उतारा
एमी भला माणूस: हे आहे लोकशाही आता!, democracynow.org, द वॉर अँड पीस रिपोर्ट. मी एमी गुडमन आहे, जुआन गोंझालेझसह.
ब्राझीलमध्ये, मतदार रविवारी एका निवडणुकीसाठी मतदानासाठी जात आहेत ज्यात अतिउजवे राष्ट्राध्यक्ष जैर बोल्सोनारो यांची जागा माजी अध्यक्ष लुइस इनासिओ लुला दा सिल्वा यांनी घेतली आहे. पोल दाखवतात की बोल्सोनारोवर लुलाची भक्कम आघाडी आहे, परंतु 11-वे रेस पूर्णपणे जिंकण्यासाठी त्याला पुरेसा पाठिंबा आहे की नाही हे अस्पष्ट आहे. तसे न केल्यास, ३० ऑक्टोबर रोजी ब्राझीलमध्ये रनऑफ निवडणूक होईल.
असमानता कमी करण्यासाठी, Amazon रेनफॉरेस्टचे रक्षण करण्यासाठी आणि ब्राझीलच्या स्थानिक समुदायांचे संरक्षण करण्यासाठी लुला एका व्यासपीठावर धावत आहेत. ब्राझीलमध्ये अशी भीती पसरली आहे की बोल्सोनारो निवडणुकीत पराभूत झाल्यास सत्तापालट करण्याचा प्रयत्न करू शकतात.
ब्राझीलहून नुकतेच परतलेले विजय प्रसाद यांचे दोन पाहुणे आत्ता आमच्यात सामील झाले आहेत. तो इथून न्यूयॉर्कमध्ये आमच्यात सामील होत आहे. तो नुकताच ब्राझीलहून परतला आहे. आणि आमच्यासोबत मिनास गेराइस, ब्राझील येथील नोम चॉम्स्की, जगप्रसिद्ध राजकीय असंतुष्ट, भाषाशास्त्रज्ञ आणि लेखक, अॅरिझोना विद्यापीठातील भाषाशास्त्र विभागातील विजेते प्राध्यापक आणि मॅसॅच्युसेट्स इन्स्टिट्यूट ऑफ टेक्नॉलॉजीचे प्रोफेसर एमेरिटस आहेत. एमआयटी, जिथे त्याने अर्ध्या शतकाहून अधिक काळ शिकवले.
आम्ही तुम्हा दोघांचे स्वागत करतो लोकशाही आता! नोम, ब्राझीलमध्ये तुमच्यापासून सुरुवात करूया. रविवारी होणार्या या निवडणुकीचे महत्त्व आणि केवळ ब्राझीलसाठीच नव्हे, तर जगासाठी याचा काय अर्थ आहे याबद्दल तुम्ही बोलू शकाल का?
नो चोम्स्की: हे खूप महत्त्वाचे आहे — केवळ ब्राझीलसाठीच नाही, तर जगासाठी — ब्राझीलमध्ये, अनेक बाबतीत, परंतु त्यापैकी एक म्हणजे तुम्ही उल्लेख केला आहे: Amazon चे भाग्य. ऍमेझॉनचा बहुतांश प्रदेश ब्राझीलमध्ये आहे. दोन उमेदवारांपैकी, त्यापैकी एक, विद्यमान अध्यक्ष, बोल्सोनारो, मुळात अॅमेझॉन नष्ट करण्यासाठी कटिबद्ध आहेत. त्यांच्या कारकिर्दीत, बेकायदेशीर वृक्षतोड, खाणकाम, कृषी व्यवसाय, स्वदेशी साठ्यांवरील कर याला त्यांच्या मंजुरीमुळे तीव्र गती आली आहे. काही काळापासून हे ज्ञात आहे की, लवकर किंवा नंतर, जर जंगलाचा नाश सुरूच राहिला तर, ऍमेझॉनचे पुनरुत्पादन करण्यासाठी पुरेसा ओलावा निर्माण होणार नाही. ते सवानाकडे वळेल. खेदाची गोष्ट म्हणजे असे होऊ लागले आहे. उपग्रह आणि इतर अभ्यासातून असे दिसून आले आहे की ब्राझीलमधील अॅमेझॉनच्या कानाकोपऱ्यात हे आधीच घडत आहे. टिपिंग पॉइंट्स लवकरच येत आहेत, जे अपरिवर्तनीय असेल ब्राझीलसाठी ही एक आपत्ती आहे, परंतु, खरं तर, संपूर्ण जगासाठी. Amazon जंगले हे प्रमुख कार्बन सिंकपैकी एक आहेत आणि ते लवकरच कार्बन उत्पादक बनतील. हे जगासाठी विनाशकारी आहे. आणि ती बोलसोनारोची धोरणे आहेत. म्हणून, केवळ त्या कारणास्तव, जर त्याने सत्ता टिकवून ठेवली तर, कदाचित लष्करी उठाव करून, ते जगासाठी एक आपत्ती असेल.
आता, आपण असे दर्शवू शकता की युनायटेड स्टेट्समध्ये एक समकक्ष येत आहे. रिपब्लिकन पक्ष, अर्थातच, जीवाश्म इंधनाचा जास्तीत जास्त वापर करण्यासाठी वचनबद्ध असलेला 100% नकारवादी पक्ष आहे, ज्यामुळे त्यांचे परिणाम कमी करणारे नियम काढून टाकले जातात. ते पुन्हा सत्तेत आले तर आपत्तीच्या दिशेने धाव घेतात. तर, केवळ या कारणांसाठी, पुढील काही महिने अत्यंत महत्त्वाचे आहेत.
इतर अनेक घटक आहेत. ब्राझीलमधील व्यापारी समुदायाला बोल्सोनारो आवडत नाहीत. तो खूप अश्लील आणि भ्रष्ट आहे. पण त्यांना लुला यापेक्षाही कमी आवडतात, कारण त्यांच्या सामाजिक लोकशाही धोरणांमुळे. त्यामुळे ते कुठे उभे राहतील हे स्पष्ट नाही. लष्कर, पोलिस, पोलिसांच्या विविध शाखांचे स्वरूप देखील अस्पष्ट आहे. ते बोल्सोनारोला जोरदार समर्थन देतात. लष्कराचे विभाजन झाले आहे. त्याच्या सरकारमध्ये एक मोठा लष्करी घटक आहे — अभुतपूर्व, खरं तर — पण सर्वोच्च लष्करी कमांडचे इतर घटक त्यांच्या स्थितीबद्दल संदिग्ध आहेत. त्यामुळे हे स्वाभाविकपणे चिंतेचे कारण आहे.
बोल्सोनारो यांनी उघडपणे आणि स्पष्टपणे सांगितले आहे की - मुळात ट्रम्पच्या ओळीचे अनुसरण करून, कदाचित ट्रम्पच्या सल्लागारांसह, एकतर तो निवडणूक जिंकेल, किंवा निवडणूक फसवी होती, की तो स्वीकारणार नाही. किंबहुना, त्यांनी सर्व राजदूतांना हे सांगण्यासाठी एका विशेष बैठकीत बोलावले, ज्यामुळे राजनयिक समुदायाला धक्का बसला आणि नकारात्मक प्रतिक्रिया आल्या. तो ते ठेवेल की नाही, कोणालाही खरोखर माहित नाही. त्यामुळे वातावरणात एक प्रकारचा पार्श्वभूमी तणाव आहे.
परंतु मला असे म्हणायचे आहे की आपण रस्त्यावर, समाजात लहानपणापासून ते अगदी सामान्य दिसते. म्हणून, जर काही चिंता असतील तर त्या फार उघडपणे व्यक्त केल्या जात नाहीत. आहेत — काल रात्री, एक प्रमुख वादविवाद झाला, तासभर चालला. निदर्शने वगैरे आहेत. तर, हे संपूर्ण प्रकरण लोकांच्या मनात स्पष्टपणे आहे. परंतु मतदान कुठेही अचूक असल्यास, लुला पहिल्या फेरीत जिंकू शकेल, परंतु जवळजवळ निश्चितपणे दुसऱ्या फेरीत विजयी होईल. पण मग बोलसोनारो आणि त्याच्यामागील शक्ती यावर काय प्रतिक्रिया देतील हा खुला प्रश्न आहे. सध्याची परिस्थिती तशीच आहे.
जुआन गोन्झालेझ: बरं, नोआम चॉम्स्की, लॅटिन अमेरिकेसाठी आणि लुलाच्या विजयाचे राजकीयदृष्ट्या महत्त्व, 2000 च्या दशकाच्या सुरुवातीच्या गुलाबी भरतीपासून आता लॅटिन अमेरिका गेल्याचे आपण पाहिले आहे हे लक्षात घेता, नंतर तेथे एक गोष्ट होती. संपूर्ण प्रदेशात उजव्या विचारसरणीचे सरकार आणि कायदाविषयक कृतींचे पुनरुत्थान, आणि आता आपण पहात आहोत की लॅटिन अमेरिकेतील जवळजवळ प्रत्येक प्रमुख देश डाव्या विचारसरणीच्या सरकारांना मतदान करत आहे - मेक्सिको, कोलंबिया, व्हेनेझुएला, अर्जेंटिना, पेरू? आणि ब्राझील अर्थातच सर्वात मोठा देश आहे. अण्वस्त्रे नसलेला हा प्रदेश आहे, सध्या या प्रदेशात कोणतेही मोठे सशस्त्र संघर्ष नाहीत. लॅटिन अमेरिकेतील या डाव्या विचारसरणीच्या बळकटीकरणासाठी लुला विजयी होणे म्हणजे काय?
नो चोम्स्की: होय, आपण सूचीमध्ये चिली जोडू शकता. ब्राझील हा अर्थातच दक्षिण आणि लॅटिन अमेरिकेतील सर्वात मोठा, महत्त्वाचा देश आहे. आणि ब्राझील ज्या दिशेला जात आहे त्यावरून तुम्ही वर्णन केलेल्या या प्रवृत्तींवर मोठा प्रभाव पडेल याची खात्री आहे. अर्थात, आंतरराष्ट्रीय गुंतवणूक समुदायाद्वारे बहुतेक व्यावसायिक जगाचा त्यांना कडवा विरोध आहे. ब्राझीलमध्ये जे घडते त्याचा हा हलक्या डाव्या सामाजिक लोकशाही प्रवृत्तीचा विकास आणि विकास होत राहील की नाही यावर मोठ्या प्रमाणावर परिणाम होईल हे निश्चित आहे.
आंतरराष्ट्रीय स्तरावरही ते खूप महत्त्वाचे आहे. ते, उदाहरणार्थ, च्या वर्ण प्रभावित करेल ब्रिक्स — ब्राझील, रशिया, भारत, चीन, दक्षिण आफ्रिका, आता इंडोनेशिया — जागतिक घडामोडींमध्ये स्वतंत्र, शक्यतो स्वतंत्र, शक्ती विकसित करत आहे. शतकाच्या सुरुवातीच्या काळात, जेव्हा लूला सत्तेत होते, तेव्हा त्यांनी ते देण्यात व्यवस्थापित केले ब्रिक्स जागतिक घडामोडींमध्ये संरेखन महत्त्वपूर्ण भूमिका. खरेतर, लुला आणि त्यांचे परराष्ट्र मंत्री सेल्सो अमोरीम यांच्या नेतृत्वाखाली ब्राझील हा कदाचित आंतरराष्ट्रीय स्तरावर सर्वात प्रतिष्ठित देश बनला. आणि जर तो कार्यालयात परत आला तर ते विकासाला चालना देऊ शकते - पुढील विकास ब्रिक्स आंतरराष्ट्रीय घडामोडींमध्ये एक महत्त्वपूर्ण घटक म्हणून.
ते बर्याच व्यापक प्रवृत्तींशी, आंतरराष्ट्रीय घडामोडींमध्ये बहुध्रुवीयता आणि एकध्रुवीयतेबद्दलच्या विस्तृत समस्यांशी जोडलेले आहे. युनायटेड स्टेट्स अर्थातच, ज्याला एकतर्फी जागतिक व्यवस्था म्हणतात ते कायम ठेवण्यासाठी कठोर परिश्रम करत आहे. जगातील इतर घटक, जगातील इतर घटक त्याबरोबर जात नाहीत. युक्रेन हा या समस्येचा मध्यवर्ती भाग आहे. जगातील सुमारे 90% देश युक्रेनवर यू.एस.-यू.के.च्या भूमिकेसोबत जात नाहीत, जे मुळात रशियाला कमकुवत करण्यासाठी युद्ध सुरू ठेवण्यासाठी आहे आणि कोणतीही वाटाघाटी नाही. अगदी युरोपमध्ये, जर्मनीप्रमाणे, ते स्वीकारले जात नाही. सुमारे तीन चतुर्थांश जर्मन लोकसंख्या आता वाटाघाटीकडे जाऊ इच्छित आहे. या सर्व गोष्टी पार्श्वभूमीवर घडत आहेत आणि ब्राझीलमध्ये जे घडत आहे त्याचा त्या कोणत्या दिशेने जातील यावर लक्षणीय परिणाम होईल.
त्यामुळे ब्राझीलमध्ये देशांतर्गतही अनेक मोठ्या समस्या धोक्यात आहेत. ब्राझीलमध्ये विलक्षण असमानता आहे, त्या बाबतीत युनायटेड स्टेट्ससारखी. एक प्रचंड रक्कम - हा संभाव्यतः खूप श्रीमंत देश आहे. एक शतकापूर्वी, त्याला "दक्षिणेचे कोलोसस" म्हटले जात असे. हे कधीच लक्षात आले नाही, अंशतः श्रीमंत क्षेत्राच्या लालसेमुळे, ज्याची मुळात देशाशी कोणतीही बांधिलकी नाही. आणि ते या निवडणुकीच्या निकालावर अवलंबून एका किंवा दुसर्या दिशेने जाईल. त्यामुळे स्थानिक पातळीवर ब्राझीलमध्ये, लॅटिन अमेरिकेत, तुम्ही नमूद केल्याप्रमाणे, आणि अगदी जागतिक स्तरावर, जागतिक व्यवस्थेच्या पुढील टप्प्यासाठी परंपरेने आघाडीवर असलेल्या लॅटिन अमेरिकन देशांच्या भूमिकेमुळे बरेच काही धोक्यात आहे. .
एमी भला माणूस: नोम चॉम्स्की, बोल्सोनारो कदाचित निवडणुकीचे निकाल स्वीकारत नसल्याच्या मुद्द्यावर - आणि ते आता अध्यक्ष म्हणून निवडणुकीचे प्रभारी आहेत - प्रचाराच्या आधी, ते म्हणाले, “फक्त देव मला [सत्तेवरून] काढून टाकेल. … सैन्य आमच्या बाजूने आहे. ही अशी सेना आहे जी भ्रष्टाचार स्वीकारत नाही, फसवणूक स्वीकारत नाही. ” तो निवडणूक स्वीकारणार नाही याची तुम्हाला काळजी आहे का? आणि तसेच, ट्रम्प आणि त्यांनी निवडणुका नाकारणे आणि मोठे खोटे पसरवणे याने बोल्सोनारोवर किती प्रभाव पाडला, त्यांना सक्षम केले?
नो चोम्स्की: बरं, ट्रम्प हे त्यांचे आदर्श आहेत. आणि असे समजण्याचे चांगले कारण आहे की ट्रम्पचे सल्लागार मंडळ बोल्सोनारोच्या सध्याच्या निर्णय घेण्यात भूमिका बजावत आहे, जसे की त्यांनी 2018 च्या निवडणुकीत स्पष्टपणे केले होते, जे तो जिंकण्यात यशस्वी झाला, परंतु आमच्याकडे जाण्यासाठी वेळ नसलेल्या कारणांमुळे. त्यामुळे तो ट्रम्प मॉडेलचे अनुसरण करण्याचा प्रयत्न करू शकतो.
"केवळ देवच त्याला काढून टाकू शकतो" बद्दलचे त्यांचे विधान हे त्यांच्या मतदान केंद्राच्या मोठ्या क्षेत्रासाठी ट्रम्पसारखे आवाहन आहे. युनायटेड स्टेट्स आणि ट्रम्प यांच्याप्रमाणेच त्याच्या मतदानाचा मोठा भाग इव्हॅन्जेलिकल्स, उजव्या विचारसरणीच्या ख्रिश्चन गटांचा आहे. तर, देवाचे संदर्भ अनिवार्य आहेत. आणि पीटी, लुलाचा पक्ष चर्चला कमजोर करेल असे आरोप, हे सर्व आरोप जे आम्हाला युनायटेड स्टेट्समध्ये परिचित आहेत, ते बोल्सोनारो प्रचाराचा भाग आहेत.
तो काय करेल, आम्हाला माहित नाही. आता, ब्राझीलमधील बहुसंख्य लोकसंख्येच्या मतदानानुसार, निवडणुकीच्या वेळी किंवा नंतर हिंसाचार घडू शकतो याविषयी, गंभीरपणे चिंतित आहे. या चिंतेसाठी, त्याचे कारण आहे. ट्रम्प यांच्या मालकीच्या रिपब्लिकन पक्षाशी युती अगदी स्पष्ट आहे. ते लपलेले नाही. त्यामुळे युनायटेड स्टेट्स आणि ब्राझीलमध्ये समानता आहेत जी नक्कीच योग्य आहेत - योग्यतेकडे लक्ष द्या.
जुआन गोन्झालेझ: विजय प्रसाद, मी तुम्हाला येथे ब्राझीलच्या चर्चेत आणू इच्छितो. तुम्ही अलीकडे तिथे होता. या निवडणुकीचे महत्त्व तुमचे आकलन? आणि तसेच, मतदार कोणत्या प्रमाणात लुला आणि वर्कर्स पार्टीला किंवा मुख्यतः लुलाला मतदान करत आहेत? असे काही अहवाल आले आहेत की त्यांची लोकप्रियता वर्कर्स पार्टीपेक्षा खूप जास्त आहे कारण पक्ष सत्तेवर असताना झालेल्या सर्व वर्षांच्या भ्रष्टाचाराच्या घोटाळ्यांमुळे. मला त्या दोन गोष्टींबद्दलचे तुमचे मत आश्चर्य वाटते.
विजय प्रसाद: तुमच्यासोबत असणे खूप छान आहे. आणि साओ पाउलो येथील नोआम - मिनास गेराइस येथील असणे खूप छान आहे.
पहिली गोष्ट मी सांगू इच्छितो की लुलू एक असाधारण व्यक्ती आहे, एक असाधारण प्रचारक आहे, एक असाधारण राजकारणी आहे. तुम्हाला माहिती आहे, या गोष्टी महत्त्वाच्या आहेत. 2000 च्या दशकात जेव्हा तो पहिल्यांदा जिंकला तेव्हा मी लुलाची पहिली निवडणूक मोहीम कव्हर केली होती, त्याच्या दुसऱ्या अध्यक्षपदाच्या काळात ब्राझीलमध्ये होता आणि या वर्षी त्याच्या काही रॅली आणि सार्वजनिक उपस्थिती कव्हर केल्या होत्या आणि त्याच्याशी थोडक्यात बोलण्याची संधी देखील मिळाली होती. तो एक असामान्य व्यक्ती आहे. तो विलक्षण करिष्माई आहे, लोकांच्या हृदयाला स्पर्श करतो. यालाच अमेरिकेत किरकोळ राजकारण म्हणतात असे मला वाटते.
तसेच, लुला यावेळी अध्यक्ष लुला यांच्या डावीकडे धावत आहेत. सामाजिक न्यायाचे प्रश्न त्यांच्या अध्यक्षपदाच्या अग्रभागी असतील हे त्यांनी स्पष्ट केले आहे. त्याने हे स्पष्ट केले आहे की त्याला पुन्हा एकदा ब्राझीलला दक्षिण अमेरिकन एकत्रीकरणाच्या प्रक्रियेत आणि पुनरुज्जीवनात एक महत्त्वाचा खेळाडू बनवायचा आहे. ब्रिक्स.
आता, आम्ही लुलाला कमी करण्याच्या प्रयत्नांवर लक्ष केंद्रित करणे खरोखर महत्वाचे आहे. हे अर्थातच सैन्य आहे, परंतु जुआनने आधी म्हटल्याप्रमाणे या वस्तुस्थितीकडे लक्ष दिले पाहिजे, कायद्याचा हा मुद्दा टेबलवर आहे. फर्नांडो हद्दाद यांच्याशी बोलताना मला एक गोष्ट शिकायला मिळाली, जो 2018 मध्ये अध्यक्षपदासाठी निवडणूक लढला होता आणि आता साओ पाउलो राज्याचा गव्हर्नर होण्यासाठी धावत आहे — हद्दादने मला जे सांगितले ते म्हणजे या निवडणुकीत मुख्य मुद्दा म्हणजे, होय, लुलाला निवडून आणणे. , पण विधिमंडळात महाभियोग-पुरावा बहुमत मिळविण्यासाठी, कारण राष्ट्राध्यक्ष डिल्मा रौसेफ यांचे काय झाले ते प्रत्येकाच्या मनात आहे. तुम्ही निवडणूक जिंकू शकता, तुम्ही एखादा अजेंडा पुढे आणू शकता, परंतु अत्यंत उजव्या विचारसरणीच्या राजकारणासाठी वचनबद्ध असलेल्या विधिमंडळाद्वारे तुम्हाला काढून टाकले जाईल. आणि कसा तरी महाभियोग-पुरावा विधिमंडळ चालवणे महत्वाचे आहे. आणि तिथेच वर्कर्स पार्टीबद्दलचे आकलन समोर येते. देशभरात आपले उमेदवार निवडून आणण्यासाठी पक्ष इतका मजबूत असेल का? की पुन्हा केवळ अध्यक्षपद जिंकण्यावर अवलंबून राहणार? त्यामुळे विधिमंडळात विजयाचा पहिला मुद्दा कळीचा आहे.
तुम्हाला माहिती आहे, जेव्हा लूला या वेळी कार्यालयात येतो, तेव्हा त्याने आधीच संभाषण सुरू करण्याचे वचन दिले आहे, उदाहरणार्थ, लॅटिन अमेरिकन चलन सूर. ह्यूगो चावेझच्या नेतृत्वाखाली हा प्रयत्न केला गेला होता, ज्याला म्हणतात साखर. पण सूर, जर ब्राझीलने आपली लक्षणीय संसाधने त्यामागे ठेवली, तर लॅटिन अमेरिकेसाठी हा खरोखर महत्त्वाचा विकास ठरेल.
आणि, तुम्हाला माहिती आहे, आपल्याला हे समजून घेणे आवश्यक आहे की, नोमने म्हटल्याप्रमाणे, जगातील मूड युनायटेड स्टेट्स किंवा त्याच्या सहयोगींनी ढकलल्याच्या विरुद्ध आहे. लोक दुसऱ्या प्रकारचे नेतृत्व शोधत आहेत. आणि लुलाला जो आदर आहे, जो इतर नेत्यांना आहे, असे म्हणूया, मध्ये ब्रिक्स देशांना नाही, जो आदर लुलाला आहे — लुला हे पहिले ब्राझीलचे अध्यक्ष आहेत ज्यांचे नाव ग्लोबल साउथमधील इतर देशांमध्ये ओळखले जाते. जागतिक घडामोडींमध्ये बहुपक्षीय अजेंडा चालविण्यासाठी तो त्या आदराचा फायदा घेणार आहे. मला वाटतं ते खूप महत्त्वाचं आणि महत्त्वाचं असणार आहे. पुन्हा 2000 च्या दशकात जेव्हा ते सत्तेवर आले तेव्हा जगभरातील मूड तसा नव्हता. आता आपण मूड पाहतो, दक्षिण आफ्रिकेत, अगदी भारतात, उजव्या विचारसरणीचे सरकार चालते. सरकारने म्हटले आहे की, “पाहा, आम्ही युरोपातील युद्धांमध्ये सहभागी होणार नाही. आपल्या स्वतःच्या समस्या आहेत. आमचे स्वतःचे संघर्ष आहेत. ” आणि मला विश्वास आहे की लुलाचे अध्यक्षपद, चे पुनरुज्जीवन ब्रिक्स जागतिक घडामोडींमध्ये मोठ्या प्रमाणावर कायदेशीरपणा आणि प्रेमाने आणि एका अर्थाने आदर असलेल्या एखाद्या व्यक्तीला त्यातील काही मूड पकडण्याची परवानगी देईल.
जुआन गोन्झालेझ: आणि, विजय, त्याचा पाठपुरावा करून, एका मोठ्या, अधिक बहुपक्षीय जगाचा मुद्दा, ज्याचा तुम्ही उल्लेख केला आहे, लॅटिन अमेरिकेत अलिकडच्या दशकात घडलेल्या गोष्टींपैकी एक म्हणजे संपूर्ण लॅटिन अमेरिकेत चीनची वाढती दृश्यता आणि गुंतवणूक, ज्यामुळे अनेकांना परवानगी मिळते. या सरकारांचे, मग ते उजवे असो वा डावे, यूएस आणि युरोपमधील वित्तपुरवठा आणि कर्जे आणि गुंतवणुकीपासून अधिक स्वतंत्र असणे. लूला विजयी झाल्यास, लॅटिन अमेरिकेच्या अर्थव्यवस्थेत चीनचा अधिक सहभाग घेण्याच्या या प्रवृत्तीच्या संदर्भात काय होईल, याविषयी मला पुन्हा एकदा आश्चर्य वाटत आहे.
विजय प्रसाद: बरं, हे सांगणं महत्त्वाचं आहे की जैर बोल्सोनारोच्या अध्यक्षपदाच्या काळातही चीन ब्राझीलसोबत एक प्रमुख व्यापारी भागीदार होता. आणि श्री बोल्सोनारो चीनवर कोणत्याही प्रकारचा पुढचा हल्ला करू नयेत याची काळजी घेत होते. लॅटिन अमेरिकेतील बहुतेक देशांसोबत चिनी व्यावसायिक, आर्थिक संबंधांचे आगमन अपरिहार्य आहे हे आपण अगदी स्पष्ट करूया. हे स्पष्ट आहे. तुम्हाला माहिती आहे, अर्जेंटिनासारखा देश चीनच्या बेल्ट अँड रोड इनिशिएटिव्हमध्ये सामील होण्याचे एक कारण आहे. कारण चिनी लोकांकडे गुंतवणुकीचे भांडवल उपलब्ध आहे. लॅटिन अमेरिकेत उत्पादित होणाऱ्या वस्तूंसाठी चिनी लोकांकडे मोठी बाजारपेठ आहे. एकप्रकारे चीन या देशांना व्यापार, विकास, गुंतवणूक आदी बाबतीत अमेरिकेपेक्षा अधिक ऑफर देत आहे. हे फक्त एक तथ्य आहे.
प्रश्न असा आहे की ट्रम्प यांच्यापासून शेवटच्या काळात अमेरिकेने लॅटिन अमेरिकेतील देशांना सांगण्याचा प्रयत्न केला की त्यांनी चीनशी व्यापार करणे थांबवावे. पॅसिफिक बंदराच्या करारावरून एल साल्वाडोरमध्ये असेच घडले आहे. युनायटेड स्टेट्सने एल साल्वाडोरच्या सरकारवर लादण्याचा प्रयत्न केला - आणि खरं तर, यशस्वी झाला - चिनी लोकांशी करार तोडण्यासाठी. विशेष म्हणजे चीन कोणालाच अमेरिकेशी करार तोडण्यास सांगत नाही. खरं तर, अर्जेंटिना, एक बेल्ट आणि रोड भागीदार, परत गेला आयएमएफ या वर्षी — एक अतिशय खराब करार आहे, तसे, आणि हा असा करार आहे ज्यासाठी अर्जेंटिनियन लोकांवर पुन्हा एकदा अधिक तपस्या करणे आवश्यक आहे.
परंतु लुलाने हे स्पष्ट केले आहे की ते पुढे चालू ठेवणार आहेत, त्या अर्थाने, चीनशी व्यापार करण्याचे बोलसोनारोचे धोरण, परंतु चीनशी एक प्रकारची मैत्रीपूर्ण वृत्ती असेल. आणि मला खूप आशा आहे की जर तेथे पुनरुज्जीवन झाले तर ब्रिक्स, युरेशियातील देशांना, विशेषत: चीनमध्ये राक्षसी बनवण्याच्या या प्रयत्नाला आजही जितके प्रेक्षक मिळतात तितके कमी प्रेक्षक सापडतील. हे अत्यंत दुर्दैवी आहे की युनायटेड स्टेट्सने एक प्रकारचे राक्षसीकरण धोरण वाढवले आहे, असे सुचवले आहे की, तुम्हाला माहिती आहे की, चिनी लोक लोकांची गोपनीयता चोरण्यासाठी बाहेर आहेत आणि असेच. ज्या देशांमध्ये चिनी लोक आले आहेत, त्यांनी पीपल्स बँक ऑफ चायना द्वारे टेबलवर पैसे ठेवले आहेत, चलन बदलले आहेत आणि असे म्हटले आहे की, "तुम्हाला तपस्या करण्याची गरज नाही. येथे गुंतवणुकीचे पैसे आहेत." जेव्हा युनायटेड स्टेट्स तिथे येतो आणि म्हणतो, तुम्हाला माहिती आहे, "चीन तुमचे घर चोरण्यासाठी येथे आहे" हे विश्वासार्ह नाही. हा विश्वासार्ह युक्तिवाद नाही. पण त्यामुळे खूप अस्थिरता निर्माण होते. त्यामुळे देशांसाठी खूप तणाव निर्माण होतो.
आणि मला वाटते की जर लूला सत्तेवर आला तर — किंवा फक्त लुला नाही. कोलंबियातील गुस्तावो पेट्रोसोबत आम्ही हे आधीच पाहतो. तुम्हाला माहिती आहे, जेव्हा लोक त्या लोकांच्या सत्तेवर येतात, ज्यांना त्यांच्या देशासाठी स्वतंत्र परराष्ट्र धोरण हवे असते, तेव्हा त्यांना समजते की पुढील वर्षी, 2023, मोनरो सिद्धांताचा 200 वा वर्धापन दिन आहे. त्यांना मनरो सिद्धांताच्या पलीकडे जायचे आहे. तुम्हाला आठवत असेल, जो बिडेन म्हणाले होते की लॅटिन अमेरिका हे युनायटेड स्टेट्सचे घराचे अंगण नाही; हे युनायटेड स्टेट्सचे फ्रंट यार्ड आहे. देवाच्या फायद्यासाठी, अध्यक्ष बिडेन, लॅटिन अमेरिका कोणाचेही अंगण नाही. हे सार्वभौम देश आहेत ज्यांना त्यांचे स्वतःचे संबंध निर्माण करण्याची परवानगी असणे आवश्यक आहे, मग ते व्यापार किंवा राजकीय संबंधांसाठी असो. युनायटेड स्टेट्स मूलत: सुरू ठेवू शकत नाही, जसे नोम म्हणतात, गॉडफादर व्हा आणि देशांना काय करावे ते सांगा.
एमी भला माणूस: आम्ही विजय प्रसाद आणि नोम चोम्स्की यांच्याशी बोलत आहोत. त्यांनी मिळून एक पुस्तक लिहिले आहे. त्याला म्हणतात माघार: इराक, लिबिया, अफगाणिस्तान आणि यूएस पॉवरची नाजूकता.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान