[अर्जेन्टिनामा त्यहाँको यात्राको लागि, भेनेजुएला र मेक्सिकोमा पुग्नको लागि प्रेस अन्तर्वार्ता तयारी, ल्याटिन अमेरिकाभरि भइरहेका घटनाहरूको बारेमा जान्नको लागि।]
- कृपया Parecon को तर्क संक्षेप गर्नुहोस्?
आर्थिक संस्थाहरूले उत्पादकहरू र उपभोक्ताहरूका लागि तिनीहरूको प्रभावहरूद्वारा हाम्रा कार्यहरू र सम्भावनाहरूलाई समोच्च र बाधा पुर्याउँछन्। कार्यस्थलहरू, उपभोगका कार्यहरू, र विनिमयको लेनदेन उत्पादन वा अस्वीकार मानहरू जुन हामीले आकांक्षा गर्छौं। आर्थिक संस्थाहरूले केही व्यक्तिहरूलाई उचाल्ने र अरूलाई अपमानित गर्ने भिन्नताहरू थोप्छन् वा हटाउँछन्।
यदि हामी मानिसहरूले एकअर्काको ख्याल राख्नुपर्छ भन्ने पक्षमा छौं राम्रा मानिसहरूले अन्तिममा पुग्नु भन्दा, मानिसहरूसँग सांस्कृतिक एकरूपताको सामना गर्नुको सट्टा छनौटको विस्तृत दायरा हुनुपर्छ, कि मानिसहरूले कोही राजाहरू भन्दा धनी हुनुको सट्टा सामाजिक उत्पादनमा उचित हिस्सा पाउनुपर्छ। अरू गरिबहरू भन्दा गरिबहरू, र मानिसहरूले मालिक र बोझको सट्टा सामूहिक रूपमा आफ्नै जीवनलाई नियन्त्रण गर्नुपर्दछ र जीवितताको उल्लङ्घन गर्नुको सट्टा पारिस्थितिक नियमहरूलाई सम्मान गर्ने संसारमा यी सबै सुविधाहरू पाउनुपर्दछ - त्यसपछि हामीले उत्पादन, उपभोग, र विनियोजन जसले हाम्रो सकारात्मक आकांक्षाहरूलाई अगाडि बढाउँछ, संस्थाहरू भन्दा, जस्तै हामी अहिले सहन्छौं, जुन हाम्रा आकांक्षाहरू घट्छ।
त्यो तर्कमा निर्माण गर्दै, parecon पुँजीवादको ठाउँमा नयाँ अर्थतन्त्रको लागि एउटा दर्शन हो। यसले उत्पादक सम्पत्तिको निजी स्वामित्व, श्रेणीबद्ध निर्णय, श्रमको कर्पोरेट विभाजन, शक्ति वा उत्पादनको लागि पारिश्रमिक, र बजार विनियोजनलाई अस्वीकार गर्दछ। यसले सामुहिक उत्तरदायित्वको सट्टा प्रस्ताव गर्दछ र आत्म-व्यवस्थापन गर्ने व्यक्तिहरूले उनीहरूबाट प्रभावित भएका अनुपातमा निर्णयहरू भन्छन्, सन्तुलित काम परिसरहरू जसमा हामी सबैले तुलनात्मक रूपमा कामका कार्यहरू, अवधिको लागि पारिश्रमिक, तीव्रता, र कामको कठोरता, र एक सहकारी छ। आर्थिक एजेन्डाहरूको वार्तालाई सहभागी योजना भनिन्छ।
Parecon ले वर्ग नियमलाई वर्गहीनताले प्रतिस्थापन गर्छ। यसले एकता, विविधता, समानता, आत्म-व्यवस्थापन र दिगोपनलाई नष्ट गर्नुको सट्टा अगाडि बढ्छ।
-सामुहिक, लोकतान्त्रिक निर्णय गर्ने विधि खोज्नु किन रणनीतिक ठान्नुहुन्छ?
मेरो लागि रणनीतिक हुनु भनेको हाम्रो दीर्घकालीन लक्ष्यहरू प्राप्त गर्ने हिस्सा हुनु हो। यदि यो हाम्रो रणनीतिक हुनुको अर्थ हो भने, पूर्ण सामूहिक लोकतन्त्र खोज्नु रणनीतिक हो किनभने हाम्रो दीर्घकालीन उद्देश्यमा मानिसहरूले परिणामबाट प्रभावित हुने अनुपातमा, मामला अनुसार निर्णय गर्ने प्रभाव हुनुपर्छ भन्ने समावेश गर्दछ। त्यो इष्टतम लक्ष्य parecon ले आत्म व्यवस्थापनलाई बोलाउँछ, प्राप्त गर्न हामीले हाम्रा वर्तमान प्रयासहरूमा पूर्ण सामूहिक, लोकतान्त्रिक सहभागिताको लागि अझ बढी अनुमानितता समावेश गर्न आवश्यक छ किनभने हामीले आत्म-व्यवस्थापनको अर्थ र रूपरेखाहरू सिक्न आवश्यक छ, हामीले यसमा दक्ष हुन आवश्यक छ, र हामीले आवश्यक छ। देखाउनुहोस् कि यसले यसको लागि इच्छालाई प्रेरित गर्न मद्दत गर्दछ।
उल्टो तरिकामा राख्नुहोस्, हाम्रो परियोजनाहरूमा निर्णय लिनुको सट्टामा अधिनायकवादी पदानुक्रमहरू पुन: उत्पादन गर्ने कुरा सुनिश्चित गर्दछ कि हामीले परिवर्तन जित्यौं भने पनि यसले हामीलाई प्रभुत्वको नयाँ प्रणालीहरू तिर लैजानेछ, हामीले खोज्ने वर्गहीन आत्म-व्यवस्थापन मुक्ति होइन।
- विद्यार्थी संगठन र संघसंस्थाको परम्पराबाट केही सकारात्मक पाठ सिक्नुपर्ने हो कि ?
सबै पाठहरू सकारात्मक छन्, तिनीहरू फारमका भए तापनि विकल्पहरूको सेट खोज्नुहोस्। निस्सन्देह, विगतका सबै प्रयासहरूमा सबै प्रकारका प्रमुख पाठहरू छन्, शक्ति, रचनात्मकता र प्रतिरोधको लडाकुको लागि श्रम र युवा दुवैको महत्त्वदेखि लिएर विभिन्न दृष्टिकोणहरूको प्रभावकारिता वा प्रभावकारिताको कमीसम्म।
सायद यो पछिल्लो प्रकारको सबैभन्दा ठूलो पाठ, तपाईंको अन्तिम प्रश्नको अनुसार, हाम्रो वर्तमान कार्यहरू भविष्यका बीजहरूमा मूर्त रूप दिन आवश्यक छ - दुवै आचरण, र विचार, मूल्यहरू, र वास्तविक संगठनात्मक संरचना र भूमिकाहरूमा। उदाहरणका लागि, यदि हामी भविष्यमा वर्गहीनता चाहन्छौं भने, हाम्रा आन्दोलनहरूले केही आर्थिक अभिनेताहरूलाई - जसलाई म संयोजक वर्ग भन्छु - अरूभन्दा माथि, जसलाई सही रूपमा श्रमिक भनेर चिनिन्छ, उचाल्नु हुँदैन।
- अर्जेन्टिनाको सामाजिक आन्दोलनको बारेमा तपाईलाई के थाहा छ?
अति थोरै। सिक्न आउदै छु । तथापि, मलाई अमेरिका र यसको आन्दोलनहरू, यसको अर्थव्यवस्था र सामाजिक आन्दोलनहरू, यसको विदेश नीति र युद्ध विरोधी आन्दोलनहरू, यसको मिडिया र वैकल्पिक मिडिया, यसका नेताहरू र जनताको बारेमा थाहा छ। मलाई पनि लाग्छ कि मलाई आर्थिक दृष्टि र रणनीतिका लागि सम्बन्धित प्रभावहरूको बारेमा केही थाहा छ।
-अमेरिकामा विश्वव्यापीकरण विरोधी आन्दोलनको अवस्थाका बारेमा केही विचारहरू साझा गर्नुहोस्?
मेरो विचारमा अमेरिकामा गम्भीर समस्या र सम्भाव्यताहरू छन् जसमा बढ्दो र प्रभावकारी दक्षिणपन्थी आन्दोलन मात्र होइन - शाब्दिक रूपमा कट्टरपन्थी - तर शान्त भएका युवाहरू, र समाजमा र स्वयं प्रगतिशीलहरूका बीचमा एक घातक निन्दा पनि समावेश छन्। के हराइरहेको छ, मलाई लाग्छ, बाध्यकारी दृष्टिकोण र रणनीति हो।
अधिक आशावादी सम्भावनाहरू हाम्रो पहुँचमा भएका साधनहरूसँग गर्नुपर्दछ, एकातिर, र जनसंख्याको धेरै ठूलो भागको ग्रहणशीलतासँग यदि हामीले उनीहरूलाई सुन्न लायक सन्देश ल्याउन सक्छौं भने। त्यसकारण अमेरिकाको प्रगति धेरै हदसम्म आन्दोलनको अपर्याप्तताहरू हटाउनमा निर्भर छ, मलाई विश्वास छ। हाम्रा आन्दोलनहरू, अन्यहरूका बीचमा कर्पोरेट विश्वव्यापीकरण विरोधी, निरन्तर संलग्नतालाई प्रेरित गर्दैनन्। तिनीहरू सदस्यहरू राख्दैनन् र तिनीहरूको प्रतिबद्धता र संकल्पलाई गहिरो बनाउँछन्। मलाई लाग्छ, यो वास्तवमा एक अन्तर्राष्ट्रिय समस्या हो, लगभग हरेक देशलाई समान कारणले गर्दा धेरै हदसम्म पीडित छ। त्यो मेरो अनुभव बरु व्यापक रूपमा यात्रा, कुनै पनि दरमा हो।
छोटकरीमा भन्नुपर्दा, मानिसहरू उत्पीडनबाट अनभिज्ञ छन् भन्ने होइन। मानिसहरूलाई थाहा छ, कहिलेकाहीँ एकदम स्पष्ट रूपमा र स्व-चेतनापूर्वक, प्रायः तिनीहरूको हड्डी र आत्मामा गहिरो तल, कि हाम्रो समाजहरू एक भगवान भयानक गडबड हो। यो हो कि मानिसहरूलाई शंका छ कि प्रणालीगत रूपमा राम्रो केहि सम्भव छ, वा त्यहाँ राम्रो प्राप्त गर्न को लागी कुनै अवसर छ। सामाजिक विकृतिहरूलाई वृद्धावस्था वा गुरुत्वाकर्षणको रूपमा कम वा कम मानिन्छ। उनीहरूलाई अपरिहार्य रूपमा हेरिन्छ। तिनीहरूसँग लड्नु मूर्खको कामको रूपमा लिइन्छ, जस्तै माथिल्लो चट्टानहरू घुमाउँदा ती चट्टानहरू अन्तमा तल ओर्लिएपछि मात्र कुचिन्छन्।
त्यहाँ सामाजिक विकृतिहरू छन् भन्नेमा मानिसहरू शंका गर्दैनन्। मानिसहरूले गरिबी, जातिवाद, लिङ्गवाद, पराइ, नाफा खोज्ने, र साम्राज्यवादी युद्धहरूलाई कम्तिमा जीवनलाई सीमित पार्छन् र धेरैजसो तिनीहरूलाई लुकाउन थाल्छन्। तर मानिसहरूले सकारात्मक आकांक्षाभन्दा कम प्रतिरोधको प्रभावकारितामा शंका गर्छन्।
धेरैजसो मानिसहरूका लागि अन्यायलाई वृद्धावस्था जस्तै मानिन्छ। यसले हामीलाई सीमित गर्छ, यसले हामीलाई मार्छ, तर हामीले आफ्नो जीवनलाई सकेसम्म राम्रोसँग अघि बढाउनुपर्छ। हामी बुढ्यौली रोक्नको लागि आन्दोलनहरू निर्माण गर्दैनौं र धेरैजसो मानिसहरूले सामाजिक अन्यायलाई हटाउन आन्दोलनहरू निर्माण गर्न जत्तिकै आशाहीन महसुस गर्छन्।
बुढ्यौलीले पिडा दिन्छ भन्ने थाहा छ । तिनीहरू सही रूपमा सोच्छन् कि आन्दोलनहरूले उमेरमा कुनै असर गर्दैन र यसको मध्यस्थताको माग गर्न वा यसको उन्मूलन लागू गर्न सक्दैन। यदि तपाई भन्नुहुन्छ, बुढ्यौली विरुद्धको आन्दोलनमा सामेल हुनुहोस्, तिनीहरू केवल तपाईलाई हाँसेर आफ्नो जीवनमा फर्कन्छन्। उनीहरूलाई थाहा छ सामाजिक अन्यायले पीडा दिन्छ। तिनीहरू गलत रूपमा सोच्छन् कि आन्दोलनहरूले सामाजिक अन्यायमा कुनै असर गर्दैन र यसलाई मध्यस्थताको माग गर्न वा यसको उन्मूलन लागू गर्न सक्दैन।
यदि तपाईं गरिबी, युद्ध, लिंगवाद, जातिवाद, धेरै कम पुँजीवाद विरुद्धको सामाजिक आन्दोलनमा मसँग सामेल हुनुहोस् भन्नुहुन्छ भने, तिनीहरू केवल तपाईलाई हाँसेर आफ्नो जीवनमा फर्कन्छन्। आन्दोलनहरूले जनताको चेतनामा यस केन्द्रीय समस्यालाई अपर्याप्त रूपमा सम्बोधन गर्दछ। हामी मानिसहरूलाई उनीहरूलाई के थाहा छ भन्छौं, सबै बिग्रिएको छ र प्रणाली अत्यन्त शक्तिशाली छ। हामी तिनीहरूलाई के राम्रो प्रणाली सम्भव छ र कसरी तिनीहरूको कार्यहरूले यसलाई प्राप्त गर्न मद्दत गर्न सक्छ भनेर बताउदैनौं। यो मदिराले विडम्बनापूर्ण रूपमा सिमेन्ट निन्दनीयतालाई मद्दत गर्दछ, यसलाई पार गर्दैन।
-जेड नेट र ती आन्दोलनहरू (विगतमा र हाल) बीचको सम्बन्ध के छ?
ZNet ले जानकारी प्रदान गर्दछ र हामीले यसलाई हाम्रा लेखकहरूबाट व्याख्या गर्न सक्छौं - जसमध्ये धेरै जसो विश्वभरका सबै प्रकारका आन्दोलनहरूमा गहिरो संलग्नता छन् - दृष्टि र रणनीति पनि। ZNet कुनै विशेष आन्दोलनको आधिकारिक हात वा एजेन्सी होइन तर हामी सम्बन्धित, सुनुवाइको आवश्यकता र हामीले सक्ने हदसम्म प्रयास गर्छौं, र मिडिया सन्देशहरू सान्दर्भिक छन्, प्रतिक्रियाहरू प्रदान गर्ने। हामी हाम्रो डिस्पोजलमा सबै माध्यमबाट संगठित गर्न मद्दत गर्ने प्रयास गर्दछौं।
-हामीलाई थाहा छ तपाईं आफ्नो सम्झनाहरू लेख्दै हुनुहुन्छ। ६० को दशकमा सक्रियताका सम्बन्धमा तपाईको भूमिका के थियो र ती वर्षको अनुभवलाई कसरी मूल्याङ्कन गर्नुहुन्छ ? ती दिनहरूमा म पहिलो पटक एमआईटीको विद्यार्थी थिएँ, विद्यार्थी आन्दोलन भनिने कुरामा धेरै गहिरो संलग्नता थियो। यो निस्सन्देह, नागरिक अधिकार, विरोधी, नारीवादी, र अन्य प्रयासहरूको भागको रूपमा विद्यार्थीहरू थिए। मैले सबै प्रयासहरूमा संलग्नता कायम राखें जब म विद्यार्थी नभएको थिएँ - MIT बाट निकालिएको थियो। पछि म मिडियाको काममा पनि संलग्न भएँ, लेफ्ट पब्लिशिङ हाउस, साउथ एन्ड प्रेस, र त्यसपछि बायाँ पत्रिका, जेड म्यागजिन, र त्यसपछि बाँया वेब साइट, ZNet, अन्य परियोजनाहरू र संस्थाहरू मध्ये खोज्न र सञ्चालन गर्न मद्दत गर्दै।
साठको दशक – साँच्चै पचासको दशकको उत्तरार्धदेखि सत्तरीको दशकको मध्यसम्म, विश्वव्यापी रूपमा अशान्तिपूर्ण अवधि थियो। यसले धेरै ठाउँमा दिमाग र नीतिहरू परिवर्तन गर्यो, तर धेरै थोरै ठाउँहरूमा यसले समाजको आधारभूत परिभाषित संस्थाहरूलाई छोयो। यो एक वीर परियोजना थियो तर धेरै र गहिरो तरिकामा त्रुटिपूर्ण थियो। अब र आगामी वर्षहरूमा नयाँ वीर परियोजना सिर्जना गर्ने हाम्रो कार्य हो, तर सबै त्रुटिहरू बिना।