dizer, por exemplo, esta história de fantasia que surgiu sobre os russos pagando ao Talibã para matar americanos.
Pilger: Sim, Dennis, e os – os russos roubaram a eleição de Hilary Clinton e Saddam Hussein realmente tinham armas de destruição em massa, e assim por diante. É apenas fantasia. Não há nada – acho que não há absolutamente nada em que acreditar agora…. Fantasia: Um político russo, um personagem muito desagradável que ele também é; ele não é um líder da oposição, é milagrosamente envenenado com Novichok, fabricado na antiga União Soviética e milagrosamente levado para Berlim, onde os médicos alemães contradizem os médicos russos e dizem que ele foi envenenado. Quero dizer, [risos], você sabe, qualquer coisa pode ser inventada agora. Quero dizer, sempre foi inventado, em certo sentido. Você sabe, eu – eu acho que fui autodidata que você nunca acreditou em nada que – bem, você nunca acreditou em nada, até que fosse oficialmente negado. Essa foi a famosa máxima do grande destruidor irlandês Claude Cockburn. Mas você nunca acreditou em nada que tivesse fontes inteligentes como legitimidade. Você descartou isso. Um verdadeiro jornalista rejeitou isso.
Agora, todo esse absurdo está nas primeiras páginas e é falado com tanta certeza histérica nos noticiários da TV.
Esta é a propaganda do governo sobre esteróides, no momento. Quero dizer, eles riem de Trump, mas quero dizer, de certa forma, de forma bastante separada, a mídia é um veículo de propaganda que está bem e verdadeiramente além de Trump, no poder de suas fantasias.
Bernstein: Finalmente, John, você sabe, no contexto atual da política e da eleição presidencial, ambos os lados estão destruindo a China, culpando a China, meio que nos preparando para esse 21stGuerra do século sobre a qual você nos alertou em “A próxima guerra contra a China”. Sua opinião sobre o que está por vir aqui.
Pilger: Bem, sinto muito que o filme de quatro anos atrás pareça ter sido presciente. A administração Trump está tão obcecada pela China. E assim, quando falei antes de fantasias, agora temos fantasias com a China, dia após dia. Agora, mas o que isto está a fazer é criar um estado de quase – ainda não, mas está a chegar lá, um estado de sítio na China. E eles estão erguendo muito apressadamente as muralhas, suas defesas. Estão a desenvolver alguns mísseis marítimos extremamente eficazes e mudaram a sua... pelo que entendi, mudaram a sua postura nuclear de alerta baixo para alerta máximo. Eles estão fazendo todo tipo de coisas que não tinham intenção de fazer quando eu estive lá, há quatro anos. Aí eles ficaram confusos [risos].
Agora, acho que eles estão genuinamente preocupados e estão agindo rapidamente para se prepararem – para – se prepararem para se defenderem. Essa é uma situação em que erros e acidentes podem acontecer, e estas são as potências nucleares.
As pessoas têm de compreender que a propaganda é letal. É letal em muitos aspectos, mas pode ser literalmente letal. Pode criar as condições que levam à guerra. E acho que é uma possibilidade, no momento. Não aconteceu – ainda não aconteceu, mas os riscos são agora muito mais numerosos e surgem dia após dia.
Bernstein: Finalmente, o que você acha de como Julian está, pessoalmente? Ele está aguentando? Qual é a situação? O que sabemos sobre as coisas físicas?
Pilger: Bem, ele certamente está aguentando. Parece que ele ganhou um pouco mais de peso, o que é uma boa notícia. Mas ele tem – ainda tem uma doença pulmonar não tratada. Ele está conseguindo sobreviver em uma prisão onde houve casos de COVID e pelo menos uma morte de COVID. Mas o que importa em Julian é sua resiliência, para mim. Quer dizer, há muitos lados interessantes do homem, mas sua resiliência é provavelmente [risos] a mais extraordinária, a forma como ele segue em frente. Mas ele é. E – mas ele ainda é apenas um ser humano, e as pressões deste julgamento-espetáculo, deste julgamento-espetáculo esquálido e de todos os acontecimentos sórdidos que levaram a ele, ele é um homem inocente. Seu único crime é o jornalismo.
Bernstein: Seu único crime é o jornalismo. E o que está em jogo, se ele perder? Se Julia Assange for mandada para a prisão pelo resto da vida por cometer o ato de jornalismo. Perderemos, aqui nos Estados Unidos, a Primeira Emenda? O que está em jogo?
Pilger: O que está em jogo? Bem, o que está em jogo, em primeiro lugar, é a justiça para isto – para esta pessoa, este indivíduo heróico. Mas num sentido mais amplo, o que está em jogo é – é a liberdade. E eu realmente não digo imediatamente. É bastante – mesmo entre aqueles que apoiam Julian e fazem campanha por ele, mas a liberdade de imprensa está em jogo.
Bem, não creio que exista imprensa livre. Então, não tenho certeza se isso está em jogo, porque não existe, certamente não no mainstream. Mas penso na liberdade desses jornalistas excepcionais, e isso é – eles representam a imprensa livre, aqueles dissidentes de princípios que não têm nada a ver com o Guardian ou o New York Times ou qualquer uma destas instituições.
Eu acho que eles estão – todo o princípio do seu direito de serem jornalistas livres está em jogo. Certamente, acima de tudo isso, está o direito de todos nós de viver em sociedades livres e de saber – de responsabilizar o grande poder, de saber o que ele faz. São liberdades muito básicas que estão em jogo aqui.
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