Грегори Вилперт: АНУ-ын зүүний дэвшилтэт хүчнүүд, өөрөөр хэлбэл Ардчилсан намын зүүний хүчний байдал ямар байна вэ?
Майкл Альберт: Миний бодлоор хамгийн эхний шударга хариулт бол бидэнд ямар ч ойлголт байхгүй, өөрөөр хэлбэл хүмүүсийн хийж байгаа эсвэл хийх хандлагатай байгаа зүйлээс хамаагүй бага, ялангуяа зүүний үзэл баримтлалыг илчилсэн нягтлан бодох бүртгэл хэзээ ч байгаагүй гэж би бодож байна. . Асуудал нь миний хариулт эсвэл хэн нэгний хариулт таамаглал байх болно. Миний таамаглаж байгаагаар АНУ-д Ардчилсан намаас үлдсэн олон хүн байгаа, тэд намыг хоёр муу муухайгаас бага гэж бодож магадгүй, гэхдээ тэд Ардчилсан намын аль ч нэр дэвшигчээс хол үлдсэн. Миний бодлоор ийм хүмүүс маш олон байдаг, гэхдээ тэд бие биенээсээ бүрэн тусгаарлагдсан байдаг. Тэд ямар ч идэвх зүтгэлээр тодорхойлогддоггүй, тэд зүгээр л оройн хоолны ширээн дээр өдөр болсон үйл явдлын талаар тайлбар хийдэг бөгөөд ууртай боловч зохион байгуулалттай зүүний нэг хэсэг биш юм.
Сонгуулийн улс төрийн тогтолцоонд шүүмжлэлтэй хандаж, нухацтай орхигдсон хүмүүсийг яах вэ гэж асууя гэж бодъё. Одоо энэ тоо буурч байгаа ч АНУ-д хэдэн зуун мянган хүн байгаа гэж бодож байна. Харин дараа нь бие биетэйгээ ямар нэгэн чухал холбоотой, эсвэл хоолны ширээний ард улс төр уншиж, ярихаас өөр зүйл хийдэг хүмүүсийн тоо хамаагүй бага байна.
Тиймээс одоо бид илүү жижиг бүлэгт, магадгүй хэдэн арван мянгад хүрч байна. Эдгээр нь орон нутгийн үйл ажиллагаа, олон төрлийн байгууллагад оролцдог хүмүүс юм. Энх тайван нь хамгийн том асуудал байж болох ч эдийн засгийн асуудал, арьсны өнгө, жендэрийн асуудал юм. Эдгээр хүмүүс ижил ач холбогдол бүхий бусад хүмүүстэй ихэвчлэн холбоотой байдаг боловч тэдний тэргүүлэх чиглэлээс гадуур хүмүүстэй маш бага холбоотой байдаг.
Дараа нь, хэрэв та үзэл суртлын зүүний тухай эсвэл эдгээр бүх асуудлын эргэн тойронд байгаа хүмүүсээс асууж байгаа бол эдгээр бүх асуудалтай ижил төстэй хүмүүстэй ядаж тодорхой хэмжээний ажлын холбоотой байдаг бол энэ тоо эрс буурна. Гэсэн хэдий ч энэ нь аливаа цогц өөрчлөлтөөс хамаардаг хэсэг юм. Хичнээн радикал, хувьсгалч, нэг асуудалд төвлөрч байсан ч олон хүмүүс энэ асуудлын эргэн тойронд анхаарлаа төвлөрүүлсээр байгаа бөгөөд ирээдүйд илүү сайн нийгэм рүү шилжих шилжилт байхгүй.
Одоо бид илүү тууштай, асуудлын цар хүрээний талаар илүү их мэдээлэлтэй, шинэ төрлийн нийгмийн бүтцийг бий болгох зорилготой бүхэл бүтэн олон хүмүүстэй болоход юу саад болж байгааг асуух ёстой гэж би бодож байна. нийгэм. Энэ нь голдуу хүмүүсийг хэрхэн эхний том бүлэгт, хамгийн том бүлгээс жижиг бүлэгт оруулах вэ гэх мэт асуултуудыг асууж байна гэж би сэжиглэж байна ... Миний бодлоор саад бэрхшээл олон боловч бусад олон хүмүүсээс ялгаатай нь хамгийн чухал зүйл бол тэдний хүч юм. төр, цагдаагаас айж эмээх гэх мэт олон хүний хамгийн түрүүнд онцолсон зүйл. Эдгээр нь бодитой боловч хүмүүсийг зүүний нэг хэсэг болгохоос урьдчилан сэргийлэх үүднээс харьцангуй бага гэж би сэжиглэж байна. Зүүн талын шинж чанарууд нь илүү чухал гэж би бодож байна. Тэр нь Ардчилсан намд байгаа, зорилгоосоо хэтэрдэггүй, тэр нэг том бүлэгт ч багтахгүй, цаашлаад доошоо буух хандлага... ахиж алхам хийхгүй байх хандлага. Дахин алхам хийх нь галзуурлын алхам хийж байна гэсэн мэдрэмжинд ихээхэн нөлөөлсөн байх. Ухамсартай ч бай, үгүй ч бай хүндрүүлэх, бухимдах, өвдөх алхам хийж байна. Хүмүүс үүнийг хийх нь хувийн сайн сайхан байдал, сэтгэлгээ, өдөр тутмын ажлаа хийх чадварын хувьд бага ашиг авч, маш их зардал шаарддаг гэж үзвэл илүү их үүрэг хариуцлага хүлээх дараагийн алхамаас айдаг. Тэгэхээр энэ бол нэг саад. Тэр саад бэрхшээлийг даван туулах цорын ганц шийдэл бол нэмэлт алхам хийхэд хүмүүсийн амьдралыг улам дордуулахын оронд илүү сайн болгодог онцлогтой хөдөлгөөн, байгууллагуудтай байх явдал юм.
Өмнөхтэй нь холбоотой дараагийн саад бол найдваргүй, цаашаа явахаас цөхрөх мэдрэмж юм. Хэрэв хоолны ширээний ард хэн нэгэн таныг Ливид хийсэн халдлага эсвэл Висконсинд болсон үйл явдлын талаар юу гэж бодож байна гэж асуувал танд санал байна. Гэхдээ энэ үзэл бодлынхоо дагуу ямар нэгэн байдлаар ажиллахын тулд юу ч олж авахгүй, цаг хугацаа шаардагдах бөгөөд энэ нь хурцадмал байдалд хүргэж болзошгүй тул цаг хугацаа дэмий үрсэн гэж та бодож байна. Энэ нь нэг талаараа өөрчлөлтийг хэрхэн ялах, өөрчлөлтийг ялах нь хэр боломжтой, мөн хамгийн дээд түвшинд өөрчлөлтийг зөвхөн ганц асуудал дээр бус, бүхэлд нь хүрэхийн тулд ялах нь ямар байх талаар маш бага ойлголттой байдагтай холбоотой юм. шинэ нийгмийн тогтолцоо. Алсын хараа, стратеги бага байна, хүмүүс үүнийг мэддэггүй, хүмүүс идэвхтэй үйл ажиллагаанд хувь нэмрээ оруулж байгаа зүйл нь хүссэн үр дүндээ ямар нэгэн байдлаар нэмэр болно гэж боддоггүй. Тиймээс эдгээр нь хамгийн том асуудал гэж би бодож байна.
Нэг хэсэг айдас, зарим талаараа цаг хугацааны хязгаарлалт, АНУ-ын дүртэй холбоотой бүтцийн зүйлүүд. Эдгээрийн заримыг нь бид илүү хамгаалсан хөдөлгөөнүүдийг хийж, тэдний нэг шаардлагын дагуу хүмүүсийн цагийг чөлөөлөх хөдөлгөөнүүдийг хийж болно. Хоёрдахь хэсэг нь зүүн тийш ахин нэг алхам хийх, хүндрүүлэх гэх мэт үйлдлүүдэд бодит ашиггүйгээр оролцвол хүмүүс харийнхан, бухимдах хүлээлт юм. Эцэст нь илүү нийтлэг цөхрөл, найдваргүй байдал байдаг бөгөөд үүнээс өөр сонголт байхгүй, тиймээс сайн бодож боловсруулсан идэвх нь ч гэсэн "Би үүний нэг хэсэг байхыг хүсэхгүй байна, зөвхөн галзуу хүмүүс л үүнийг хийдэг."
Г.В.: Хэрэв та нэг талаас хүмүүс цөхрөл, айдсаасаа болж илүү их оролцохыг эсэргүүцдэг, нөгөө талаас оролцохын тулд ямар нэгэн байдлаар оролцохыг эсэргүүцдэг гэж хэлж байгаа бол энэ нь харгис тойрог мэт сонсогдож байна. Байгууллага зайлшгүй шаардлагатай, гэвч хүмүүс үүнийг хүсэхгүйгээр, түүнд хувь нэмрээ оруулахгүйгээр бид байгууллагатай болж чадахгүй - тиймээс энэ нь харгис мөчлөг, зөв үү?
М.А: Тийм ээ. Мөн бид түгжээг эвдэх арга замыг олох ёстой. Гэхдээ энэ нь биднийг гайхшруулах ёсгүй. Зүүн тал яагаад томорч, илүү үр дүнтэй биш байгааг бид харахдаа бид ноцтой бөгөөд хэцүү асуудалтай тулгарах ёстой, учир нь хэрэв бид үүнийг олж харахгүй бол зүүн тал яагаад бидний ярьсан бүх түвшинд гараагүй юм бэ? Өнгөрсөн дөчин жилийн хугацаанд огцом өссөн үү? Ноцтой саад тотгорууд байх ёстой - бид аль хэдийн өчүүхэн саад бэрхшээлийг даван туулах байсан. Хэрэв та харж, ноцтой саад тотгорыг олж харахгүй байгаа бол та хараахан сайн хараагүй байна. Тиймээс би чамтай санал нийлж байна, энэ бол мэдээж харгис тойрог. Энэ бол даван туулах асуудал юм.
Гайхалтай зүйл бол яагаад зөв нь илүү сайн байдаг юм бэ?
Цайны үдэшлэг нь арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах, айдас хүйдэст автуулах гэх мэтчилэнгээр зогсохгүй маш их анхаарал татдаг, гэхдээ нэлээд хэмжээгээр тэд хараарай, таны амьдрал эмх замбараагүй байна, өвдөлт, зовлон зүдгүүр байна гэж хэлдэг. Үүний үр шимийг хүртэж байгаа хүчирхэг баян хүмүүс бид нэгдэж, эх орноо эргүүлэн авах хэрэгтэй. Энэ нь хүмүүсээс "Жормоос гадуур алхам хийхийг" шаардаж байгаа бөгөөд үүнийг бид ч бас асуудаг. Тэгвэл яагаад тэд илүү сайн ажилладаг вэ?
Яахав, тэд их мөнгөтэй, их нөөцтэй учраас илүү сайн хийдэг, учир нь та тэдэнтэй нэгдэх үед та Далай вангаас гаралтай биш юм шиг харагддаг - тэдэнтэй нэгдснээр та зөвхөн ийм л харагдах болно. бид. Бид үүнийг хачирхалтай гэж бодож байна, гэхдээ гол хүмүүсийн хувьд та зүүн талын байр суурийг баримтлахгүй байгаа тул хүн бүрийн уур уцаартай зүйлд илүү ууртай юм шиг санагддаг. Гэсэн хэдий ч харгис мөчлөгийн сайхан зүйл бол энэ нь хоёр талаараа ажиллах боломжтой юм. Нэгэнт явбал энэ нь эсрэгээр нөлөөлнө. Нэгэнт цайны үдэшлэг эхлэхэд одоо найдвар, эрч хүч бий болж, улам бүр нэмэгдсээр байна.
Египеттэй ижил зүйл. Тэд харьцангуй бага, асар том, маш хурдан болсон. Учир нь тэд итгэл найдваргүй байдлаа даван туулж байгаа юм. Гэнэт хүн бүр гайхалтай ухаантай эсвэл гайхалтай илүү мэдлэгтэй болсон юм шиг санагддаггүй. Арван долоо хоногийн өмнө Мубаракийн талаар юу бодож байгаагаа тэд бүгд мэдэж байсан. Ийм зүйл болдоггүй. Юу болох вэ гэвэл итгэл найдвар нэмэгдэж, үйл ажиллагааны үр дүнтэй мэдрэмж нэмэгддэг. Хүмүүс Каирын гудамжинд гарвал ямар нэгэн зүйл тохиолдож магадгүй, бид ямар нэг юм ялж магадгүй гэж мэдэрч эхэлдэг. Эндээс ялгаатай нь энд байгаа хүмүүс хэрэв би Вашингтонд гудамжинд гарвал нэг л өдөр алдаж магадгүй, найз нөхөддөө тэнэг юм шиг харагдаж магадгүй гэж боддог. Би улам бүр хөндийрч байна. Тэгэхээр би яагаад үүнийг хийх ёстой гэж? Доог тохууг тэвчихээс илүү үүнийг хийдэг хүмүүсийг шоолох нь надад илүү хялбар байдаг. Тиймээс хэсэг хугацаанд найдваргүй байдлын харгис тойргийг даван туулахад маш хэцүү байдаг. Вьетнамын дайны үе рүү буцъя. Тэр үед энэ нь итгэл найдвар, ерөнхий итгэл найдвар дутмаг байдлыг бий болгосон алсын хараагүй байдлын тухай асуудал биш, харин дайны эсрэг байх нь маш их зөрчилдөж, үндсэн урсгалаас тэс өөр, Америкт нийтлэг ойлголттой зөрчилдөж байсан юм. Энэ нь л чамайг париа болгосон. Тэгээд эхэндээ баригдах-22 байсан, чи хөдөлгөөнгүй байсан болохоор хүмүүс гадагшаа гарч, дайны эсрэг зургаан хүнтэй, хоёр нь харгис хүмүүстэй ярилцах хэцүү ажлыг хийх ёстой байсан. Энэ бол эхний өдрүүд байсан. Гэвч хэдэн жилийн дараа, тийм ч их биш, улс орныг хамарсан хөдөлгөөн болсон. Юу болсон нь таамаглал, итгэл үнэмшлийг эсэргүүцэж, даван туулсан. Энэ бол ажил дээрээ өөр өөр итгэл үнэмшил учраас бидний одоо тулгараад байгаа даалгавараас өөр ажил байсан.
Г.В.: Энэ нь таныг түүхийг эргэн харахыг хүссэн миний дараагийн асуултад хүргэж байна. Сүүлийн 50 жилд АНУ-ын идэвхжил хэрхэн өөрчлөгдсөн гэж та хэлэх вэ? 60-аад оны сүүлч, 70-аад оны эхэн үед идэвхжлийн огцом өсөлт байсан бол яагаад түүнээс хойш уналтад орсон юм бэ?
М.А: Юуны өмнө яагаад ийм болсон бэ? Хүмүүс янз бүрийн юм ярина. Мэдээж олон хүчин зүйл байгаа ч миний онцлохыг хүссэн зүйл бол хүмүүс уурласан. Тэд яагаад уурласан бэ? Тэд бүх зүйл худал гэдгийг олж мэдсэн учраас уурлав. Хэрэв та буцаж очоод дуу, хөгжмийг харвал, эсвэл үнэхээр тэнд байсан хүмүүстэй ярилцлага хийж, энэ талаар бодитой хандвал ийм зүйл болсон. Хүмүүс өөрсдийгөө хуурч мэхэлсэн, худал хуурмаг, хоёр нүүртэй байсныг олж мэдсэн. Өөрөөр хэлбэл, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл, дайны тухай, ядуурал, хүйсээр ялгаварлан гадуурхах үзлийн тухай илчлэлтүүд байсан. Ямар ч тохиолдолд хүмүүс өөрсдийнхөө мэддэг байсан шударга бус явдал нь бодсоноос ч дор байгааг олж мэдсэн. Жишээлбэл, та нөхрийнхөө хүчирхийлэлд өртөж байгаагаа мэдэж байсан ч ийм байр суурьтай байгаа хүмүүсийн тоог мэдэхгүй, энэ нь тийм их тархсан, тийм болсныг мэдэхгүй байсан. Чи зүгээр л нэг муу залуу биш, харин илүү том, илүү системтэй зүйл. Мэдээж арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл байдгийг та мэдэж байсан ч түүний цар хүрээг бүрэн ойлгоогүй бөгөөд энэ нь хэр зэрэг системтэй болохыг та ойлгоогүй. Дайн бол нийгмийг бүхэлд нь хамарсан анхны томоохон илчлэлт байв. Та АНУ-ыг сайн жүжигчин, халамжтай, эрх чөлөөнд дуртай гэж бодож байсан, гэхдээ дараа нь та АНУ-ыг муу жүжигчин гэдгийг олж мэдсэн, АНУ ийм аймшигтай зүйл хийж байсан бөгөөд та уурлаж, тэр үед залуучуудын хөдөлгөөн уурандаа дэлбэлэв. Үүнийг тухайн үеийн амьдралын хэв маягаас татгалзсантай хослуулж, жаран он гэж нэрлэдэг.
Одоо, тэр үеийн болон одоогийн хоорондох ялгаа нь үүнийг дахин давтах боломжгүй юм. Яг ийм байдлаар хийх боломжгүй болсон шалтгаан нь хэнийг ч гайхшруулах зүйлгүй болсонтой холбоотой. Тэр үед шударга бус байдлын илчлэгдсэнд бид гайхаж, үнэхээр цочирдсон. Одоо та юу ч илчлэхээс үл хамааран "За, өө, тийм ээ, тэд үүнийг хийсэн гэдэгт итгэлтэй байна, би үүнийг ойлгож байна" гэсэн хариулт байна. 67, '68, '69, '70 онуудад хүмүүст ойлгуулахын тулд бид юу маш их шаргуу ажиллах ёстой байсныг одоо хүн бүр мэддэг болсон. Тэгээд тэд "Бурхан минь, энэ аймшигтай юм" гэдгийг мэдээд тэд ухаангүй болсон.
Өнөө үед энэ нь ямар нэгэн гүнзгий түвшинд аймшигтай гэдгийг бүгд мэддэг. Та үүнийг алдартай соёлоос харж болно. Оройн хоолны ширээн дээр та үүнийг сонсож болно. Тиймээс энэ нь адилхан тохиолдож болохгүй. Илчлэх гайхалтай зүйл алга. Тэгээд юу болсон бэ гэхээр том болж, уурлаж, хүмүүс дэлхийг өөрчилнө гэж бодсон ч энэ нь тийм ч амархан болсонгүй. Тэгээд хэсэг хугацааны дараа хүмүүс ядарч туйлдсан, бухимдаж, юу хийж байна вэ, ядаж л нийгмээ өөрчилчих вий гэж эргэлздэг болсон. Үнэндээ их зүйл өөрчлөгдсөн. Дайн дуусч, иргэний эрх, жендэр, тэр байтугай ядуурлын талаар асар их амжилт олсон... Асар их дэвшил гарсан ч, тэр үед маш бага бүтцийн тогтвортой хөдөлгөөний аппарат бий болсон. Тэр том хэмжээний дайчилгаа, зохион байгуулалтад эргэн орох нь маш хэцүү байсан. Арав орчим жилийн дараа буюу Никарагуа, Сальвадорт, хөдөлмөрийн хөдөлгөөн, хүйс, арьсны өнгөний хөдөлгөөнд оролцож байсан хүмүүсийн тоо маш өндөр байсан ч ялгаа нь хүмүүс 60-аад оны үед энэ бүхнийг хүсэх уур хилэн, сүнс, хүсэл эрмэлзэл байхгүй. Тиймээс энэ нь чухал зүйлийг ялах гэж оролдсон хөдөлгөөнүүд болж хувирсан, гэхдээ тэр үед тэдгээр хөдөлгөөнд оролцогчид амьдралаа хэвийн байлгахыг хичээж байв. 60-аад онд хүн чухал зүйлийг хурдан ялахыг хичээж байсан ч амьдрал өмнөх шигээ үргэлжлэхгүй, үндсэндээ өөрчлөгдөх болно гэж таамаглаж байв.
Жинхэнэ эв нэгдэл, дайчин байдалд хүргэдэг тэр хувиргах сэтгэлгээ рүү буцахын тулд бүх зүйл хоёр нүүртэй гэдгийг бид одоо мэдэрч байгаа тул хүмүүс бүх зүйл зүгээр нэг муу зүйл биш, харин бүдүүлэг гэмт хэрэг, ялангуяа шаардлагагүй гэдгийг ойлгохыг шаарддаг. хувилбар. Хүмүүс өөр арга байхгүй гэж бодож байгаа бол яагаад уурлах ёстой гэж? Та хорт хавдар эсвэл хөгшрөлтөнд уурладаггүй - магадгүй бага зэрэг, гэхдээ та эдгээр зүйлийн талаар нийгмийн хөдөлгөөн үүсгэдэггүй. Хэрэв та бидний мэддэг шиг дэлхийгээс өөр зүйл байхгүй гэж бодож байгаа бол, магадгүй та өөр газар нутагт хэн нэгний зардлаар бага зэрэг ашиг олох боломжтой жижиг газар нутгийг эс тооцвол та ажиллахгүй болно. нийгмийг бүхэлд нь өөрчлөхийг эрмэлздэг хөдөлгөөнийг бий болгох нь үнэхээр хэцүү, учир нь та ийм зүйл байхгүй гэж бодож байна. Тэгэхээр алсын хараагүй байх нь маш том хэсэг буюу хүндрэл гэж би бодож байна.
Гэхдээ дараа нь бүтцийн чухал зүйлүүд бас бий. Жишээлбэл, 60-аад онд оюутны хотхонууд дэлбэрч, нэлээд хэмжээгээр эхэндээ элит кампусууд байсан. Хэрэв та сүүлийн үед оюутны хотхоны идэвхийг харвал элит кампусууд ихэвчлэн нам гүм байсан. Үүнд хамгийн их оролцсон ажилчин ангийн коллежууд байв. Яагаад? Хүмүүст элит сургуулиудад бүхэл бүтэн нөөц бололцоо олгож, итгэл үнэмшил төрүүлж, тэднийг дагаж мөрддөг гэдэгт итгэлтэй байх нь маш том алдаа гэдгийг систем ойлгосон. Тиймээс элит сургуулиудын төлбөрийг нэмж, хүмүүсийг өрөнд оруулах талаар маш их зүйл хийсэн бөгөөд элит кампусуудын харьцангуй тайван байдлыг харахад тэд үүнийг маш сайн хийсэн. Сул тал нь хүмүүс илүү хүртээмжтэй, нүүх эрх чөлөө ихтэй газруудад нүүхгүй, тиймээс залуучуудын хөдөлгөөнийг явуулахад удаан байдаг. Гэсэн хэдий ч сайн тал нь энэ нь нэгэнт явбал ядуу оюутнууд, ажилчин ангийн оюутнуудаар удирдуулах болно, тиймээс энэ нь улс орны ирээдүйд илүү ач холбогдолтой, илүү чухал байх болно.
Нэг ёсондоо 60-аад оны үеийнхээс ялгаатай нь бид тэр үед өөрийгөө маш түрэмгий, шинэ нийгмийг төлөвлөж, түүнд оролцогчдын амьдралын гол цэг болсон цэрэгжсэн хувьсгалт хөдөлгөөнийг байгуулж болох байсан. Энэ нь үнэндээ эдгээрийн аль нь ч биш байсан, эцэст нь энэ нь тогтвортой бүтэцгүй, тэдгээр зүйлийг хийх нэгдмэл үзэл суртал, алсын хараагүй байсан. Одоо бид үнэхээр нийгмийг бүхэлд нь өөрчлөхийг хүсч байгаа, тэгнэ гэдэгт үнэхээр итгэхгүй л бол үнэхээр том, дайчин, ууртай хөдөлгөөн хийж чадахгүй нөхцөл байдал үүсээд байна. Хэрэв энэ нь үнэн бол АНУ-ын зүүний үүрэг бол одоо тодорхой зүйлийн шударга бус байдлын талаар хашгирахгүй байх явдал юм - бид үүнийг ямар нэг байдлаар хийх ёсгүй гэсэн үг биш, харин энэ нь яагаад тийм ч чухал биш байгаагийн шалтгаан юм. Өмнө нь бүх зүйл муу байгаагийн олон зуун тодорхой шалтгааныг мэддэг учраас тэр юм. Үүнийг хийх нь тэднийг аль хэдийн мэддэг зүйлд нь итгүүлэхийг оролддог. Зөв нь хүртэл мэддэг! Зүгээр л тэд зовлон зүдгүүрийг зайлшгүй гэж боддог; энэ нь тэдний хувьд зайлшгүй муу зүйл юм.
Үүний оронд бодит даалгавар бол үйл ажиллагааны өөр арга зам байгааг харуулах явдал бөгөөд энд богино хугацааны ашиг тусыг бид одоо хожих боломжтой, энд урт хугацааны өөрчлөгдсөн нөхцөл байдал энэ асуудлыг гэрэлтүүлж, эцсийн цэг юм. Эдгээр хүчин чармайлт, бидний цаг хугацаа үнэ цэнэтэй юм. Хэрэв бид үүнийг, алсын хараа, стратегийг илэрхийлж чадвал уур хилэн, бодит хүсэл эрмэлзэл, жинхэнэ хүсэл тэмүүллийг дэмжиж, хүмүүсийн амьдралыг илүү сайн болгож, ашиг олж, өөрчлөлт рүү шилжих баялаг олон талт, өргөн цар хүрээтэй хөдөлгөөнийг дамжуулж байна. нийгэм. Гэхдээ алсын хараа, стратегийг хэлж чадахгүй бол - бид хүмүүст энэ нь өвдөж байна, энэ нь өвдөж байна, энэ нь шударга бус, энэ нь шударга бус гэдгийг хэлж чадвал бид хол явахгүй гэж би бодож байна.
Г.У.: Энэ нь тодорхой зохион байгуулалтын хувьд юу гэсэн үг вэ? Тухайлбал, сонгуулийн улс төр ямар үүрэг гүйцэтгэх вэ? Та ямар зохион байгуулалтын тухай яриад байна вэ?
М.А.: Шинэ нийгмийг бий болгох хувьсгалт үзэл бодол, түүнд хүрэхийн тулд насан туршдаа тууштай зүтгэх хүсэлдээ автсан уу, эсвэл зүгээр л тодорхой нөхцөл байдалд сэтгэл дундуур байгаа эсэхээс үл хамааран дайн, ядуурал, экологийн гамшиг, хүйсээр ялгаварлан гадуурхах үзэл, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзлийг тойрон зохион байгуулсаар байна. Тиймээс анхаарлын төвүүд хэвээр байна. Ялгаа нь таны хийж байгаа зүйлд л байгаа юм. Урт хугацааны алсын хараанд тулгуурлан эдгээр зүйлсийг стратегийн хувьд зохион байгуулахад нэг өөр зүйл бол та эдгээрийн талаар ярьж, бүхэл бүтэн системийг сорилтод хүргэх, хүмүүсийн амлалт, сэтгэлгээг урагшлуулах арга замаар тэдний талаар шаардлага тавьдаг явдал юм. хавсралт. Та эдгээр өөр өөр богино хугацааны зорилгыг холбодог; Таны эргэн тойрон дахь хөдөлгөөнүүд нь бусдын эргэн тойрон дахь хөдөлгөөнд хувь нэмэр оруулдаг. Богино хугацааны ашиг олохын төлөө тэмцэж байгаа нь таны тэмцэж буй зүйл дээр л анхаарлаа хандуулж байхад тэдний төлөө тэмцсэнээс өөр арга замаар тэмцдэг. Ялгаа нь та энэ тухай хэрхэн ярьж байгаа, хэлэлцүүлгийн явцад гарч ирж буй санаанууд нь гэртээ харихын оронд цаашдын шаардлага, тэмцлийг үргэлжлүүлэхэд хүргэдэг. Ингэж байж та зөвхөн нэг зүйлд хүрч, дараа нь сарнихад чиглэдэг бус, харин шинэ нийгмийг бий болгоход зориулагдсан, аливаа зүйлийг ялах нь илүү хүчирхэг, илүү чадварлаг, илүү ялах чадвартай болох зорилготой байгууллагыг бий болгодог. гэр лүүгээ явна. Энэ бүхэн бага зэрэг тодорхойгүй бөгөөд тодорхой жишээ өгөхөд маш их цаг хугацаа шаардагдана. Энэ бол өөр сэтгэлгээ, өөр хандлага юм.
Зарим хүмүүс X-ийн төлөө тэмцэж байхдаа зөвхөн X-ийн тухай ярих ёстой, харин Y эсвэл Z-ийн талаар хэзээ ч ярих ёсгүй гэж боддог. Логик нь та зөвхөн X-ийг авах талаар санаа тавьдаг тул та зөвхөн тэр асуудлын талаар ярихгүй байх ёстой. хэнийг ч бухимдуулах. Харин та X-г авмагц түүнийгээ авч үлдэх талаар санаа тавьдаг бол Y, W, Z-г бас авах талаар санаа тавьдаг бол яах вэ? Дараа нь логик ганхаж эхлэх бөгөөд таны хийх ёстой зүйл бол X-ийн төлөөх тэмцэл бөгөөд X-ийн тухай ярих юм. Тэгэхээр та нэг асуудал гэж цалин нэмэх тухай ярьж байна, гэхдээ та цалин нэмэгдүүлэхийн төлөө тэмцэж байхдаа энэ талаар ярьж байгаа нь жинхэнэ шударга орлого гэж юу болохыг ойлгоход хүргэдэг бөгөөд энэ нь дараагийн асуудалд хүргэдэг. Орлогыг илүү шударга болгохыг шаарддаг.
Таны хийдэг хоёр дахь зүйл бол эдгээр зүйлсийг хооронд нь холбож, жинхэнэ эв нэгдлийг бий болгох явдал юм. Бид ажлын долоо хоногийн богино хугацаанд үндэсний хэмжээний хөдөлгөөн хийсэн гэж бодъё. Өөрөөр хэлбэл, тэд бага ажилладаг ч одоогийнхтой ижил орлоготой байна. Мөн өндөр түвшинд тэд бага ажилладаг ч бага орлого олж авдаг. Тэгэхээр энэ нь дээрээс орлогын дахин хуваарилалт юм. Хэрэв бид энэ кампанит ажлын төлөө тэмцэж байгаа бол, миний бодлоор энэ кампанит ажлын төлөө тэмцэж байгаа бол энэ нь орлогыг дахин хуваарилаад зогсохгүй, хүмүүст илүү их цаг хугацаа байдаг тул илүү их ашиг олоход хялбар нөхцөл байдлыг бий болгоно. маш чухал олз. Дараа нь та энэ бол үнэхээр шударга зүйл, хүмүүс хэр удаан ажилласан, хичнээн шаргуу хөдөлмөрлөсөн, хүнд хэцүү ажлынхаа төлөө цалин авах ёстой гэсэн байдлаар үүний төлөө тэмцдэг гэж би бодож байна. Зөвхөн ядуу хүмүүс нэмэгдээд зогсохгүй, маш зөөлөн ажилтай хүмүүсээс илүү байх ёстой. Та ажил хаялттай хэвээр байна уу? Мэдээж. Жагсаал цуглаан хийсээр л байна уу? Мэдээж. Гэхдээ та эдгээр бүх зүйлийг хийхдээ бага биш харин олон хүнийг татах ёстой гэсэн шалгуураар хийдэг. Хөдөлгөөнд байгаа хүмүүсийн амьдралыг улам дордуулахгүй байх ёстой гэсэн шалгуураар. Мөн түүнчлэн та ялах гэж оролдож буй шаардлагад хүрэхийн тулд нийгмийн зардлыг нэмэгдүүлэх ёстой гэсэн шалгууртай.
Тэгэхээр сонгуулийн улс төр ямар үүрэгтэй вэ? Надад ямар ч санаа алга. Хэн ч тэгдэггүй гэж би бодож байна. Зүүний талдаа байргүй байх зарчмын шалтгаан байгаа гэсэн санаа надад утгагүй санагдаж байна. Энэ нь анхдагч байр суурьтай байх ёстой гэсэн зарчмын үндэслэлтэй гэсэн санаа ч надад утгагүй санагдаж байна. Сонгуулийн улс төрийг одоо эсвэл ирээдүйд зүүнийхэн улам их ашиг хүртэх, улам их эрх мэдлийг олж авах, улам олон хүнийг ялахын тулд ашигладаг өргөн хүрээний арга барилын нэг хэсэг болгон ашиглаж болох уу, гэхдээ энэ нь хэзээ нэгэн цагт ашиглагдаж болох уу? илүү их ялалт байгуулах чадвартай. Зарим хүмүүс бид сонгуулийн улс төрийг ухамсрыг дээшлүүлж, нөөц бололцоо, хүч чадлаа олж авах боломжийг олгож, хэтийн төлөвөө бэхжүүлж, урт хугацаанд асар их өөрчлөлтийг авчирна гэж бодож магадгүй. Сонгуулийн улс төрийн динамик, бидний мөрийн хөтөлбөр, сэтгэлгээнд үзүүлэх нөлөөлөл нь бидний чадварыг бууруулж, өөрчлөлтөд ялах чадварыг бууруулж, ухамсрыг маань гажуудуулж, хэтийн төлөвийг сулруулж байгаа учраас энэ нь мухардалд орсон гэж хэн нэгэн бодож магадгүй юм. , гэх мэт.
Хамгийн гол асуулт бол та аль үзэл бодолд нь итгэдэг вэ гэдэг биш, гэхдээ ийм хоёр үзэл бодол байгаа бол та яах вэ? Хариулт нь үүнтэй тэмцэх нь утгагүй гэж би бодож байна. Сонгуулийн улс төрийг муу санаа гэж боддог хүмүүс сайн санаа гэж харуулах юм бол баярлах ёстой. Тэд үүнийг муу санаа гэж бодох ёсгүй бөгөөд үүнийг муу санаа гэж зөв хэлэхийг хүсэх ёсгүй. Өөрчлөлт хийх сайн санаа бүр тэдний мөрийн хөтөлбөрт тустай байдаг тул тэд үүнийг муу санаа гэж бодож, алдаа гаргахыг хүсдэг.
Үүнийг сайн санаа гэж бодож байгаа хүмүүс өөрсдийнхөө зөв гэдэгт найдаж, буруугаа хүлээн зөвшөөрч чадахгүй байх ёстой. ХЭРЭВ тэдний буруу бол тэд үүнийг олж мэдсэндээ талархах ёстой бөгөөд ингэснээр тэд илүү сайн арга хэрэгсэл болгон хүчин чармайлтаа гаргаж чадна.
Бидэнд ийм сэтгэлгээ бий болох тэр мөчид амжилтыг эго гэхээсээ илүү тавьдаг нэг сэтгэлгээ гэж би бодож байна, үнэнийг хэлэхэд, зорилго нь ялах, тодорхой сонголтын талаар зөв байх биш, дараа нь нэгээс олон сонголтыг судлах санаа нь утга учиртай болно. . Зарим арга барилыг ашиглах нь чухал гэж бодож байгаа хүмүүс үүнийг туршиж үзэх хэрэгтэй, зарим нь энэ нь тус болно гэдэгт эргэлзэж эсвэл бүр өвдөж магадгүй гэж эмээж байсан ч гэсэн. Бид бие биенээ хүндэлж чадна. Бараг бүх тактикийн сонголтод ижил зүйл хамаарна. Бүгд биш. Зарим тактикийн сонголтууд нь маш их хор хөнөөлтэй, маш их хор хөнөөлтэй тул улс төрийн байгууллага үүнийг муу санаа гэж хэлэхээс гадна бид үүнд оролцох боломжгүй, манай байгууллагад оролцсон хэн ч үүнд оролцох ёсгүй гэж хэлэх ёстой. Гэхдээ ихэнх шийдвэрийн хувьд энэ нь үнэн биш юм. Эдгээр асуултыг хүн болгонд урьдчилан шийдэх шаардлагагүй гэж бодож байна, зүгээр л зарим хүмүүсийн хувьд шийдэх хэрэгтэй. Бид санал нэгтэй байх албагүй, энэ нь боломжгүй зүйл бөгөөд олон талт байдал нь хамаагүй дээр байдаг тул ямар ч тохиолдолд сайн санаа биш юм.
АНУ-д томоохон хөдөлгөөн өрнөсөн гэж бодъё. Манайд 20,000 мянган хүний бүрэлдэхүүнтэй хувьсгалт байгууллага олон зуун мянган хүнийг дайчилж байна гэж бодъё. Бид ялах гэж байгаа юм биш, харин улам бүр томорч байна. Байгууллагын 80% нь сонгуулийн улс төрийг тэнэг, анхаарал сарниулах зүйл гэж боддог гэж бодъё. Тэд 20%-ийг устгаад хэн ч хийхгүй байх ёстой гэж үү? Үгүй ээ, энэ зөв хариулт биш. Үнэхээр сонгуулийн улс төрд итгэдэг бол 20 хувь нь өөр зүйлд сайн болохгүй. Та үүнийг арилгах шаардлагагүй. Та мэдээж хэлэлцэж, мэтгэлцдэг. Гэхдээ бид шинэ, илүү сайн нийгмийг бий болгохыг хичээж байгаа бөгөөд Сталинист биш л бол асуудал болгонд нэг л хандана гэж бодохгүй байна. Тэгэхээр бид ч гэсэн хөдөлгөөний доторх асуудал болгонд нэг хандлагатай байж болохгүй.
Г.У.: Та ийм байгууллагын зорилгын талаар ярьсан, гэхдээ би жаахан тодруулмаар байна. Жишээлбэл, ийм байгууллага нь шинэ нийгмийн алсын харааг агуулсан олон асуудалд чиглэсэн байх ёстой гэж та хэллээ. Гэсэн хэдий ч ийм алсын харааг боловсруулахад туслах хэрэгсэл болох ямар нэгэн онцгой асуудал байгаа эсэхийг би гайхаж байна. Яг одоо онцгой тулгамдсан асуудал байна уу?
М.А.: Цаг хугацааны тодорхой мөчид нэг юм уу өөр зүйл шахагдах болно. Нью-Йорк хотын гаднах атомын цахилгаан станц маргааш хайлна гэж бодъё. Энэ нь дарамт шахалт байх бөгөөд тус улсын хүн бүрийн толгойд байх болно. Хүн бүр үүнд анхаарлаа хандуулах болно. Тиймээс аливаа оновчтой хөдөлгөөн үүнд маш их анхаарал хандуулдаг. Гэхдээ энэ нь хөдөлгөөн нэг асуудалд төвлөрөх ёстой гэхээс өөр зүйл. Түүнчлэн, энэ нь юу болохыг бид мэдэхгүй.
Г.У.: Гэхдээ таны бодлоор яг одоо тулгамдсан асуудал юу вэ?
М.А: Би тийм ч байхгүй гэж бодож байна. Висконсинд юу болж байгаа нь тодорхой байна. Энэ бол дайн биш, уур амьсгал ч биш, хамтын гэрээ хэлэлцээрт нөлөөлөх эдийн засаг, улс төрийн зарим өөрчлөлтүүд байсан. Энэ нь бидний удаан хугацаанд харж байсан хамгийн чухал идэвхтнүүдийн нэг өсөлтийг бий болгох хангалттай хүчтэй байсан. Тэгэхээр хэн нэгэн энэ бол асуудал гэж хэлж болно. Гэхдээ бусад хүмүүс дайн бол асуудал гэж хэлж болно. Эцсийн эцэст хүмүүс үхэж, бид хүмүүсийг дэлбэлдэг бөгөөд энэ нь мэдээжийн хэрэг олон хүнийг өдөөж байна. Эсвэл уур амьсгалын өөрчлөлт бол асуудал юм; Эцсийн эцэст, ирээдүй эрсдэлд байна. Миний бодлоор та төсөв, дайн, уур амьсгалын өөрчлөлт дээр ялахыг хүсч байна гэж бодъё, энэ нь юу гэсэн үг вэ? Энэ нь та одоо тодорхой хэмжээний ашиг олохыг хүсч байна гэсэн үг бөгөөд эцэст нь ашиг хонжоо хайдаггүй, дайн тулаан хийх, эрчим хүч ашиглах, байгаль орчныг сүйтгэх бараа, нөөцийн хуваарилалт хийдэггүй нийгмийг ялахыг хүсч байна гэсэн үг юм.
Та эдийн засгийн эргэн тойронд зохион байгуулалтад орж, орлогын хуваарилалтыг өөрчлөх, эсвэл гадаад бодлого, дайныг зогсоох, эсвэл цөмийн эрчим хүч, ногоон бодлогын эргэн тойронд зохион байгуулалт хийхийг хүсч байна гэж бодъё. Эдгээрийн аль нэгэнд таны хийх гэж байгаа зүйл маш том байдаг. Та өчүүхэн зүйл хийх гэж байгаа юм биш, харин эрх мэдлийн элитүүдийн хамгийн их анхаардаг томоохон зүйлийг ялахыг хичээж байна. Тэгэхээр тэд яагаад бууж өгсөн юм бэ гэж та асуух хэрэгтэй. Олон хүнийг удаан хугацаанд хурцатгаж буй аливаа асуудлаар та эдгээр асуудлын тухай гэх мэт тэдний хувьд чухал зүйлийн талаар маргах болно. Тэгэхгүй бол шууд л чамд өгөх байсан. Тэгвэл тэд яагаад бууж өгөхийг хүсэхгүй байгаа зүйлдээ бууж өгөх болов?
Хөдөлгөөн нь зардлыг өсгөж, хий үзэгдэл, аюул заналхийллийг бий болгодог учраас тэд өөрсөддөө "Хэрэв бид бууж өгөхгүй бол энэ аюул улам бүр нэмэгдэж, өгөхөөс илүүтэйгээр бидэнд хохирол учруулах болно" гэж хэлдэг. байна." Энэ бол тэдний хэрэглэж байгаа тооцоо юм. Хэрэв тэд төсвийн хөдөлгөөн, дайны эсрэг хөдөлгөөн эсвэл дэлхийн дулаарлын хөдөлгөөнд бууж өгвөл бууж өгөхгүй байх нь тэдэнд илүү их хохирол учруулах болно гэж боддогтой холбоотой. Мөн тэднийг илүү их зовоож байгаа зүйл бол бүхэл бүтэн систем өөрчлөгдөх аюул юм.
Та дайны түвшинд хүрч, экологи, орлогын хуваарилалтыг бүхэлд нь эмчлэх түвшинд хүрвэл элитүүд эрсдэлийг арилгахын тулд бидний эрэлхийлж буй зүйлд тууштай байхын тулд үүнийг мэдрэх ёстой. Энэ мессежийг тэдэнд юу хүргэх вэ? Хэрэв бид 100,000 хүнийг Вашингтонд дайны эсрэг тэмцэж байгаа бол энэ нь зардал ихтэй боловч харьцангуй бага зардал юм, учир нь тэд цэцэрлэгт хүрээлэнг цэвэрлэхэд л хангалттай. Сар сараар хийдэг байсан ч тийм үү? Хөдөлгөөн улам бүр томорно гэсэн аюул заналхийлж байгаа тохиолдолд жагсаал цуглаан хийх нь бодит зардал юм. Энэ нь хүн амын сэтгэхүйг өөрчлөх, цаашилбал зөвхөн дайн төдийгүй гадаад бодлого, гадаад бодлогоос гадна дотоод бодлогод нөлөөлөхөөр заналхийлж байгаа тохиолдолд л заналхийлж байна. Хэрэв эдгээрийн аль нэгийг нь заналхийлж байгаа бол энэ нь өсөн нэмэгдэж буй арга замаар зардлыг нэмэгдүүлж байна. Гэхдээ 100,000, бүр 250,000 хүний араас зүгээр зогсох юм бол ямар ч зардал гарахгүй. Энэ нь өсөхгүй байгаа тэр мөчид хөдөлгөөн нь зардал, аюул занал байхаа больсон, учир нь тэд үүнийг хүлээх л болно. Хөдөлгөөний аюул улам бүр нэмэгдэж, хөдөлгөөний аюул нь улам бүр хамааралтай болж, хөдөлгөөний аюул нь өсөн нэмэгдэж буй олон төрлийн эрэлт хэрэгцээнд оршдог.
Шаардлагууд нь тодорхой төвлөрсөн байдлаас тогтолцоог өөрчлөх рүү шилжиж байна уу? Хэрэв тэд тэгвэл элитүүдийн хувьд энэ нь аймшигтай юм. Хөдөлгөөний өсөлттэй адил. 60-аад онд дайны эсрэг хөдөлгөөн ийм том аюул заналхийлж байсан шалтгаан нь a) энэ нь улам бүр нэмэгдэж байсан бөгөөд б) дайны эсрэг зөөлөн, дайны эсрэг дунд зэрэг, дайны эсрэг тэмцэгч, гадаад бодлогын эсрэг, Бүхэл бүтэн хараал идсэн системийн эсрэг. Түвшин бүр дээр таны харсан зүйл бол илүү өргөн түвшний өсөлтийг бий болгож, илүү тууштай түвшний өсөлтийг бий болгосон. Үргэлжилсэн үйл явц байсан бөгөөд энэ нь цаг хугацаа өнгөрөхөд засгийн газарт хандан “Та нар эрх мэдэл, эд баялгаа өсгөхийн тулд Вьетнам дахь дайныг хамгаалж, тогтолцоогоо энэ хэвээр нь хадгалахыг хүсч байна. Индохин дахь өөрчлөлтийг зогсооход таны ашиг сонирхолд нийцэж байгаа хэдий ч энэ дайныг эрэлхийлж байгаагаа ухаарах өдөр ирэхэд юу тохиолдох нь АНУ-ын хүн амыг туйлшруулж, ийм байдлаар зохион байгуулж байгаа нь таны сонирхолд нийцэхгүй байна. Ингэснээр тэд тун удахгүй таны эд баялаг, эрх мэдлийг бүхэлд нь эсэргүүцэх болно."
Хэрэв та буцаж очоод, сенаторууд, бизнесийн удирдагчид гэх мэт элитүүд дайны тал руу шилжиж эхэлснийг харвал тэд үүнийг ёс суртахуунгүй, манай ард түмэн үхэж байна гэж хэлээгүй байхыг та харж байна. Үгүй ээ, “Манай гудамж үймээн самуунтай болж, хойч үеэ алдаж байна, нийгмийн эд эс хагарч байна” гэж хэлсэн. Өөрөөр хэлбэл, тэд “Би эд хөрөнгө, эрх мэдлээ нэмэгдүүлэхийн тулд энэ дайнд орсон боловч одоо дайныг үргэлжлүүлэх нь түүнийг зогсоох шаардлагад бууж өгөхөөс ч илүү эрсдэлтэй юм шиг санагдаж байна. Одоо би дайны эсрэг байна."
Тэгэхээр одоо таны санаа руу буцаж ороход, Ливийн дайн эсвэл хайлж, улам өргөжиж, их, их, том болж байна, эсвэл улс даяар Висконсин мужийн амбан захирагчийн хийсэн зүйлийг хийж байна гэж бодъё. Эсвэл бүр экологийн том гамшиг нүүрлээд байна. Миний хэлэх гээд байгаа зүйл бол аль нэгийг нь ялах, бүгдийг нь хайж байгаа нь гайхалтай давуу тал юм. Жишээлбэл, Сиэтл элитүүдийн санааг ихэд зовоодог байсан. Үнэнийг хэлэхэд энэ нь тийм ч том биш байсан. Гэхдээ аюул нь зөвхөн даяаршлын тухай биш юм. Энэ нь хөдөлмөрийн хөдөлгөөн, ногоон хөдөлгөөн, дайны эсрэг хөдөлгөөн, эмэгтэйчүүдийн хөдөлгөөн, бүгд хамтран ажиллах аюулыг дагуулсан. Элит салбарын олон хүмүүс "Манай бодлого нь бидний зайлсхийхийг хичээж буй эмх замбараагүй байдлыг бий болгож байна" гэж мэдэрсэн. Энэ л аюул байсан. Мэдээжийн хэрэг, хэрэв хүн бүрийн анхаарлыг татахуйц анхаарал төвлөрүүлэх зүйл байвал, ямар ч байсан, ухаалгаар хандвал энэ нь бидэнд тусалж чадна, гэхдээ нэг анхаарлаа төвлөрүүлж, бүх зүйл түүнд чиглэсэн байх ёстой гэж алдаа гаргах болно. анхаарлаа төвлөрүүлж, бид бусад бүх зүйлийг хойш тавьж, богино хугацааны, урт хугацааны ашиг багатай ч гэсэн яаж ялах тухай санаагаа орхигдуулдаг.
Энэ бол АНУ-ын зүүний төлөв байдлын талаархи цуврал ярилцлагын эхнийх юм.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах