Zeynep Bilgehan: तपाईंले रिहा गर्नुभयो एकताको सन्देश अंकाराबाट प्रदर्शनकारीहरूको लागि। सबैभन्दा पहिले तपाईं अंकारामा कति लामो समयदेखि हुनुहुन्छ र तपाईंको भ्रमणको उद्देश्य के हो?
तारिक अलीः केही महिनाअघि सहमति भएको कानकाया नगरपालिकाको निमन्त्रणामा सार्वजनिक व्याख्यान दिन म तीन दिन अंकारामा थिएँ। स्वाभाविक रूपमा मैले बेलुका के भइरहेको थियो हेरेँ। शान्तिपूर्ण प्रदर्शनकारीहरूमाथि अप्रत्याशित आक्रमण, अश्रुग्यास र पानीको निरन्तर प्रयोगले पार्कको भ्रमण गरी त्यहाँका युवाहरूसँग कुराकानी गरे।
ZB: भर्खरका घटनाहरूका बारेमा समग्रमा तपाई के सोच्नुहुन्छ? तपाईको दृष्टिकोणबाट टर्कीमा के भयो वा भइरहेको छ?
तारिक अली: तीक्ष्ण बुद्धि, निडरता र आशाको पुनर्जन्मको मिश्रण धेरै प्रेरणादायी थियो। यसले मलाई 1968 मा युरोप (पेरिस र प्राग) को एक निश्चित हदसम्म सम्झायो, अरब वसन्त भन्दा धेरै। टर्कीमा के भइरहेको छ त्यो एकदम स्पष्ट छ। नवउदारवाद र युद्धप्रति प्रतिबद्ध एक निर्वाचित अधिनायकवादी सरकारले आफ्नो लोकतान्त्रिक हैसियतका कारण आफूले चाहेको जे पनि गर्न सक्छ भन्ने कल्पना गरेको थियो। यो एक मूर्ख गल्ती थियो।
जब म केही महिना अघि इस्तानबुलमा थिएँ, कार्यकर्ता र विपक्षीहरूलाई ढाकेको डिप्रेसनको पल पत्ता लगाउन गाह्रो थियो। सहरको सबैभन्दा पुरानो सिनेमा इस्तिकलाल बन्द भएपछि हल्का विरोध भएको थियो । यति नरम कि सरकारले सोचेको छ कि यसले आफ्नो चयन र नष्ट मिशनलाई गति दिन सक्छ। तिनीहरूले गलत हिसाबले गलत गणना गरे। प्रधानमन्त्री, विशेष गरी, भवन उद्योगका एक साँचो सुल्तानले पछि हट्न अस्वीकार गरे र दमनमा लागे। यो ब्रेकिंग प्वाइन्ट थियो। गेजीको प्रस्तावित विनाशसँग चिन्तित नभएका मानिसहरू अब विरोध गर्न र ठूलो संख्यामा बाहिर आए। जति दमन भयो, त्यति नै विरोध बढ्दै गयो, चार कुर्दिश-प्रधान सहरहरू बाहेक लगभग सम्पूर्ण देशमा फैलियो। निकुञ्ज बचाउने अभियान एक हठी र ठगी शासन विरुद्ध राष्ट्रिय विद्रोह बन्यो।
ZB: तपाईं भन्नुहुन्छ, टर्कीका प्रदर्शनकारीहरूले युरोपमा आशा जगाए। कुन अर्थमा तिनीहरूले आशा जगाए?
तारिक अली: टर्कीमा जे भइरहेको छ त्यो नवउदारवादी पुँजीवादको सङ्कटको हिस्सा हो भन्ने अर्थमा। स्पेन, ग्रीस, पोर्चुगलमा सामान्य हड्ताल, प्रदर्शनहरू आदि भएका छन्। एर्दोगानले भवन उद्योगलाई प्रवर्द्धन गर्न राज्यको दमनकारी मेसिनरी प्रयोग गरिरहँदा पनि ग्रीक गठबन्धनले पत्रकारहरूलाई बर्खास्त गर्न राज्य टेलिभिजन र रेडियो बन्द गरेको थियो। साहसी टर्की नागरिकहरूले महत्त्वपूर्ण समयमा नयाँ मोर्चा खोलेका थिए। र तिनीहरूको उदाहरण फ्रान्समा राम्रोसँग फैलाउन सक्छ र, कसलाई थाहा छ, सायद बेलायत र जर्मनी पनि आगामी महिनाहरूमा।
ZB: यो आन्दोलनको नतिजा के होला जस्तो लाग्छ?
तारिक अली: मैले मेरो ऐक्यबद्धता सन्देशमा भनेका कुरा के महत्त्वपूर्ण छ कि सरकारले पहिलो हप्ताहरूमा ताक्सिममा कब्जा गर्नेहरूलाई बेवास्ता गर्ने, कम खेल्ने र निन्दा गर्ने वशमा र दास टर्की मिडियाको सहयोगमा आफूलाई बदनाम गरेको छ। सहयोग गर्ने पत्रकारले लाजले हात झुन्ड्याउनुपर्छ । नयाँ प्रतिपक्ष कसरी पुनर्गठन हुन्छ भन्न गाह्रो छ। तर यदि नयाँ लोकतान्त्रिक संरचित राजनीतिक आन्दोलन (जस्तै, ग्रीसको सिरिजा) गठन भयो भने यसले तलका जनतालाई स्थायी आवाज दिन सक्छ। इस्तानबुल, अंकारा, इज्मिर, बोडरम, अन्टाकिया र अन्य शहरहरूमा एक मासिक सार्वजनिक सभाले देश र विदेशको अवस्थाको बारेमा छलफल गर्न र नयाँ आन्दोलनको निर्माणको बारेमा रिपोर्ट गर्न केही स्थायी सिर्जना गर्नेछ र स्क्वायरहरू सफा गर्ने र पुन: सफा गर्ने। अलि अर्थहीन। यो मेरो आशा हो।
ZB: तपाईंले आफ्नो सन्देशमा संक्षिप्त रूपमा उल्लेख गर्नुभयो कि 'दीर्घकालमा टर्कीको राजनीति परिवर्तन हुनेछ' के तपाईं यसलाई विस्तार गर्न सक्नुहुन्छ? के हुनेछ? टर्की कसरी परिवर्तन हुनेछ?
तारिक अली: टर्की परिवर्तन भएको छ। हामीले देखेका कुराहरूमा यो स्पष्ट छ। मैले माथि भनेझैं अहिले यो परिवर्तनलाई कसरी संस्थागत गर्ने भन्ने कुञ्जी भनेको टर्कीको प्रजातन्त्रलाई सुदृढ पार्ने हो। वास्तविक लोकतन्त्र वास्तवमा अवस्थित लोकतन्त्रको विपरीत एक नाजुक फूल हो। यसलाई पालनपोषण र खेती गर्नुपर्दछ तर यसको नागरिकहरूको रगत वा नियमित निगरानीले होइन (स्मरण गराउने, तर प्राविधिक रूपमा मृत पूर्वी जर्मनीमा पहिलेको स्टासी भन्दा उच्च र त्यसैले अधिक अपमानित-स्तरमा) वा ड्रोन र यातना वा सत्य बोल्नेलाई जेल नवउदारवादी पुँजीवादले लोकतन्त्रलाई खोक्रो बनाउँदै लगेको छ । पुँजीवादी आक्रमणसँग लड्नेहरूले पनि लोकतन्त्रलाई बलियो बनाउँदैछन् ।
ZB: हाम्रो अघिल्लो अन्तर्वार्तामा हामीले अरब वसन्तको बारेमा कुरा गरेका थियौं। तिमीले भन्यौ "वसन्त जाडोमा परिणत भयो"। के तपाईं टर्कीमा के भइरहेको छ अरब वसन्तसँग तुलना गर्न सक्नुहुन्छ? के समान छ र कुन अर्थमा यो फरक छ?
तारिक अली: विद्रोहको मापनमा समानता छ, अन्यथा स्थिति फरक छ। मैले पहिले नै भनिसकेको छु कि टर्की यसको बौद्धिक जीवन र यसको राजनीतिक संस्कृति युरोप भन्दा धेरै नजिक छ। यो बुझ्नको लागि कसैले युरोपेली भाषाहरूबाट अनुवाद गरिएका पुस्तकहरू, विश्वविद्यालय र विद्यालयका पाठ्यक्रमहरू, इत्यादि हेर्नु पर्छ र प्रदर्शनकारीहरूको शैली र प्रवृत्तिले यो सबै पुष्टि गर्दछ, कम्तिमा, मेरो विचारमा। स्पेन, पोर्चुगल, ग्रीस र टर्कीमा सैन्य तानाशाहीहरू अवस्थित छन्। हालको अवधिमा जहाँ संयुक्त राज्य अमेरिका आफ्ना ग्राहक राष्ट्रहरूमा तानाशाहीबाट टाढा गएको छ, टर्कीलाई फाइदा भएको छ। तर नयाँ शासन र विशेषगरी ठूला दादागिरी गर्ने प्रधानमन्त्रीले पुरानै तरिकाले शासन गर्न सक्छन् भन्ने ठान्छन् । एर्दोगानको परियोजना ‘मध्यम’ इस्लामको लुगामा नाटोको भाषा प्रयोग गरेर आफूलाई अतातुर्क विरोधीको रूपमा निर्माण गर्ने हो। हामीले भर्खरका हप्ताहरूमा 'मध्यमता' नोट गरेका छौं। इजिप्ट र ट्युनिसियालाई छोडिदिनुहोस्, इस्लामवादी रूढीवादले टर्कीसँगको वास्तविक समस्यालाई मोडेलको रूपमा समाधान गर्न सक्छ भन्ने धारणा अहिले टर्कीमा बिरामी मजाक जस्तो देखिन्छ।
ZB: के हामी यो आन्दोलनलाई टर्की वसन्त भन्न सक्छौं? किन?
तारिक अली: त्यो वाक्यांश प्रयोग गरेर किन कष्ट गर्ने? यो पहिले नै खट्टा भएको छ।
ZB: यो आन्दोलन पनि जाडोमा परिणत हुने कुनै सम्भावना छ? यसबाट बच्न के गर्नुपर्छ?
तारिक अली: इतिहासले सिकाउँछ कि एउटै स्तरमा आन्दोलन अनिश्चित कालसम्म कायम राख्न असम्भव छ। त्यसैले यस्तो सम्भावनालाई कसैले स्वीकार गर्नुहुँदैन । पहिलो चरणपछि कसरी अगाडि बढ्ने भन्ने वास्तविक प्रश्न हो । र यहाँ मैले पहिले नै केही सुझावहरू गरेको छु। नयाँ राजनीति बनाउन तलबाट संगठन। फराकिलो र एकताबद्ध आन्दोलनलाई राजनीतिक प्लेटफर्म चाहिन्छ, जुन आगामी वर्षहरूमा लड्न सकिन्छ।
ZB: यो आन्दोलनले मध्य पूर्वमा कस्तो प्रभाव पार्छ?
तारिक अली: जब सिरियाली विदेश कार्यालयले हालसालै आफ्ना नागरिकहरूलाई अशान्ति र दमनका कारण टर्की भ्रमण नगर्न सल्लाह दियो, यो आधिकारिक व्यंग्य थियो र तपाईंको प्रश्नको जवाफ दिन्छ। अंकारामा एर्दोगनको व्यक्तित्व पंथले मलाई मुबारेक र असदको अलिकति सम्झना दिलाउँछ।
ZB: अन्तमा तपाईको सन्देशमा तपाईले भन्नुहुन्छ "व्यवसायलाई कम गर्न पहल गर्नुहोस् तर तपाई त्यहाँ हुनुहुन्छ भनेर देखाउन एकजुट हुनुहोस्"। तपाईं यसलाई विस्तृत गर्न सक्नुहुन्छ? आन्दोलनकारीलाई कसरी निरन्तरता दिने ?
तारिक अली: मेरो मतलब यो थियो कि आन्दोलनको लागि यो सधैं राम्रो हो कि अस्थायी पछि हट्ने निर्णय गर्नुहोस् जुन राजनीतिक होइन तर रणनीतिक हो।
ZB: यसबाट राजनीतिक आन्दोलन हुन सक्छ जस्तो लाग्छ? उठ्नुपर्छ कि यो आन्दोलन नागरिक प्रतिरोधका रूपमा रहनुपर्छ ?
तारिक अली: मैले माथि भनेझैं, नयाँ राजनीतिक आन्दोलनको जन्म अगाडी बढ्ने उत्तम उपाय हुनेछ। टर्की वास्तविक विरोधविहीन भूमि हो किनभने रूढिवादी इस्लामवाद र रूढिवादी राष्ट्रवाद दुबै नव-उदारवादमा, नाटोमा, मिडियाको कडा नियन्त्रणमा, पत्रकारहरूलाई जेलमा राख्ने (टर्कीलाई यस मोर्चामा स्वर्ण पदक छ) आदिमा सहमत छन्। त्यहाँ एक शून्य छ। समय शुभ रहेको छ । एर्दोगानको डेमागोजीले उनका केही सहकर्मीहरूलाई अलग पारेको छ।
सामाजिक रूपमा रूढिवादी, राजनीतिक रूपमा बेइमान, आर्थिक रूपमा विशेष उद्योगहरू र सैन्य रूपमा नाटोको मनपर्ने इस्लामवादीहरू, सत्तामा रहेको पार्टीले सडकमा आवाजहरूलाई बेवास्ता गर्यो। सहर शहरमा हल्लाइने सत्य सरकारलाई मन नपर्ने हुनसक्छ तर सरकारी मिडियाका भाडाका स्तम्भकार, टिभी एङ्करहरूको मधुर स्वरभन्दा ती मूल्यवान् छन् । र, शासनद्वारा छानिएका ६० जना ‘बुद्धिमान मानिस’ लाई जे भयो। के उनीहरुको सामूहिक विवेक मरेको हो ?
यो अन्तर्वार्ता जेनेप बिल्गेहानले 18 जुनमा टर्की पेपर Hürriyet को लागि सञ्चालन गरेको थियो।
तारिक अली को लेखक हो ओबामा सिन्ड्रोम (विपरीत)।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान