Huwa diffiċli li wieħed ifakkar rappreżentant ġdid elett għall-Kungress li għamel impatt akbar minn Alexandria Ocasio-Cortez. Ir-rebħa primarja tagħha għas-siġġu tal-Erbatax-il Distrett ta’ New York—bħala mara żagħżugħa ta’ kulur li tħabbat lil raġel abjad li kien ilu stabbilit—kienet aħbar kbira, u Ocasio-Cortez ilha tiġġenera aħbarijiet kważi kuljum minn dakinhar.
Prattikament dakinhar li ħadet is-siġġu tagħha fil-Kungress, Ocasio-Cortez saret l-eroj tal-ġwienaħ tax-xellug tad-Demokratiċi u villain favorit ta 'Fox News u tal-lemin. Hija battled Nancy Pelosi biex tagħmel il- Deal Ġdid Aħdar prijorità, u kien involut ma’ moviment biex iniedi sfidi primarji kontra Demokratiċi ċentristi jew li jxaqilbu lejn il-lemin. Bħal Bernie Sanders, hija tħaddan it-tikketta tas-soċjaliżmu demokratiku u tappoġġja l-edukazzjoni tal-kulleġġ b'xejn għall-Amerikani kollha. Hija appellat għat-tneħħija tal-Immigrazzjoni u l-Infurzar tad-Dwana.
Ocasio-Cortez ingħaqad David Remnick fl-istudjo New Yorker Radio Hour fil-5 ta’ Lulju, eżatt wara l-vjaġġ tagħha lejn il-fruntiera biex teżamina l-faċilitajiet ta’ detenzjoni tal-migranti. Huma tkellmu dwar għaliex ħebb għal kontroversja billi rreferiet għal xi faċilitajiet bħala kampijiet ta’ konċentrament; għaliex taħseb li d-Dipartiment tas-Sigurtà Interna huwa irredeemable; u jekk Joe Biden huwa kwalifikat biex ikun President, minħabba l-kummenti tiegħu dwar kollegi li appoġġjaw forom ta’ segregazzjoni. "Kwistjonijiet ta 'razza u sess mhumiex punti ta' kreditu żejda biex tkun Demokratiku tajjeb," tgħid. “Huma parti ewlenija tal-. . . kompetenzi li President jeħtieġ. . . . Fejn qed tifhem lin-nies li jgħixu f’dan il-pajjiż?”
david remnick: Naħseb li madwar sena ilu beda dan kollu. Din ir-rebħa kbira għalik ġrat. U s-sena tidher bħala ħames minuti jew għoxrin sena?
alexandria ocasio-cortez: Um, ftit mit-tnejn. Huwa diffiċli, tip ta 'tħoss bħal dawn iż-żewġ affarijiet fl-istess ħin. Kultant tħoss ħamsa u erbgħin sena, għax kull ġimgħa tħoss bħal saga. Iżda fl-istess ħin huwa diffiċli li wieħed jemmen li kien biss sena ilu. Allura naħseb li, b'xi [mod], tħossok itwal minn sena. Iżda wkoll huwa perjodu qasir ta 'żmien, u għadda daqshekk malajr, ukoll.
Tajjeb, x’xxokkek l-aktar?
F'din is-sena kollha?
Ukoll, u żżomm din il-kariga, u l-ħajja politika ladarba tkun fil-kariga.
Naħseb, meta ltqajt fil-kariga għall-ewwel darba, wara li ħadt il-ġurament, tħabtu ma 'ħafna sindromu tal-imposter. “Jien nappartjeni hawn? Huma ser issir taf! Hekk kif isiru jafu, se”—
Teħodha lura?
Eżattament! Ser jittieħed lura! U għalhekk tħabtu ħafna ma’ dan. Imma wara li akklimatejt mal-funzjonijiet attwali ta’ dan ix-xogħol, u dan ir-rwol, naħseb li waħda mill-affarijiet li kienet xokkanti għalija hija kemm hi normali.
Normali f'liema sens?
F’kemm jittieħdu deċiżjonijiet enormi b’modi li jħossuhom uffiċċju tipiku.
Pereżempju?
Allura, se jkun hemm komunikazzjoni ħażina, jew ikun hemm dibattiti, jew ikun hemm dak il-ġuvni li ma tħobbx fit-tieni sular, jew, taf, affarijiet bħal dawn. U kollha għandhom dinamika reali, u konsegwenzi reali fit-teħid tad-deċiżjonijiet. Pereżempju, il-ġimgħa l-oħra, bil-border supplemental [bill], li kienet din il-kontroversja kbira, kemm fi ħdan il-Partit iżda wkoll nazzjonali.
Dan huwa l-kunflitt bejn id-Demokratiċi tas-Senat u d-Demokratiċi tal-Kamra, kif ukoll mar-Repubblikani.
Dritt, id-dritt. U allura l-modi li bihom dan is-supplimenti difettuż ħafna—li jien ivvotajt personalment kontrih, flimkien ma’ ħafna membri oħra—il-mod kif wasal għall-art kien, bħal, X’qed jiġri? Min qed jgħid xiex? U qed tisma secondhand dwar dak li jista 'jiġri, u tip ta' tiżvolġi fi żmien tletin minuta, u mbagħad, qabel ma tkun taf, il-Kungress ivvota fuq $ 4.6 biljun mingħajr ebda responsabbiltà għal xi aġenzija.
Allura dak li qed tgħid li jiggverna huwa mess, b'xi mod?
Iva, huwa mess. [Rires.] Huwa mess.
Ukoll, meta ġejt il-Kungress, kellek pjan? Kif ridt tkun? Dak li ridt timbotta 'l quddiem? Kif ridt tikkomunika?
Naħseb li f'xi partijiet—kif ridt nikkomunika, iva. U naħseb għalija, fuq kollox, il-pjan kien li nipprova nwessgħu d-dibattitu nazzjonali tagħna u nifformulaw mill-ġdid il-fehim tagħna tal-kwistjonijiet, għax ħassejt li dik kienet xi ħaġa li ma kinitx qed issir biżżejjed, speċjalment min-naħa Demokratika, għad-Demokratiċi. .
Ma nafux kif nitkellmu dwar il-kwistjonijiet tagħna stess b'modi li naħseb li huma konvinċenti, għalhekk naqgħu f'qafas Repubblikan il-ħin kollu. U ħafna drabi nkunu fid-difiża, ħafna drabi nibżgħu mill-valuri tagħna stess u nżommu magħhom. U nħoss li naħrabna wisq mill-konvinzjonijiet tagħna. U għalhekk waħda mill-affarijiet li ridt nagħmel kienet li nżomm linja soda, u niddefinixxi mill-ġdid il-valuri tagħna, u nfakkar lin-nies li naħseb li dak li rridu nagħmlu bħalissa hu li niġu d-dar bħala partit. Ma naħsibx li għandna nibżgħu li nkunu l-partit tal-FDR Ma naħsibx li għandna nibżgħu li nkunu l-partit tan-nies tax-xogħol. U nħossni li f’xi ħin bdejna nibżgħu minn dawk l-affarijiet.
U sar il-partit ta’ xiex minflok?
Naħseb li sirna l-parti tal-ħeffa u l-hawing u nippruvaw inkunu l-affarijiet kollha għal kulħadd. U ma jfissirx li rridu neskludu lin-nies, imma jfissirx li m’għandniex għalfejn nibżgħu li jkollna messaġġ ċar. Biex ngħidu, nemmnu fid-dinjità umana tan-nies kollha. Nemmnu li l-kura tas-saħħa għandha tkun dritt. Nemmnu li n-nies kollha għandhom jitħallsu paga tal-għajxien. Aħna nemmnu li, hekk kif l-ekonomija tagħna tevolvi, wasal iż-żmien li nespandu l-edukazzjoni pubblika lil hinn minn K sat-tnax, sa K sa sittax, K permezz tal-kulleġġ, jew K permezz vokazzjonali. U dawk li nsejħu aġendi kuraġġużi, jew ir-Repubblikani jsejħu soċjalisti, huma affarijiet li dejjem sejħu soċjalisti. U [għandna] nilbsuha, nifhmu li dak li se jgħidu, imma ma jaħarbux mill-politiki attwali li jistgħu jittrasformaw il-ħajja tan-nies.
Ukoll, ejja nitkellmu il-kwistjoni soċjalista—Żgur li kont se nitkellem dwarha aktar tard, imma ejja nibdew. Int ġejt approvat minn DSA, Soċjalisti Demokratiċi tal-Amerika. Inti tidentifika hekk, kif jagħmel Bernie Sanders. Bernie Sanders reċentement ta diskors li jafferma mill-ġdid dan il-kunċett, u dak kollu li jgħid qisu, għalija—u naf li dan huwa dibattitu kostanti—jiddoqqli bħall-valuri tal-Partit Demokratiku New Deal. U FDR dejjem qal, “Jien liberali. Jien mhux soċjalista.” Allura kif għandek—
Ukoll, naħseb, għalija, kif tiġġieled ma 'dak it-terminu huwa relattivament inkonsegwenzjali fir-rigward tal-politika, id-dritt. Mela jekk trid tappoġġja kulleġġ b'xejn u tgħid "Jien m'iniex soċjalista," jew jekk tgħid "Jien soċjalista demokratiku" u tappoġġja kulleġġ b'xejn, fl-aħħar mill-aħħar, aħna qed nappoġġaw b'xejn. kulleġġ. U dik hija l-ħaġa li għandna niffukaw fuqha. U naħseb, għalija, partikolarment fejn jidħol is-soċjaliżmu demokratiku, il-kelma ewlenija hija li d-demokrazija żgħira, hija d-demokrazija. U għalhekk huwa verament li niżguraw li l-ħaddiema jkollhom poter demokratiku fl-ekonomija tagħna.
U, għalija, waħda mir-raġunijiet li nxaqleb fiha hija għaliex naħseb li tgħin lin-nies li jifhmu dawk il-prinċipji jkunu jistgħu jifhmu l-pożizzjonijiet tagħna dwar kwistjonijiet madwar l-ispettru, minflok ngħid, "X'inhi l-pożizzjoni tiegħek dwar il-kura tas-saħħa. ? X'inhi l-pożizzjoni tiegħek dwar l-edukazzjoni? X’inhi l-pożizzjoni tiegħek dwar il-pagi?” Billi n-nies jifhmu l-paradigma ġenerali tiegħi, u kif naħseb dwarhom, li l-prijorità tiegħi hija li l-ħaddiema jkollhom il-poter fl-ekonomija tagħna, tista' kważi tbassar fejn ser niżel fuq kwistjoni. U meta noħroġ favur pożizzjoni, hija fil-kuntest ta’ dik.
Allura meta ġejt il-Kungress, Nancy Pelosi, partikolarment dwar dan is-suġġett, il-kunċett tas-soċjaliżmu demokratiku, kienet—ngħid li l-aħjar frażi għaliha kienet—pjuttost tiċħad. Kont iddejjaqt ħafna b’dan?
Ma kontx imdejqa. Naħseb li, b'ħafna ċaħda li ltqajt magħhom madwar il-bord, m'iniex imdejqa. M'għandix ċippa fuq l-ispalla dwarha. Għax inħoss li se nidħol b’għajnejja pjuttost miftuħa, jew kemm jista’ jkun miftuħin, meta wieħed iqis il-kuntest mas-sistema li qed niltaqgħu magħhom, sewwa. Ħafna mill-Amerikani ma japprovawx kif taħdem Washington, DC. U huma ħadthom diżapprovaw ta 'kif il-funzjonijiet DC għal snin.
U issa int f’nofsha. Int fil-ħxuna, u taraha mill-qrib b’mod li lanqas l-aqwa ġurnalisti ma jistgħux, u wisq inqas ċittadini li mhux qed iqattgħu l-ġurnata kollha jaħsbu dwar dan. X'skoprejt dwar il-mod kif jaħdem Washington li ma kontx taf qabel? Tajjeb, ħażin, jew indifferenti.
Jien kont pjuttost ixxukkjat bil-konċentrazzjoni tal-poter internament—mhux biss l-influwenza li għandhom il-lobbyists, li naħseb li ħafna nies jifhmu u jaraw—imma kif ir-regoli attwali fi ħdan il-Kungress inbidlu matul is-snin biex ngħid, jien aħseb, ammont tal-ġenn ta 'poter f'numru żgħir ta' nies anki fil-Kamra tad-Deputati biss.
Qed nitkellmu dwar l-Ispeaker tal-Kamra? It-tmexxija tal-maġġoranza fis-Senat?
L-Ispeaker, it-tmexxija, il-presidenti tal-kumitati. . . Il-Kungress kien jiffunzjona b’mod fejn kull membru kien ikollu ħafna aktar poter bħala individwu milli għandu issa. U matul is-snin ir-regoli nbidlu biex tip ta’ qawwa tikkonsolida, sa grad kbir ħafna, mal-Ispeaker, mal-Minority Leader, eċċ. Fil-fatt, Justin Amash, li għadu kif irriżenja mill-Partit Repubblikan, kungressman minn Michigan, għamel dan l-istess punt eżatt meta ddeċieda li jħalli l-Partit Repubblikan—il-caucus Repubblikan, anzi.
X'inhi r-relazzjoni tiegħek ma' Nancy Pelosi? Għidli kif taħdem, x'inhuma d-dinamiċi tiegħu.
Naħseb li kultant in-nies jaħsbu li għandna dan, bħal, għandna a relazzjoni.
Qed tgħid li ma tagħmilx?
Mhux partikolarment, mhux wieħed li, naħseb, huwa distint minn ħaddieħor. Bħal, jekk hemm bżonn leġiżlattiv—taf, l-aħħar darba li tkellimt magħha one-on-one kien meta talbitni ningħaqad mal-kumitat magħżul dwar it-tibdil fil-klima.
X'għidt?
Jien għedt le. [Rires.]
Għaliex?
Għax kont għamilt talbiet speċifiċi ħafna, li ħsibt li kienu pjuttost raġonevoli, għall-kumitat magħżul dwar it-tibdil fil-klima. Tlabt li jkollha missjoni biex tipprova tabbozza leġiżlazzjoni sal-2020, sabiex essenzjalment ikollna missjoni ta' sentejn x'tgħaqqad, kemm jekk huwiex Green New Deal jew jekk huwiex xi leġiżlazzjoni kbira dwar it-tibdil fil-klima, li l-kumitat magħżul ikollu missjoni leġiżlattiva. Tlabt li jkollha s-setgħa taċ-ċitazzjoni, li jagħmlu ħafna mill-kumitati. L-aħħar kumitat magħżul kellu s-setgħa taċ-ċitazzjoni, iżda issa dan m'għandux. U tlabt lill-membri li joqogħdu fil-kumitat magħżul biex ma jieħdu l-ebda flus tal-fjuwils fossili. U l-ebda waħda minn dawk it-talbiet ma ġiet akkomodata. U allura ma dħaltx fil-kumitat.
Inti aħjar fuq barra tħares ġewwa, jew ġewwa tħares 'il barra?
Naħseb li jien aħjar minn barra nħares lejn din il-kwistjoni.
Għalfejn?
Għax, peress li l-ebda wieħed minn dawk l-istandards ma ntlaħqu, billi nibqa’ f’dak il-kumitat, ikolli nkolli xi ħaġa—nkun nieħu r-responsabbiltà għal kull ħaġa li toħroġ minn dak il-kumitat. U meta l-attwali, fl-opinjoni tiegħi, l-istruttura tagħha hija kompromessa b'modi profondi ħafna—ma naħsibx li kien, bħal, jien ser nieħu l-ballun tiegħi u mmur u mmur id-dar. Huwa, għandna kumitat magħżul li l-missjoni tiegħu ma kontx ċert li l-membri tiegħu jieħdu l-flus tal-fjuwils fossili. Taf, dan huwa lil hinn minn sempliċi nuqqas ta 'qbil. Naħseb li hemm problema strutturali magħha. U hemm ħafna caucuses oħra, ukoll, li jaħdmu fuq kwistjonijiet tal-klima.
Għalhekk naħseb li, fl-aħħar mill-aħħar, jien tajjeb bid-deċiżjoni, speċjalment minħabba l-inkarigi tal-kumitat li fl-aħħar mill-aħħar ingħatajt, li kienu intensi ħafna u rigorużi ħafna. Ġejt assenjat għal tnejn mill-aktar kumitati traffikużi u erba’ sottokumitati. Mela idejja mimlijin. U kultant nistaqsi jekk humiex qed jippruvaw iżommuni okkupat. [Rires.]
Ukoll, kif irreaġixxiet Pelosi meta rrifjutajtha li kienet fuq dan?
Hija kienet tajba magħha. Hija qalet, "OK"
Ħasbet li kont qed tkun b’xi mod jew ieħor? Kienet imdejqa?
Ma naħsibx hekk.
Ikseb l-aħjar minn The New Yorker kuljum, fil-kaxxa tiegħek.
Sign me up
Hija ma tagħmilx dwejjaq.
Iva, jiena ngħid, forsi hi tagħmel dwejjaq żgħir, iżda mhux dirett, jew indirett, ma nafx. Naħseb li din hija l-ħaġa, fejn, l-ewwel nett, naħseb li t-tmexxija, l-għan ewlieni tagħhom bħalissa huwa li jiżguraw li kull min rebaħ swing seat jiġi lura. Allura naħseb li huwa fejn ħafna mill-ħin tagħhom—ġustament, naħseb, b'mod ġustifikat—huwa investit, f'dawk ir-relazzjonijiet.
Naħseb li hemm ħaġa waħda li kulħadd jaqbel fuqha, inklużi l-aktar avversarji ħerqana tiegħek, hija li f'din is-sena leħnek qatgħet. Huwa maqtugħ għall-partitarji. Ċertament qatgħet l-istampa ta' Murdoch. Int negozju kbir, għal Fox News, u għal New York posta, u l-bqija kollha. Kif qatgħet, għaliex qatgħet, u dan kien il-pjan?
Jeħtieġ ħafna biex ineħħi s-siġġu ta’ xi ħadd li jokkupa l-kariga, kemm jekk ikun Demokratiku jew Repubblikan. Jeħtieġ ħafna għax, meta xi ħadd ikun imdorri jivvota għall-istess persuna għal għoxrin sena, issir biss sfida li tbiddel id-drawwa, ukoll, li hija diffiċli ħafna. U għalhekk biex nagħmel dak l-argument, fuq sena, filwaqt li ma kellix flus biex nkabbar il-messaġġ tiegħi, meta kelli ftit riżorsi, ftit li xejn attenzjoni barra, kelli bżonn, tul sena, sena u nofs , verament timla b'vuċi qawwija ħafna li taqta' mal-bżonnijiet tal-kostitwenti tiegħi. U allura naħseb li wara l-primarja, meta ħafna nies bdew jgħidu “X’qed jiġri hawn?” Komplejt b’dik l-istess vuċi li għadha taqta’ mal-kostitwenti tiegħi u għad-distrett tiegħi.
Naħseb li hemm ftit affarijiet. Waħda hija li hemm tip ta' natura apologetika, naħseb, għal ħafna messaġġi Demokratiċi. Huwa, bħal, Dan huwa ħażin! Imma mhux in-nies kollha! Jew, Imma mhux dan kollu!
U partikolarment freshmen, u partikolarment nisa, anke? Taħseb li hu l-każ? Għax jidher li l-vuċijiet l-aktar b’saħħithom f’din il-klassi tal-freshman huma nisa, u nisa ta’ kulur.
Ijja ijja. Tajjeb, naħseb, fuq kollox mal-Partit, dik kienet in-norma. Imma meta niġu għall nisa ta’ kulur fil-Kungress, partikolarment il-freshmen, huwa li aħna t-tnejn iltqajna u jirrappreżentaw komunitajiet li ġew irkantati u nnegozjati off għal dawn l-aħħar għoxrin sena, u aħna qed fuqha. Taf, jekk ser ikollna bidla elezzjoni, jeħtieġ li—
Xi tfisser bi rkantat?
Ukoll, naraw f'dawn in-negozjati l-ħin kollu, huwa, bħal, ġlieda għall-komunitajiet suwed, jew politiki li jgħinu lin-nisa—li qed jinnegozjaw. U huma l-ewwel ċipep li jintlaħqu fi kwalunkwe negozjar leġiżlattiv.
Issa, għadek kif ġejt lura mill-fruntiera, u din kienet esperjenza li, naħseb, kienet inkwetanti fuq numru ta’ livelli. Kellimni permezz ta 'dak il-vjaġġ. X'rajt? Biss f'termini umani. X'rajt?
Jiġifieri, kien orribbli. Dħalna f’din il-faċilità, u, l-ewwel nett—
F'liema belt int?
Aħna qegħdin f'El Paso. El Paso, Texas. U l-ewwel waqfa tagħna, waqqafna u ltqajna mar-rappreżentanti tal-ACLU. It-tieni waqfa, morna f’kenn attwali għat-tfal. U mbagħad it-tielet waqfa tagħna, li naħseb li kienet l-agħar, li huwa fejn rajna uħud mill-aktar imġieba inumana, kienet il-faċilità ta 'detenzjoni tad-Dwana u l-Għassa tal-Fruntieri ta' El Paso.
X'qed tara hemm?
Allura nimxu ġewwa, u dak filgħodu il-biċċa ProPublica kien inħeles.
Dan dwar il-grupp ta’ Facebook ta’ nies li kienu qed jaħdmu hemm, u kull tip ta’ kummenti abbużivi, diretti lejk u oħrajn.
Iva. U kien hemm ħamsa u disgħin mitt uffiċjal tas-CBP attwali u preċedenti impenjati fi grupp ta’ Facebook sigriet, razzist u sessista, fejn ifakkru l-imwiet ta’ migranti, fejn fil-fatt iddiskutew it-tnedija ta’ GoFundMe għal kwalunkwe uffiċjal li għamel ħsara lili nnifsi jew lil Veronica Escobar. U hekk naslu hemm, noqogħdu bilqiegħda f'din il-boardroom, u dawn l-uffiċjali tas-CBP kollha qegħdin bilwieqfa madwarna. U xi membru ieħor ikkonfrontahom u qal, “Well, xi ngħidu dwar dan il-grupp. Xi ħadd minnkom ilkoll fih?” Taf, hemm għoxrin elf membru fis-CBP, u dan il-grupp fuq Facebook kellu ħamsa u disgħin mitt ruħ fih. U għalhekk immedjatament ma bdietx tajjeb. U l-iskużi tagħhom għall-grupp kienu awtomatikament inkwetanti ħafna.
X'kienu?
Qed jgħidu, “Ma kellniex idea dwar dan. Għadna kif sirna nafu dwar dan.” Għaxart elef membru f’dan il-grupp, u l-management u s-superjuri qed jgħidu li ma kellhomx idea dwar dan.
"Ftit tuffieħ ħażin," naħseb, kienet il-frażi mit-tmexxija.
Dritt. U, l-ewwel nett, jekk ma kontx taf li hemm għaxart elef membru fi grupp vjolenti fuq Facebook, jew qed tkun diżonest jew it-tmexxija tiegħek hija terribbli li ma tafx dwar dan. Allura hija waħda miż-żewġ affarijiet. U mbagħad insiru nafu aktar tard li kienu jafu biha, li ilhom jafu biha s-snin. Għalhekk insiru nafu b’mod retrospettiv li ma kinux qed ikunu diretti magħna. Imbagħad inħalluha, tafu, kien dan l-argument kollu, u mbagħad membru ieħor qal, “Taf, qed jippruvaw ifixkluna f’din il-kamra tal-konferenzi biex ma narawx x’inhu jiġri.”
Allura noħorġu, noħorġu, u nidħlu f'din il-kamra tal-kontroll prinċipali, u bażikament, hija tip ta 'kamra ċirkolari. U ċ-ċentru tal-kamra kien dan il-perċa ċkejkna bi skrins u b’għalf ta’ sorveljanza. U mbagħad il-perċa kellha subperċa ftit usa’ fuq barra, u kienet imdawra bil-ħġieġ, u hemmhekk—
Dan huwa fejn qed jgħixu d-detenuti?
Hawnhekk qed jinżammu d-detenuti. Lanqas insejħilha ħaj. Għax kien dak inuman. U mbagħad kien hemm dawn iċ-ċelloli madwar.
Inuman għax kien jixbah ħabs? Inumani minħabba l-iffullar? X'kienu l-kundizzjonijiet li rajt?
Huwa lanqas biss ħaj. Allura, dħalna u f'waħda miċ-ċelloli, iċ-ċellula hija biss il-konkrit kollu. Kien hemm biss nisa fuq art tal-konkos, u mbagħad kien hemm żewġ ċangaturi tal-konkos fejn setgħu joqogħdu, u mbagħad fuq wara kien hemm toilet, u ċangatura tal-konkos quddiem it-tojlit, iżda l-ebda bieb. U dawn in-nisa kienu biss f'dawn sleeping bags fuq l-art fuq xulxin. M'hemm l-ebda mod li jistgħu kollha jorqdu f'daqqa. Kważi bl-ebda mod. U . . . Qed infisser . . . kienu qed—kienet, kienet il-manifestazzjoni fiżika tar-retorika ta’ Trump li jsejjaħ lill-migranti annimali. Għax hekk kienu qed jiġu trattati dawn in-nisa. Xagħarhom kien qed jaqa’, kellhom feriti f’ħalqhom minħabba n-nuqqas ta’ nutriment fl-ikel li kienu qed jingħataw.
X'kienu qed jiġu mitmugħa?
Kienu jqumu filgħodu, u CBP kien iqumhom bejn il-5 u s-7 jien., qalu, pjuttost għall-ebda raġuni. Qed jitqajmu kmieni ħafna filgħodu, imma ma kienu jeħduhom imkien, ma tħallewx joħorġu barra. Kienu għadhom qed jitqajmu. Filgħodu kienu jingħataw, bħal, din il-mara waħda ħarġet bar tal-ħafur u l-għasel ta’ Nature Valley. Għall-kolazzjon. U mbagħad rajt żewġ larinġ mal-art. U qalu li kultant jingħataw sandwich, jew burrito, imma l-ebda ħodor, l-ebda ikel frisk. U n-nuqqas ta 'dawk in-nutrijenti jiżviluppa kankru. Jekk qed tiekol ħobż għal ġranet u ġranet—
Kemm ilhom hemm?
Mara waħda kienet ilha hemm sittin jum.
U dawn huma nies li kienu ġew minn fejn?
In-nisa fl-ewwel ċella kienu minn Kuba. Kienu kollha minn Kuba. U għalhekk qed jinżammu hemmhekk, u sseparaw lil dawn in-nisa.
Minn uliedhom?
Iva. Iva.
Fejn huma t-tfal?
Jiġifieri, dan huwa meta n-nisa kollha bdew jibku u jkissru. Taf, jien dħalt hemm, bdejt nagħmel mistoqsijiet, u meta kont qed nistaqsi bażiċi—dħalna, f’din iċ-ċella kien jien stess, daħlu Ayanna Pressley, il-Kungressista Madeleine Dean, Joaquín Castro, Joe Kennedy.
Allura inti u Castro huma l-kelliema Spanjol hawn, u tikkomunika direttament. U int tistaqsihom xiex?
Allura l-ewwel nibda nistaqsihom, “Kemm ilek hawn?” U nibda nagħmel dawn il-mistoqsijiet, u għall-ewwel ma kinux jafu x’kien qed jiġri. U allura kont, qisni, “Ħomm, erġa’ lura. Dan hu min aħna. Aħna membri tal-Kungress. Nafu li hemm kwistjonijiet f’din il-faċilità u rridu nsiru nafu x’inhu għaddej.” U dak meta għadhom kemm bdew jinfaqgħu. Kienu kważi jaqgħu fuq xulxin jippruvaw jgħiduli kollox. Taf, “Ħadu lit-tfal tiegħi hawn,” “Għandi żewġt itfal hawn,” “Qed nipprova nsib fejn kienu,” “Ħaduni hawn,” “Ġegħluna hemm,” eċċ. . Allura l-ewwel bdejt nistaqsihom kif kienet il-ġurnata tagħhom, biex jifhmu l-kundizzjonijiet tagħhom mill-perspettiva tagħhom. Staqsejthom min kien separat minn uliedhom f’dik il-kamra. Tnejn min-nisa ttieħdu lil uliedhom.
Iżda, sadanittant, huwa importanti li tikkuntestwalizza dan, li s-separazzjoni tal-familja hija aktar milli sempliċiment tneħħi l-ġenituri minn uliedhom. Dak li qed jgħidu n-nies u dak li qed tgħid l-Amministrazzjoni u tikkwalifika bħala tifel mhux akkumpanjat, u familji foloz ikkwota u mhux ikkwota, jew traffikar tal-bnedmin—dak li qed jitkellmu dwaru li huma wkoll tfal li jiġu ma’ ħuthom, u tfal. li jiġu man-nanniet, tfal li jiġu maz-ziji. U fil-kultura Latina, il-kultura Latina hija estremament familjari. Taf, jien trabbejt mal-kuġini tiegħi bħala ħuti. Trabbejt maz-ziji u z-zijiet bħala ġenituri sekondarji. U ma kien rari għalija li nqatta’ jiem ma’ zija jew ziju. U dak huwa pjuttost bħal ġenitur. U allura meta tiġi l-Amministrazzjoni u tgħid li tifel ma’ kuġinhom jew tifel maz-zija jew zijuhom ma jkunx akkumpanjat, huwa ksur tal-ispirtu proprju ta’ dak li qed jiġri.
U għalhekk, xorta waħda, kien hemm żewġ nisa li xorta waħda kienu separati mit-tfal diretti tagħhom. U għalhekk staqsejthom fejn marru. U staqsejt ukoll x'kienu xi wħud mill-faċilitajiet l-oħra. Għax rajna dawn it-tined kollha vojta. Dħalna, hawn u Clint, kien hemm dawn it-tined kollha li kważi qishom kennels tal-klieb, u kienu biss vojta. U staqsejt lil dawn in-nisa, "Kemm hemm nies hawn?" U huma, bħal, "M'hemm ħadd ieħor hawn, m'hemm ħadd ieħor hawn." U jien għedt, “Tajjeb, għaliex m’hemm ħadd ieħor hawn? Ilna nisimgħu li hemm mijiet ta’ nies f’dawn il-faċilitajiet.” U huma qalu: "Ħaduhom kollha." U għedt, “Meta?” Huma qalu, “Bgħad ilbieraħ.”
Sa fejn?
U staqsejthom fejn, u qalu żewġ postijiet. Huma mormi ħafna minnhom f'Juárez. Għalhekk ħadu mijiet taʼ nies u tefgħuhom fit- toroq f’Juárez, il- Messiku. U mbagħad ħaduhom ukoll, xi wħud minnhom, Arizona. Lil ċerti faċilitajiet tas-CBP f'Arizona li wkoll kienu notorji għal kundizzjonijiet ħżiena.
Issa, huwa legali?
Għal CBP li tagħmel dan, huwa.
Taf, kien hemm ftit oġġetti dan l-aħħar tgħid, bażikament, li l-moħqrija ta’ dan kollu huwa l-punt tal-politika. Xi tfisser?
Huwa, il-moħqrija hija l-punt. U, tafu, ħafna nies fuq il-lemin ippruvaw iġibu lil Obama u jgħidu, "Obama għamel dan, Obama għamel dan, Obama għamel dan."
Għandhom xi punt?
Għandhom xi punti, iżda m'għandhomx oħrajn. Obama qatt ma ssepara lit-tfal mill-ġenituri tagħhom. Dik hija ksur tad-drittijiet internazzjonali tal-bniedem. Obama qatt ma ħa dan fil-overdrive bl-istess mod li l- Amministrazzjoni Trump għandha. Iżda Obama segwiet politiki, u huwa stabbilixxa l-pedament fuq din l-idea kollha ta 'deterrenza quote-unquote. U d-deterrenza huwa dak li evolviet fejn il-moħqrija hija l-punt, għax hija din l-idea li tista 'ġġib nies li qed ifittxu ażil fl-Istati Uniti biex jaħsbu darbtejn, biex jipprevjenuhom, jekk inti tikkawża ftit wġigħ fuqhom meta jiġu. . Allura l-idea hi, jekk familja tkun taf li se tkun detenuta meta tasal l-Istati Uniti, forsi ma tiġix l-Istati Uniti. Forsi mhux se jfittxu ażil hawn. Forsi jfittxu ażil x'imkien ieħor. U din il-politika ta’ deterrenza bdiet taħt Obama.
Biex iżommu mal-fruntiera hawn, il-Viċi President Pence u Nancy Pelosi allegatament għandhom xi tip ta 'ftehim ta' handshake dwar il-kundizzjonijiet fil-faċilitajiet ta 'detenzjoni li żajt—l-ammont ta' ħin li t-tfal jistgħu jinżammu hemmhekk, u li l-Kungress se jiġi nnotifikat fi żmien għoxrin. erba’ sigħat jekk imut tifel f’detenzjoni. Inti tafda li l-Amministrazzjoni tonora dak il-ftehim?
Assolutament le. Assolutament le. Jien ma nafdahom xejn.
Fuq xi ħaġa?
Probabbilment fuq xi ħaġa, fuq ħafna affarijiet, imma żgur mhux fuq l-immigrazzjoni. Jiġifieri, dan il-ftehim qed jintlaħaq fl-istess ħin li d-DHS qed jinjora t-talbiet tal-kungress għal dokumenti. Ilna xhur nitolbu dokumenti dwar fejn jinsabu tfal separati. Ilna nistaqsu, fejn huma dawn it-tfal, fejn huma l-ġenituri tagħhom, x’inhuma l-kundizzjonijiet f’dawn il-faċilitajiet, kif aħna responsabbli? Konna qed nitolbu lid-Dipartiment tas-Sigurtà Interna għal troves u troves ta 'dokumenti biex jgħinu biex insemmu s-sitwazzjoni, u ma kinux kompletament konformi. Mhux se jagħtuna biċċa karta li tgħinna nsibu dawn it-tfal.
L-esperjenza tiegħi miegħek hija li ma tgħid xejn b'kumbinazzjoni. Taħseb l-affarijiet meta ttwiet, b'differenza minn xi uffiċjali oħra tal-gvern u bnedmin oħra. Int użajt il-frażi “kamp ta ’konċentrament” biex tiddeskrivi dawn il-faċilitajiet tul il-fruntiera, u jien ċert li ma għamiltx bla ħsieb. Għandek sens ta’ storja, ċertament, fejn tidħol it-Tieni Gwerra Dinjija, u Auschwitz, u l-bqija kollha. Għaliex tuża dik il-frażi billi tkun taf li tkun inċendjarju, anke għal nies li jistgħu jkunu inklinati li jaqblu miegħek?
Naħseb li waħda mir-raġunijiet għalfejn sibt importanti li nuża dan it-terminu hija għaliex din il-kriżi kollha, u t-trattament tal-migranti fil-fruntiera, kienet din it-tortura ta’ grad baxx, statiku, ta’ storbju ta’ sfond li ilha ssir f’pajjiżna. , u kienet qed tmur għall-agħar u agħar u agħar. Imbagħad bdew joħorġu aktar kontijiet reċentement. Dokumenti tal-Qorti. Kontijiet inkwetanti ħafna minn avukati, minn intervisti, u mbagħad akkademiċi bdew jgħidu, "Dawn huma kampijiet ta 'konċentrament." Kien hemm kunsens akkademiku dwar dan.
Fil-fatt, kien hemm petizzjoni li ntbagħtet lili, u lil ħafna oħrajn, ta’ naħseb li iktar minn mitt storiku li oġġezzjonaw li l-Mużew tal-Olokawst joġġezzjona għall-użu tiegħek tal-kliem “kamp ta’ konċentrament,” [li qal] li għandek tkun kapaċi juża metafora bħal din.
U dak in-numru issa huwa sa—beda b’mija u erbgħin, issa huwa kważi tliet mija minn dakinhar. Naħseb. U allura dan ma kienx terminu li għamilt. Issa kellna appoġġ akkademiku u storiku biex nużaw dan it-terminu. U l-mod kif ħassejtni kien, ukoll, jekk għandna akkademiċi, storiċi, u nies li jistudjaw kampijiet ta 'konċentrament jgħidu li dawn huma kampijiet ta' konċentrament, allura nemmenhom, nemmen fil-kunsens akkademiku.
M'intix qed tqabbel Auschwitz ma' ċentru ta' detenzjoni.
Assolutament le. U dak, ovvjament, huwa fejn id-dritt mar miegħu. Iżda, le, il-kampijiet ta’ konċentrament huma għodda ta’ deumanizzazzjoni li ntużaw minn reġim awtoritarju għal reġim awtoritarju.
Waħda mill-affarijiet li kont qed tgħid, naħseb għal żmien pjuttost twil issa, ċertament kull ftit snin, hija li silġ għandhom jiġu aboliti. It-tweġiba għalik spiss hija, ukoll, għaliex ma riforma silġ? L-FBI u s-CIA ġew taħt nar tremend, pereżempju, fis-snin sebgħin—kien hemm is-seduti tal-Knisja, li saru fis-Senat taħt Frank Church—ħadd ma jissuġġerixxi li l-FBI u s-CIA huma perfettament mill-bogħod minn dakinhar, iżda kien hemm ħafna ta’ bidliet f’dawk l-istituzzjonijiet. M'hemmx pajjiż fid-dinja li m'għandux operatur tal-intelliġenza, tajjeb, ħażin jew indifferenti. Għaliex ma jistax isir silġ?
Minħabba li l-istruttura ewlenija ta ' silġ, Nemmen—u, franchement, id-Dipartiment kollu tas-Sigurtà Interna—taf, dan ġie stabbilit minn George Bush, fid-dawl tal-9/11, id-dritt. Hekk kif l-Att Patriot u dawn l-istituzzjonijiet differenti kollha li kienu, franchement, theddid kbir ħafna għal-libertajiet ċivili Amerikani, bdew jiġu stabbiliti. U n-nies taw l-allarm lura dak iż-żmien li dawn l-aġenziji huma extraġudizzjarji, li m'għandhomx sorveljanza effettiva, u huwa moħmi fl-istruttura bażika ewlenija ta 'dawn l-aġenziji.
Xi tfisser?
U għalhekk, naħseb li dak li jfisser huwa, pereżempju, silġ mhix taħt id-DOJ Huwa taħt id-Dipartiment tas-Sigurtà Interna. U għalhekk għandna issa—
Tneħħi wkoll is-Sigurtà Interna?
Nahseb. Nahseb. Naħseb li għandna bżonn inneħħu ħafna mill-iżbalji kbar li għamlet l-Amministrazzjoni Bush. Inħoss li hija pożizzjoni kwalifikata u appoġġjata ħafna, għall-inqas f'termini ta 'evidenza u f'termini ta' kif nistgħu nagħmlu l-argument li qatt ma kellna ħloqna d-DHS, fil-bidu tal-elfejn.
Fin-nuqqas ta’ politika ta’ immigrazzjoni sana.
Dak id-dritt.
Fin-nuqqas ta’ maġġoranza Demokratika, x’inhi r-risposta?
Allura hemm ftit. Waħda hija li għandna, naħseb, bħala pajjiż, nuqqas ta' ftehim tal-kwistjoni tal-immigrazzjoni. Aħna naħsbuha bħala kwistjoni waħedha. Qis li tistaqsi, x'se tagħmel dwar il-persuni bla dar. Iżda dawn huma kwistjonijiet sistemiċi. Ladarba tkun fil-punt fejn tkun qed ittaffi dak li qed jiġri fil-fruntiera, diġà qed tittratta s-sintomi ta 'ammont kbir ta' politiki oħra tal-Istati Uniti. Allura, pereżempju, fattur kbir li jikkontribwixxi għaż-żieda fuq il-fruntiera huwa l-fatt li l-President Trump irtira l-għajnuna umanitarja tal-Istati Uniti lejn il-pajjiżi tat-Trijangolu tat-Tramuntana, lejn l-Amerika Ċentrali. L-Istati Uniti, fl-opinjoni tiegħi, abdikat kompletament mir-responsabbiltà u r-rwol tagħha fl-Amerika Latina, fis-sens li m'aħniex naġixxu bħal sieħeb ugwali jew ġar fl-Emisferu tal-Punent xejn. Aħna naħsbu f'kollox bħala fin-Nofsinhar tal-Messiku, u nittrattawha b'dan il-mod. U minħabba f'hekk, l-akbar interazzjoni tagħna mal-Amerika Latina hija dak li jiġri fil-fruntiera tagħna. U allura hekk jimmanifesta f’pajjiżna.
Minbarra l-għajnuna barranija akbar għall-Amerika Ċentrali u abolizzjoni silġ, x'iktar ikun jikkostitwixxi sistema ta 'immigrazzjoni Amerikana sana? Jekk, fil-fatt, mhux qed ngħidu, m’għandniex bżonn wieħed, kull ma nagħmlu hu li nħallu jidħol lil kull min irid jiġi—li donnu ma qed tgħid xejn—dak li jikkostitwixxi politika ta’ immigrazzjoni sana ?
Allura naħseb, waħda, politika ta' immigrazzjoni sana, m'għandniex inkunu qed nużaw id-detenzjoni għal nies li ma għamlu ħsara lil ħadd. Waħda mill-affarijiet kbar li rajt meta kont fil-fruntiera kienet konġestjonijiet bla bżonn. U dan huwa fejn verament deher li l-moħqrija hija l-punt. Din mhix kwistjoni ta' nuqqas ta' riżorsi. Hemm nuqqas ta’ xewqa li r-refuġjati jitħallew jidħlu. Kien hemm ħafna ċittadini Amerikani li qed jippruvaw jersqu lejn il-platt, ċittadini Amerikani li qed jgħidu, “Nieħdu familja, nieħdu t-tfal.” Ħafna minn dawn it-tfal li jiġu l-fruntiera diġà għandhom sponsors. Jiġu bin-numri tat-telefon u jiġu ma’ nies fil-pajjiż li lesti joħodhom u jagħtuhom kenn. U għandna sistema li deliberatament timblokka lil dawk il-familji milli jfittxu u jieħdu l-Amerikani li jridu jagħtuhom kenn.
Rajt id-dibattiti tal-Partit Demokratiku, iż-żewġ iljieli?
Rajt l-ewwel waħda u rajt partijiet mit-tieni waħda, ma stajtx naqbad it-tieni waħda.
Jien ċert li rajt il-partijiet rilevanti.
Iva.
X'għamilt minnhom?
Taf, ħsibt li kienu tajbin. Naħseb li l-istruttura, l-istruttura stess tad-dibattiti huma difettużi.
Għax huma daqshekk ġiganteski.
Minħabba li huma ġiganteski, huma mhux iffukati. U għalhekk bħala riżultat jidher li huma tip ta 'intenzjoni li jkunu kunflitt ta' personalità.
Minbarra Marianne Williamson, min impressjonat l-aktar?
[Rires.] Naħseb li d-dibattiti offrew wirjiet tassew tajbin minn—naħseb li hemm kunsens kbir dwar dan—naħseb fl-ewwel lejl Elizabeth Warrenu, Julian Castro verament iddistingwew lilhom infushom. Naħseb li fit-tieni lejl, ovvjament, Kamala Harris kellu mument kbir ħafna, li kkonfronta lil Joe Biden.
Kienet ġusta?
Naħseb li kienet. Naħseb li kienet ġusta. Jien assolutament naħseb li kienet ġusta. U naħseb li dan huwa wkoll parti minn diskussjoni akbar, u li kwistjonijiet ta 'razza u ġeneru mhumiex punti ta' kreditu żejjed biex tkun Demokratiku tajjeb. Huma parti ċentrali tal-kompetenzi li President jeħtieġ. Irridu nifhmu li pajjiżna huwa wieħed mill-akbar esperimenti f’demokrazija multirazzjali fl-istorja tal-umanità. U jekk ma tifhimx il-parti multirazzjali, jew il-multi-identità, minn demokrazija multirazzjali, din tista' tfixkel bil-kbir il-kapaċità tiegħek li tmexxi.
Int ħdimt għal Bernie Sanders. Kif taħseb li għamel? Huwa antik wisq?
Ma naħsibx li! Ma naħsibx li huwa dwar li tkun xiħ wisq.
Ma tistax tkun qodma wisq f'din is-sitwazzjoni? Jiġifieri, ejjew niffaċċjawha, qed inħarsu lejn żewġt irġiel li, jidħlu, imorru in lill-Presidenza—Biden u Sanders—kienu jkunu akbar minn Ronald Reagan li joħorġu.
Mm-hmm. Mm-hmm. Naħseb li, meta niġu għall-età, naħseb li l-età tintuża bħala prokura għall-kapaċità. U għalhekk naħseb li hemm xi nies li huma ta 'ċerta età fejn inti tista' tip ta 'dubju tal-kapaċità tagħhom.
Fuq min qed titkellem?
Naħseb li Donald Trump huwa eżempju perfett. [Rires.] Ma naħsibx li hu kollu hemm.
Joe Biden?
Naħseb li Joe Biden, il-prestazzjoni tiegħu fuq il-palk tip qajjem xi mistoqsijiet dwar dan. Imma ma rridx ngħid, sempliċement għax xi ħadd għandu disgħa u sebgħin, ma jistax jew m'għandux jikkontesta għal President. Ma rridx nuża dawk il-prokuri, numru bħala prokura għall-kapaċità. Naħseb li trid tevalwa l-kapaċità ta' persuna fuq bażi ta' każ b'każ.
X'jagħmel lil Joe Biden "mhux hemm" għalik? U li kieku kellu jikseb in-nomina—jew ċentrista ta’ kull tip, ċentru-xellug, madankollu qed jiddefinixxi lilu nnifsu, imma ċertament figura taċ-ċentru fil-Partit Demokratiku—kif għandhom iġibu ruħhom il-progressivi?
Ukoll, mhuwiex biss dwar li tkun ċentrist, per se. Huwa, meta qed titħabat biex titkellem dwar is-segregazzjonisti, u inti żball min-naħa li tiddiskutihom f'termini glowing, dik hija problema kbira. Naħseb li titħabat biex titkellem dwar id-drittijiet tan-nisa hija kwistjoni kbira. Il-ġlieda biex twassal ir-rispett lejn in-nisa f'din il-ġurnata u l-età hija kwistjoni kbira, naħseb li dawk huma kwistjonijiet sistemiċi. Bħal, dawk huma profondi ħafna. Dawk mhumiex gaffes. Huma problemi. U għalhekk qabel ma tasal, fejn qiegħed f'kulleġġ pubbliku u fejn qiegħed fuq paga tal-għajxien, naħseb, eżatt, bħal, fejn qed tifhem lin-nies li jgħixu f'dan il-pajjiż?
Naħseb li dak li jgħidu l-partitarji tiegħu—u anki int tista’ tagħmel dan l-argument—huwa, meta tieħu lil xi ħadd li kellu karriera twila, u kien qed jgħix fi żminijiet ta’ standards antiki ta’ diskors, referenza politika, żbalji, meta jiġu skwalifikati? U meta hija biss parti mill-pakkett? Għax għandek disgħa u għoxrin sena, u, ejja ngħidu aħna qegħdin bilqiegħda hawn, jew xi ħadd bilqiegħda hawn miegħek, fi għoxrin sena, u inti qed tikkontesta għall-President. Huwa possibbli li inti tagħmel kollox perfettament għall-għoxrin sena li ġejjin u ma tiżbaljax. Imma forsi mhux probabbli. Kif inżommu lin-nies responsabbli għal standards qodma tal-mod kif in-nies indirizzaw lil xulxin, u l-mod kif kienu fiżikament bejniethom? Fil-każ ta’ Joe Biden. Il-busing innifsu kien ċertament kwistjoni oerhört ikkumplikata dak iż-żmien.
Allura naħseb li l-indikatur Nru 1 dwar dan huwa, il-persuna taf kif titlob skuża? U jekk ma tafx kif tiskuża ruħek talli faħħar lis-segregazzjonisti, allura dik diġà hija bandiera ħamra, għax naħseb li n-nies jaħfru ħafna dwar dan. Naħseb li n-nies jifhmu li tul karriera, hekk kif il-pajjiż jevolvi, il-politika tagħna se tevolvi.
Imma jekk nersqu lejn l-iżbalji tal-passat b'difensiva, allura dak, naħseb, huwa indikattiv ta 'problema. Għax jekk qed tiddefendi pożizzjoni tal-passat li l-pajjiż mexa minnha, allura jpoġġi fid-dubju l-ġudizzju tiegħek għall-preżent.
Jien nismagħkom totalment, imma taf politiku wieħed li qatt ma jiskuża ruħu għal xejn u jidher li jirnexxi u jirnexxi fuq dan? Donald Trump.
Dak id-dritt.
Qatt ma skuża ruħek, qatt ma spjega.
Imma rridu hekk?
Le! Imma ħares lejn is-suċċess tagħha.
U hemm suċċess fiha, iżda hemm demagoġija fiha, ukoll. Taf, sempliċiment għax id-demagogi daħlu fil-poter ma jfissirx li għandna nimudellaw lilna nfusna barra minnhom.
Issa, ħdimt għal Bernie Sanders. Nistgħu nassumu li inti pro-Sanders f'din it-tellieqa? Jew inti mdendlin lura?
Ukoll, jien żgur favur Sanders f'dak li rrid li jagħmel tajjeb. Irrid li jirnexxi. Imma hemm kandidati oħra wkoll, taf, naħseb Elizabeth Warren qed tagħmel xogħol tajjeb ukoll.
Kamala Harris issorprendik? Ħafna nies fuq in-naħa tax-xellug tal-Partit Demokratiku kienu iebsa ħafna ma’ Kamala Harris, partikolarment minħabba r-rwol tagħha bħala prosekutur fil-Kalifornja. Numru ta 'kwistjonijiet, waħda minnhom hija li tmur fuq it-televiżjoni ta' Kalifornja li tgħid, essenzjalment, għandna nużaw il-liġi kontra ġenituri ta 'tfal li kienu delinkwenti u ma dehrux l-iskola, forsi anke ħabshom. Hemm ħafna kritika tagħha fuq dik u kwistjonijiet oħra. Kif tħossok dwar Kamala Harris issa?
Ukoll, fir-rigward tal-prestazzjoni tad-dibattitu tagħha, niġifieri, waslet għaliha bħal prosekutur. Taf, hi ġibdet dik l-esperjenza.
Imma tista tara lilek innifsek tappoġġjaha?
Taf, naħseb li għadu daqshekk kmieni—din hija waħda mill-problemi tiegħi dwar id-dibattiti, ukoll, hija li kien hemm spinta biex ikun hemm dibattitu dwar it-tibdil fil-klima. U, franchement, naħseb, tafu, kien hemm dan l-essay Jacobin dwar kif id-dibattiti Demokratiċi kollha għandhom ikunu temati. U naħseb—
Jacobin, is-soċjalisti ta' kull tliet xhur, jew ta' kull xahar—naħseb li hija ta' kull tliet xhur, iżda hija onlajn.
U huwa kuljum fuq Twitter, hekk. [Rires.]
[Rires.] Ġust biżżejjed.
Għalhekk naqbel ma’ dik il-pożizzjoni, għax tant ftit tgħallimt dwar il-ħarsa tad-dinja ta’ kandidat meta ppruvajt tindirizza l-kwistjonijiet kollha f’dibattitu wieħed, u f’għaxar dibattiti differenti. Allura l-ħaġa tiegħi ma’ xi wħud minn dawn il-kandidati hija li nħoss li naf il-fehmiet tad-dinja ta’ ċerti kandidati, kemm jekk taqbilx magħhom jew le. Nifhem il-ħarsa tad-dinja ta’ Joe Biden. Inħoss li għandi fehim ta’ dan. Inħoss li nifhem il-ħarsa tad-dinja ta’ Elizabeth Warren. Nifhem il-ħarsa tad-dinja ta’ Bernie Sanders. Hemm ħafna kandidati fejn inħoss li l-ġurija għadha barra, fejn ma tantx nifhem il-ħarsa tagħhom tad-dinja. U xi wħud minnhom, naħseb, jistgħu jagħmlu x-xogħol, hux? Bħal, Donald Trump ma jistax jagħmel dan ix-xogħol. Huwa lanqas biss jista 'jżomm il-ferroviji għaddejjin fil-ħin. Hemm ħafna nies li jistgħu jagħmlu dan.
Imma naħseb, għalija, irrid nifhem aktar l-opinjonijiet dinjija ta’ dawn il-kandidati. U meta niġu għall-passat ta’ kandidat, meta ma tkunx tista’ tifhimha, jew meta għadu mhux artikolat ħafna—u għadu kmieni ħafna—tiġbid mill-passat ta’ kandidat biex tipprova tieħu idea ta’ x’inhi l-ħarsa tad-dinja tagħhom . U, taf, naħseb li n-nies kellhom raġun jikkritikaw dan.
F'Kamala Harris?
Naħseb hekk, naħseb li hija azzjoni tal-passat li għandha tiġi kkritikata. Imma rrid nitgħallem aktar dwar xi wħud mill-fehmiet dinjija ta’ dawn il-kandidati.
Kieku jkollok wara Joe Biden—kieku Joe Biden jiġi nnominat, tikkampanja għalih?
Ukoll, irridu negħlbu lil dan il-President. U għalhekk, sal-punt li nista’ nkun ta’ għajnuna f’dan, taf, se nagħmel li nista’. Imma naf ukoll li, u dak li nittama li n-nies verament jiksbu mingħandi, kemm jekk jaqblu miegħi kif ukoll jekk ma jaqblux miegħi, huwa li se nagħtikom dritt, f’termini ta’ kif nara u nevalwa kwistjoni. U allura naħseb kultant fejn in-nies jissieltu huwa meta kandidati oħra japprovaw persuna nominata Demokratika, u kulħadd jaf x'inhu l-ftehim, u għalhekk tidher farsa. U għalhekk qatt ma nixtieq nagħmel hekk. Għalhekk norganizza bl-aħjar mod li naf mingħajr ma nipprova nikkomunika lin-nies xi ħaġa li ma nħossx.
Warren u Bernie qed iħajruk, essenzjalment? Kif huma dawk il-konversazzjonijiet?
Ukoll, dak li nitkellmu dwaru u dak li naħdmu fuqu l-aktar flimkien huma l-prijoritajiet leġiżlattivi tagħna. Aħna ma tantx niddiskutu—
M'hemm l-ebda sens dirett, f'dawk il-konversazzjonijiet, ta ', "Approvani"?
Naħseb li kelli wieħed jew tnejn—u ma’ kandidati oħra, ukoll, mhux dawk it-tnejn biss—iżda mhux bħal din il-pressjoni kostanti. Probabbilment toħroġ darba—
U?
Jien ngħid, "Jien ma napprova lil ħadd għal xi żmien."
Int ser tistenna sakemm in-nomina tkun imsakkra?
Ma nafx jekk nistenna daqshekk twil, lanqas, imma żgur ma rrid napprova lil ħadd din is-sena. Taf, naħseb li jeħtieġ li jkollna dibattiti. Naħseb li jeħtieġ li jkollna konversazzjoni nazzjonali. U wkoll, għandi bżonn nagħmel xogħli. [Rires.] U għalhekk kont qed naħdem kemm mas-Senatur Warren kif ukoll mas-Senatur Sanders. Is-Senatur Sanders u jien għadna kemm introduċejna leġiżlazzjoni biex il-karta ta' kreditu u r-rati tal-imgħax kollha jiġu limitati għal ħmistax fil-mija fuq livell nazzjonali. Elizabeth Warren u jien qed naħdmu fuq il-leġiżlazzjoni. Imxejna wara Steve Mnuchin u l-bord tas-Sears talli ma tawx lin-nies it-tkeċċija u l-paga li għandhom bżonn. U għalhekk qed nipprova naħdem magħhom fuq rebħiet tanġibbli għan-nies.
Qed nitkellmu fi żmien qasir ħafna wara tressqet akkuża kredibbli ta’ stupru fuq il-President tal-Istati Uniti. X'tagħmel minn hekk? U x'għandu jkun ir-rwol tal-Kungress biex jimbotta dan? Jew tiddiskutiha.
I ma dug f'liema toroq legali għandna fil-Kungress fir-rigward ta 'dak. Imma naħseb li għandna nħarsu lejha. Naħseb, jekk hemm għodod legali li għandna nużaw, naħseb li għandna nikkunsidraw li nużawhom. Jiġifieri, huwa biss, huwa diżappuntanti li r-raġuni li l-President jidher daqshekk immuni minn affarijiet li kienu joqtlu l-karriera ta 'kwalunkwe President ieħor huwa għaliex nistennew ftit minnu. U drajna li nistennew tant ftit minnu li huwa normali li jkollna xi ħadd li hu akkużat stupratur fil-White House.
Inti f'ħafna modi politiku tal-midja soċjali. Int tikkomunika tajjeb fuq il-midja soċjali, in-nies isegwuk—kemm għandek segwaċi issa, fuq Twitter? Seba’ triljuni, naħseb li hu.
Erba 'punti-xi ħaġa miljun.
Ħafna akbar mill-kostitwenza tiegħek, ejja npoġġuha hekk. U għadhom, u għadhom, u għadhom. Huwa post iebsa biex teżisti. Qatt tagħlaq minnha? Qatt tgħid, “Qed nieħu tlett ijiem ta’ mistrieħ, ma nħares lejn xejn minn dan”?
Iva, jien. Jien. U wkoll għandi guardrails, bħal, waqt li qed nużaha.
X'inhuma?
Allura verament nipprova ma nħarisx ħafna lejn is-semma tiegħi. Dik hija, bħal, żona enormi. Barra minn hekk, nifhem kif jaħdmu dawn il-pjattaformi, li jgħinni u s-saħħa mentali tiegħi ħafna.
Agħtini ħjiel.
Allura, pereżempju, Twitter ma jagħtix prijorità lil dak li hu l-aktar popolari. Huma jagħtu prijorità lil dak li hu l-aktar kontroversjali. Allura l-ewwel ħaġa li se tara hija probabbilment razzista, għax dik hija l-aktar ħaġa kontroversjali li tista’ lobb. Għalhekk jippremjaw—mhux Twitter biss, iżda dawn il-pjattaformi kollha, dawn l-algoritmi kollha—jippremjaw il-kontroversja, jippremjaw ir-razziżmu, jippremjaw is-sessiżmu. U għalhekk diġà għandi aspettattiva stabbilita ta’ dak li se nara. Diġà naf li l-partiti politiċi, il-lemin, gruppi dark-money iħallsu għal troll farms. Ir-Russja, ukoll.
Qatt iweġġa' b'dak li tara jew taqra dwarek innifsek fuq il-midja soċjali?
Um, inweġġa’ meta naqra xi ħaġa mingħand persuna li nirrispetta.
Dan meta qatt ġara?
Mela, darba kultant, bħal, jekk naqra xi ħaġa minn ġurnalist li nħossni biss, bħal, ma jifhimx il-kuntest sħiħ tas-sitwazzjoni. Xi drabi nkun imweġġa’, jew inkun diżappuntat jekk nistenna xi ħaġa aħjar. Imma għalija li nweġġa’ huwa dwar diżappunt. U allura tweġġa’ biss jekk qed tistenna affarijiet li ma tieħux. U għalhekk, bħal, nistenna li xi nies ikunu razzisti, nistenna li xi nies jipprovaw iweġġgħu s-sentimenti tiegħi, allura meta jagħmlu dan, ma jseħħx—ma niddejjaq xejn. Imma meta nistenna xi ħaġa aħjar minn xi ħadd u jmur triq oħra, kultant iweġġagħni.
X'inhu l-akbar żball li għamilt fl-aħħar sena?
L-akbar? Qed nipprova naħseb. Jiġifieri, għamilt ħafna, imma—
X'inhuma?
Naħseb, tafu, eżatt wara l-primarja kont tip, qisni, daħlet f'din id-dinja li ma kont qed nistenna xejn. U kien verament diffiċli emozzjonalment. U għalhekk wasalt għal dan il-fehim li kelli nagħmel żbalji biex nitgħallem kif nittratta din il-kwistjoni. Allura niftakar, eżatt wara l-primarja, kelli din l-intervista fuq dan l-ispettaklu, "Firing Line," u tkellimt dwar l-Iżrael-Palestina, u tkellimt biex nitkellem dwar din il-kwistjoni li kont naf li dak iż-żmien kont skomda. niddiskuti, għax ma kontx organizzat fil-komunità tiegħi, ma kontx iltqajt, ma kontx laqqat nies, u bdejt nitkellem dwarha meta ma ħassejtx kunfidenti nitkellem dwarha.
U allura, tafu, ħadt il-pillori, u mkaxkra, u dan kollu, dwar dan. U tgħallimt lezzjoni tassew kbira dwar kif nittratta kwistjonijiet, partikolarment kwistjonijiet ta’ politika, li għadni ma għereqx snieni fihom. Speċjalment allura, kien, bħal, erba 'ġimgħat wara li rbaħt il-primarja tiegħi, jew xi ħaġa super kmieni, u ma kellix il-ħin u lanqas ir-riżorsi biex nitgħallem kollox dwar kull kwistjoni s'issa. U issa li jien fil-Kungress hemm ħafna aktar riżorsi u ħin biex tagħmel dan, speċjalment meta ma tkunx qed tiġbor fondi l-ħin kollu. Allura naħseb li qed nitgħallem kif nitkellem dwar ċerti kwistjonijiet.
Għandek ħin biex taħseb? Jien ma ngħidx li—Jien ngħid hekk fl-aħjar sens. Daqstant ġej fuqek. Inti l-inizjatur ta 'ħafna. Int iddeċidejt li ma tkunx freshman ta' profil baxx, minn kwalunkwe medda ta 'l-immaġinazzjoni. U sempliċement ma tieqafx. Jiġi lejk, ġej lejk, ġej lejk, bi kwalunkwe mezz—sms, diskorsi, appuntamenti, laqgħat, Alla jaf x’iktar. Kif torganizza l-ħsibijiet tiegħek? Kif tagħmel prijoritajiet ta’ wieħed, tnejn, u tlieta, u tgħid, “Taf xiex? Ma nistax nikkonċentra fuq ħamsa, sitta, sebgħa, u tmienja”?
Iva. Allura, f’termini ta’ dak iż-żmien—u din hija waħda mir-raġunijiet għalfejn tassew nogħġobni ħafna l-ħin tiegħi fil-kumitat, u nkun pjaċevoli li nkun friskatur baxx fil-kumitat, ukoll. Jien xorti ħafna li bnejt il-kampanja tiegħi b'mod fejn ma nkunx qed inċempel għal dollari għal siegħa kuljum.
Imma għaliex għandek tkun tisselezzjona għal dollari? M'intix ser titlef dak is-siġġu f'sena.
Jiġifieri, f'sena—inħossni kunfidenti fir-rielezzjoni tagħna, iżda għandna ċensiment u gerrymandering li ġej. U meta tikkritika lin-nies fil-partit tiegħek, huwa kompletament possibbli li, fl-'22, nista' nġib spaghetti noodle ta' distrett—
U int se tkun fi Staten Island il-Ħadd.
Iva, eżattament. U għalhekk naħseb dwar dan ukoll. Ma naħsibx li jien hawn għal dejjem. Jien ma nieħux is-siġġu tiegħi for granted. Imma, tafu, qisni mmur lura għall-mistoqsija, meta nkun fil-kumitat, għax m'għandix għalfejn niċċempel għal dollari, inqatta' sigħat fil-kumitat. U ħafna drabi qed taħseb u titgħallem dwar kwistjoni speċifika. Imma nużaha bħala punt jaqbeż biex naħseb dwar affarijiet oħra wkoll.
Lyrics meaning: U inti tagħti lilek innifsek break-break? Hemm xi ħaġa li tagħmel għalik innifsek sabiex tkun tista', um—x'jgħidu t-tfal? Awto-fejqan? [Rires.]
Iva, kura personali! Jien ġnien, skoprejt il-ġardinaġġ, li kien tassew ta 'sodisfazzjon. Irbaħt lotterija żgħira ta’ plott tal-komunità—u ma użajtx ismi, użajt l-isem tas-sieħeb tiegħi, u għalhekk ma ħadt l-ebda trattament speċjali. Jew, ma naħsibx li għamilt.
X'qed tikber?
Allura, sibt dahlias, sibt collard greens, kelli l-ispinaċi, imma issa huwa sħun wisq għall-ispinaċi, għalhekk nista 'nħawwel xi bżar. Kelli chard Svizzera, li hija tassew tajba, salvja, ħabaq. . . u huwa verament fejqan. Huwa. Huwa tassew li tinsa kollox u jkollok idejk fil-ħmieġ. Dik, tafu, hija waħda mill-aqwa partijiet tal-ġurnata tiegħi.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate