Карлос Делклос ROAR сэтгүүлийн социологич, судлаач, редактор юм. Түүний судалгааны сонирхолд олон улсын шилжилт хөдөлгөөн, нийгмийн давхаргажилт, үржил шим, хотын социологи, нийгмийн хөдөлгөөн, соёлын онол орно.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Бодит мэдээний сүлжээнд тавтай морилно уу. Би Эквадорын Кито дахь Грегори Вилперт байна. Өнгөрсөн даваа гарагт Испанийн Барселона хотод хэдэн зуун мянга, магадгүй нэг сая хүн гудамжинд гарч, Каталоны тусгаар тогтнолыг дэмжиж байгаагаа илэрхийлэв. Сүүлийн таван жилийн хугацаанд Каталоны үндэсний өдөр нь Испаниас Каталоны тусгаар тогтнолыг улам бүр өргөжүүлэхийг дэмжигч хүмүүсийн цугларалтын цэг байсаар ирсэн. Энэ жил энэ нь онцгой ач холбогдолтой болсон, учир нь бүс нутгийн засгийн газар Каталони Испаниас тусгаар тогтнох эсэх талаар заавал дагаж мөрдөх бүх нийтийн санал асуулга зохион байгуулж байгаа юм. Аравдугаар сарын 1-нд хийхээр төлөвлөж буй бүх нийтийн санал асуулга нь Мадридын төв засгийн газар үүнийг хууль бус гэж зарлаж, зогсоох арга хэмжээ авна гэж заналхийлсэн тул ихээхэн хурцадмал байдал дунд явагдах болно.
Одоо эдгээр үйл явдлын талаар ярилцахаар бидэнтэй нэгдэж Карлос Декллос байна. Тэрээр Барселонагаас бидэнтэй нэгддэг бөгөөд социологич бөгөөд ROAR сэтгүүлийн редакцийн гишүүн юм. Карлос, өнөөдөр бидэнтэй нэгдсэнд маш их баярлалаа.
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: Намайг хүлээж авсанд баярлалаа.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Бүс нутгийн парламентын ерөнхийлөгч Карлес Пучдемонтын удирдаж буй Каталоны тусгаар тогтнолын хөдөлгөөн Испанийн засгийн газартай зөрчилдөж байгаа юм шиг санагдаж байна. 1-р сарын XNUMX-нд юу болж байгаа, юу болох талаар бидэнд хэлээрэй.
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: Сүүлийн хэдэн жилийн турш Каталони улс тусгаар тогтнолын төлөө дайчилж байна гэж та ярилцлага өгөхийн өмнө хэлсэн. 2010 онд Испанийн шүүх Каталони улсыг Испанийн засгийн газартай байгуулсан бүс нутгийн автономит байдлын тухай хэлэлцээрийг Испанийн засгийн газар баталж, XNUMX онд маш их зүйл эхэлсэн. Тэд үүнийг Үндсэн хууль зөрчсөн гэж зарласан. Энэ нь үнэхээр асар их эсэргүүцлийг төрүүлэв. Түүнээс хойш бид бүх нийтийн санал асуулгыг тэмдэглэх, эсвэл Испанийн мужид илүү их шахалт үзүүлэх оролдлого хийж, санал асуулга явуулах, тусгаар тогтнолын төлөө бүс нутгийн бие даасан байдлыг нэмэгдүүлэх шаардлагуудыг биелүүлэхийг оролдсон.
Сүүлийн хэдэн сард бидний харсан зүйл бол Каталоны байгууллагууд болон Испанийн байгууллагуудын хоорондох тахианы тоглоом юм. Энэ нь хэдхэн хоногийн өмнө Каталоны парламент шилжилтийн хуулийг үндсэндээ Испанийн институциональтай шууд сөргөлдөхөд хүргэснээр дээд цэгтээ хүрсэн юм. Таны хэлсэнчлэн бүх нийтийн санал асуулгыг хууль бус гэж зарлаад зогсохгүй, Каталоны засгийн газрын энэ үед сурталчилж буй ихэнх зүйлийг Испанийн засгийн газар болон Испанийн шүүхүүд харамсалтай нь хууль бус гэж үзэж байна. Дахин хэлэхэд, бидэнд байгаа зүйл бол Каталони, Испани гэсэн аль аль тал нь үргэлжилсээр байдаг тахианы тоглоом юм.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Үүнийг дэмжих үүднээс ямар харагдаж байна вэ? Миний харсан зарим статистик мэдээллээс үзэхэд хүн ам нь илүү испани хэлээр тодорхойлогддог хүмүүс болон каталан хэлээр ярьдаг хүмүүсийн хооронд харьцангуй хуваагдсан байна. Аравдугаар сарын 1-нд санал хураалт явуулахад энэ санал асуулга ямар замаар явна гэж та бодож байна вэ?
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: Миний бодлоор бүх нийтийн санал асуулга үнэхээр болсон эсэх нь нэг талаараа агаарт хэвээр байна, учир нь Испанийн засгийн газар яг одоо үүнийг явуулахгүйн тулд чадах бүхнээ хийж байна. Нийгэм үүнд хэрхэн хуваагдаж байна вэ? За, үндсэндээ хамгийн төлөөллийн санал асуулгад Каталоны нийгэм маш жигд хуваагдсан байна. Хууль ёсны хүчинтэй санал асуулгад юу болох нь тодорхойгүй байна. Одоо болтол бүх нийтийн санал асуулга, билэгдлийн шинжтэй үйлдлүүдэд мэдээж тийм гэж ялсан нь тусгаар тогтнолыг дэмжиж байгаа нь тэр үйл ажиллагаанд оролцох сэдэл төрүүлж байгаа юм.
Миний хэлэх нэг зүйл байна, би залруулахгүй байх гэж бодож байна, гэхдээ би танилцуулгадаа өөрчлөх байсан бөгөөд энэ нь хүмүүс испани эсвэл каталан гэж тодорхойлох нь тийм ч чухал биш юм. Испанийн засгийн газрын хэлмэгдүүлэлтээр Испанийн төв муж нь Каталоны улс байж болохоос илүү ардчилсан эсэх нь арай илүү болсон. Каталоны нийгэм юу болох, тусгаар тогтнолыг хүсч байгаа эсэх талаар 50/50 хуваагдсан ч бүх нийтийн санал асуулга явуулах эсэх талаар хоёр хуваагдахгүй. Үүнийг 80 хувь дэмжиж байгаа.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Испанийн нийгмийн бусад салбар, тэр дундаа улс төрийн намуудын талаар юу хэлэх вэ? Тухайлбал, өнгөрсөн жил Каталоны тусгаар тогтнолын асуудал Социалист нам болон хэт зүүний үзэл баримтлал болох Подемос нам эвсэл байгуулж Испанийг удирдах боломжгүй болсон нэг шалтгаан болсон юм. Жилийн дараа сонгууль болох гэж байхад Социалист нам, Подемос хоёр ямар байр суурьтай байна вэ?
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: Подемос Каталоны шийдэх эрхийг удаан хугацаанд дэмжиж ирсэн. Энэ нь Испанийн төрөөс хүлээн зөвшөөрөгдсөн хууль эрх зүйн хүрээнд шийдвэр гаргах эрх мөн үү гэдэг нь энд нэг төрлийн ойлгомжгүй хүчин зүйл болж байна. Каталони дахь Подемосын хамтрагчид удаан хугацааны туршид өөрийгөө тодорхойлохыг дэмжиж байгаагаа илэрхийлсээр ирсэн боловч үйл явцын хууль ёсны байдал, институцийн албан ёсны хэлбэр, шаардлагатай хууль эрх зүйн баталгаа, тооллогыг онцлон тэмдэглэв. Энэ бүх зүйл бол шударга, чөлөөт сонгууль явуулахад хэрэгтэй. Олон хүмүүсийн үзэж байгаагаар Испанийн засгийн газартай ийм сөргөлдөөн гарах нь маш хэцүү болж байна.
Социалист намыг зүүнийх гэж үзэж байгаа тул энэ асуудалд зүүнийхэн нэг талаар хуваагдаж байгаа нь маргаантай асуудал юм. Гэхдээ одоогийн нөхцөл байдалд тэд Мариано Рахойг төв засгийн газраас гаргасны дараа Каталонид илүү бүс нутгийн бие даасан байдлыг санал болгох социалистууд болон Подемосууд болон үндсэрхэг намуудын хооронд эвсэл байгуулж болох боломжийг харж байгаа гэж би бодож байна. шүүмжлэлийн. Мөн энэ нь маш их боломжтой гэж би бодож байна. Одоо энэ нь хууль ёсны эрхтэй эсэх, эсвэл Каталони энэ үеийг давсан эсэх нь асуулт юм.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Энэ асуудал зүүнийхэнд онцгой хүндрэлтэй байгаа юм шиг санагддаг, учир нь тэд нэг талаас өөрсдийгөө тодорхойлохыг дэмжих байсан ч нөгөө талаас тус улсын хамгийн баян бүс нутгуудын нэгийг тусгаарлахыг хүлээн зөвшөөрөх ёстой. Энэ нь Каталони бол бусад орны татварын орлого буурах эсвэл ядуу бүс нутгуудад ашигтай байж болзошгүй гэсэн үг юм. Энэ тохиолдолд тусгаар тогтнолын төлөөх зүүний үзэл баримтлал юу вэ?
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: За, энэ тохиолдолд тусгаар тогтнолын төлөөх зүүн талын аргумент нь бусад зүйлтэй холбоотой гэдгийг та мэднэ, өмнө нь ... За, тэд Испани хаант засаглалтай байх, Каталони илүү ихийг илүүд үзэх асуудалтай холбоотой юм. Бүгд найрамдахчуудын улс төрд хандах хандлага. Тэд Каталонд илүү соёлтой, түрэмгий бус эрх байдаг гэсэн ойлголттой байдаг бөгөөд энэ нь заримдаа тийм эсэх нь тодорхойгүй байдаг. Би хувьдаа... Энэ талаар зүүн талын зөв байр суурь юу болохыг мэдэж байгаа дүр эсгэхгүй. Энэ бол Испанийг жинхэнэ ёсоор шинэчлэх, өөрчлөх, хаант засаглалаас ангижрах, асар их авилгад автсан, асар их өртэй төв засгийн газраас ангижрах эхний алхам гэж итгэдэг олон хүн Каталоны үлдсэн хэсэгт байгаа гэж би бодож байна. 1970-аад онд дууссан дарангуйлал. Тиймээс тэд үүнийг Испанийн илүү авторитар өнгөрсөн үеэс нэг удаа салж, Испанийн бусад хэсэгт үүсгэн байгуулагч үйл явц гэж нэрлэдэг зүйлээ урамшуулах арга зам гэж үзэж байна.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Би ойлгож байна. Үнэндээ миний эргэн харахыг хүссэн зүйл бол энэ нь үндэсний хэмжээнд засгийн газарт үзүүлэх нөлөө юм. Энэ нь магадгүй үндэсний хэмжээнд засгийн газар солигдох магадлалтай гэж та хэлсэн. Ямар нэгэн боломж бий юу, энэ нь яг яаж болох вэ? Ерөнхий сайд Рахой үнэмлэхүй олонхигүй, Сьюдаданос хэмээх жижиг консерватив намыг хүлцэн байж засаглаж байна. Яаж ийм зүйл тохиолдож болох вэ? Засгийн газар яаж солигдох вэ?
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: За, юуны түрүүнд Рахойгийн нам болох "Партидо Популяр" авлигын хэрэгт орооцолдож, шүүхийн хөндлөнгийн оролцоо шаардагддаг учраас засгийн газар солигдож магадгүй юм. Өчигдөр л гэхэд шударга ёсны хот, эсвэл шүүх, Валенсиа дахь шүүхийн ордон, энэ нь үнэхээр төв юм... Валенсиа бол үнэхээр Partido Popular-ын хамгийн том авлигын дуулиануудын гол төв юм. Тэд гэнэт бүх бичлэгүүд нь шатаж байсныг олж мэдэв. Сэрүүлэг дуугараагүй, олон нотлох баримт устгагдсан байж магадгүй юм. Энэ мэт илэн далангүй үйлдлүүд нь "Партидо Популяр"-ыг авлигын олон хэрэгт орооцолдож байгааг илтгэх мэт. Мөн Мариано Рахой энэ талаар хайхрамжгүй ханддаг. Социалистууд, Подемосууд, ний нуугүй хэлэхэд Сьюдаданосууд хүртэл нэгдэж, Мариано Рахойг түлхэн унагах ямар нэг хөшүүрэг олж харах магадлал маш их байна.
Энэ нь Каталонитой бүх талуудад тохирсон тохиролцоонд хүрэх эсэх нь шинэ төв засгийн газрын оршин тогтнох чадвараас арай тусдаа улс төрийн өөр нэг асуудал юм. Үүнийг хэлэхэд нэлээд хэцүү. Хэрэв ямар нэг зүйл бол энэ нөхцөл байдал асар их тодорхойгүй байдлыг бий болгож байна. Энэ бүхний эсрэг төв засгийн газрын хариу арга хэмжээ бол зөрүүд байж, хэлэлцээр хийхгүй, хүнд гар дүрэх явдал учраас бие даагчдыг олноор гаргаж байна. Үүний зэрэгцээ, тусгаар тогтнолын олон хөдөлгөөн, тэдний зарим удирдагчид зарим талаараа юу хийхийг хүсч байгаагаа [сонсохгүй 00:11:15] Испанийн зүгээс хүчтэй хариу үйлдэл үзүүлж байна гэж хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр мэдэгдэв. эцэст нь Каталоны үлдсэн хэсгийг өөрсдийн талд түлхэх. Энэ бол маш аюултай тахианы тоглоом бөгөөд миний бодлоор хүмүүсийн дунд энэ бүх зүйлд боломжийн хандлагыг олж харахыг хүсдэг, энэ төрлийн мөргөлдөөнөөс зайлсхийх орон зай нээгдэж байна. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн бид энэ үеийг хэтрүүлсэн байж магадгүй бөгөөд энэ нь тодорхойгүй байна.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Бид үүнийг анхааралтай ажиглаж байх болно, ялангуяа санал асуулга болох эсвэл болохгүй байх үед аравдугаар сарын 1-нд ойртох тусам бид тантай эргэн холбогдох болно. Карлос, бидэнтэй ярилцсанд маш их баярлалаа.
КАРЛОС ДЕЛКЛОС: Намайг хүлээж авсанд маш их баярлалаа.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Бодит мэдээний сүлжээг үзсэнд баярлалаа.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах