स्रोत: द इन्टरसेप्ट
हामी बाँचिरहेका छौं परिवर्तन र उथलपुथलको क्षणमा, अपार पीडा र पीडाको समय, तर आशा र ठूलो सम्भावनाको समय पनि। हामी एक असक्षम तर खतरनाक अधिनायकवादी - डोनाल्ड ट्रम्प - भूमिको सबैभन्दा शक्तिशाली कार्यालय ओगटेको चार वर्ष नजिक छौं। हामी घातक कोरोनाभाइरस महामारीको बीचमा छौं। र हामी राष्ट्रपति र कांग्रेसको चुनावबाट चार महिना मात्र टाढा छौं।
तर हामी पनि ठूलो गणनाको क्षणमा छौं, कार्यकर्ताहरूको साहस र दृढ संकल्प, कालो जीवनको लागि आन्दोलन, र देशभरका असल मानिसहरूको कारण। यो गणना जातिवाद र नरसंहारको विरासतको टकराव हो जसमा यो राष्ट्र निर्माण गरिएको थियो। प्रहरी हिंसा विरुद्धको विद्रोहले गति लिएपछि दास मालिकहरू, व्यापारीहरू र कन्फेडेरेट जनरलहरूका स्मारकहरू भत्काइँदै छन्। उन्मूलनवादीहरूको नयाँ पुस्ताले आफूभन्दा अघि आएका कार्यकर्ता, विद्वान र शहीदहरूको कामको आवरण र निर्माण गरिरहेको छ। यी मध्ये धेरै कार्यकर्ताहरू व्यापक र विशिष्ट दुवै लक्ष्यहरू वरिपरि परिचालन गरिरहेका छन्, तीमध्ये प्रहरीलाई निरुत्साहित गर्ने, जेल र कारागारहरूको कार्सेरल प्रणालीको अन्त्य गर्ने, र जातिवाद र सेतो सर्वोच्चताको प्रणाली र प्रतीकहरूमा आक्रमण गर्ने।
यो अत्यावश्यक छ कि यस्तो समयमा, हामीले एक पल पछाडि हटेर ठूलो तस्वीर, ऐतिहासिक सन्दर्भ, र हाम्रा सामु रहेका सम्भावनाहरूलाई हेर्नुपर्छ। Intercepted को पछिल्लो एपिसोडमा, Robin DG Kelley यी सबै र थप कुरा गर्न हामीसँग सामेल हुनुभयो। केली UCLA मा अमेरिकी इतिहासका ग्यारी बी नास प्रोफेसर र धेरै ग्राउन्डब्रेकिंग पुस्तकहरूका लेखक हुन्, ती मध्ये "Africa Speaks, America Answers: Modern Jazz in Revolutionary Times," "Freedom Dreams: The Black Radical Imagination," र "Hammer र हो: अलबामा कम्युनिष्टहरू ग्रेट डिप्रेशनको समयमा।"
यसपछि केलेसँग विस्तारित कुराकानीको ट्रान्सक्रिप्ट हो, सन्दर्भ र स्पष्टताको लागि हल्का रूपमा सम्पादन गरिएको।
जेरेमी स्काहिल: रोबिन डीजी केली, हामीसँग यहाँ Intercepted मा भएकोमा धेरै धेरै धन्यवाद।
रोबिन डीजी केली: धन्यवाद।
JS: त्यसैले म भर्खरैका घटनाहरूबाट सुरु गर्न चाहन्छु। हामीले शनिबार ट्रम्पलाई ६ हजार मानिसलाई यो र्याली दिएका थियौं। उनीहरूसँग १९,००० मानिस अट्न सक्ने स्टेडियम थियो। त्यहाँ छ हजार मानिस छन्। ट्रम्पले सुरुमा जुन्टिनथ बिदामा यो आयोजना गर्न लागेका थिए। त्यसपछि उनले एक दिन पछि सारिन्। त्यो र्यालीमा ट्रम्पले दावी गरे कि वामपन्थीहरूले "हाम्रा स्मारकहरूलाई अपमानित गर्न खोजिरहेका छन्।" र यस देशमा पुलिस क्रूरता, पुलिस हत्या, प्रणालीगत नस्लवाद विरुद्ध देशभरका मानिसहरू उठ्न जारी रहेकाले, दासहरूका लागि कन्फेडेरेट स्मारकहरू हटाउन माग गर्दै, डोनाल्ड ट्रम्पको टिप्पणी र तुल्सामा यो र्याली गर्ने उनको निर्णयलाई ऐतिहासिक सन्दर्भमा राख्नुहोस्। ।
आरके: ठीक छ, त्यहाँ केहि चीजहरू छन्। एक, यो 99 को तुल्सा जातिको नरसंहारको 1921 औं वार्षिकोत्सव, वा स्मरणार्थ पनि हो। र त्यसैले तुल्सा छनौट गर्नु कुनै दुर्घटना थिएन। यो घटनाको लागि मूल मितिको रूपमा जुनिटिथ, जुन 19 लाई छनोट गर्नु कुनै दुर्घटना थिएन। र मलाई लाग्छ तुलसासँग धेरै चाखलाग्दो कथा छ, हामी सामान्यतया के कुरा गर्छौं भन्ने कारणले होइन - त्यो 1921 मा ग्रीनवुड समुदायको विनाश हो, जुन एक कालो समुदाय थियो जसलाई प्राय: ब्ल्याक वाल स्ट्रीट भनिन्छ किनभने त्यहाँ महत्त्वपूर्ण कालो व्यापार जिल्ला थियो - तर। त्यहाँ एक carceral कथा छ। र त्यो यो समुदायलाई नष्ट गरेपछि, पुलिस र तुलसामा नियुक्त गोरा मानिसहरूको सहयोगमा, अस्पतालहरू, सार्वजनिक पुस्तकालयहरू, व्यवसायहरू, चर्चहरू ध्वस्त पार्दै। त्यस पछि, तिनीहरूले शाब्दिक रूपमा लगभग 7,000 मानिसहरू, काला मानिसहरूलाई कैद गरे, तिनीहरूलाई शिविरमा राखे र 1921-1922 को जाडोमा त्यहाँ राखे। त्यसोभए कल्पना गर्नुहोस् कि तपाईं घरबारविहीन हुनुहुन्छ र तपाईंलाई नजरबन्द शिविरहरूमा बाध्य पारिएको छ र तपाईंको अपराध कालो भएको थियो। किनभने केही तरिकामा त्यस प्रकारको हिंसाको शिकार कालो समुदाय थियो र फेरि, यो राज्य द्वारा स्वीकृत छ, राज्य विभाग द्वारा स्वीकृत। सेतो भीडहरू आउँछन् र तिनीहरूले शाब्दिक रूपमा घरहरू नष्ट गर्छन् र लुट्छन्। र त्यसैले यहाँ लुटपाटको उदाहरण छ जसमा कालो सम्पत्ति चोरी, लिइएको र नष्ट गरिएको छ। र 300 भन्दा बढी कालो मानिसहरू मारिए, कम्तिमा त्यति धेरै, हामीलाई थाहा छ।
त्यसोभए अर्को पक्ष यो हो कि जुन 19 लाई सुरुमा छनोट गर्नु अनुहारमा एक प्रकारको दोहोरो थप्पड थियो। जुनिथिथले मुक्तिको प्रतिनिधित्व गर्दछ, तपाईंलाई थाहा छ? यो मिति हो, जुन 19, 1865, जब ग्याल्भेस्टन, टेक्सास संघ सेनाले कब्जा गरेको थियो र त्यहाँ दास प्रथा समाप्त भएको घोषणा गरिएको थियो। अर्को शब्दहरूमा, यो जब टेक्सास गृहयुद्धको समयमा पतन भयो। यो भन्नु साँचो होइन कि कालो मानिसहरूलाई थाहा थिएन कि तिनीहरू स्वतन्त्र छन्। धेरैलाई यो थाहा थियो, तर तथ्यको कुरा के हो भने जुन्टिनथ उन्मूलनको उत्सवको दिन बनेको थियो, तर यो ऐतिहासिक रूपमा, कम्तिमा गत डेढ शताब्दीको लागि, प्रतिबिम्ब र भागमा संगठित गर्ने दिन पनि थियो। कालो समुदायको। मेरो मतलब जुनिथिथ 1968 मा गरीब जनताको अभियानको समर्थनमा ठूलो एकता जुलुस गर्न रोजिएको दिन थियो। जुन्टिनथ त्यो मिति हो जुन 1998 मा ब्ल्याक रेडिकल कांग्रेस सुरु भएको थियो। जुन्टिथ त्यो दिन हो जुन दिन घरको बारेमा धेरै संघर्ष, पुलिस क्रूरताको विरोध, अन्य मुद्दाहरू, स्वतन्त्रता र लोकतन्त्रको प्रश्नलाई मात्र झल्काउने दिन हो। त्यसैले ट्रम्पले दाबी गर्न खोजेको कुराको विपरित प्रतिनिधित्व गर्ने जुनिटिथको लामो इतिहास छ, र त्यो मितिलाई आफ्नो अधिनायकवादी शासनको पुनरावृत्तिमा परिणत गर्ने र धेरै तरिकामा यो सेतो र्याली थियो।
तुलसा, ओक्लाहोमा समग्र रूपमा अर्को कारणको लागि एक साँच्चै रोचक ठाउँ हो, जसको बारेमा मलाई कसैले पनि कुरा गरेको जस्तो लाग्दैन, र त्यो हो कि 19 औं शताब्दीको दौडान, होमस्टेड ऐन - जुन आफैंमा निरन्तरताको माध्यम थियो। आदिवासी जनजातिहरूलाई बेवास्ता गर्ने निरन्तरता - होमस्टेड ऐनले वास्तवमा सबै कालो शहरहरू हुने अवसर सिर्जना गर्यो। ओक्लाहोमामा युनियनको कुनै पनि राज्यको तुलनामा सबै कालो सहरहरू थिए। र यी धेरै सहरहरू, जस्तै ग्रीनवुड जिल्ला, कालो स्वायत्तता, आर्थिक स्वतन्त्रता, र ती शहरहरू सबै जातीय नरसंहार र हिंसाको अधीनमा थिए। तिनीहरूमध्ये धेरैलाई भत्काइयो, नष्ट गरियो, वा आधारभूत आवश्यकताहरू जस्तै पानीको पहुँच वा अन्य प्रकारका चीजहरू जुन मानिसहरूलाई शहरहरू कायम राख्न आवश्यक छ। त्यसोभए, केही सन्दर्भमा, ओक्लाहोमा कालो स्वतन्त्रता र केही सन्दर्भमा, गोरा सर्वोच्चताका लागि युद्धभूमि राज्य भएको छ।
र ओक्लाहोमाको बारेमा एउटा अर्को सानो कुरा, र हामी यसको बारेमा पनि कुरा गर्दैनौं, 19 औं शताब्दीको उत्तरार्धमा, 20 औं शताब्दीको प्रारम्भमा - ओक्लाहोमा ती ठाउँहरू मध्ये एक थियो जहाँ गरीब गोराहरू, जसमध्ये धेरैलाई पनि मताधिकारबाट बञ्चित गरिएको थियो। र त्यो एक स्मृतिको प्रतिध्वनि हो जुन त्यो स्टेडियममा धेरै मानिसहरू, ती सबै 6,000, को कुनै बुझाइ छैन। सेतो वर्चस्वको ढाँचामा पनि, वर्गीय राजनीति, ओक्लाहोमा जस्तो ठाउँमा वर्ग शासनले गरिब गोरा जनताको मताधिकारबाट बञ्चित हुन सक्छ। मेरो मतलब, यो वास्तविकता हो जुन हामीले सामना गरिरहेका छौं र मेरो लागि यो अमेरिकी राजनीतिको अर्को चरणको लागि प्रतिध्वनि छ।
JS: तपाईंले भर्खरै न्यु योर्क टाइम्समा एक धेरै शक्तिशाली ओप-एड लेख्नुभयो र म तपाईंलाई यस बारे अलिकति सोध्न चाहन्छु किनभने तुलसाको त्यही र्यालीमा डोनाल्ड ट्रम्पले डेमोक्र्याटहरू "दंगालु र लुटेराहरू" लाई "कानून भन्दा बढी अधिकारहरू" चाहन्छन् भनी दाबी गरे। - पालन गर्ने नागरिक।" मा तपाईको न्यूयोर्क टाइम्स टुक्रा, तपाईंले खोज्नुभयो कि कसरी लुटपाट र लुटेराहरूको जुनून पुलिस र तिनीहरूको बजेट र तिनीहरूको परिचालन क्षमताहरू विस्तार गर्न बहानाको रूपमा प्रयोग गरिएको छ र यो अन्ततः कसरी यस प्रश्नमा केन्द्रित छ: कस्तो प्रकारको समाजले कालो जीवनमा सम्पत्तिलाई महत्त्व दिन्छ? डोनाल्ड ट्रम्पले यो उदाहरणमा "लुटेराहरू" शब्द कसरी प्रयोग गर्दै हुनुहुन्छ? मेरो मतलब, यो देशको ऐतिहासिक सन्दर्भमा सेट गर्नुहोस्।
आरके: "लुटिङ" एक हिन्दी शब्द हो जसले भारतको ब्रिटिस लुट - अर्थात्, औपनिवेशिकता - को बारेमा भन्दा बढी भन्छ, तपाईंलाई थाहा छ, हामी जसलाई "फ्लैश लुटिङ" भन्छौं, यी व्यापक दंगा-सम्बन्धित चोरीका कार्यहरू। र त्यसोभए केहि तरिकामा ट्रम्पले के गर्छ त्यो सामान्य छ। अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, उहाँ होइन, उहाँ परम्परासँग तोड्नुहुन्न। यस देशमा लुटपाटलाई आपराधिक व्यवहारका रूपमा चिन्ने चलन छ । त्यो हो, कि त यसलाई विरोध रणनीतिको विस्तारको रूपमा व्यवहार गर्नुहोस्, तर यसले के गर्छ यसले राज्यको घातक हिंसाको अथक प्रयोगको बीचमा झूटो समानता सिर्जना गर्दछ - मानौं कि यो सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा हो - र मानिसहरूले गरेको एपिसोडिक राजनीतिक हिंसाको प्रकार। जो लड्न खोजिरहेका छन्, वा मानिसहरू जो संकटको फाइदा उठाउँदै छन्, संयमको अभावको, वस्तुहरू प्राप्त गर्न प्रयास गर्न। विशेष गरी एक सन्दर्भमा जहाँ 40 मिलियन भन्दा बढी मानिसहरूले बेरोजगारीको लागि आवेदन दिएका छन्। तर मेरो लागि यो ट्रम्पले के गरिरहेको भन्दा पनि कम महत्त्वपूर्ण छ। लक्षित गरेर, मानिसहरूलाई लुटेराको रूपमा चिन्ह लगाउँदा, यसले एक प्रकारको जातीय सन्दर्भ मात्र होइन - त्यो हो लुटेराहरू देशलाई विघटन गर्ने मानिसहरू हुन्, जो कल्याणमा आश्रित जनता, गरिब, हिंसात्मक छन् - तर ध्यान केन्द्रित गरेर। लुटेराहरू, लुटेराहरूलाई आपराधिक तत्वको रूपमा पहिचान गर्ने लामो इतिहास छ। हो, लुटपाटका धेरै कारणहरू छन्, तर एकचोटि तपाईंले त्यसो गर्नुभयो भने, यसले प्रहरीको बढ्दो खर्च र विस्तारलाई, र प्रहरीको सैन्यीकरणलाई पनि जायज ठहराउँछ।
र मलाई तपाईलाई एउटा उदाहरण दिनुहोस्। त्यसोभए 1960 मा, तपाईले 60 को दशकको प्रेसमा लगभग कुनै पनि लेख उठाउन सक्नुहुन्छ र तपाईले आज उस्तै प्रश्न उठेको देख्नुहुनेछ। किन लुट्छन् ? किन लुट्छन् मान्छे ? र हामी जान्दछौं कि जवाफ सधैं व्यापक छ: आर्थिक, राजनीतिक, यो आपराधिक छ, यो मूर्ख छ, यो मानक छ, यो विचलित छ, यी सबै चीजहरू। तर ती लेखहरूबाट बाहिर आएको एउटा कुरा कानून कार्यान्वयनको प्रचलित सिद्धान्त बन्यो। र त्यो यो हो कि एक पटक लुटेराहरूलाई कडा-कोर अपराधीहरू भनेर चिनाइयो जुन ठगहरूको रूपमा मात्रै पक्राऊ परेको थिएन, राजनीतिशास्त्री जेम्स क्यू विल्सनले यो विचार लिए कि लुटेराहरू मूल रूपमा अपराधीहरू थिए - तिनीहरू निराशाजनक कार्यहरूमा मानिसहरू थिएनन्, तिनीहरू थिए। संयमको अभावमा आधारित वा संकटमा प्रतिक्रिया दिने व्यक्तिहरू होइनन् - तर एकपटक उनीहरू अपराधीकरण भएपछि, विल्सनले यो 1968 निबन्धमा लुटपाटलाई कालो समुदायहरूमा सुप्त आपराधिक प्रवृत्तिको अभिव्यक्ति हो भनी तर्क विस्तार गरे। र त्यो बीजबाट, उनले र अपराधविद् जर्ज केलिंगले टुटेको विन्डोज सिद्धान्त सिर्जना गरे। र टुटेको विन्डोज थ्योरी पुलिसिंगले मूलतया यो तर्क दिन्छ कि अपराधीहरू खराब छिमेकमा फस्टाउँछन्। र जब मानिसहरूले आफ्नो समुदायको अनादर गर्छन्, तिनीहरूले अख्तियारको अनादर गर्छन् र त्यसैले कानून र व्यवस्था। अख्तियार र कानुनको अवहेलना गर्नेहरू लुटेरा हुन्। तसर्थ, हामीले स-साना उल्लङ्घनहरूलाई ट्याप गर्न सक्षम हुनुपर्दछ, किनकि कुनै पनि उल्लङ्घन - लुटेरिङ, जयवाकिङ - हिंसात्मक अपराधको नेतृत्व गर्न सक्छ।
र यसरी टुटेको विन्डोज सिद्धान्त, जुन अवश्य पनि हामीलाई थाहा छ अब अस्वीकार गरिएको छ, संरचनात्मक नस्लवादलाई बेवास्ता गर्दछ जसले यी समुदायहरूमा डरलाग्दो अवस्था सिर्जना गर्यो, जसले घरेलु मूल्यहरूलाई दबायो, जसले स्वास्थ्य र वातावरणीय समस्याहरू निम्त्याउने निश्चित शहरी समुदायहरूमा सेवाहरूको विनिवेश निम्त्यायो। , जसले रोजगारी घटाउँछ, उच्च बेरोजगारी निम्त्याउँछ, र काम गर्ने मानिसहरू, रङका मानिसहरू, शहरी समुदायहरूमा गरिबहरूका लागि कानुनी सुरक्षालाई पनि घटाउँछ।
त्यसैले केही तरिकामा, यो एक आत्म-पूर्ति भविष्यवाणी जस्तै थियो। तपाईले नीतिहरू बनाउनुहुन्छ कि मानिसहरूलाई शाब्दिक रूपमा मार्छन्, उनीहरूलाई आधारभूत वस्तुहरू र सेवाहरू अस्वीकार गर्छन्, उनीहरूलाई रोजगारीलाई अस्वीकार गर्छन्, उनीहरूलाई जीविकोपार्जनलाई अस्वीकार गर्छन्, र निराशाको त्यो स्तर - मानिसहरू जो मूलतः हताश छन् र तपाईले तिनीहरूलाई नियन्त्रण गर्नुहुन्छ जुन मूलतः एक प्रकारको फासिस्ट संरचना हो। हिंसा, प्रस्तुति, र हामीले देख्यौं कि शिकागो जस्ता ठाउँहरूमा, जहाँ मानिसहरूलाई ठाउँहरूमा ल्याइन्छ र यातना दिइन्छ, र तपाईंसँग अपराधसँग व्यवहार गर्ने विपरित समुदायको यो अपराधीकरण छ। र यसरी टुटेको विन्डोज सिद्धान्तले यो धारणाको प्रतिक्रियाको रूपमा कि गरिब मानिसहरू आफैं, गरिब मानिसहरू आफैंमा - वा काला मानिसहरू, विशेष गरी - सुप्त आपराधिक प्रवृत्तिहरू राख्छन् त्यसपछि यस प्रकारको हिंसाको नेतृत्व गर्दछ र यसले पुलिसलाई मूल रूपमा काम गर्न अनुमति दिन्छ, लगभग कुनै सीमाना बिना।
पुलिस, भत्किएका झ्यालहरू मुनि, कालो र खैरो समुदायलाई लक्षित गर्यो। यसले सडक बिक्रेतालाई लक्षित गरेको छ । र सडक विक्रेताहरूलाई लक्षित गर्ने, जुन धेरै चाखलाग्दो छ, कालो आर्थिक जीविकोपार्जनका पक्षहरूलाई मात्र कमजोर बनाउँदैन, तर यसले केही तरिकाहरूमा एरिक गार्नर र अल्टोन स्टर्लिङ जस्ता व्यक्तिहरूको उच्च प्रोफाइल हत्यालाई पनि प्रतिबिम्बित गर्दछ, र अरूलाई अभियोग लगाउने बहानामा। जसले अवैध रुपमा सामान बेचिरहेका छन् । र त्यसोभए त्यो बहाना अभियोगको आधार, हिंसाको आधार, र अन्ततः यी हत्याहरू मध्ये केही बन्छ। र मेरो लागि, त्यो लुटको कथाको अंश हो। मैले लेखमा के गर्न खोजेको छु "लुटेरा भनेको के हो? लुटपाट कसले गरिरहेको छ ?” र हामीले के देखेका छौं, प्रायः, जातीय पुँजीवादको प्रणाली नै धेरै तरिकामा, स्रोत भएको छ, लुटेरा भएको छ।
JS: तपाईंले भर्खरै "जातीय पुँजीवाद" शब्द उल्लेख गर्नुभयो। मलाई आशा छ कि मानिसहरू सेड्रिक रोबिन्सनको कामसँग परिचित छन्, तर यदि तपाईंले त्यो शब्द, "जातीय पुँजीवाद" को बारेमा आफ्नो बुझाइ राख्न सक्नुहुन्छ र मानिसहरूका लागि वास्तवमा व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ।
आरके: जातीय पुँजीवाद, जहाँसम्म सेड्रिक रोबिन्सन, स्वर्गीय राजनीतिक वैज्ञानिकले यसलाई बुझेका छन् वा व्याख्या गरेका छन्, यो मूलतया यस विचारमा आधारित थियो कि पूँजीवाद आफैं नस्लवादबाट अलग छैन। हामीले जातिवादको बारेमा सोच्ने तरिका भनेको जातिवाद पुँजीवादको उप-उत्पादन हो। अर्थात्, पुँजीवादको उदय हुन्छ र जातिवाद श्रमिकहरूलाई विभाजित गर्ने तरिका हो। यो दासत्वमा परेका मानिसहरू, आदिवासी जनजातिहरू, आदिबाट ठूलो मूल्य निकाल्ने तरिका हो। तर केड्रिकले तर्क गरे कि पुँजीवादको उदय भएको सभ्यताको आधार पहिले नै जातीय पदानुक्रममा आधारित छ। र त्यो जातीय पदानुक्रम विश्वव्यापी रूपमा आवश्यक छैन, यो युरोप भित्र पनि छ कि जातीय भेदभावहरू ती तरिकाहरू थिए जसमा प्रारम्भिक पुँजीवादले अरूहरूमाथि केही समूहहरूको फाइदा उठाउन सक्षम थियो, चाहे त्यो ज्यालाको सन्दर्भमा होस्, चाहे त्यो बेदनाको सन्दर्भमा होस् र। मानिसहरूलाई भूमिबाट जबरजस्ती, आयरिश विरुद्ध हिंसा प्रयोग गरेर, उदाहरणका लागि। हामी आयरिशलाई जातीय समूहको रूपमा सोच्दैनौं, तर धेरै तरिकामा, 16 औं शताब्दीमा, तिनीहरू त्यही थिए।
र त्यसोभए यदि तपाइँ जातिलाई मानिसहरूका सम्पूर्ण समूहहरूलाई अर्थ तोक्ने, विश्वस्त, वैचारिक रूपमा अरूलाई विश्वास दिलाउनुहुन्छ कि केही व्यक्तिहरू अरूभन्दा कम छन्, कि केही मानिसहरूलाई बोझको जनावरको रूपमा डिजाइन गरिएको छ र अरू मानिसहरूलाई स्वीकार गर्न, सम्पत्ति अँगाल्न डिजाइन गरिएको हो। त्यसमध्ये, त्यसोभए तपाईले के पाउनु हुन्छ निकासीको प्रणाली हो जसले कालो र खैरो मानिसहरूको एक प्रकारको सुपर शोषणको लागि अनुमति दिन्छ। र जातीय पुँजीवाद पनि एक विचारधारा वा जातीय शासनमा निर्भर गर्दछ, र जातीय शासनले धेरै गोरा मानिसहरूलाई विश्वस्त गराउँछ, जसले दासत्वको माध्यमबाट, जिम क्रो मार्फत, भूमि डिस्पोजेसन मार्फत, उनीहरूलाई हुन वा समर्थन वा किनाराको रूपमा यो निकासीको टुक्राहरू प्राप्त गर्न सक्छन्। सेतो वर्चस्वमा आधारित सेतोपनलाई फाइदा पुग्ने देखिन्छ तर जहाँ लुटको आफ्नै अंश वास्तवमा धेरै सानो छ। डु बोइसले यसलाई "सेतोपनको ज्याला" भने। यो एक वैचारिक वेतन जस्तै हो जुन सधैं भौतिक रूपमा अनुवाद गर्दैन। कहिले यो गर्छ, कहिले यो गर्दैन।
त्यसोभए यदि तपाइँ पुँजीवादलाई जातीय पुँजीवादको रूपमा सोच्नुहुन्छ भने, त्यसोभए परिणाम यो हो कि तपाइँ पुँजीवादलाई हटाउन सक्नुहुन्न, यसलाई हटाउन सक्नुहुन्न, श्वेत सर्वोच्चताको पूर्ण विनाश बिना, जुन जातीय शासन अन्तर्गत बनाइएको छ। र हामी देख्न सक्छौं कि यसले पुलिससँग सधैं कसरी काम गर्छ। मेरो मतलब, जब हामी पुलिसको बारेमा कुरा गर्छौं र हामी पुलिसलाई डिफन्ड गर्ने कुरा गर्छौं, हामी पुलिसलाई हाल राजस्व उत्पन्न गर्ने व्यक्तिको रूपमा चिन्छौं। कि त्यहाँ शुल्क र जरिवानाको संचय छ जुन पुलिसमा निर्भर छ। हामी पुलिस युनियनहरूले प्राप्त गर्ने प्रकारको समर्थनको बारेमा पनि कुरा गर्छौं, योग्य प्रतिरक्षा, उदाहरणका लागि, सम्झौताको अंश हो। हामी प्रजातान्त्रिक राज्यको बिरूद्ध पुलिस युनियनहरूको शक्तिको सर्तमा मात्र योग्य प्रतिरक्षाको बारेमा सोच्दछौं, ओह हामी वास्तवमा त्यसलाई ट्याम्प गर्न चाहन्छौं। तर, पुलिसले के गर्छ भनेर सोच्ने हो भने, पुलिसले राजधानीको सुरक्षा गर्छ। पुलिसलाई दास गस्ती मात्र होइन, 19 औं शताब्दीमा शहरहरूमा जेलहरूको प्रणालीमा फर्किने सम्पत्तिको सुरक्षा गर्न डिजाइन गरिएको थियो। ती जेलहरू फरार, भागेकाहरूलाई राख्न डिजाइन गरिएको थियो। जब तपाईं भागेको दासलाई ट्र्याक गर्ने प्रयास गर्दै हुनुहुन्छ, तपाईंले त्यो दास व्यक्तिलाई मालिक नआएसम्म, व्यक्तिलाई पहिचान गर्न र तिनीहरूलाई दासत्वमा फिर्ता लैजान नसकेसम्म जेलमा शुल्क तिर्नुहुन्छ। त्यसोभए जब तपाइँ पुलिसको सम्पूर्ण प्रणालीको बारेमा सोच्नुहुन्छ, यो सम्पत्ति वरिपरि संगठित छ। युनियन हडताल विरुद्ध सम्पत्ति संरक्षण। जातिवादी विरोधी आन्दोलनहरू विरुद्ध सम्पत्तिको रक्षा गर्दै। दबिएका समूहहरूमा कामदारहरू विरुद्ध सम्पत्तिको सुरक्षा। त्यसोभए यदि यो पुलिसको बिन्दु हो भने, हामी योग्य प्रतिरक्षा वा पुलिसको हिंसात्मक कार्यहरू पूंजी द्वारा समर्थित हुनेछ भनेर हामी छक्क पर्नु पर्दैन। त्यो किन हो? किनभने राजधानीलाई प्रहरी बल चाहिन्छ जसले मानिसहरूलाई डराउन सक्छ। पुलिसले गर्ने त्यही हो। त्यसैले जब हामीले प्रहरीको खर्च, प्रहरी बजेट, र प्रहरी दुर्व्यवहारका मुद्दाहरू समाधान गर्न खर्च हुने रकम बीचको सम्बन्धलाई हेर्छौं, हामी अरबौंको कुरा गरिरहेका छौं।
मेरो शहरमा, लस एन्जलसमा, 880 र 2005 को बीचमा पुलिस दुर्व्यवहार मुद्दाहरू, गलत मृत्युको मुद्दाहरू, यी प्रकारका चीजहरूका लागि $ 2018 मिलियन बाहिर निकालिएको थियो। हामी किन त्यसो गर्छौं? हामीले किन त्यसो हुन दियौं? टार्गेट, वालमार्ट जस्ता कम्पनीहरूले पुलिस फाउन्डेसनलाई पैसा दिन्छन्, पुलिस सञ्चालनमा छ भनी सुनिश्चित गर्न पैसा दान गर्छन्। वाल स्ट्रीटले यी पुलिस क्रूरता बन्धनको प्रयोग गरेर पुलिस हिंसाबाट फाइदा लिन्छ। त्यो हो कि तिनीहरूले यी बस्तीहरू तिर्न सार्वजनिक बन्डहरू सिर्जना गर्न सुविधा दिन्छ किनभने सहर र नगरपालिकाहरूसँग तिनीहरूलाई भुक्तान गर्न पैसा छैन त्यसैले तिनीहरू पैसा उधार्छन्। र त्यसपछि वाल स्ट्रीटले यी चीजहरूको सुविधाबाट फाइदा लिन्छ। बैंकहरूले पनि त्यस्तै गर्छन्। पैसा उधारो मात्र होइन, तर यस प्रकारका लेनदेनहरूमा जाने शुल्कको सन्दर्भमा। तपाईले सोच्नुहुनेछ कि सकेसम्म कुशल बन्न खोज्ने पूँजीपतिहरूले यसो भन्नु पर्छ, यो रोकिनुपर्छ। तर कल्पना गर्नुहोस् यदि तपाईंसँग प्रहरी बल छ भने त्यो आतंककारी बल होइन। निस्सन्देह, श्रमिकलाई हडताल गर्ने र कार्यस्थल कब्जा गर्ने अधिकार छ भन्ने प्रहरी बल। निस्सन्देह मानिसहरूसँग विरोध गर्ने र स्वतन्त्र रूपमा विरोध गर्ने र लडाकु रूपमा विरोध गर्ने र सामान्य रूपमा व्यापारमा बाधा पुर्याउने र पुलिस फिर्ता हुने नागरिक अवज्ञाका प्रकारहरूमा संलग्न हुने अधिकार छ। त्यो काम लाग्दैन। र यसैले त्यहाँ एक तरिका छ जसमा जातीय पुँजीवादको धारणाले पनि नगरपालिकाहरूमा पुलिस गतिविधिलाई अधोरेखित गरिरहेको छ जसले हिंसात्मक पुलिस गतिविधिलाई समर्थन गर्दछ, यद्यपि यसले शहरहरूको रूपमा उनीहरूको प्रतिष्ठालाई कमजोर पार्न सक्छ। न्यूयोर्क शहर जस्तो ठाउँ राम्रो उदाहरण हो।
JS: भर्खरै हामीले उन्मूलनवादी र विद्वान रुथ विल्सन गिल्मोरको कामलाई चित्रित गर्यौं र हामीले उनीसँग गरेको त्यो विशेषको सुरुमा, उनले जर्ज फ्लोयडको हत्याको सन्दर्भलाई डिप्युटाइजिंगबाट सुरु गरेर, क्लर्कको अनौपचारिक प्रतिनियुक्तिको प्रकारले सेट गरे। एक सुविधाजनक स्टोरमा जसले फ्लोयडलाई नक्कली $ 20 बिल पास गर्न खोजिरहेको थियो भन्ने शंका गर्यो। र त्यो व्यक्ति, जसरी उनले वर्णन गरे, एक प्रकारको प्रतिनियुक्त थियो, त्यसपछि सशस्त्र बल, पुलिस ल्याउँछ। यो सुरु भएको क्षणको प्रकार थियो। र हामी यो पनि देख्छौं कि गोरा मानिसहरूले अफ्रिकी-अमेरिकीहरूलाई पुलिस बोलाउँछन् जो तिनीहरू बस्ने आफ्नै भवनहरूमा प्रवेश गरिरहेका छन्। हाम्रो समाजमा यो भावना हो कि, ओह, ठीक छ, हामीले तुरुन्तै बन्दुक बोकेका मानिसहरूलाई हाम्रो असुविधाको जवाफ दिनको लागि बोलाउन आवश्यक छ, वा कसैले उल्लङ्घन गरिरहेको छ भन्ने हाम्रो भावना, जब हामी यसलाई उमालेर उमालेर उमालेर बस्छौं, त्यो कुनै कानुन होइन। उसले $ 20 बिल पास गरिरहेको थियो भन्ने विचार, यदि यो सत्य थियो भने: वास्तवमा? तपाईं उसलाई जवाफ दिन सशस्त्र ठगहरू बोलाउन चाहनुहुन्छ जसले त्यसपछि लगभग 9 मिनेटको लागि आफ्नो घाँटीमा घुँडा टेक्छ? तर त्यो फराकिलो संस्कृति जुन अहिले यस देशमा अवस्थित छ, जहाँ सबैलाई अनिवार्य रूपमा अन्य मानिसहरूलाई लुकाउन वा समस्याको ख्याल गर्न सशस्त्र टोलीमा बोलाउनको लागि नियुक्त गरिएको छ।
आरके: ओह, बिल्कुल। र यस बारे के दुखी छ, र रूथ विल्सन गिलमोर एकदम सही छ, यसको बारेमा के दुखको कुरा यो हो कि सबैलाई धेरै तरिकामा प्रतिबन्धित गरिएको छ - आप्रवासी समुदायहरू, कालो समुदायहरू पनि - किनकि हामी कुनै पनि तरिकामा कुनै अवरोध, कुनै पनि कुरा जुन एकदम सही छैन, तपाईंले बोलाउनुहुने पहिलो व्यक्ति पुलिस हो। रेशार्ड ब्रुक्स अर्को उदाहरण हो, जसमा वेन्डीको कर्मचारी, के गर्ने थाहा नभएको, रेशार्ड ब्रूक्स पाङ्ग्रामा सुत्दा ड्राइभ-थ्रु लाइन जारी छ भनी सुनिश्चित गर्न चाहन्छ, पुलिसलाई फोन गर्छ। अब, हामी यस्तो बिन्दुमा पुगेका छौं जहाँ मानिसहरूले महसुस गरिरहेका छन् कि पुलिस बोलाउने मानिसहरू होइनन्। तर कल्पना गर्नुहोस् कि त्यो तपाईको पहिलो कल हो, सोच्नुहोस्, ठीक छ, यदि तपाईले उसलाई ब्यूँझाउन सक्नु हुन्छ भने, विकल्प, पक्कै पनि बाहिर गएर उसलाई जगाउने प्रयास गर्ने र कार बाहिर सार्ने प्रयास गर्ने थियो। तर नतिजा के हुने हो कसैलाई थाहा थिएन, वा कमसेकम उनीहरूले नतिजाको बारेमा सोचेका थिएनन्। र त्यो फोन कलको परिणाम स्वरूप, यो मानिस मरेको छ।
र त्यसैले, म पुलिसलाई कल गर्ने विकल्पको सकारात्मक उदाहरण जस्तै खुशीको उदाहरण दिन चाहन्छु। पुलिसलाई डिफन्ड गर्ने अंश भनेको गोरा मानिसहरूका लागि झूटो सुरक्षाको भावना सृजना गर्दा पनि पुलिसले गठन गरिए अनुसार कमजोर जनसंख्याको लागि जीवनलाई अझ खतरनाक बनाउँछ भन्ने मान्यता हो। र त्यसोभए वास्तवमै राम्रो उदाहरण ब्रुकलिनमा बहिनीलाई बहिनी भनिने एउटा समूह थियो र उनीहरूले व्यवहार गरिरहेका थिए, ब्रुकलिनमा उनीहरूको समुदायमा, 1990s मा, उनीहरूले घरेलु हिंसाका धेरै घटनाहरूको सामना गरिरहेका थिए। र यी अधिकांश भागका लागि आप्रवासी समुदायहरू थिए, श्रमिक वर्ग समुदायहरू। उनीहरुले प्रहरीलाई फोन गर्थे । व्यक्तिहरूले प्रहरीलाई फोन गर्थे। प्रहरी आउँछन्, कमै आउँछन् । जब तिनीहरू आए, तिनीहरूले प्रायः मानिसहरूलाई उनीहरूको नागरिकताको स्थिति वा तिनीहरूका कागजात नभएका कामदारहरूलाई पक्राउ गर्ने, मानिसहरूलाई सताउने, र तिनीहरूले समस्या समाधान गर्दैनन्। त्यसैले सिस्टर टु सिस्टर, युवा महिलाहरूको समूहले निर्णय गर्यो: हामीले पुलिसलाई बाहिर राख्नु पर्छ र हामीले आफ्नै घरेलु हिंसाको सामना गर्ने तरिका पत्ता लगाउनु पर्छ। त्यसैले उनीहरूले कार्यशालाहरू, सडक नाटकहरू, सतर्कता समितिहरू, तालिमहरू विकास गर्छन्, ताकि समुदायका पुरुष, महिला, बालबालिकाहरूले घरेलु हिंसालाई कसरी व्यवहार गर्ने, कसरी कम गर्ने र यो त्यस्तो चीज होइन, त्यो घनिष्ट हिंसा होइन भन्ने कुरा बुझ्न सकून्। केवल एक घर भित्र, तर यसले सम्पूर्ण समुदायलाई असर गर्छ। र उनीहरूको कामको फलस्वरूप, उनीहरूले पुलिसमा कलहरूको संख्या घटाउन र घरेलु हिंसालाई उल्लेखनीय रूपमा कम गर्न सक्षम भए।
त्यसोभए हामीले सोच्नु पर्ने कुराको अंश यो हो, हामी कसरी 9-1-1 डायल गर्ने वा पुलिसलाई फोन गर्ने बानीबाट बाहिर निस्कने वा सबैभन्दा आधारभूत समस्याहरू समाधान गर्नका लागि, समस्याहरू जसलाई सरल रूपमा समाधान गर्नुपर्दछ। करुणा, छिमेकी, र केवल विचारशील प्रतिक्रियाहरू। किनकी तथ्य यो हो, रेशार्ड ब्रुक्स सायद त्यही क्षणमा डराएका थिए जब उनी उठे र उनको अनुहारमा एक पुलिस अफिसर देखे, किनकि यहाँ कोही छ जो प्रणालीबाट गुज्रिएको थियो, जो कैदमा परेको थियो, जसलाई नतिजा थाहा थियो। नतिजाहरू उसलाई गोली हानिनेछ भनेर उसले सोचेको थिएन भने पनि, तर एक्लै गिरफ्तारीले उसको जीवनलाई नष्ट गर्न सक्छ, एक आर्थिक जीविकोपार्जन जुन उसले एक दोषी अपराधीको रूपमा मुश्किलले सँगै ल्यायो। त्यसोभए यसको एक हिस्सा हो, धेरै मानिसहरू डिप्युटाइज्ड छन् र यो महसुस गर्दैनन्। जबसम्म हामीले राम्रो तरिकाहरू वा एकअर्काको हेरचाह गर्ने विभिन्न तरिकाहरू सिक्न सक्दैनौं, हामीले पुलिसलाई बोलाउने र पुलिसले हामीलाई मार्ने स्थिति जारी रहनेछ।
JS: तपाईंसँग एउटा नयाँ पुस्तक आउँदैछ, "ब्ल्याक बडीज स्विङिङ" र त्यो पुस्तकमा तपाईंले लेख्नुहुन्छ, "रेभेरेन्ड विलियम बार्बर सही छ, हामी तेस्रो पुनर्निर्माणको माध्यमबाट बाँचिरहेका छौं र २०२० को ग्रीष्मको ठूलो विद्रोह बीचको गणनाको क्षण हो। वास्तविक स्वतन्त्रता र फासीवाद।" तपाईं यसलाई विस्तार गर्न सक्नुहुन्छ?
आरके: हो, अवश्य पनि। त्यसोभए यो तेस्रो पुनर्निर्माण हो र त्यहाँ दुईवटा चीजहरू छन् जुन मैले यस पुस्तकमा व्यवहार गर्न खोजिरहेको छु। एउटा भनेको यो पुस्ता, उन्मूलनवादीहरूको यो पुस्ताको इतिहासमा उन्मूलनको सबैभन्दा दूरदर्शी अवधारणा छ भन्ने तथ्यलाई साँच्चै विस्तार गर्नु हो। 1860 मा पहिलो पुनर्निर्माण, र मलाई थाहा छ इन्टरसेप्टमा डु बोइस र ब्ल्याक पुनर्निर्माणको बारेमा ठूलो, उत्कृष्ट टुक्रा थियो, तर त्यो पहिलो पुनर्निर्माण सबैलाई समावेश गर्न सामाजिक लोकतन्त्र विस्तार गर्ने प्रयास थियो। र यसले प्रतिक्रियाको सामना गर्यो, त्यो हो कि यो जातीय आतंक, जिम क्रो, मताधिकारको वजनमा कुचिएको थियो। दोस्रो पुनर्निर्माण भनेको प्रजातन्त्रलाई विस्तार गर्ने प्रयास हो जुन हामीले सबै मानिसहरूलाई समावेश गर्नु पर्ने थियो, तर आवास र प्रहरी हिंसाका केही सामाजिक न्यायका मुद्दाहरूलाई पनि सम्बोधन गर्ने प्रयास थियो, तर यसको अवधारणा थियो जुन अझै पनि प्रणालीमा आधारित छ जहाँ तपाईं मात्र गर्न सक्नुहुन्छ। संविधानलाई ट्वीक गर्ने, वा हाम्रा अधिकारहरूलाई ट्वीक गरेर लागू गराउने। हाम्रो प्रणालीको संवैधानिक आधार ठिक थियो भन्ने धारणा थियो, सबैलाई समेट्न हामीले यसलाई ठीक गर्नुपर्छ। यो पुस्ताले यो राम्रो छैन र यो कहिल्यै राम्रो भएको छैन भनिरहेको छ। यो विस्थापन, सेतो सर्वोच्चता, र लैङ्गिक हिंसामा आधारित छ। र त्यसैले उन्मूलनको यो दृष्टिकोण सरल होइन, र रुथ विल्सन गिलमोरको कामबाट, यो सरल रूपमा होइन: राम्रो जेल, राम्रो पुलिस, राम्रो प्रशिक्षण। यो: कुनै पुलिस छैन, यो कुनै जेल छैन, कुनै जेल छैन। यसले न्यायको नयाँ माध्यम सिर्जना गर्दैछ जुन अपराधीकरणमा आधारित छैन तर पुष्टि र क्षतिपूर्तिमा आधारित छ, र क्षतिपूर्तिद्वारा आदिवासी जनजाति, अफ्रिकीहरू, गरीब सेतोहरू विरुद्धको पाँच शताब्दीको युद्धको परिणाम स्वरूप क्षतिग्रस्त र नष्ट भएका सम्बन्धहरूलाई मर्मत गर्न खोजिरहेको छ। मानिसहरू, एशियाई-प्रशान्त अमेरिकीहरू, र ल्याटिनक्स जनसंख्या।
त्यसैले यहाँ राष्ट्रलाई मात्र होइन, सम्पूर्ण विश्वलाई नै परिवर्तन गर्ने अवसर छ । र, दोस्रो पुनर्निर्माण र पहिलो पुनर्निर्माणपछि जे भयो, त्यो नहोला, तर हुन सक्छ भन्ने आशा गरेको छु, त्यो एक प्रकारको प्रतिक्रिया हो । हामीले 1930 को दशकमा पहिचान गरेको फासीवाद दासत्वको फासीवाद र पुनर्निर्माण पछिको अवधिको फासीवादसँग मिल्दोजुल्दो थियो, जुन 1970 को दशकमा क्लानको पुनरुत्थान भएको थियो र त्यस अवधिमा जेल-औद्योगिक परिसर विस्तार भएको थियो। २०२० पछि हामीले के देखिरहेका छौं त्यो या त फासीवाद वा उन्मूलन, वा हुनसक्छ अरू केहि हुनेछ, म पक्का छैन। तर यो एक धेरै रोमाञ्चक समय हो, र त्यसैले पुस्तकले के गर्न खोज्छ, के हुन गइरहेको छ भनेर धेरै भविष्यवाणी गर्दैन, तर बुझ्नुहोस् कि 2020-वर्षीय इतिहास विगत केही वर्षहरूमा मरेका विशेष व्यक्तिहरूको शव परीक्षण मार्फत र त्यसपछि। उदय भएको पुस्ताको बारेमा के अद्वितीय छ भनेर पहिचान गर्न। र त्यसबाट म 500 मा उभिएको भन्दैन, तर म एक पुस्ता भनेको छु जुन वास्तवमा 2012 को दशकको अन्त्यमा देखा पर्यो जसले उन्मूलनको यो विशेष दृष्टिकोणको विकास गर्यो।
JS: तपाईले बोलिरहनु भएको बेला म पनि हामी सबैको अगाडि रहेको तथ्यको बारेमा मात्र सोचिरहेको छु र त्यो यो स्पष्ट देखिन्छ कि नोभेम्बरमा हुने मतपत्रमा प्रमुख दलका उम्मेदवारहरूको सन्दर्भमा, डोनाल्ड ट्रम्प हुनेछन्। र जो बाइडेन, र तपाईं ९० को दशकको अन्ततिरको उमेरमा आएको पुस्ताको बारेमा कुरा गर्दै हुनुहुन्छ। जो बाइडेन संयुक्त राज्य सरकारको तथाकथित आपराधिक न्याय नीतिहरूलाई आकार दिने प्रमुख खेलाडी थिए। उहाँ, उहाँले भन्नुभयो, पृथकतावादी Strom Thurmond को एक घनिष्ठ मित्र थियो। जो बिडेनले नागरिक अधिकार आन्दोलनमा आफ्नो संलग्नताको बारेमा बारम्बार झूट बोलेका छन्, रंगभेदी दक्षिण अफ्रिकामा नेल्सन मण्डेलालाई भेट्न खोज्दा पक्राउ परेको बारे। सबै निष्पक्ष खाताहरू द्वारा, जो बाइडेन यस देशको समस्याको प्रमुख हिस्सा भएको छ र अझै पनि हामी यहाँ डोनाल्ड ट्रम्प वा जो बिडेनलाई चार वर्षको लागि उबलने आधारभूत छनौटको साथ छौं। इतिहासको यस क्षणमा ती दुई प्रमुख पार्टीका उम्मेदवारहरू हुन् भन्ने हाम्रो समाजको बारेमा के भन्छ भन्ने बारेमा तपाईंको ठूलो चित्र विचारहरू बारे म आश्चर्यचकित छु।
आरके: ठीक छ, यसले यो समस्या समाधान गर्न चुनावी राजनीतिको असफलताको बारेमा केहि भन्छ। किनभने, एउटा राजनीतिक समस्याको कल्पना गर्नुहोस् जसले हामीलाई क्लिन्टन-युग नीतिहरूमा फर्कने विकल्प छोड्छ, नीतिहरूले हामीलाई ग्लास-स्टीगलको सुरक्षाबाट हटायो, नीतिहरू जसले जेल-औद्योगिक परिसरलाई विस्तार गर्यो, नीतिहरू जसले अध्यागमनलाई अपराधिकरण गर्यो। पहिले भन्दा धेरै। मेरो मतलब यी मूलतया उही नीतिहरू हुन् र बिडेनले प्रतिनिधित्व गर्दछ। र त्यसोभए यदि हामीले यसलाई "आवश्यक रूपमा बिडेनलाई छान्नुहोस्" भनेर देख्यौं भने, मलाई लाग्छ कि हामीले हारेका छौं। म सहमत छु कि ट्रम्प ह्वाइट हाउस, राज्य हिंसाको उपकरणको समर्थनमा, यी झगडाहरू लड्न धेरै गाह्रो ठाउँ हो, तर एकै समयमा, मलाई लाग्छ कि यो कट्टरपन्थी पुस्ताले अगाडि धेरै ठूलो लडाई देख्छ र त्यो। कोही निर्वाचित भए पनि, पतनमा ह्वाइट हाउसमा जोसुकै भए पनि यो लडाइँ जारी रहनुपर्छ। किनभने यो पुरानो प्रजातन्त्र पुनर्स्थापनाको लागि मात्र होइन, नयाँ लोकतन्त्र सिर्जना गर्ने लडाइँ हो।
र यो चुनावी क्षेत्रमा भइरहेको छ। उदाहरणका लागि न्यूयोर्क सहरमा जस्तै केही रोमाञ्चक अभियानहरू, त्यहाँ यी सबै व्यक्तिहरू प्रतिद्वन्द्वीहरू छन्, जसमध्ये धेरैले आफूलाई उदारवादी ठान्छन्, स्थानीय स्तर, राज्य व्यवस्थापिका, नगर परिषद्मा वास्तविक प्रगति गर्दैछन्। र, पनि, यी सबै झगडाहरू को वरिपरि जिल्ला अधिवक्ता हुन गइरहेको छ। त्यो धेरै प्रमुख शहरहरूमा तथाकथित कानून प्रवर्तन अधिकारी हो। प्रगतिशील जिल्ला अधिवक्ताहरू, वास्तवमा, पुलिस विभागहरू र प्रहरी युनियनहरू विरुद्ध लडिरहेका छन् जसले उनीहरूलाई हिंसा गर्ने क्षमतामा केही हथकडी लगाउने रूपमा हेर्छन्। त्यसोभए त्यहाँ यी लडाइहरू धेरै स्थानीय स्तरमा भइरहेका छन्, तर मलाई लाग्छ कि त्यहाँ धेरै ठूलो कुरा भइरहेको छ र जबसम्म हामी बाइडेन र क्लिन्टन र ओबामाको आलोचनालाई मौन राख्छौं, किनकि त्यसोभए हामीले याद गर्छौं, हामीले संघर्ष के हो भनेर सम्झन्छौं। साँच्चै बारेमा।
र म तपाईंलाई दुई थप उदाहरणहरू दिनेछु, दुई थप हस्तक्षेपहरू। एउटा यो हो कि, यस पुस्तकमा, म तर्क गर्छु कि 1990 को दशक महत्वपूर्ण थियो र यो दुर्घटना होइन कि क्लिन्टन युगमा केहि सबैभन्दा दूरदर्शी संगठन र आन्दोलनहरू देखा पर्छन्: क्रिटिकल रेजिस्टेन्स, ब्ल्याक रेडिकल कांग्रेस, पावर जस्ता समूहहरू - यी। क्लिन्टन युगको सुधार र नीतिहरू विरुद्ध लडिरहेका संगठनहरू थिए। र 2012 को साथ उही कुरा, Trayvon मार्टिन संग - Black Lives Matter स्थानीय, र राष्ट्रिय र अन्तर्राष्ट्रिय रूपमा ओबामा युगको सुधार र नीतिहरूको विरोधमा देखा पर्यो। र एउटा अन्तिम कुरा मैले भन्नु पर्छ, किनकि यी कुनै पनि सामान घरेलु क्षेत्रमा सीमित हुन सक्दैन। हामीले 1990 को दशकदेखि हालसम्मको थ्रूलाइनको रूपमा देख्ने दूरदर्शी उन्मूलनवादी राजनीतिको प्रकार पनि विदेश नीतिमा निर्देशित थियो - क्लिन्टन विदेश नीति, निश्चित रूपमा जर्ज बुश विदेश नीति, र ओबामा। र यो स्वीकार गर्दै, जबसम्म हामीसँग युद्धमा निर्मित, ड्रोन हमलाहरूमा निर्मित विदेश नीति जारी रहन्छ, संयुक्त राज्यका सहरहरूमा दोहोरिएको हिंसा अरब संसारमा दोहोरिन्छ, अन्यत्र पनि दोहोरिन्छ। जबसम्म हुन्छ, जबसम्म हामीले प्यालेस्टिनी जनसंख्या र संयुक्त राज्य अमेरिकामा कर डलर मार्फत जनसङ्ख्याको दमन जस्ता सम्बन्धहरू कायम राख्छौं, तब हामी अड्किनेछौं। उन्मूलनको यो दृष्टिकोण भनेको राज्य हिंसा र विश्वभर अमेरिकी विस्तारको रूपहरू अन्त्य गर्ने प्रयास हो। र यो धेरै महत्त्वपूर्ण छ किनभने यो पनि एउटा पुस्ता हो जसले हामीले प्रहरीको रूपमा सोच्ने धेरै कुरालाई मान्यता दिन्छ, आधुनिक पुलिसले आफ्नो धेरै प्रशिक्षण विदेशमा, विदेशमा 1915 पछिको पेशाको बेला हाइटीमा, विदेशमा फिलिपिन्समा, अमेरिकी पेशाको समयमा। फिलिपिन्स, विदेशमा दैनिक आदानप्रदान अभियानहरू वा इजरायल र संयुक्त राज्य अमेरिका बीचको सम्बन्ध, जहाँ इजरायली सेनाद्वारा अमेरिकी प्रहरी अधिकारीहरूलाई तालिम दिनु शहरी विद्रोहहरूको तयारीको हिस्सा थियो, त्यस प्रकारको कुरा।
र मलाई थाहा छैन के हुन गइरहेको छ। मलाई नतिजा थाहा छैन। तर मलाई थाहा छ कि यदि कुनै समय पुनर्निर्माणले वास्तवमा संयुक्त राज्य अमेरिकाको लोकतन्त्रीकरण र अमेरिकी साम्राज्यवादको अन्त्य गर्न सक्छ भने, यो हामीसँग अवसर हो। र त्यहाँ कुनै सम्भावित तरिका छैन कि जो बिडेनले नेतृत्व गर्न गइरहेको छ। यदि केहि छ भने, उहाँ र उहाँका मानिसहरू समस्याको भाग हुन्।
JS: जब म तपाईंसँग कुरा गर्ने तयारी गर्दै थिएँ, एक विषय र तपाईंको कामको एउटा टुक्रा जुन तपाईंलाई साझा गर्न सोध्न म सबैभन्दा उत्साहित थिएँ, त्यो दुई दशकअघिको तपाईंको पुस्तक हो, "ह्यामर एण्ड हो", जसले कथा बताउँछ। 1930 र 40 को दशक, महामन्दीबाट बाहिर आउँदै, कसरी कम्युनिष्टहरूले अलाबामाको दमनकारी, जातिवादी पुलिस राज्यलाई ग्रहण गरे, र एउटा लडाइँमा संलग्न भए जुन तपाईंले अहिले यो नयाँ पुस्ताको कट्टरपन्थी उन्मूलनवादीहरूबाट प्रस्ताव गरिरहनुभएको विश्लेषणभन्दा फरक छैन। म सोचिरहेको छु कि यदि तपाईंले मानिसहरूसँग त्यो पुस्तकको एक सिंहावलोकन साझा गर्न सक्नुहुन्छ, "हथौडा र हो" को, र केहि कथाहरू साझा गर्नुहोस् जुन तपाईंले अनुसन्धान गर्नुभयो र यसमा जीवन ल्याउनुभयो।
आरके: सहि, सहि। त्यो वास्तवमा एक महान प्रश्न हो। त्यसोभए त्यो पुस्तक 30 वर्ष पुरानो हो, म कति वर्षको छु।
JS: मसँग 25 औं वार्षिकोत्सव संस्करण छ।
आरके: ठीक [हाँसो], ठ्याक्कै। यो 1990 मा बाहिर आयो। र यो एक समयमा बाहिर आयो जब शीत युद्ध रीगन प्रशासन द्वारा विजयी घोषित गरिएको थियो, मेरो मतलब, त्यो भन्दा पहिले। र त्यस पछि, त्यो शीत युद्धको अन्त्य हो र त्यसैले साम्यवाद मरेको छ। त्यो कथा थियो। र त्यसैले यो 1930 को कथा हो। ग्रामीण क्षेत्रका साथै बर्मिंघम र मोन्टगोमेरी जस्ता सहरहरूमा काला मजदुरहरूको ठूलो संख्यामा बनेको एउटा पार्टी, र धेरै तरिकामा उनीहरूले जुन कुरालाई कतिपयले तर्क गर्न सक्छन् जुन कट्टरपन्थी परम्परा, नागरिक अधिकार आन्दोलनको कट्टरपन्थी प्रकारको हो। संगठित हुने अधिकारको लागि लड्ने, बेरोजगारलाई राहतको लागि लड्ने, जनतालाई घरभित्रै बस्ने र बेदखल नगर्ने लडाइँ र अन्ततः दक्षिण र देशभर लोकतन्त्रका लागि लड्ने लडाइँ । र, केहि तरिकामा, यो एक धेरै रोमाञ्चक कथा हो किनभने यो नागरिक अधिकार आन्दोलन भन्दा पहिलेको छ र यसले सामाजिक लोकतन्त्रको एक दर्शनलाई पुन: प्राप्त गर्दछ जुन नागरिक अधिकार आन्दोलनले पनि यसको रमाइलो समयमा बुझ्न सकेन।
अलाबामाको कम्युनिष्ट पार्टीमा केही गोरा सदस्यहरू थिए। यसले वास्तवमा गोरा काम गर्ने मानिसहरूलाई संगठित गर्यो। उनीहरूले वास्तवमा भूतपूर्व क्लानहरूलाई संगठनमा संगठित गर्ने प्रयास गरे र त्यहाँ केही पाए र सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा, उनीहरूले आफूलाई बहुजातीय आन्दोलनको रूपमा देखे जसले लोकतान्त्रिक, पुँजीवाद विरोधी समाज निर्माण गर्न सक्छ - सम्पूर्ण संयुक्त राज्यका लागि वास्तविक उन्मूलन, तर एकतामा पनि। जसलाई उनीहरूले विश्वव्यापी आन्दोलनको रूपमा हेरेका थिए।
अलाबामामा कम्युनिष्ट पार्टीलाई अरू आन्दोलनहरू भन्दा फरक बनाउने कुराहरू मध्ये एउटा भनेको उनीहरू विश्व विद्रोहको हिस्सा भएकोमा उनीहरूमा विश्वास थियो। मेरो मतलब, त्यहाँ मानिसहरू थिए, ठीक छ, मैले मानिसहरूसँग अन्तर्वार्ता लिएँ, लेमन जोन्सन नामक व्यक्ति, जसले 1935 मा कपास उठाउनेहरू हडतालमा गएको बेला, स्टालिनको सम्भावनाको साथ खेती गर्ने वर्गबाट कुनै पनि महत्त्वपूर्ण हिंसा पूरा हुनेछ भन्ने विश्वास थियो। तिनीहरूको सुरक्षा गर्न मोबाइल, अलाबामा मार्फत सेना पठाउँदै, प्लान्टर वर्ग विरुद्ध वर्ग युद्धमा संलग्न हुन। मेरो मतलब, अन्तर्राष्ट्रियतामा त्यो विश्वास असाधारण थियो। यो सशस्त्र आत्मरक्षामा विश्वास गर्ने र सकेसम्म अभ्यास गर्ने संगठन पनि हो, तर आन्दोलनलाई अर्को दिन बाँच्नको लागि आवश्यक पर्दा आफूलाई अदृश्य बनाउने कुरामा पनि उनीहरू विश्वास गर्थे।
त्यसैले त्यहाँ अलाबामाको कम्युनिष्ट पार्टीबाट सिक्नुपर्ने धेरै पाठहरू छन्, तर त्यहाँ आन्दोलनहरू कसरी मेटाउन सकिन्छ, तिनीहरूको इतिहास कसरी नष्ट गर्न सकिन्छ भन्ने बारे पनि सिक्नुपर्ने पाठ छ, किनभने शीतयुद्धद्वारा, 1948 सम्म, यद्यपि व्यक्तिगत कम्युनिष्टहरू। आफ्नो काम गर्न जारी राखे, पार्टी केवल गैरकानूनी थिएन तर बुल कोनर र उनको शासनको दबाबमा कुचिएको थियो। हामी 1963 मा बर्मिंघमको सडकमा बुल कोनरको बारेमा सोच्दछौं, तर 1948 मा उनले कालो बायाँ, वा दक्षिणमा अन्तरजातीय वामलाई कुचल्ने सन्दर्भमा धेरै कुरा गरिरहेका थिए।
त्यसोभए त्यो इतिहास, वास्तवमा, हामीले यसको साथमा आउन आवश्यक छ किनभने मलाई लाग्छ कि यस पुस्ताको सर्वश्रेष्ठ त्यो क्षणको प्रतिध्वनि हो र यसले मलाई प्रमाणित गर्छ, र यो वास्तवमै महत्त्वपूर्ण पाठ हो, त्यो जातिवाद र वर्ग विरोधी। एकता, न्याय हो, ट्रेड अफ होइन। तिनीहरू परस्पर अनन्य छैनन्। हामी यस संसारमा बाँचिरहेका छौं जहाँ हामी निर्णय गर्दैछौं, के हामी वर्गको लागि लड्ने कि जातिवाद विरुद्ध लड्ने? कुनै न कुनै रूपमा यी चीजहरू अलग छन्। यो एउटा पुस्ता थियो जसले हामीले अहिले काम गरिरहेका कार्यकर्ताहरूको पुस्ताको लागि आधार तयार पारेको थियो। र यसले वास्तवमा सबै प्रकारका उत्पीडनहरू विरुद्ध लड्ने महत्त्व देखाउँदछ, केवल जाति र वर्ग मात्र होइन, तर लैङ्गिक उत्पीडन, लिङ्गवाद, ट्रान्सफोबिया, होमोफोबिया, सक्षमता, यी मध्ये कुनै पनि चीजलाई छुट्याउन र छेउमा छोड्न सकिँदैन। त्यो साँच्चिकै, आधारभूत उन्मूलनवादी भविष्यको लागि आवश्यक छ कि तिनीहरू सबै एकसाथ बस्नु पर्छ। र अलाबामाको कम्युनिष्ट पार्टीले त्यो वास्तवमा हुन सक्छ भनेर देखाउँछ।
JS: उही मुद्दामा र यसलाई समकालीन क्षणमा ल्याउनको लागि, त्यहाँ एन्टीफा र बाहिरका आन्दोलनकारीहरू यहाँ वास्तविक समस्या भएको बारे ट्रम्प ह्वाइट हाउसबाट धेरै कुराहरू भएको छ र तपाईंको काममा तपाईंले यो ट्रोप कसरी अध्ययन र लेख्नुभएको छ। कालो विद्रोह सहित वैध राजनीतिक आन्दोलनहरूलाई बदनाम गर्ने प्रयास गर्ने प्रणालीगत प्रयासमा बाहिरका आन्दोलनकारीहरूको बारेमा इतिहास भर प्रयोग गरिएको छ। ट्रम्पले अहिले बाहिरी आन्दोलकको त्यो ट्रोप प्रयोग गरिरहेको तरिकाको तपाईको मूल्याङ्कन के छ?
आरके: त्यसैले बाहिरी आन्दोलनकारी सामाजिक आन्दोलनका कुनै पनि जायज दाबीलाई वैधानिकता दिनको लागि धेरै पुरानो ट्रोप हो। यो संसारभर र यस विशेष उदाहरणमा प्रयोग गरिएको छ, र विशेष गरी एन्टीफा, जुन फासीवाद विरोधी, वा फासिस्ट विरोधीको लागि खडा छ, आन्दोलनहरूलाई गैरजिम्मेवार बनाउने मात्र होइन, तर यो फासीवाद विरुद्धको संघर्षलाई अयोग्य बनाउने तरिका पनि हो। र यो अराजकतावादीहरू जस्ता समूहहरूलाई लक्षित गर्ने तरिका हो, उदाहरणका लागि, जसमध्ये धेरैजना आपसी सहायता अभियानको अग्रभागमा रहेका छन् र एकताको नयाँ समुदायहरूलाई कसरी पूर्वनिर्धारित गर्ने प्रयास गर्ने भन्ने बारेमा वास्तवमै काम गरिरहेका छन्। र त्यसोभए तपाइँ यी समूहहरूलाई बदनाम गर्नुहुन्छ र जब तपाइँ ती समूहहरूलाई बदनाम गर्नुहुन्छ तपाइँ धेरै चीजहरू गर्नुहुन्छ। एक, तपाईंले तिनीहरूलाई अपराधीकरणको औचित्य दिनुहुन्छ। बाहिरका आन्दोलक कम्युनिष्टको बराबरी गर्ने एउटा तरिका हो जुन संयुक्त राज्यले बाहिरी आन्दोलनकारी मानिने मानिसहरूलाई जेल, जेल र देश निकाला गर्न कानून पारित गर्न सक्षम भएको छ। यो कुनै दुर्घटना होइन कि यस देशमा देशद्रोह विरोधी कानून आप्रवासी विरोधी कानूनको धेरै नजिक आएको छ। अर्को शब्दमा, तिनीहरू एक अर्कालाई पछ्याउँछन्। धेरै आप्रवासी विरोधी कानूनहरू संयुक्त राज्य अमेरिका भित्र राजद्रोहको डरमा आधारित छन्। र हामी अहिले त्यही कुरा देखिरहेका छौं। मेरो मतलब, आप्रवासीहरू जिम्मेवार छन् भन्ने धारणा पनि, हिंसाको लागि मात्र होइन, तर कोविड मृत्युका लागि आप्रवासीहरू जिम्मेवार छन्। यस प्रकारको कुरा सधैं हुन्छ। जेनोफोबियाले काम गर्छ। अर्को कुरा यो हो कि बाहिरी आन्दोलनकारीहरू जेनोफोबियाको एक रूप हो जसले सेतो समर्थनलाई किनारा गर्न काम गर्दछ, यद्यपि ट्रम्प शासनलाई समर्थन गर्ने धेरै मानिसहरूले ती नीतिहरूबाट फाइदा लिन सक्दैनन्। र यसैले यो एक धेरै प्रभावकारी रणनीति हो तर एउटा जुन यो विशेष पुस्तामा, विशेष क्षणमा, मलाई लाग्दैन कि यसले राम्रोसँग काम गरिरहेको छ।
2020 मा यी प्रदर्शनहरूमा हामीले देख्ने चीजहरू मध्ये एउटा भनेको तिनीहरू व्यापक रूपमा बहुजातीय र विविध छन्। जात, जाति, राष्ट्रियताका हिसाबले मात्रै होइन, उमेर र हैसियतका हिसाबले पनि विविधता छ। त्यसोभए त्यो त्यस्तो चीज हो, जहाँ त्यहाँ प्रमाण छ कि पुरानो विचार जुन तपाईले विभाजन गर्न सक्नुहुन्छ, बाहिरी आन्दोलक प्रयोग गरेर आन्दोलनमा फेल सिर्जना गर्न सक्नुहुन्छ, त्यो एक प्रकारको समस्याग्रस्त हो। अर्कोतर्फ, त्यहाँ छन्, मैले यो भन्नु पर्छ, किनकि यो वास्तवमा महत्त्वपूर्ण छ, त्यहाँ उदाहरणहरू छन् जहाँ बाहिरी आन्दोलनकारीहरू प्रभावकारी भएको दाबीहरू छन्, आंशिक रूपमा एजेन्ट उत्तेजकहरूद्वारा गरिएको हिंसाको कारण। मेरो मतलब, अर्को शब्दमा, त्यहाँ केहि बाहिरी आन्दोलनकारीहरू छन्, एन्टिफा होइन, तर बुगालु केटाहरू, उदाहरणका लागि, एजेन्ट उत्तेजकहरूले हिंसा निम्त्याउने, हिंसालाई बढावा दिन, अवरोध सिर्जना गर्ने र हत्याका प्रकारहरूमा संलग्न हुनु असामान्य कुरा होइन। हालै क्यालिफोर्नियामा देखेको छु। र त्यसोभए, त्यहाँ एक तरिका छ जसमा ट्रम्प र उनका साथीहरूले बाहिरी आन्दोलनकारीको विचार वा डर लिन सक्छन् र सामाजिक न्यायको लागि र पुलिसिंगको अन्त्यको लागि सच्चा रूपमा लडिरहेकाहरूलाई बदनाम गर्न पल्टाउन सक्छन् र बेवास्ता गर्छन्, औचित्य नभएको खण्डमा पूर्ण रूपमा बेवास्ता गर्नुहोस्। वास्तवमा प्रयास गरिरहेका समूहहरूको गतिविधिले सामाजिक न्यायको लागि यी साँच्चै महत्त्वपूर्ण आन्दोलनहरूलाई बाधा पुर्याउँछ।
JS: तपाईंसँग वास्तविक पुलिस वा FBI को रूपमा बाहिरका आन्दोलनकारीहरू पनि छन्, उदाहरणका लागि COINTELPRO कार्यक्रम। तर त्यो पनि इतिहास भरि यसको एउटा तत्व हो, कि "कानून प्रवर्तन" एजेन्टहरूले वास्तवमा आन्दोलनहरूमा घुसपैठ गर्छन् र हिंसाका कार्यहरूलाई प्रोत्साहित गर्ने प्रयास गर्छन्। हामीले पक्कै पनि देख्यौं कि 9/11 पछि, जहाँ FBI ले आफ्नै आतंककारी षड्यन्त्रहरू तोड्न पीएचडी गरेको छ जुन हामीले पछि पत्ता लगायौं कि तिनीहरू वास्तवमा यसको केन्द्रमा थिए। यो निजी कलाकार मात्र होइन, यो राज्य अभिनेता पनि हो जसले यो काम गर्दछ।
आरके: बिल्कुल, बिल्कुल। र धेरै करदाताको पैसा, धेरै करदाता राजस्व पुलिस, स्थानीय पुलिस, रेड स्क्वाडहरू, र FBI एजेन्टहरूका लागि भुक्तान गर्न गए जो यस प्रकारको विघटनकारी प्लटहरूको केन्द्रमा छन्। दुर्भाग्यपूर्ण चीजहरू मध्ये एक शायद दुर्भाग्यपूर्ण परिणामहरू मध्ये एक थियो, हालै, फिल्म "BlackKkKlansman।" यसले धेरै मानिसहरूलाई छाप छोड्यो कि गुप्त पुलिसहरूले राम्रो काम गर्छन्। र त्यो हो कि कोलोराडोमा एक अश्वेत पुलिस अफिसरले क्लानमा घुसपैठ गरेको कथा, यद्यपि यो के भएको थिएन तर उसले क्लानमा घुसपैठ गरेको कथाले पुलिसलाई नायक बनाउँछ। कुनै फिल्ममा, स्पाइक लीको आलोचना नगर्ने कारण, कसले त्यो गर्न चाहन्छ, हैन? तर एउटा फिल्ममा जसमा अश्वेत विद्यार्थी संगठनहरू असक्षम देखिएका छन्। र यो धेरै डरलाग्दो विचार हो कि हामीलाई लोकप्रिय संस्कृति मार्फत सिकाइएको छ कि पुलिसले वास्तवमा यी साँच्चै राम्रा कामहरू गर्दछ। सोही प्रहरी अधिकृत रोन स्टालवर्थले अन्तर्राष्ट्रिय समाजवादी संगठन, केही वाम संगठन जस्ता समूहहरूमा पनि घुसपैठ गरेका थिए। र, यदि मलाई सही रूपमा सम्झना छ भने, अखिल अफ्रिकी जनताको क्रान्तिकारी पार्टी जस्ता अन्य काला आन्दोलनहरू पनि थिए, समर्थन गरे वा संलग्न थिए।
त्यसोभए हामी प्राय जसो के देख्छौं - र फेरि यो बोर्डमा छ, यो केवल ट्रम्प प्रशासन मात्र होइन तर प्रशासनको अन्तिम शताब्दी हो - कम्तिमा मुक्ति, उन्मूलनको एजेन्डामा रहेको आन्दोलनहरूलाई घुसपैठ र कमजोर पार्ने कुरामा केन्द्रित छ। , सामाजिक न्याय। त्यसोभए संस्थाहरू के हुन्? 20 औं शताब्दीको प्रारम्भिक गार्वे आन्दोलनमा फर्कनुहोस्, सोशल पार्टी, कम्युनिष्टहरू, ब्ल्याक प्यान्थर पार्टी, ब्ल्याक लिबरेशन आर्मी, ब्ल्याक लाइभ्स म्याटरमा घुसपैठ गर्ने ओबामा प्रशासनको यो विचारसम्म। "कालो पहिचान चरमपन्थीहरू" को विचार। बराबर बिना कालो पहिचान चरमपन्थी छ भन्ने धारणा - "हामी वास्तवमै पुलिस हत्याको अन्त्य चाहन्छौं" भनिरहेका संगठनहरू "कालो पहिचान चरमपन्थीहरू" हुन् भन्ने तथ्य। वैसे, एक आन्दोलन जुन जातीय र जातीय रेखाहरूका मानिसहरूलाई भाग लिन सधैं खुला थियो, र अझै पनि सेतो जातीय आतंकवादलाई गैरकानूनी वा अन्त्य गर्न प्रयास गर्न आवश्यक पर्ने स्रोतहरू - क्लान र समान संगठनहरू, सेमिटिक विरोधी संगठनहरू। , मिलिशिया समूहहरू - यी घुसपैठ वा कमजोर वा गैरकानुनी घोषित समूहहरू होइनन्। यी ती हुन् जसलाई राष्ट्रपति ट्रम्पले "धेरै राम्रो मान्छे" ले भरिएको भनेर वर्णन गरेका छन्।
JS: जब हामीले यो कुराकानीलाई समेट्छौं, रोबिन, म यसलाई पूर्ण सर्कलमा ल्याउन र महामारीको यस क्षणमा जातीय पुँजीवादको छलफलमा फर्कन चाहन्छु। अरुन्धती रोय, महान भारतीय लेखिकाले कोरोनाभाइरसलाई पोर्टलको रूपमा वर्णन गरे र म सोच्दै छु कि यस क्षणमा जातीय पूँजीवादी प्रणालीको बारेमा तपाइँको मूल्याङ्कन के हो चुनावी वर्षमा यो विद्रोह जसले अन्त्यको कुनै संकेत देखाउँदैन, ट्रम्प सत्तामा र साथमा। धेरै मानिसहरूले आफ्नो जीवन र आफ्नो जीविकोपार्जनलाई सरकार र महामारीको स्निपर दायरामा राखेका छन्।
आरके: सहि। बिल्कुल, म पूर्ण रूपमा सहमत छु कि यो महामारी एक पोर्टल हो। र पोर्टलको रूपमा, यो केवल एक उद्घाटन हो। र उद्घाटनको रूपमा, कुनै पनि कुराको ग्यारेन्टी छैन, तर यो एक उद्घाटन हो किनभने यसले जातीय र लैङ्गिक पुँजीवादको संरचना र सबैभन्दा कमजोर मानिसहरूलाई हुने हिंसालाई उजागर गर्यो। त्यसैले Covid-19 ले पक्कै पनि यो तथ्यलाई उजागर गर्दछ कि यो धेरै गरिब मानिसहरू मरिरहेका छन्, खुलासा भएका छन्, सुरक्षित छैनन्। स्वास्थ्य सेवा उद्योग र बुढेसकालको हेरचाह गर्न तोकिएको उद्योग स्रोतको अभाव र संरचनात्मक जातिवादको रूपले पूर्णतया असफल भएको छ। उस्तै प्रकारका असमानताहरू, उस्तै प्रकारका सीमाहरू जसले कालो र खैरो मानिसहरूलाई गरिब मात्र होइन अस्वस्थ बनाएको छ, स्वास्थ्य सेवामा पहुँचको अभाव भएको छ, ती सबै कोविड १ p महामारीबाट स्पष्ट रूपमा पर्दाफास भयो। र त्यसपछि त्यसलाई पछ्याउँदै, तथ्य यो हो कि मानिसहरू पहिले नै कोविड-19 बाट मर्दैछन् र त्यसपछि राज्य हिंसाबाट मरिरहेका छन्, अहमद आर्बेरीको भिडियोको साथ, उदाहरणका लागि, लुइसभिलमा ईएमटी कार्यकर्ताको रूपमा ब्रेओना टेलरको हत्या - कि यी। प्रकारका चीजहरूले स्वास्थ्य संकटको तल दुवैलाई पर्दाफास गर्यो, तर यसको शीर्ष पक्ष पनि हो, त्यो जातीय हिंसाको निरन्तरता हो, राज्यले अनुमोदित हिंसा जसले मानिसहरूको ज्यान लिइरहेको छ वा मानिसहरूलाई बाँच्न गाह्रो बनाइरहेको छ। त्यसोभए जब मानिसहरूले "हामीलाई मार्न बन्द गर्नुहोस्" भन्दै विरोधको वरिपरि चिन्ह बोक्छन् - "हामीलाई मार्न रोक्नुहोस्" भन्ने नारा हामीले शताब्दीयौंदेखि बोक्दै आएका छौं, र केही तरिकामा यो राज्यले अनुमोदित नस्लवादी हिंसाको अन्त्य गर्ने उद्देश्य राखेको छ। गरीबीको हिंसा; स्वास्थ्य सेवा प्रणालीको हिंसा जसले हाम्रो आफ्नै स्वास्थ्य सेवा संकटहरूलाई बेवास्ता गर्न र असमानता पुन: उत्पादन गर्न जारी राखेको छ; जीर्ण आवास को हिंसा; एक प्रकारको आर्थिक घाँटी थिचेको हिंसा। यसले रेशार्ड ब्रूक्स जस्ता मानिसहरूलाई नेतृत्व गर्दछ, उदाहरणका लागि, एक मेक्सिकन रेस्टुरेन्टमा काम गर्ने र वेन्डीजमा बसेर एउटा समुदायमा जीवन बिताउन जहाँ बेरोजगारी दर र प्रति व्यक्ति आय - बेरोजगारी दर आश्चर्यजनक रूपमा उच्च छ र प्रति व्यक्ति आय अविश्वसनीय रूपमा छ। कम मेरो मतलब, यो कुनै दुर्घटना होइन कि यी चीजहरू मिल्छन्।
प्रश्न यो हो, हामी यो पोर्टलमा के गर्न जाँदैछौं? के हामीसँग यी सबै अवस्थाहरू अविभाज्य छन् भन्ने तथ्यलाई मूल रूपमा स्वीकार गर्ने राजनीतिक इच्छाशक्ति छ, कि यी सबै अवस्थाहरू - तपाईं यसबाट बाहिर निस्कने आफ्नो बाटो सुधार गर्न सक्नुहुन्न। तर मानवीय समाजको निर्माण गर्नका लागि तिनीहरूलाई नष्ट गरी पुन: निर्माण गर्नुपर्छ, एक समाज जसले मानव जीवन र जीवनको ख्याल राख्छ - मानव जीवन मात्र होइन तर सम्पूर्ण जीवन - धन संचय र सम्पत्तिमा। मेरो मतलब यो साँच्चै प्रश्न हो जुन मलाई अरुन्धती रोयले पोज गरिरहेकी छिन् र हामी मध्ये धेरैले पोज गरिरहेका छौं। कस्तो समाज बन्ला हाम्रो ? र यो सबै परिवर्तन गर्ने अवसर हो। त्यो हुन्छ कि हुँदैन त्यो हेर्न बाँकी छ। तर मलाई लाग्दैन कि धेरै पोर्टलहरू खुल्छन्। र यो विशेष पोर्टल, म तर्क गर्छु, कोविड-19 द्वारा मात्र खोलिएको थिएन। प्रजातन्त्र भएको दाबी गर्ने र जनताको ख्याल गर्ने दाबी गर्ने तर वास्तवमा सबैभन्दा कमजोर मानिसको जीवनभन्दा सम्पत्ति र सम्पत्ति जम्मा गर्नेलाई बढी ख्याल गर्ने समाजको अन्तरविरोधको सन्दर्भमा कोभिड–१९ ले खुलासा गरेको छ ।
JS: मैले एउटा अन्तिम प्रश्न सोध्नुपर्छ त्यसपछि त्यसलाई पछ्याउनको लागि। यो एउटा ठूलो प्रश्न हो, त्यसैले तपाईले चाहानु भएको कुनै पनि पक्ष साझा गर्न सक्नुहुन्छ, तर मलाई लाग्छ कि तपाईले त्यहाँ प्रश्न सोध्नु हुन्छ। पुँजीवादलाई अक्षुण्ण राखेर जातिवादमा जरा गाडेको समाजको अन्त्य सम्भव छ ?
आरजी: यो एउटा ठूलो प्रश्न हो र यो प्रश्न हो जुन दक्षिण अफ्रिकामा सोधिएको छ, र के तपाइँ रंगभेद अन्त्य गर्न सक्नुहुन्छ र पुँजीवादलाई अक्षुण्ण राख्न सक्नुहुन्छ? होइन। मेरो मतलब, दक्षिण अफ्रिका हाम्रो पोर्टल हो, केहि तरिकामा, किन एकमात्र भविष्य जो वास्तवमा उन्मूलनवादी भविष्य हो भनेर पहिचान गर्ने पूँजीवाद र हामीलाई दमन गर्ने जातीय र लैङ्गिक संरचनाहरूको विनाश हो किनभने पुँजीवादको आधारमा सिर्जना गरिएको थियो। असमानता को सिद्धान्त। असमानता पुँजीवादको आधार थियो। कोसँग जमिन छ र कसको छैन भन्ने असमानता। कतिपय मानिसहरूलाई थोरै पारिश्रमिक किन दिनुपर्छ भन्ने असमानता र उत्पादन भएको सम्पत्ति, उत्पादित अतिरिक्त मुट्ठीभर मानिसहरूको हातमा हुनुपर्छ भन्ने असमानता। र त्यो असमानताको सिद्धान्त कहिलेकाहीँ भौतिक भिन्नता, बौद्धिक भिन्नताहरू, कोही एक समान होइन र केही मानिसहरू बोझका जनावरहरू हुनुपर्छ र अरू मानिसहरू धन सङ्कलन गर्नेहरू हुनुपर्छ भन्ने विचारमा आधारित हुन्छन्। मेरो मतलब यो अन्ततः जाति र लिङ्ग बारे विचारहरूमा आधारित छ। र जबसम्म हामी ती विचारहरूलाई पक्रिराख्छौं र जबसम्म पुँजीवाद शोषणको माध्यमबाट सम्पत्ति जम्मा गर्ने माध्यमको रूपमा रहन्छ, तबसम्म ती विचारहरू हट्ने छैनन्। तपाईं तिनीहरूलाई छुटकारा पाउन सक्नुहुन्न। त्यसैले मलाई लाग्छ कि यो पुस्ताले दुवैलाई भत्काउन आवश्यक छ। सबैले त्यही भन्छन् भन्ने म होइन । मलाई थाहा छ त्यहाँ केही मानिसहरू छन् जसले तर्क गरिरहेका छन् कि हामीलाई दयालु र कोमल पुँजीवाद चाहिन्छ। तर यदि पुँजीवाद अझै पनि जनताको श्रम, जनताको ज्ञानको निकासीमा आधारित छ, र जनताको शरीर केही व्यक्तिको सम्पत्तिमा परिणत भएको छ भने यसको के अर्थ हुन्छ?
त्यसोभए, मेरो लागि, यो थोरै पुनर्वितरणको कुरा होइन, जस्तै गरिबहरूलाई थप टुक्राहरू दिनुहोस्। न त यो केवल गरिबी अन्त्य गर्ने बारे हो जुन हामीलाई थाहा छ। यो वास्तवमै हेरचाह र मर्मतको संरचना सिर्जना गर्ने बारे हो जसमा हामी सबैले हाम्रो श्रम र हाम्रो प्रकारको सामूहिक उदारताबाट लाभ उठाउन सक्छौं र संयुक्त राज्यका लागि मात्र होइन तर विश्वको लागि पूर्ण नयाँ लोकाचार सिर्जना गर्न सक्छौं।
JS: त्यो नोटमा, डा. रोबिन डीजी केली म यहाँ हामीसँग Intercepted मा भएकोमा धेरै धेरै धन्यवाद दिन चाहन्छु। यो मेरो सम्मान थियो।
आरके: खैर यो मेरो थियो। तपाईसँग कुरा गर्न पाउँदा धेरै खुशी लाग्यो। यति प्रतिभाशाली।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान