Эх сурвалж: The Real News Network
Өрнөдийн геополитикийн ашиг сонирхлын үүднээс маш олон хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр цацагдаж буй мэдээллээр шүүж байгаа маш их ташаа мэдээлэл цацагдаж байгаа тул сонирхогч үзэгчид өнөөдөр Оросын улс төрд юу болж байгааг мэдэхэд хэцүү байдаг. Ковид-19 тахлаас эхлээд олон нийтийг хамарсан эсэргүүцлийн жагсаал, сөрөг хүчний удирдагч Алексей Навальный XNUMX-р сард буцаж ирэх хүртэл энэ зун хордлогын халдлагад өртөж үхэх шахсан Орос улсад улс төр, эдийн засгийн томоохон өөрчлөлтүүд гарч байна. Үүн дээр одоо шоронд хоригдож буй Навальныйг олон нийт эсэргүүцэж буйг нэм өлсгөлөн ажил хаялт Москвагийн ойролцоох шоронгийн өрөөнөөс, мөн Оросын эсрэг шинэ хориг арга хэмжээ АНУ-ын Ерөнхийлөгч Жо Байден энэ долоо хоногт мэдэгдсэнээр ОХУ-ын Ерөнхийлөгч Владимир Путины эрх мэдлийг атгах сорилт улам бүр нэмэгдсээр байна. Гэхдээ эдгээр үйл явдлууд нь Оросын газар дээрх хүмүүсийн хувьд юу гэсэн үг вэ? Энэхүү ярилцлагадаа Радхика Десай ОХУ-ын дэлхийд алдартай социологич, идэвхтэн Борис Кагарлицкитэй Путины эрх мэдлийн систем, Навальныйгийн эргэн ирэлт, Оросын улс төрд удахгүй болох тектоник өөрчлөлтийн талаар ярилцжээ.
Радхика Десай: Борис Кагарлицкий бол Орост маш алдартай зүүний зохиолч, түүхч, социологич, түүнчлэн улс төрийн идэвхтэн юм. Тэрээр Зөвлөлт Холбоот Улс оршин тогтнож байсан цагаас хойш улс төрийн идэвхтэй үйл ажиллагаа явуулж байсан бөгөөд Орост ч идэвхтэй оролцож, Оросын улс төрд өвөрмөц зүүний үзэл баримтлалыг санал болгож байна. Тавтай морил, Борис, тантай байгаа нь үнэхээр том завшаан юм.
Алексей Навальный Орост буцаж ирсний дараа өрнөдийн орнуудад өрнөж буй Оросын улс төрийн талаарх бүх хэлэлцүүлэг энэ ярилцлагаас үүдэлтэй юм. Тиймээс би танаас асууя: 2021 оны XNUMX-р сард Навальныйг буцаж ирэх үед Орост улс төрийн нөхцөл байдал ямар байсан бэ?
Борис Кагарлицки: COVID-ийн хямралаас эхэлцгээе (Миний бодлоор энэ бол одоо томоохон капиталист улс болгонд, эсвэл дэлхийн бүх томоохон улсуудад чухал асуудал юм). Орос улс зургаан жил орчим эдийн засгийн зогсонги байдалд орсон гэдгийг ойлгох нь маш чухал юм. Заримдаа энэ нь маш даруухан өсөлт, заримдаа эдийн засгийн уналт дагалддаг. Гэхдээ ямар ч байсан эдийн засаг долоо дахь жилдээ зогсонги байдалд орлоо. Дараа нь тахал эхэлсэн бөгөөд энэ утгаараа Орос бол маш онцгой, учир нь хүн амд эдийн засгийн дэмжлэг үзүүлэх тал дээр Оросын засгийн газар хүн амыг амьд үлдэх ёстой гэсэн санааг хэзээ ч дэмжихгүй стратегийг баримталж ирсэн. дангаараа. Тэгэхээр нэг талаасаа нэлээн хэдэн бизнес, дадлагаа хааж, маш олон хүн ажилгүй болсон. Үүнээс ч олон хүн орлогогүй болсон.
Олон тооны цагаач ажилчдыг Оросоос хөөх шаардлагатай болсон тул ажлын байраа алдах нь урт хугацаанд тийм ч сүйрэлтэй байсангүй. Тиймээс, ажлын байрны нийт алдагдал гайхалтай байсан ч Оросын иргэдийн хувьд ажлын байраа алдах нь тийм ч гамшиг биш байв; Энэ үнийн ихэнх хувийг Төв Азийн хүмүүс, ажилгүй болсон цагаач, цагаач ажилчид төлөх ёстой байв. Үнэн хэрэгтээ (энэ нь маш сонирхолтой юм) цагаач хэвээр үлдэхийг хүсч, үлдэхийн тулд чадах бүхнээ хийх хүмүүс болон Оросыг орхих шийдвэр гаргаж, стратеги боловсруулах шаардлагатай болсон хүмүүсийн хооронд нэг төрлийн хуваагдлыг бий болгов. гэртээ буцаж ирсэнийхээ төлөө. Тиймээс, энэ утгаараа бидний одоогийн цагаач хүн ам нь Орост үнэнч, ядаж эдийн засгийн хувьд үнэнч хүмүүсээс бүрддэг гэж би бодож байна - эдгээр нь ямар ч байсан Орост үлдэх ёстой гэж шийдсэн хүмүүс юм.
Ажлын байраа алдсан нь ажилгүйдэл нэмэгдэхэд хүргэсэн. Харин ОХУ-ын иргэдийн хувьд ч юм уу, эсвэл үнэхээр тус улсад оршин сууж байгаа хүмүүсийн хувьд муу байсан ч тийм ч муу байсангүй. Гэсэн хэдий ч, хувьд орлогын алдагдал, энэ нь жинхэнэ гамшиг байсан, учир нь ихэнх бизнесүүд цалингаа бууруулах зардлаар амьд үлдсэн. Хувиараа бизнес эрхлэгчдийн хувьд тэд орлогоо бууруулж, хэрэглээгээ багасгахын тулд амьд үлдэх ёстой байв. Тэгэхээр тэр утгаараа бидэнд үнэхээр гамшиг тохиолдсон гэдгийг хүмүүс маш нухацтай ойлгосон as сүйрэл - энэ бол зөвхөн статистик төдийгүй бодит туршлага юм.
Үүний зэрэгцээ бид бусад олон улс орных шиг тийм ч ноцтой биш байсан түгжрэлд өртсөн боловч түүний нийгэмд үзүүлэх үр дагаврыг ойлгож, анхаарч үзэх хэрэгтэй, учир нь тэд нэлээд удаан үргэлжлэх болно гэж би бодож байна. Хохирол нь үнэхээр урт хугацаанд байх болно-энэ нь нэг удаагийн зүйл биш юм. Өмнө нь би танд хэлсэнчлэн Оросын засгийн газар тахал өвчнийг даван туулах нэг төрлийн "гурав дахь арга замыг" сонгосон: эдийн засгаа аврахын тулд түгжрэлээс зайлсхийсэн Швед эсвэл Белрус шиг биш, харин золиослол хийсэн Герман, Канад эсвэл бусад улс шиг биш. эдийн засгийн зарим элементүүдийг хамарсан боловч түгжрэлийн үед хүн амыг дэмжсэн. Оросын гурав дахь арга нь: "Бид эдийн засгаа, ард түмнээ дэмжихгүй байна."
Энэ нь Оросын удирдагчид галзуурсан гэсэн үг биш, учир нь тэнд байсан байсан Хувийн болон төрийн өмчит гэж тооцогдох томоохон корпорацуудад асар их хэмжээний дэмжлэг үзүүлдэг (үнэндээ тэд хувьцааны тодорхой хувийг төр эзэмшдэг хувьцаат компаниуд юм. Үнэндээ эдгээр нь бас хувийн корпорацууд боловч зэрэг төртэй холбоотой paraestatales 1970-аад онд Латин Америкт). Эдгээр том корпорацууд өөрсдөд нь олгосон мөнгөөр шууд дэмжлэг үзүүлэх, төрөөс олгосон хямд зээл, татварын хөнгөлөлт зэрэг асар их дэмжлэгийг авсан. Орос улс томоохон корпорацуудад бусад томоохон эдийн засагтай харьцуулахад илүү их татварын хөнгөлөлт үзүүлдэг бөгөөд энэ нь үнэндээ эдгээр тэтгэмжид алдагдаж байгаа улсын төсвийн хувиар. Энэ үнэхээр өрөвдмөөр. Тэгэхээр энэ бол ерөнхий бодлого байсан: Энэ нь хэнийг ч дэмжихгүй байхаар олигархиудыг дэмжих явдал байв.
Радхика Десай: Энэ талаар тодорхой ойлголттой болж, Путины засгийн газарт дургүйцэл нэмэгдсээр байна гэж таамаглах болов уу?
Борис Кагарлицки: Энэ бол яг гол зүйл юм. Хачирхалтай нь, энэ нь тодорхой байдлаар ажилласан. Оросын засгийн газар болон Путины тойрон хүрээлэгчдийн гол айдас бол элит дотор хагарал үүсэх вий гэсэн айдас юм. Ийм хагарал, хуваагдал 1990-ээд оны үед ч байсан, Украинд ч ердийн зүйл байсан. Энэ хуваагдлаас урьдчилан сэргийлэх нь зөвхөн нэг төрлийн ангийн эго үзлийн тухай биш (гэхдээ энэ нь бас үнэн); энэ нь бас нэг төрлийн улс төрийн стратеги юм. Ямар ч үнээр хамаагүй элитүүдийг эв нэгдэлтэй байлгах ёстой. Эдийн засаг, ард түмнээ золиослох хэрэг гарсан ч зүгээр, учир нь элитүүд их бага хэмжээгээр нэгдмэл байвал тогтвортой байдал баталгаатай. Нэгэнт эрх баригч элитүүдийн энэ эв нэгдлийг үгүй хийвэл та Украин шиг, эсвэл 1990-ээд оны Орос шиг болно.
Тэгэхээр тэр утгаараа энэ хандлагад тодорхой үндэслэл бий. Таны төсөөлж байгаачлан би энэ хандлагыг үнэхээр үзэн ядаж байгаа ч тэд яагаад ингэж ханддагийг шударгаар ойлгохыг л хүсч байна. Энэ нь тэдэнд мөнгө байхгүй учраас биш юм. Учир нь тэд илүү чухал гэж үздэг бусад тэргүүлэх чиглэлтэй байсан. Гэхдээ мэдээжийн хэрэг, хүн амын дийлэнх олонхийн хувьд энэ нь гэмт хэрэг, засгийн газар тэднийг хайхрахгүй байгаагийн тод дохио гэж үзсэн бөгөөд энэ нь хүмүүсийн сэтгэл санааны эрс өөрчлөлт байв. Энэ утгаараа Путины нэр хүнд унасан.
Радхика Десай: Навальный буцаж ирэхээс өмнө энэ сэтгэл ханамжгүй байдал хэрхэн илэрч байсан бэ?
Борис Кагарлицки: Чухамдаа энэ нь тийм ч тодорхой биш байна, учир нь түгжрэлийн нэг чухал тал бол зөвхөн Орост төдийгүй бусад газар, хаана ч байсан бүх зүйлийг хориглосон явдал юм. Түгжигдэх нь аливаа төрлийн хориг тавих хамгийн том шалтаг юм. Тиймээс бүх төрлийн алдартай илрэл, бүх төрлийн нийтийн үйл ажиллагааг хориглосон. Энэ утгаараа практик, бодит зүйлд хүргэдэггүй уурын хуримтлал их байсан. Зөвхөн Навальный буцаж ирсэн нь л энэ сэтгэл дундуур байдал, уур хилэнг гаргах ямар нэгэн суваг болсон юм. Энэ утгаараа Навальныйгийн тухай биш гэдгийг ойлгох нь маш чухал; Мэдээжийн хэрэг, энэ нь Навальныйгийн тухай юм, учир нь Навальный үнэхээр үүнийг өдөөдөг хүн юм. Гэхдээ бид энэ талаар гудамжинд байсан хүмүүстэй ярилцсан бөгөөд жагсаалд оролцсон хүмүүсийн 10 орчим хувь нь Навальныйг дэмжихээр голчлон очсон байх. 90 орчим хувь нь “За, тийм ээ, бид Навальныйгийн талаар эерэг сэтгэгдэлтэй байгаа. Тэр бол зоригтой хүн. Гэхдээ энэ нь түүний тухай биш юм; Энэ нь улс орны өнөөгийн нөхцөл байдлын талаар маш их холбоотой бөгөөд бид болсон явдалд сэтгэл хангалуун бус байгаагаа харуулахыг хүсч байна." Энэ бол тус улсын гол уур амьсгал байв.
Радхика Десай: Энэ нь бүх зүйлийг үнэхээр сайхан тохируулдаг. Тиймээс, эсэргүүцэл нь Навальныйтай холбоотой биш гэдгийг бид мэднэ: Навальный буцаж ирсэн нь эсэргүүцлийн хөдөлгөөнийг өдөөж, тахал өвчнөөс өмнө Оросын ард түмний дунд аль хэдийн бий болсон урам хугарах, уур хилэн гэх мэт тэсрэлтийг өдөөж байна (мөн гамшгийн улмаас улам хурцадсан). цар тахал). Одоо бид энэхүү сэтгэл ханамжгүй байдлыг харж байна.
Навальный гэж яг хэн бэ гэсэн асуулт руу орохын өмнө (учир нь энэ нь барууны орнуудад бидний хувьд үүнийг ойлгох нь маш чухал юм) цар тахлын өмнө ямар ч хориг, хязгаарлалтгүй байсан тухай жаахан ярьж болно. улс төрийн үйл ажиллагаа? Сүүлийн таван жилд В.Путины засгийн газарт сэтгэл ханамжгүй байгаа байдал хэрхэн илэрсэн бэ?
Борис Кагарлицки: Бидний сэтгэл ханамжгүй байдал хуримтлагдсаар байв. Орос доторх цөөнгүй тоймчдын байнга ярьдаг нэг зүйл бол бид өмнө нь тийм ч их эсэргүүцлийн жагсаал хийдэггүй байсан бөгөөд одоо ч гэсэн сэтгэл дундуур, ууртай хүмүүсийн тоотой харьцуулахад тийм ч олон хүн эсэргүүцдэггүй. -Учир нь хүмүүс хэлмэгдүүлэлтээс айдаг. Энэ нь зарим талаараа үнэн бөгөөд хэлмэгдүүлэлтийн түвшин нэмэгдэж байгаа гэдэг утгаараа улам бүр үнэн болж байна. Үүний зэрэгцээ Оросын сөрөг хүчнийг байнга зовоож байдаг өөр нэг хүчин зүйл бий: Энэ бол сөрөг хүчин нь засгийн газраас илүү биш, эсвэл бүр дорддог гэсэн айдас юм. Энэ бол цөөн хэдэн хүмүүсийн хувьд томоохон асуудал юм.
Ер нь өрсөлдөөн өрнөж байх шиг байна, сөрөг хүчин муу байна гээд байгаа энэ хүмүүсийн буруу гэдгийг батлахын тулд Засгийн газар чадах бүхнээ хийж байна (инээв). Тиймээс засгийн газар ард түмэнд либерал сөрөг хүчнийхээс ч дор гэдгээ нотлохыг оролддог бөгөөд либерал эдийн засагчдын дэвшүүлсэн санал бүрийг, тэр ч байтугай хамгийн аймшигтай, хамгийн чадваргүй ч гэсэн хуулбарлахыг оролддог. Тэгэхээр энэ бол саналын өрсөлдөөн бөгөөд сөрөг хүчин ямар нэгэн тэнэг санал гаргах болгонд Засгийн газар түүнийг хуулбарлах гэж оролддог.
Жишээ нь, ав 2018 оны тэтгэврийн шинэчлэл. Тэтгэврийн шинэчлэлийг либералууд болон сөрөг хүчнийхэн олон жил шаардаж, дэмжиж байсан гэдгийг бид маш чухал зүйлийг санах ёстой. Засгийн газар, Путин өөрөө л тэгэх ёстой гэж байнга хэлдэг байсан үгүй биш Үүнийг хий, тэд тэтгэврийн шинэчлэлийн энэ саналыг дагахгүй байх ёстой. Дараа нь гэнэт 2018 онд тэд санал болгосон зүйлийг яг таг хийсэн; Үнэндээ олон талаараа засгийн газрын хийсэн зүйл либерал, чөлөөт зах зээлийн эдийн засагчдын гаргасан саналаас ч дор байсан. Энэ нь эсэргүүцлийг өдөөж, тэд шинэчлэлийг бага зэрэг засч залруулсан, гэхдээ зөвхөн бэлгэдлийн хувьд. Гэхдээ хамгийн хачирхалтай нь яг тэр үед ихэнх либерал сөрөг хүчнийхэн шинэчлэлийг буруушааж байсан. тэд өөрсдөө олон жил өмгөөлсөн. Энэ бол Оросын улс төр дэх засаглалыг өөрчлөх явдал юм.
Гэсэн хэдий ч олон хүн сөрөг хүчнийг хардаж байгааг би мэднэ. Мөн зүүн ... за, зүүн нь харагдах, гэхдээ улс төрийн зохион байгуулалтын хувьд нэлээд сул хэвээр байна. Түүнчлэн албан ёсны Коммунист нам нь сөрөг хүчний бүх нэр дэвшигчдийг сонгох хандлагатай Ерөнхийлөгчийн засаг захиргааны шууд хяналтанд байдаг гэдгийг мартаж болохгүй. Энэ бол Оросын улс төрийн маш өвөрмөц технологи юм: Ерөнхийлөгчийн засаг захиргаа (жишээ нь засгийн газар) сөрөг хүчний нэр дэвшигч бүрийг батлах ёстой. Тэгэхээр батлагдаагүй нэр дэвшигчид байтугай сөрөг хүчин ч байхгүй.
Радхика Десай: Навальныйгийн тухай ярихаасаа өмнө энэ талаар илүү дэлгэрэнгүй ярилцъя. Та голчлон либерал сөрөг хүчний тухай ярьж байна, гэхдээ та дөнгөж сая зүүний сөрөг хүчний талаар ярьж эхэллээ: Орос дахь зүүний сөрөг хүчний байдлын талаар бага зэрэг дэлгэрэнгүй тайлбарлана уу (ялангуяа зүүний сөрөг хүчин үүнийг хийж чадсантай холбогдуулан) наад зах нь зарим бүс нутгийн сонгуулиар зарим нэг ашиг олох, гэх мэт)?
Борис Кагарлицки: Зүүн жигүүр зарим бүс нутагт, ялангуяа албан ёсны Коммунист намын зүүн жигүүрт нэлээд тод харагдаж байсан бөгөөд одоо албан бус сөрөг хүчин гэгдэх дөхөж байна. Энэ утгаараа Оросын Коммунист нам бол маш хачирхалтай амьтан гэдгийг ойлгох нь маш чухал юм. Учир нь, нэг талаас, та засгийн газарт маш ойр байдаг удирдлагатай; нөгөө талаас, та илүү радикал, эсвэл дэвшилттэй, эсвэл ... би үүнийг юу гэж нэрлэхээ мэдэхгүй байна ...
Радхика Десай: Илүү зүүн жигүүр үү?
Борис Кагарлицки: Тэд илүү зүүн жигүүрт байгаа эсэхийг би сайн мэдэхгүй байна, гэхдээ тэд илүү шударга. Ингэж хэлье. Заавал зүүн тийшээ ханддаггүй хүмүүс байдаг ч тэд илүү шударга, илүү хараат бус байдаг. Энэ бол эдгээр хүмүүсийн хамгийн зөв шинж чанар юм.
Тэгэхээр ямар ч байсан парламентаас гадуурх зүүнийхэнтэй хамтарч ажиллах болсон намын жигүүр бий. Тэр утгаараа нам хоёр өөр чиглэлд явж байна. Тэгэхээр албан ёсны дээд удирдлага Засгийн газартай улам ойртож байна (Учир нь Засгийн газар тэднийг маш ойр байлгахыг хүсдэг). Үүний зэрэгцээ зүүний хүчнийхэнтэй ямар нэгэн нэгдсэн фронт байгуулан эсрэг чиглэлд явж байгаа бие даасан улстөрчид, ялангуяа орон нутгийн салбаруудад илүү олон байна. Мөн бидний мэдэж байгаагаар маш чухал дүрүүд байдаг. Жишээ нь, байдаг Сергей Левченко огцрохоос өөр аргагүй болсон Эрхүү хотод. Тэр аймгийн Засаг дарга байсан, бас гайхалтай амжилттай Засаг дарга байсан: Тэр бүс нутгийн ДНБ-ийг өсгөж, төсвийн орлого, нийгмийн зардлыг өсгөсөн гэх мэт.
Орон нутгийн улс төртэй холбогдсон өөр хэдэн хүмүүс, шинэ хүмүүс бий Николай Бондаренко, Саратов дахь маш дур булаам, алдартай популист орон нутгийн депутат, эсвэл Валерий Рашкин Москва дахь албан ёсны Коммунист намын Москва дахь салбарын тэргүүн. Эдгээр хүмүүс одоо маш нягт хамтран ажиллаж байгаа бөгөөд албан бус зүүнийхэнтэй хамтран ажиллаж байна. Өнгөрсөн сард л гэхэд Валерий Рашкин Рабкор дээр гарч ирэв, манай YouTube суваг дээр. Бичлэг дээр сэтгэгдэл үлдээсэн зарим хүмүүс Рабкор бол намын албан ёсны удирдлагыг байнга шүүмжилдэг гэдгийг хүн бүр мэддэг учраас энэ нь хэдхэн сарын өмнө ч боломжгүй байсан гэж онцолжээ. Мэдээжийн хэрэг, Левченко "Рабкор"-д нэлээд удаж байгаа боловч Рашкины хувьд манай YouTube сувагт байх нь маш бэлгэдлийн үйлдэл байв. Түүнчлэн, Рашкин бол Төрийн Думын депутат бөгөөд одоо түүнтэй ил тод зөрчилдөж байгааг бүү мартаарай. Геннадий Зюганов, намын дарга.
Тэгэхээр энэ бүхэн хэрхэн дуусахыг бид мэдэхгүй, учир нь намын дарга нар (мөн сөрөг хүчин ч) “Намд хагарал байхгүй, маргаан л байна” гэж давтсаар байна. Гэхдээ эдгээр мэтгэлцээнүүд нь бүх зүйлийн тухай юм! Мөн эдгээр мэтгэлцээнд яригдаж буй саналууд хоорондоо таарахгүй - энэ мэтгэлцээнд буулт хийх орон зай байхгүй. Нэг хэсэг нь Засгийн газраа дэмжих ёстой, нөгөө хэсэг нь Засгийн газраа унагах ёстой гэж ярьж байна. Энэ бол тэдний яриад байгаа мэтгэлцээн нь нам доторх "жижиг хуваагдал"-ыг төлөөлдөг...
Радхика Десай: Энэ үнэхээр сайхан. Одоо бид нөхцөл байдлыг тогтоож, сонсогчдод тахал өвчнөөс өмнө аль хэдийн тохиолдож байсан Орост болсон улс төрийн эргэлтийг Навальный буцаж ирэхээс өмнө тахлын үеэр болсон ойлгохын тулд илүү контекстийг өгсөн.
Одоо Навальный яг хэн бэ гэдэгт хэсэг хугацаанд анхаарлаа хандуулцгаая. Учир нь нэг талаас барууны орнуудад бид түүнийг Путиныг орлох агуу аврагч хэмээн дүрсэлсэн мэдээллүүдийг уншдаг. Нөгөөтэйгүүр, түүний Орос дахь хэт барууны үзэлтэй холбоотой, антисемитизм, цагаачдыг эсэргүүцсэн үг хэллэг, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл гэх мэтийн талаар илүү их мэдлэгтэй хүмүүс энд тэнд мэдээлсэн. Тэгэхээр та Навальный гэж хэн бэ, түүнийг хэрхэн харж байгаа талаар жаахан тодруулж өгөхгүй юу?
Борис Кагарлицки: За, нэгдүгээрт, энэ хоёр үзэл бодол шал буруу байна [инээв]. Бодит байдлаас илүүтэй тайлбарлагчдын санаа бодлыг тусгадаг ийм зургууд ихэвчлэн тохиолддог.
Тийм ээ, Навальный гэдгээс эхэлцгээе байсан Оросын марш гэж нэрлэгддэг арга хэмжээнд оролцох (The Оросын гуравдугаар сар) дор хаяж хоёр удаа, миний бодлоор - энэ нь нэлээд эрт байсан. Хамгийн хачирхалтай нь Навальный бас өөр төрлийн хэд хэдэн үйл ажиллагаанд оролцсон: Тэр зүүн либерал намын гишүүн байсан. Яблоко; Дараа нь тэр үндсэрхэг хөдөлгөөн рүү яаран орж, Оросын маршийн нэг хэсэг байв. Дараа нь тэр хэзээ нэгэн цагт зүүн тийшээ хөдөлж, нийгмийн дэвшилтэт бодлого явуулахыг шахаж эхлэв. Яг тэр үеэс л тэр зүүний үзэлтнүүдийг өөртөө татаж эхэлсэн Алексей Гаскаров, экс анархист, зүүний эдийн засагч; Үүний зэрэгцээ Навальный чөлөөт зах зээлийн зарим эдийн засагчдыг татахыг оролдсон.
2018 онд Навальный улс төрийн хөтөлбөрөө нийтлэхэд цөөнгүй хүн шоолж инээж байсан нь ийм учиртай. Энд хүүхдийн тоглоом байдаг, чи нэг цаас аваад түүн дээр юм бичээд, дараа нь энэ цаасыг хаагаад өөр нэг мөр нэмсэн өөр хүү эсвэл охинд дамжуулдаг, тэгээд тэд үүнийг хэн нэгэнд дамжуулдаг. өөр мөр бичдэг гэх мэт. Англи хэлээр ярьдаг орнуудад энэ тоглоом байдаг эсэхийг би мэдэхгүй, гэхдээ гол нь эцэст нь та текстийг бүхэлд нь уншихад энэ нь зүгээр л утгагүй зүйл юм. Тиймээс Оросын хүмүүс Навальныйгийн ерөнхийлөгчийн хөтөлбөрийг ингэж бичсэн гэж хошигнодог: Зарим дэвшилтэт эсвэл зүүний үзэлтнүүд нийгмийн бодлогын талаар зарим хэсгийг бичсэн; Үүний зэрэгцээ, галзуу, чөлөөт зах зээлийн эдийн засагчид энэ бүх дэвшилтэт зүйлд хэрхэн хүрэх талаар бусад хэсгүүдийг бичсэн байна (инээв). Энэ нь “Татварыг бууруулж, үүний зэрэгцээ нийгмийн зардлыг нэмэгдүүлэх ёстой!” Үүнтэй ижил баримт бичгийн нэг догол мөрөнд "Бүх зүйл зах зээл дээр байх ёстой, бүх зүйл төлбөртэй байх ёстой, бид бүх зүйлийг мөнгөжүүлэх ёстой!" Дараа нь дараагийн догол мөрөнд "Бид үнэгүй үйлчилгээг нэмэгдүүлэх ёстой, үйлчилгээ бүр үнэ төлбөргүй байх ёстой, бүх зүйл төлбөртэй байх болно!" Эдгээр нь нэг баримт бичигт багтсан хоёр өөр догол мөр юм!
Тэгэхээр энэ бол Навальныйгийн тухай юм. Навальный бол хүн бүр өөрийг нь хайрлахыг хүсдэг популист; бизнес эрхлэгчид өөрийг нь хайрлаасай гэж хүсдэг, зүүний үзэлтнүүд өөрийг нь хайрлаасай гэж хүсдэг гэх мэт. Тэр анархист ч юм шиг, фашист ч юм шиг, социал демократ шиг ч юм шиг, либерал ч юм шиг, ч юм шиг ярьж чаддаг. Ухаалаг төрийн зүтгэлтэн бөгөөд тэрээр хариуцлагагүй радикал хүн шиг ярьж чаддаг - олон нийтээс шалтгаална, үзэгчдээс хамаарна. Энэ утгаараа түүнд буулт хийх нь маш амархан, учир нь та түүний тодорхой үзэгчдэд зориулсан мэдэгдлүүдийг сонгож болно. Тиймээс, хэрэв та түүнийг зүүнээс буулт хийхийг хүсч байвал баруун жигүүрийн үзэгчдэд хандаж байхдаа хэлсэн аймшигт мэдэгдлүүдийг авах болно. Баруун талд байгаа цөөнгүй хүмүүс түүнийг хариуцлагагүй зүүний үзэлтэн гэж үздэг нь хачирхалтай юм! Учир нь тэд бас түүний хийсэн мэдэгдлүүдийн жагсаалттай байдаг.
Тиймээс Навальныйг хамгийн түрүүнд ойлгох ёстой зүйл бол тэр хүн бүр өөрийг нь хайрлахыг хүсдэг популист хүн юм ...
Радхика Десай: Тэгэхээр та түүнийг арай л улс төрийн хамелеон гэж хэлэх гээд байна уу?
Борис Кагарлицки: Мэдээжийн хэрэг. Тэр хамелеон гэдэг утгаараа хамелеон юу хийж байгаагаа ч ойлгодоггүй - энэ нь зөвхөн эргэн тойрон дахь өнгийг тусгадаг. Тэгж байж Навальный бол төгс хамелеон юм. Тиймээс, хэрэв та түүнийг радикал социалистууд эсвэл коммунистуудын бүлэгт оруулбал тэр коммунист шиг ярих болно гэдгийг би танд баталж байна. Нэг ёсондоо энэ бол түүний хүчтэй тал. Энэ нь зарим талаараа инээдтэй юм, учир нь бидний үзэж байгаагаар энэ нь утгагүй бөгөөд галзуу юм. Гэхдээ түүний стратеги бол карьерынхаа мөч бүрт, хаа сайгүй аль болох их дэмжлэг авах явдал гэдгийг санаарай. Юу ч байсан дэмжлэгээ дээд зэргээр нэмэгдүүлээрэй...
Радхика Десай: Гэхдээ та өмнө нь жагсаал хийж буй хүмүүсийн 10 орчим хувь нь л Навальныйг дэмжихийн тулд тэнд байсан гэж хэлсэн...
Борис Кагарлицки: Тийм ээ, гэхдээ энэ бол өөр нэг цэг юм. Навальныйгийн хувьд энэ бодлогын сайн тал нь нийгмийн янз бүрийн давхаргаас маш олон хүнийг өөртөө татаж байгаа явдал юм, учир нь хүмүүс түүний өмнө хэлсэн зүйлийг судлаагүй байна шүү дээ? Жишээлбэл, тэр зүгээр л гарч ирээд, олон түмэнд үг хэлэхээр ирдэг бөгөөд олон түмэн түүний хэлсэн зүйлд дуртай байдаг. Тэд түүний өмнө юу гэж хэлсэн, эсвэл өөр газар юу гэж хэлсэн талаар боддоггүй. Тэд зүгээр л түүнийг тэнд ирснийг мэдэж, тэдэнтэй ярилцаж, тэр маш сайн байсан. Нөгөөтэйгүүр, түүний өмнө хэлсэн зүйлийг санаж байгаа хүмүүсийн тоо нэмэгдэж байгаа бөгөөд тэд энэ залууг бид юу хийх гэж байгааг нь мэдэхгүй учраас бидний итгэж болохгүй хүн гэж хардах нь улам бүр нэмэгдсээр байна. Тэр практик дээр юу хийх гэж байгаа талаар ямар ч заалт байхгүй. Энэ хүн аюултай байж болно. Гэхдээ тэр эрх мэдэлтэй байж л аюултай байж чадна. Тэр сөрөг хүчин байгаа л бол энэ төрлийн стратеги үнэхээр үр дүнтэй байдаг.
Радхика Десай: Тиймээс, бид энэ сэдвээр ярилцаж байх зуур та эргэн тойронд хөвж буй бусад бүх түүхийн талаар бага зэрэг ярьж болно Навальныйгийн хордлого (Новичок гэх мэт), дараа нь Германы мөрдөн байцаалт түүний хордлого руу - тэгээд мэдээж нөгөө талаар түүхүүд Путины ордонгэх мэт? Эдгээр нь яаж буурч байна вэ? Оросууд эдгээр түүхийг хэрхэн хүлээж авч байна вэ?
Борис Кагарлицки: Ордоноос эхэлье. Хачирхалтай нь ордны түүх бол эртний түүх бөгөөд ордон 11 жилийн өмнө нээгдсэн юм. Үүнийг тухайн үеийн коммунист УИХ-ын гишүүн Сергей Обухов олж илрүүлсэн бөгөөд тэрээр үнэндээ ямар нэгэн дуулиан дэгдээхийг оролдсон юм. Цаашид явахад нь тодорхой хэмжээгээр өөрийнх нь нам саад болсон. Ямартай ч энэ удаад түүхэнд нэг их шинэ зүйл байсангүй, зөвхөн хамгийн сайхан мөчид дахин гарч ирснийг эс тооцвол. Учир нь арван жилийн өмнө хүмүүс нэг их тоодоггүй байсан; Одоо энэ нь илүү сануулагч болж байна.
Энэ бол шинэ түүх биш, гэхдээ усан дискотек болон ордны бусад хэсгүүдийн талаар зарим шинэ мэдээлэл байсан нь инээдтэй юм. Байсан маш олон мемеМөн энэ усан дискотекийн тухай видео бичлэгүүд, тэр ч байтугай дуунууд [инээв]. Оросууд инээдтэй зүйлд дуртай тул энэ түүх олон хүнийг инээлгэсэн ч уур уцаартай байсангүй. “Жинхэнэ төрийн хүний дүр эсгэх гээд байгаа энэ залууг хар даа” гэж инээж байгаа тухай юм. Путин үргэлж өөрийгөө Их Петр гэх мэтээр дүр эсгэхийг оролддог боловч дараа нь та маш жижиг хөрөнгөтний, тансаг, маш муухай амттай энэ хачирхалтай ордны талаар олж мэдэх болно. Тиймээс энэ нь гол хариу үйлдэл болсон. Гэхдээ би дахин хэлэхэд (энэ бол маш чухал) энэ түүх шинэ биш байсан гэдгийг би шаардаж байна. Би танд түүхийг дурдахаас өмнөх олон нийтлэлийг өгч чадна.
нь ярих хордлого ... Энэ бол илүү төвөгтэй асуудал, учир нь хордлого үнэхээр болсон нь маш тодорхой юм. Асуулт: Навальныйг үнэхээр хэн хордуулсан бэ? Тийм ээ, эдгээр хүмүүс нууц албадтай холбоотой байсан нь гарцаагүй, гэхдээ Путины шууд тушаалаар үйл ажиллагаа явуулсан эсэх нь эргэлзээтэй. Учир нь Навальный түүнийг хордуулсан, түүнийг хордуулсан хүмүүс нууц албадтай холбоотой гэдгийг нотолж чадсан юм. Харин дараа нь тэрээр хоёр дахь мэдэгдэл хийж, Путин өөрийн биеэр тушаал өгсөн гэжээ. Үүнийг нотлох баримт байхгүй, зөвхөн зарим нэг таамаглал байдаг. Миний хувийн таамаглал бол энэ түүх арай илүү төвөгтэй юм.
Путины биеийн байдал тийм ч сайн биш байгааг бид мэднэ. Олон жилийн турш бид түүний эрүүл мэндийн асуудалтай, заримдаа сайжирч, заримдаа бүр дорддог гэдгийг мэддэг байсан. Тийм ч учраас тэр COVID-ээс их айдаг байсан, учир нь хэрэв та ямар нэгэн төрлийн хорт хавдартай бол COVID үнэхээр үхлийн аюултай. Тиймээс, Путин COVID-ийн халдвар эхлэхэд тэр даруй алга болж, ямар нэгэн бункер руу зугтав. Тэр хааяа дахин гарч ирээд дахин алга болдог байсан нь түүний эрүүл мэндийн талаар нэлээд олон таамаг дэвшүүлэхэд хүргэсэн.
Навальныйг хордуулсан нь энэ асуудалтай холбоотой гэж би таамаглаж байна. Учир нь Навальный өөрөө эдгээр хүмүүс түүнийг олон жилийн турш дагасан гэж зүтгэсэн. Тэгвэл тэд түүнийг олон жил дагасан юм бол яагаад өнгөрсөн зун яг тэр мөчид хордуулсан юм бэ? Миний таамаглаж байгаагаар энэ нь Навальныйгийн тухай тийм ч их зүйл биш байсан, учир нь Путины хувьд ядаж тэр үед Навальный ноцтой аюул занал учруулаагүй. Навальный Путиныг хаан ширээнээс нь буулгаж чадсан гэж үзэх үндэслэл байгаагүй. Тэгэхээр тэр утгаараа Путин тэр үед түүнийг алах гэж оролдсон нь үндэслэлгүй байсан юм.
Одоо Навальный урьдынхаасаа хамаагүй аюултай болсон. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн шилжилтийн стратегийг хэрэгжүүлж байсан, Путины дараах үе рүү шилжих хувилбар дээр ажиллаж байсан, Путиныг нас барах, тэтгэвэрт гарах үед түүнийг орлох зарим нэр дэвшигчдийг авч үзэх гэж байгаа хүмүүсийг авч үзвэл - энэ талаар Нөхцөл байдлын хувьд нөхцөл байдал өөр бөгөөд Навальный аюул заналхийлж болох байсан, учир нь тэр хувилбарт хөндлөнгөөс оролцож, наад зах нь түүнийг эмх замбараагүй болгож болзошгүй юм. Тиймээс, хэрэв Путин эрүүл мэндийн шалтгааны улмаас шийдвэр гаргах үйл явцад хэдэн өдөр эсвэл долоо хоног оролцдоггүй байсан бол, жишээлбэл, тухайн үед хяналтаа барьж байсан зарим хүмүүс (ялангуяа тэд үүнээс айсан бол) Путинд ямар нэг зүйл тохиолдож магадгүй) энэ хордлогыг бодитоор гүйцэтгэх тушаал өгч болох байсан. Би тодорхой байх ёстой: Энэ бол my түүхийн үзэл бодол. Би үүнийг баталж чадахгүй ч Навальный ч мөн адил түүхийн хувилбараа баталж чадахгүй.
Радхика Десай: Үүний зэрэгцээ барууны зарим эрэн сурвалжлах зохиолчид түүхийн цоорхойг харгалзан үзвэл Навальный огт хордоогүй байж магадгүй, онгоцонд унаж сүйрсэн нь зарим эм, эмтэй холбоотой байж магадгүй гэж онцолж байна. тэр авч байсан байж магадгүй гэх мэт ...
Борис Кагарлицки: Энэ үнэн биш. Энэ бол Кремлийн албан ёсны суртал ухуулагчдын боловсруулсан түүхийн хувилбар юм. Энэ хувилбар нь Омск хотод Навальныйгийн эмчилгээг хариуцаж байсан эмч байсан гэсэн хамгийн сүүлийн үеийн баримтыг оруулаад бидний аль хэдийн мэдэж байсан баримтуудтай маш их зөрчилдөж байна. гэнэт нас барав хэдхэн долоо хоногийн өмнө. Энэ эмч эрүүл чийрэг, залуу хүн байсан тул Навальныйтай төстэй хачирхалтай шинж тэмдгээр нас барсан тул ямар нэг зүйл буруу байсан гэж хардах шалтгаан бий. Тиймээс, энэ бүхэн хэн нэгэн энд түүхийг цэвэрлэхийг хүсч байна гэж хардах үндэслэлийг бидэнд өгч байна.
Бас нэг сонин зүйл: Навальныйг эмнэлэгт авчрахаасаа өмнө түргэн тусламжийн тэргэнд шууд тарьсан атропин хэмээх хордлогын эсрэг эмийг хийлгэсэн гэж олон хэвлэлд бичжээ. Энэ нь тийм гэсэн үг хэн нэгэн түүнийг хордуулсан гэдгийг мэдсэн. Түүнчлэн (мөн энэ бол миний нийтэлсэн түүх) түүнийг алахыг завдсан нууц албаны хүмүүс болон түүнийг үнэхээр аварч байсан бусад нууц албаны хүмүүс байсан гэж үзэх ноцтой үндэслэл бий.
Радхика Десай: Энэ бол Византийнх, бидний энд хэлсэнчлэн ...
Борис Кагарлицки: Тийм ээ, гэхдээ Оросын үйлчилгээ яг ийм байдлаар ажилладаг: Өөр өөр үйлчилгээнүүд бусад үйлчилгээ юу хийж байгааг сайн мэддэггүй. Тэд ихэвчлэн өрсөлдөөний харилцаатай байдаг бөгөөд эдгээр өрсөлдөөн нь хамгийн дээд түвшинд байдаг өрсөлдөөн, зөрчилдөөнийг илэрхийлдэг. Тиймээс Навальный байсан нь үнэн юм үгүй биш алагдсан нь хэн нэгэн түүнийг амьд үлдэхийг хүсч байгаагийн илрэл юм.
Радхика Десай: Хэрэв Навальный Новичокт хордсон бол амьд үлдэх боломжгүй, тэр байтугай онгоцонд байсан бусад хүмүүс болон түүнтэй харьцсан бүх хүмүүст (түүний гэр бүл, эмч нар гэх мэт) аюул учруулж болзошгүй гэсэн санааг яах вэ?
Борис Кагарлицки: Новичок байсан эсэх талаар би эргэлзэж байна, энэ бол бас нэг сонирхолтой зүйл юм. Барууны хэвлэлүүд Новичоктой холбоотой алдартай дуулианы дараа гарсан түүхийг мэддэг учраас Новичокийн тухай түүхийг барууны хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр бичсэн зүйл гэж би бодож байна. Солсбери дэх Петров, Боширов нар, тийм учраас ямар ч Нэг төрлийн хор нь одоо "Новичок" юм. Түүнчлэн, барууны мэдээг уншвал тэд Навальныйд хэрэглэсэн хорыг "Новичокийн гэр бүл" гэж нэрлэдэг зүйлд хамаарагддаг гэж үргэлж ярилцдаг бөгөөд энэ нь маш өргөн ойлголт юм.
Хордуулсан гэдэг нь үнэн ч яг ямар хор байсан нь өөр түүх, бас л шалгах ёстой. Новичок нь огт өөр төрлийн үйл ажиллагаанд зориулагдсан бөгөөд энэ нь зөвхөн нэг хүнийг алах зорилготой зүйл биш юм.
Радхика Десай: За, мөн ижил зүйл Солсберигийн хордлогод ч хамаатай байж магадгүй, хэрэв тэд Новичокоор хордсон бол амьд үлдэхгүй байсан гэсэн утгаараа ...
Борис Кагарлицки: Үгүй ээ, заавал биш. Учир нь энэ нь тунгаас хамаардаг, энэ нь түүнийг хэрхэн хэрэглэхээс хамаардаг бөгөөд энэ нь яг ямар бодис хэрэглэж байгаагаас хамаарна. Дахин хэлэхэд барууны мэдээллүүд хүртэл "Новичокийн гэр бүл"-ийн тухай ярьдаг, тийм үү? Энэ гэр бүлд өөр өөр бодисууд байдаг бөгөөд тэдгээр нь хоорондоо холбоотой байдаг тодорхой төрлийн химийн элементүүдтэй байдаг ч эдгээр нь ижил бодисууд байх албагүй.
Засгийн газарт ойр ажилладаг Оросын цагдаагийн ажилтанаас сонссон үнэхээр инээдтэй түүх бий. Тэр намайг анх сонсоход жаахан хачирхалтай мэт санагдсан мэдэгдэл хийсэн, гэхдээ би энэ тухай бусад хүмүүстэй ярих тусам тэд энэ нь дэмий хоосон зүйл биш гэж хэлэх болсон. Үндсэндээ түүний хэлсэн зүйл бол: Зарим бодис, зарим Новичокыг зүгээр л замдаа хулгайлсан байх. Эдгээр нь хэн нэгний өрсөлдөгчийг, эсвэл хэн нэгний эхнэрийг, хадам ээжийг, хэн нэгний нохойг, эсвэл юу ч байсан устгахын тулд "арилжааны" зорилгоор ашиглаж болох маш нандин хорууд юм. Энэ бол хулгайлж болох маш нандин зүйл бөгөөд нэг хэсгийг нь хулгайлсан бол ус нэмж болно. Тийм ч учраас Навальныйгийн хордлого ийм байсан байж магадгүй юм. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь жаахан утгагүй сонсогдож байгаа ч Орос, Оросын засгийн газар хэрхэн ажилладаг талаар мэдэхийн тулд энэ нь огт боломжгүй зүйл биш юм шиг санагддаг.
Радхика Десай: Энэ бүхэн маш сонирхолтой бөгөөд энэ талаар хэрхэн бодож байгаагаа мэдэхэд үнэхээр тустай. Учир нь энэ түүхийн эргэн тойронд маш олон асуулт эргэлдэж байгаа бөгөөд бодит байдал нэлээд төвөгтэй гэдгийг ойлгохын зэрэгцээ тэдгээрийг шалгаж үзэх нь чухал юм.
Одоо би эндээс Орост Путины эрчим хүчний систем хэрхэн ажилладаг тухай маш сонирхолтой бөгөөд миний бодлоор чухал түүхийн талаар ярихыг хүссэн юм. Путины эрх мэдлийн системийг та юу гэж тайлбарлах вэ (таны зөвөөр онцолсон бол одоо шилжилтийн боломжит мөчид байна)? Үүнийг Оросын төрөлхийн авторитаризмын нэг хэсэг гэж та хэлэх үү?
Борис Кагарлицки: Юуны өмнө, нэг хүний удирдаж байгаа энэ дарангуйлагч орны дүр төрх бодит байдал дээр аль ч авторитар улсад тохирохгүй гэж бодож байна. Ангийн эрх ашиг, ашиг сонирхлын бүлэг, элит, төрийн аппарат, хүнд суртал гэх мэт. Тэгэхээр та авторитар, абсолютист засгийн газартай байсан ч энэ нь хэзээ ч ганц хүний шоу биш юм. Гайти, Төв Африкийн Бүгд Найрамдах Улс гэх мэт жижиг улсыг авахгүй л бол энэ улсыг зөвхөн нэг хүн, дээрэмчдийн бүлэглэл удирдаж байна гэж төсөөлж болно. Гэхдээ хэрэв та Орос шиг том улстай бол, Сталин ч юм уу, Иван Грозный ч юм уу, та бүх тодорхой ашиг сонирхол, холбогдох аппарат хэрэгслийн тодорхой логик, шийдвэр гаргах үйл явц гэх мэт бүх зүйлийг тооцохгүйгээр улс орныг удирдаж чадахгүй. Үүнд нэгээс олон хүн хамаарах нь гарцаагүй. Тэгэхээр энэ загвар, ганц хоёрхон хүний удирдаж байгаа авторитар улсын дүр төрх бодит амьдрал дээр байж болохгүй гэдгийг хамгийн түрүүнд ойлгох хэрэгтэй.
Хоёрдугаарт, саяхныг хүртэл Путины засгийн газрын үйл ажиллагаа зөвшилцлийн үндсэн дээр байсныг тэмдэглэх нь зүйтэй. Дээр хэлсэнчлэн элитүүд, олигархи бүлэглэлүүд бие бие рүүгээ дайрч давшилж, тэмцэл хийхгүй, харин ч их бага зэрэг хамтран ажиллахын тулд Оросын засгийн газар элитүүдийг их бага хэмжээгээр зөвшилцөх нь маш чухал юм. Тиймээс засгийн газрын үүрэг бол элит дотор дахин дахин давтагддаг байнгын зөвшилцлийг баталгаажуулах явдал юм, гэхдээ энэ нь өөрчлөгдөж магадгүй юм.
Энэ утгаараа Путины үүрэг бол зохицуулагч, зөвшилцөлд оролцогч, бүх томоохон тоглогчид, бүлгүүдээс өөрийгөө холдуулахын зэрэгцээ бүх гол тоглогч, бүлгүүдийн сэтгэлд нийцэхийг хичээж байсан хүн байсан. , саяхныг хүртэл нийгмийн нэлээд хэсгийг сэтгэл хангалуун байлгаж байсан. Нийгмийн тогтвортой байдал нь тэргүүлэх чиглэлүүдийн нэг байсан тул; асуудал бол тийм биш байсан олон тоо гол тэргүүлэх чиглэл. Гол ач холбогдол нь элитүүдийн зөвшилцөл байв. Нийгмийн бусад хэсэг их бага хэмжээгээр сэтгэл ханамжтай байх нь хоёрдугаарт тавигдах зорилт байв. Мөн тахлын үед засгийн газар сонгох шаардлагатай болсон үед тэд нийгэм дэх зөвшилцлийн эсрэг элитүүдийн зөвшилцлийг илүү өргөн хүрээнд хадгалахыг сонгосон, учир нь тэдэнд хоёуланг нь хангах нөөц байхгүй байсан. Энэ нь өмнөх Путины туршлагаас маш чухал завсарлага байлаа.
Одоо бидэнд шинэ мөч ирж, элитүүд өөрсдийнхөө урам хугарах нь нэмэгдсээр байна, учир нь тэд одоо ажиллаж байгаа байдлаараа ажиллавал амьд үлдэх нөөц байхгүй бололтой. Хүн бүр хэн нэгнийг золиослох ёстой гэдгийг ойлгодог бөгөөд хүн бүр хэн нэгнийг хүсдэг бас золиослогдох. Тэгэхээр, хэн үнийг төлөх вэ? Тэд анх удаагаа нийгэмд үнийг нь төлөхөд хүргэсэн боловч дараа нь энэ нь хангалтгүй байгааг олж харав. Үнэ нь хамаагүй өндөр байх ёстой, тиймээс үүнийг зөвхөн цалин авдаг хүмүүс төдийгүй, зөвхөн масс биш, өөр хэн нэгэн төлөх ёстой - элитүүдийн зарим хэсэг нь бас ямар нэг зүйлийг золиослох ёстой.
Путин юу ч хүсэхээс үл хамааран элит доторх зөрчилдөөн улам бүр нэмэгдсээр байх үед бид одоо ирлээ. Тиймээс зөвшилцөлд хүрэх боломж яг энэ мөчид улам бүр багасч байна. Тэгэхээр бидний харж байгаа зүйл бол Путин уламжлалт үйл ажиллагаагаа өөрчилж байгаа бололтой. Тэрээр одоо зөвшилцөлд оролцогч гэхээсээ илүү тоглогч болж байна. Тэр ч утгаараа, хачирхалтай нь, Путины бүх зүйлийг удирдаж байгаа энэ авторитар дүр төрх одоо Путины дэглэм хямралд орсон энэ үед үнэнд ойртож байна. Учир нь тэр урьдынх шигээ хүн бүрийг хангаж чадахгүй байгаа бөгөөд энэ нь одоо хамгийн ойр дотны найз нөхдийнхөө маш бага хүрээлэлийг хангахад анхаарлаа төвлөрүүлэх ёстой гэсэн үг юм.
Радхика Десай: Элитийн зөвшилцлийг бий болгох ажлыг улам хүндрүүлж буй гол зөрчилдөөнийг нэрлэж чадах уу?
Борис Кагарлицки: Манайх 100-аад айл байсан юм шиг байна, бага ч атугай хяналтад байсан. Мэдээжийн хэрэг бид бүх зүйлийг хянадаг эдгээр хүмүүсийг мэддэг. Роснефть, Лукойл, Газпром, мөн түүнчлэн захиргааны хүмүүс дуртай Кириенко, хэн хүнд суртлыг хянадаг, мэдээжийн хэрэг өөрийн гэсэн ашиг сонирхол байдаг. Бидэнд бас орон нутгийн элитүүд байдаг, учир нь тэд өөрсдийн гэсэн сонирхолтой байдаг (жишээ нь Татарстан дахь элитүүд өмнө нь маш хүчтэй байсан). Тиймээс тэдний цөөнгүй нь бий. Бас бий Собянин Нийслэлийг хянадаг түүний Москвагийн бүлэглэл, мөн Санкт-Петербург хотын эргэн тойронд бизнесийн тодорхой ашиг сонирхол нь маш бүс нутгийн боловч маш хүчтэй байв. Тиймээс тэд бүгд энэ үйл явцад оролцох ёстой байсан.
Жишээлбэл, Собянины бүлэг Кремлээс хөндийрсөн бололтой. Мэдээжийн хэрэг, тэд үнэнч гэдгээ харуулах ёстой. Гэхдээ албан ёсны үнэнч байдлаа харуулах нь тэдний хийдэг зүйл юм; тэд газар дээр юм хийхэд оролцдоггүй. Жишээлбэл, биднийг жагсаал цуглаан хийх үед засгийн газрын ихэнх нь шийдвэр гаргах үйл явцаас хөндийрсөн. Эсэргүүцэгчдийн эсрэг ашигласан хэлмэгдүүлэлтийн ихэнх арга барилыг холбооны захиргаа удирдаж байсан. Заримдаа энэ нь зарим инээдтэй хөгжилд хүргэсэн. Тухайлбал, саяхан Москвад жагсаал, жагсаал хийхийг хориглосон. Гэхдээ Кремлийн ойролцоо жижигхэн газар байдаг бөгөөд тэнд манайд үл танигдах цэргийн булш байдаг, тэр хөшөөний эргэн тойрон дахь газар нутаг нь Кремлийн цэргийн амбан захирагчийн мэдэлд байдаг. Тиймээс, хотын эргэн тойронд жагсаал цуглаан хийхийг хориглож байхад Кремлийн цэргийн амбан захирагч өөрийн нутаг дэвсгэрт жагсаал хийхийг зөвшөөрсөн бөгөөд энэ нь маш бага боловч зөвшөөрөгдсөн хэвээр байсан бөгөөд ерөнхий бодлоготой зөрчилдсөн хэвээр байв. Дашрамд хэлэхэд, энэ нь одоо болж буй зүйлийн талаар цэргийнхэн юу гэж бодож байгаа талаар маш их зүйлийг хэлж өгдөг ...
Радхика Десай: Маш сонирхолтой.
Борис Кагарлицки: Тиймээс Москва, Санкт-Петербургийн анхны элитүүдийг одоо хойш нь шахаж байна гэж би бодож байна; тэд шийдвэр гаргах үйл явцаас хөндийрсөн нь гарцаагүй. Хачирхалтай нь бид зөвхөн хувийн бизнесүүд төдийгүй хагас төрийн зарим бизнесүүд энэ үйл явцад бага, бага нөлөө үзүүлж байгааг бид харж байна. Үүний зэрэгцээ бид тодорхой гэр бүлүүд улам бүр хүчирхэг болж байгааг харж байна Ротенберг Крымын гүүр гэх мэт улсын томоохон төслүүдийн гол туслан гүйцэтгэгчээр ажилладаг ах нар. Болон Ковальчук ах дүү нар - Ковальчукийн бүхэл бүтэн гэр бүл - тэд өмнө нь шинжлэх ухааны янз бүрийн төслүүдийг боловсруулахад зориулагдсан нөөцийг хувьчлахад маш их оролцдог. Тиймээс Путин өвчтэй л бол эдгээр хүмүүс төсвийг техникийн хувьд хянадаг.
Миний хувийн туршлагаас мэдсэн жишээ энд байна: Төрийн Дум дахь энэ жижиг социал демократ намын дарга Сергей Мироновтой сайн холбоотой (зарим шийдвэрийн ачаар одоо энэ нам устах шатандаа байна). Кремлийн дотор, гэхдээ энэ бол өөр түүх). Өмнө нь асуудал гарах болгонд Миронов Путинтэй холбоо барьж чаддаг байсан, учир нь тэд олон жилийн турш нөхөрлөсөн - энэ нь энэ нам оршин тогтнох нэг шалтгаан байсан юм. Асуудал гарахад, ямар нэг зүйл болохгүй болвол Путинтэй уулзаж, хуучин анд, том даргадаа гомдоллох боломж байнга гардаг байсан бөгөөд том дарга нь түүнийг үргэлж хамгаалдаг байсан. Одоо энэ намыг нийгмийн ардчилалтай ямар ч холбоогүй, Мироновтой ямар ч холбоогүй хоёр намтай нэгтгэхээс өөр аргагүйд хүрч байна; Миронов солигдож, хөөгдөж байгаа бололтой. Тиймээс би түүнээс "Яагаад Путин таныг өмнөх шигээ аврахын тулд Путинтэй холбоо бариагүй юм бэ?" Тэрээр “Би түүнд хүрэх ямар ч арга байгаагүй. Уулзах ямар ч арга байгаагүй. Бүх зүйлийг хоёр, гурван хүн хянадаг бөгөөд хэн ч Ерөнхийлөгчтэй уулзах боломжгүй." Энэ утгаараа энэ нь бас техникийн асуудал юм. Эрх мэдлийг төвлөрүүлэх гэж байгаа маш жижиг бүлэглэл бий. Энэ бол ганцаараа Путин биш; энэ бол жижиг бүлэг хүмүүс юм. Гэхдээ тэд бусад зүйлсийн дунд ерөнхийлөгчийг хянадаг. Мөн тэд одоо бусад элитүүдтэй зөрчилдөж байна, учир нь тэд бусад хүмүүст Путинтэй уулзах боломжийг олгодоггүй.
Радхика Десай: Тиймээс, бид асуудлыг цэгцлэх ёстой гэж бодож байна, гэхдээ надад энэ сонирхолтой яриаг дуусгах хэд хэдэн чухал асуулт байна.
Та Путины эрчим хүчний систем сүүлийн үеийн сорилтууд (неолиберал шинэчлэл, COVID-19 тахал гэх мэт) хэрхэн сүйрсэн, мөн Путин одоо энэ эсэргүүцэлтэй тулгараад байгаа тухай маш тод дүр зургийг зурсан. Гэхдээ Навальный энэ сөрөг хүчний удирдагч байх албагүй гэдгийг та мөн тайлбарласан бөгөөд энэ оны есдүгээр сард Думын сонгууль болох тул илүү их өөрчлөлтүүд гарч магадгүй гэдгийг бид мэднэ. Энэ бүхнийг бодолцож үзээд энэ бүхэн хэрхэн өрнөж байгааг та бага зэрэг хэлж чадах уу? Өнөөгийн улс төрийн бужигнаан нь ямар улс төрийн хүчинд ашигтай вэ? Таны бодлоор ямар сайн, муу, муухай хувилбарууд гарч болох вэ?
Борис Кагарлицки: Сайн, муу, муухай, тийм үү? [Инээв]. За, харцгаая ... Одоогоор надад сайн хувилбар харагдахгүй байна. Гэхдээ газар дээрх хүчнээс эхэлцгээе. Хэрэв та Навальный блокийг харвал социологийн санал асуулгын алба удирддаг социологич Навальныйгийн намд 15 орчим хувийн санал өгсөн байна. if бидэнд шударга сонгууль байна. Дашрамд дурдахад, 15 хувийн санал нэлээн сайн боловч улс орныхоо удирдагч болж, бусад бүх сөрөг хүчнийг түрүүлж явахаас хол байна. Коммунист нам ойролцоогоор ижил түвшинд байна. Сонирхолтой нь, нам илүү радикал болж, илүү радикал намын дарга нартай болох тусам тэдний саналын хувь 25-30 орчим хувь болж өсдөг. Нийтдээ социологийн оноо Нэгдсэн Орос, эрх баригч нам 25-30 орчим хувьтай байна. Энэ нь одоогийн байдлаар бусад намаас том боловч тэдний 50-60% орчим байсан түвшнээс хамаагүй доогуур хэвээр байна. Тиймээс, тэд сонгогчдынхоо хагасыг, ядаж илүү биш юмаа гэхэд л эзэлдэг...
Радхика Десай: Би зөвхөн "Нэгдсэн Орос" бол Путины нам гэдгийг сонсогчдод тодруулах хэрэгтэй.
Борис Кагарлицки: Тийм ээ, энэ бол албан ёсны нам, Путины нам. Тэр нам нь Москва, Санкт-Петербургийн ард түмэнд тун таагүй ханддаг байсан ч хөдөөгийн жижиг хотуудад олонхийн дэмжлэгийг авч, тэднийг захирч чадсан юм. Энэ нь сонирхолтой, учир нь та АНУ зэрэг газруудаас хамгийн их ялзарч, доройтож буй газрууд нь зүүн жигүүрийн үзэл бодолтой байдаг газар биш гэдгийг мэддэг. Үүний эсрэгээр, тэндхийн хүмүүс илүү консерватив байдаг. Гэсэн хэдий ч Навальныйгийн үйлдвэрлэсэн "Цасны хувьсгал,” улс төрийн газарзүй өөрчлөгдсөнийг харуулсан. Сонирхолтой нь жижиг хотууд маш их уурлаж байна. Тэд өөрсдийг нь төлөөлөх ямар нэг улс төрийн хүчнийг сонгох албагүй ч хамгийн ууртай, хамгийн радикал жагсаал, жагсаалууд албан ёсны намын түшиц газар байсан жижиг хотуудад болж байв.
Хэрэв та гудамжинд гарсан хүмүүсийн тоог харахад л энд тэнд 500 орчим хүн жагсаал цуглаан хийж байсныг харж болно. За, энэ эсвэл тэр эсэргүүцлийн жагсаал болсон хотын хүн амын тоогоор бол ердөө 10,000 хүн байна, та харж байна уу? Хэрэв та 10,000 хүн амтай хоттой, гудамжинд 500 хүнтэй бол энэ нь асар том хүн юм! Энэ нь Москва болон Санкт-Петербургт болсон эсэргүүцлийн жагсаалаас хамаагүй өндөр хүн амын эзлэх хувь хэвээр байна.
Тиймээс Оросын улс төрийн социологи өөрчлөгдөж байна. Мөн том асуулт бол: Эдгээр хүмүүсийн дэмжлэгийг урт хугацаанд хэн захирах вэ? Харин одоогийн ерөнхийлөгчийн засаг захиргааны стратеги, замаар Сергей Кириенко, маш энгийн: “Бид сонгуулийн үр дүнд ямар нэгэн санал өгөхийг зөвшөөрөхгүй. Сонгууль бол сонгогчдод үлдээхээр хэтэрхий чухал ...
Радхика Десай: [Инээв]. Зөв.
Борис Кагарлицки: Мөн та харж байна уу, 2020 онд бид энд санал тоолох шинэ аргыг аль хэдийн боловсруулсан бөгөөд үүнийг "гэж нэрлэдэг"гурван өдрийн санал хураалт.” Санал хураах ажиллагаа гурав хоног үргэлжилж, эхний хоёр өдөр санал хураалтыг тоолохгүй байна. Тэгэхээр ихэвчлэн санал хураалтын эхний хоёр өдөр онолын хувьд өгөх ёстой байсан ч сонгуулийн өмнө бэлтгэсэн саналууд байдаг. Танд саналын хуудастай багцууд байгаа бөгөөд эдгээр саналын хуудсыг сонгуулийн өмнө бэлтгэсэн. Тэд үүнийг 2020 оны 60-р сард аль хэдийн хийсэн: Тэд сонгуулийн сүүлийн өдөр саналаа тоолдог, гэхдээ эхний хоёр өдөр бид саналын XNUMX орчим хувийг авах хангалттай саналын хуудастай болсон. Энэ нь та хэрхэн саналаа өгсөн ч үр дүн нь аль хэдийн баталгаажсан гэсэн үг юм.
Радхика Десай: Энэ бол саналын хуудас бөглөх нэг хэлбэр, үндсэндээ ...
Борис Кагарлицки: За, тийм ээ, энэ нь нэг төрлийн саналын хуудас чихэх явдал юм, гэхдээ энэ нь танд саналыг тоолохыг ч зөвшөөрдөггүй! Энэ бол есдүгээр сард бидний харсан зүйл юм. Би тэр үед хэдэн бүс нутгаар явж, хаа ч явсан нэг л зураг байсан. Сонгуулийн эхний хоёр өдрийн саналын хуудастай хамт нээчихвэл 100 хувь Засгийн газарт нэр дэвшсэн саналын хуудас байсан [инээв]. Өөр нэр дэвшигчийн хувьд нэг ч биш. Тэд ямар ч бүдүүлэг зүйл болоогүй мэт дүр эсгэх гэж оролдсонгүй.
Тиймээс ч ард түмэн энэ сонгуулийг нухацтай авч үзэх эсэх нь том асуудал болоод байна. Сонгогдох гэж буй 450 нэр дэвшигчээс “Нэгдсэн Орос” намаас 340 нэр дэвшигчийг аль хэдийн сонгосон байна. Одоо би маш сайн мэдээлэлтэй нэг хамтрагчаасаа "Нэгдсэн Орос" энэ нь хангалттай биш, учир нь тэд өөрсдийн эрх ашгийг төлөөлөх ёстой хүн болгоныг хангаж чадахгүй гэж хэлж байгаа гэсэн тайланг авсан. Тэгэхээр одоо дахиад таван суудал нэхэж байна: 340-ийн 450 нь хангалтгүй; Хүн бүрийг аз жаргалтай байлгахын тулд танд 345 хэрэгтэй. Тиймээс сөрөг хүчний хувьд 105 депутат л үлдэнэ.
Гэхдээ энэ бол түүхийн зөвхөн нэг хэсэг юм. Бүр дордуулахын тулд Кириенкогийн стратеги бол алдартай сөрөг хүчний аливаа улстөрчийг сонгуульд оролцохоос урьдчилан сэргийлэх явдал юм. Энэ нь маш чухал: Тэд эдгээр нэр дэвшигчдийг сонгогдоход саад болохгүй; тэд тэдэнд саад болж байна ажиллаж байгаа. Яагаад? Учир нь хэрэв тэд нэр дэвшвэл кампанит ажил зохион байгуулж, хүмүүсийг дайчилж, дараа нь сонгуулийн луйврын хэрэгт автсаны дараа тэр луйврыг ашиглан дэмжигчдээ эсэргүүцлээ илэрхийлж чадна. Тэгэхээр гол нь тэднийг эхний ээлжинд нэр дэвшихээр бүртгүүлэхгүй байх явдал юм.
Радхика Десай: Би зүгээр л нэг зүйлийг тодруулбал: Путины нам 345 суудал авахыг хүсч байгаа тухай таны хэлсэн зүйл - энэ бол цуу ярианы дундаас гарч байгаа хов живийн зарим нь мөн үү?
Борис Кагарлицки: За, энэ бол хов жив, гэхдээ энэ нь үнэн гэдгийг би баталж чадна [инээв], учир нь энэ бол захиргаанд ажилладаг хүмүүсээс сонссон хов жив ...
Радхика Десай: Зөв. Би зүгээр л манай сонсогчдод ийм зүйл байгааг мэдээсэй гэж хүссэн.
Борис Кагарлицки: За. Гэхдээ гол нь тэдний одоо явуулж байгаа бодлого нь хүмүүсийг гүйхгүй байх явдал юм. Жишээлбэл, би Николай Бондаренкогийн талаар өмнө нь дурдсан, тийм ээ? Николай Бондаренко бол Саратовын маш алдартай, алдартай блогчин юм. Одоогийн Думын дарга Вячеслав Володин ч Саратовын хүн. Ингээд Бондаренко Володинтой нэг тойрогт нэр дэвшихээ зарлав. Мэдээжийн хэрэг, бүгдээрээ мэдэж байна Бондаренко Володиноос хэд дахин хүчтэй, ялангуяа Саратовт. Мэдээжийн хэрэг, Бондаренког ялахыг зөвшөөрөхгүй гэдгийг бид мэднэ. Тиймээс одоо тэд Бондаренког санхүүгийн луйврын хэрэгт буруутгаж байна. Тэд түүнийг шүүх гэж байна. Нэгэнт тэр (магадгүй) шийтгэгдсэн бол түүнийг шоронд хийхгүй, гэхдээ тэр сонгуульд нэр дэвшихээс сэргийлнэ, учир нь Оросын хууль тогтоомжийн дагуу хэрэв та ялтай бол та нэр дэвших боломжгүй. Энэ яг одоо болж байна.
Тэгвэл тэд яагаад Бондаренког санхүүгийн луйврын хэрэгт буруутгав? Учир нь тэр өөрийн YouTube суваг дээр хандив цуглуулж байгаа ...
Радхика Десай: [Инээв]. Яг зөв …
Борис Кагарлицки: Үүнийг санхүүгийн луйвар гэж үздэг. Үүнтэй ижил зүйл Москва хотын Думын өөр нэг залууд тохиолдсон бөгөөд тэрээр Төрийн Думын сонгуульд нэр дэвших гэж байгаа тухайгаа дурджээ. Тэрээр санхүүгийн луйврын хэргээр ял авсан анхны хүн байсан бөгөөд тэрээр Думд ажиллаж байсан туслахууддаа зориулж байсан мөнгийг туслахуудынхаа хооронд дахин хуваарилсан тул тэд түүнийг буруутгасан юм. Тэр энэ мөнгөнөөс нэг ч төгрөгийг өөртөө аваагүй. Гэтэл тэр мөнгийг ард түмэндээ буруу тараасан гэж ярьсаар л байна. Тиймээс түүнийг мөн ял авч, Хотын Думаас хөөсөн. Одоо, ийм зүйл болсны дараа би YouTube суваг дээрээ "Би байна үгүй биш Думд нэр дэвших гэж байна” [инээв].
Радхика Десай: [Инээв]. Энэ нь намайг энэ жил удахгүй болох улс төрийн үйл явцад хэрхэн оролцохоор төлөвлөж байна вэ гэсэн асуултад хүргэж байна. Мөн сонгуулийн дараа ямар хувилбар гарч болзошгүй гэж та бодож байна вэ?
Борис Кагарлицки: Юуны өмнө сонгуулийн өмнө эцсийн үр дүнг тодорхойлох олон зүйл болно гэж бодож байна. Учир нь яг одоо тэдэнд төлөвлөгөө байгаа, бидэнд төлөвлөгөө байгаа, хүн бүр төлөвлөгөөтэй байгаа—гэхдээ эдгээр төлөвлөгөөнүүд өөрчлөгдөж магадгүй, зарим зүйл төлөвлөгөөний дагуу явахгүй байж магадгүй, Кириенко, Путин, Кагарлицкийн төлөвлөгөө, эсвэл өөр хэн ч. Энэ бол хамгийн эхний зүйл.
Хоёрдугаарт, Коммунист намын зүүн жигүүр буюу бие даасан жигүүр ба парламентаас гадуурх зүүний хооронд шинээр гарч ирж буй энэ эвсэл, олон бүс нутагт улам бүр ил тод болж байгаа энэ эвсэл дээр тулгуурлах ёстой гэж би бодож байна. Сонгууль ч бай, өөр юу ч байсан бид эвслийг бий болгох ёстой.
Мэдээжийн хэрэг, бид үндэсний хөтөлбөрт улам бүр чухал болж байгаа тодорхой удирдагчидтай. Жишээлбэл, Сергей Левченко зүүний хамгийн алдартай хүмүүсийн нэг хэвээр байна. Мөн түүн рүү асар их, тасралтгүй дайралт хийж байна. Хүү нь баригдаад одоо шоронд байгааг та мэдэх үү? Бодоод үз дээ, he Мөн санхүүгийн луйврын хэрэгт буруутгагдаж байна [инээв] ... Энэ бол маш энгийн зүйл юм.
Радхика Десай: Хэн нэгнийг гутаан доромжлохыг хүсч байгаа хүнээ буруутгах нь зөв бололтой...
Борис Кагарлицки: Яг. Мөн улс төрийн хэргээр баривчлагдсан хүмүүс цөөнгүй байдаг ч Орост ийм төрлийн хэргүүд нь нэр хүндийг унагахад тус болохгүй. Харин ч улс төрийн хэргээр хэн нэгнийг баривчлах нь түүний нэр хүндэд ашигтай. Тийм ч учраас тэд хүмүүсийг санхүүгийн луйвар хийсэн гэж буруутгасаар байна. Оросын санхүүгийн систем, Оросын технологийн систем нь маш тогтворгүй, эмх замбараагүй байдаг тул аливаа зөрчилд хүмүүсийг буруутгах нь маш амархан гэдгийг та харж байна. Үүнийг бүгд мэднэ.
Ямартай ч Сергей Левченкогийн хүү Андрей Левченко анх чуулганы депутатаар ажиллаж байсан бөгөөд тус чуулган дахь бүлгийн даргаар ажиллаж байсан бөгөөд одоо шоронд хоригдож байна. Үнэндээ тэр Алексий Навальныйтай нэг шоронд сууж байсан. Тэд харилцаатай байсан эсэхийг би мэдэхгүй - та үнэхээр шалгаж чадахгүй бөгөөд эдгээр хүмүүстэй холбоо барих ямар ч арга байхгүй. Гэхдээ гол нь Андрей Левченко тэнд нэлээд удаан суусан юм. Тэр тэнд хэдэн сар суусан ч тэд түүнийг байцаагаагүй. Тэр барьцаалагдсан хүн шиг.
Сергей Левченко бол айж, бууж өгөх хүн биш гэдгийг бид мэднэ. Андрей ч гэсэн нэлээд хатуу байр суурьтай байгаа. Тиймээс Сергей Левченко цаашид идэвхтэй байх болно гэж бодож байна. Харин одоо маш сонирхолтой асуулт бол: Засгийн газар түүнийг Эрхүү хотод нэр дэвшихэд нь яаж саад болох вэ? Гэсэн хэдий ч тэд үүнийг хийж чадах эсэх нь нээлттэй асуулт юм, магадгүй үгүй. Бид харна …
Нэг асуудал бол Коммунист намын удирдлага олон талаараа өөрийн гишүүдийнхээ эсрэг засгийн газрын холбоотон байдаг. Энэ нь маш хэцүү болгодог. Харин дөрөвдүгээр сард бид намын анхдугаар их хурлаа хийж, хэн ялахыг харах болно, учир нь нам том зөрчилдөөн рүү явж байна. Левченко, Рашкин нараас миний сонссон өөр нэг цуурхал бол ерөнхийлөгчийн засаг захиргаа сөрөг хүчний намын одоогийн удирдагч Геннадий Зюгановыг бүрэн хяналтанд байгаа хүнээр солихыг хүсч байгаа тухай юм. . Би хувьдаа Зюгановыг аймшигтай гэж боддог, гэвч манай намын хамтрагчдын нэг "Түүнийг шинэ удирдагчаар солиход чи түүнийг санах болно" гэж хэлсэн.
Радхика Десай: Учир нь шинэ нэр дэвшигч Кремлийн эрхшээлд байх болно ...
Борис Кагарлицки: Яг. Тэгэхээр энэ бол засаг захиргааны стратеги юм - энэ нь ажиллах эсэх, бид мэдэхгүй. Нам дотроо үүнийг эсэргүүцэх хандлага нэмэгдэж байна. Намын орон нутгийн салбаруудад ч хөдөлгөөн өсөн нэмэгдэж байгаа бөгөөд зарим радикал идэвхтнүүдийг одоо хөөсөн байна. Тухайлбал, Хабаровскийн жагсаалын хамгийн нэр хүндтэй удирдагчдын нэг, Коммунист намын тасалбараар сонгогдсон депутат Максим Кукушкин одоо намаасаа хөөгдөж байна. Бас нилээн хэдэн хүн явах гэж байна Справедливая Россия (Шударга Орос нам), нэгдлийн улмаас тэдэнд ногдуулсан.
Тэгэхээр одоо бид энэ бүх хүмүүсийг нэг хөдөлгөөн, нэг эвсэл, зүүний өргөн эвсэлд нэгтгэх гэж хичээж байгаа бөгөөд үүнд АН-ынхан, намаас хөөгдсөн хүмүүс, парламентаас гадуурх зүүнийхэн, үйлдвэрчний эвлэлийнхэн гэх мэтчилэн оролцдог. . Мөн энэ замаар явснаар бид маш их зүйлийг хийж чадна гэж бодож байна. Бид нам доторх ядаж зарим радикал элементүүдийн дэмжлэгийг авч байгаа бөгөөд одоо үүнийг хийх нөөц бололцоо, харилцаа холбоо байгаа гэж бодож байна. Тиймээс бид энэ эвслийг байгуулна. Мөн энэ нь сонгуулийн тухай биш - энэ нь эсэргүүцлийн тухай, энэ нь анхан шатны улс төрийн тухай, мөн урт хугацааны зорилтуудын тухай юм.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах