Seven Oaks сэтгүүлийн (www.SevenOaksMag.com) Деррик О'Кифе Ванкуверт "The Take" нэртэй баримтат киногоо үзүүлсний дараа Наоми Клейн, Ави Льюис нартай уулзсан.
Деррик О’Кифе: Энэ киног бүтээхэд юу нөлөөлсөн бэ?
Ави Льюис: Бид шийдэмгий найдвар төрүүлсэн кино хийхээр зорьсон. Бид корпорацийн капитализмаас бодит хувилбаруудыг бий болгож буй хүмүүсийг олохыг хүссэн. Бид дэлхийн өнцөг булан бүрээс хүмүүс сонирхолтой зүйл хийж байгааг хараад, Аргентинд ардчиллын лаборатори шатаж байсан нь саяхан болсон.
О’Киф: Та 2001 онд таван ерөнхийлөгчийн бослогын дараахан Аргентинд байсан. Та үйлдвэрүүдийг эргүүлэн авч буй ажилчдын хөдөлгөөнтэй хэрхэн уулзсан бэ?
Ави Льюис: Бид яг 2002 оны эхээр тэнд таван долоо хоног явж, дараа нь гэртээ хариад найман сар орчим мөнгө цуглуулсан. Биднийг буцаж ирэхэд манай багийнхан 200 үйлдвэрийг аваад, хөдөлгөөн өрнөж байлаа.
О’Киф: Та Канад улсад маш алдартай социал демократ гэр бүлээс гаралтай. Аргентин дахь хөдөлгөөн, кинонд дүрсэлсэн зүйл энд байгаа ажилчдын хөдөлгөөнд ямар сургамжтай гэж та бодож байна вэ?
Ави Льюис: Миний бодлоор энэ кино болон энэ хөдөлгөөн нь уламжлалт хөдөлмөрийн хөдөлгөөнд жинхэнэ сорилт болж байна. Бас боломж гэж би нэмж хэлье. Тэнд тэдний хийдэг зүйл бол уламжлалт хөдөлмөрийн үйлдлийг урвуулдаг. Даяаршлын эрин үед төрийн үйлчилгээг цомхотгож, хааж байгаа энэ цаг үед тэдний биднээс яг хийхийг хүсч буй хөдөлмөрөө харамлахын оронд тэд ажиллахыг шаардаж байна. Үйлдвэр хаагдаж байгаа энэ нөхцөлд ажил хаях нь ямар ч утгагүй зүйл юм. Гэхдээ ажиллахыг шаардах нь уламжлалт хөдөлмөрийн үйлдлийг өөрчлөх явдал юм. Оптикийн хувьд энэ нь үнэхээр гайхалтай, учир нь та хүмүүсийг ажиллахыг зогсоох үүргийг эрх баригчдад хүлээлгэдэг. Хүмүүс энд тэнд ажил хийхээр цөхрөнгөө барсан эдийн засагт энэ бол маш хүчтэй бэлгэдлийн мэдэгдэл юм.
Идэвхитнүүд болон дэлхийг өөрчлөхийг хүсч буй хүмүүсийн хувьд бид сонгуулийн тогтолцооноос гадуур сонгуулийн улс төрд хэр их хүч зарцуулдаг вэ гэдэг бодит маргаан байдаг бөгөөд та сонгох шаардлагагүй гэдэгт би итгэдэг. Сонгуулийн үеэр бид гарч ирээд хамгийн муу Кэмпбеллс, Клейнс, Пол Мартинс нараас салж, арай бага муу улстөрчдийг авахыг хичээх хэрэгтэй. Гэхдээ миний эцэг эхийн үеийнхэн болон өвөөгийн минь [Дэвид Льюис] хийсэн шиг, бид удахгүй хууль тогтоох түвшинд бодит өөрчлөлтийг харах болно гэж битгий бодоорой, учир нь тэдний бүх гар нь ижил худалдааны гэрээгээр холбоотой байдаг. мөн олон улсын капиталын ижил хүчээр. Өвөөгийн минь үеэс бүх зүйл эрс даяарчлагдаж, даяаршилд илүү төвлөрч байна. Тиймээс анхан шатны болон сонгуулийн хөдөлгөөнүүд хамтарч ажиллах ёстой, сонгох шаардлагагүй гэж бодож байна. Гэхдээ яг одоо бид эрчим хүчийг [хамгийн сайн ашигладаг] гэж үзэж байгаа газар бол улс төрийн тогтолцооноос гадуур байна.
О’Кифе: Киноны гол дүрийн нэг хэсэг таныг “үргэлжлэл” киноны зураг авалтад урьж, хөдөлгөөний явцыг харахыг урьж байна. Үргэлжлэлүүдийн хувьд та засгийн газар болон анхан шатны байгууллага хоорондын харилцан үйлчлэлтэй, хамтын ажиллагааны салбар хөгжиж буй Венесуэлийн үйл явцыг авч үзэх гэж байна уу?
Ави Льюис: Венесуэлд асар их бие даасан байгууллага байдаг. Орон зайг төр бий болгож байгаа учраас шал өөр нөхцөл байдал. Перонист машин хүмүүсийг байлгахын тулд нийгмийн бүх үйлчилгээг ашигладаг шиг бие даан удирддаг, улс төрийн өр төлбөргүй байдаг олон нийтийн хэвлэл мэдээлэл, олон нийтийн үйлчилгээг хэр зэрэг төрөөс дэмжиж байгаа, Чавес хэр зэрэг олон нийтийн үйлчилгээг бий болгож байгаа талаар маш их маргаан байдаг. Намын үйлчлэлд.
Би [Венесуэлд] байгаагүй, тиймээс би жинлэх боломжгүй - энэ бол маш том маргаан гэдгийг мэдэж байна. Гэхдээ үргэлжлэл киноны хувьд яг одоо дэлхий даяар цацагдаж байна гэж бодож байна. Би үргэлжлэлийг Канадад үзэх сонирхолтой байна. Ажил алдаж байгаа Канадын нийгэмлэгүүдэд эдгээр санаанууд урсаж, хямрал Канадад ирсэн газруудын тоо нэмэгдэж байгаа үед юу болохыг харахыг үнэхээр сонирхож байна. Хүмүүс эсэргүүцэж зогсохгүй тэмцэж, юм барьж байгаа газар.
О’Кифе: Наоми, чи Кристофер Хитченсийн The Nation сэтгүүлд таатай өөрчлөлт оруулсан. Таны саяхны “Нажафыг Нью-Йоркт авчир” гэсэн нийтлэлд сөрөг хариу ирсэн гэдгийг би ойлгож байна. Энэ зохиолыг бичих сэдэл юу байсан бэ?
Наоми Клейн: Энэ нийтлэлийг RNC-ээс өмнө бичсэн бөгөөд Иракийн хамгийн ариун хот төдийгүй Шиагийн ертөнцийн хамгийн ариун хот болох Нажафыг тэнгисийн явган цэргүүд бүсэлж байх үед бичсэн. Тэгээд энэ нь сонгуулийн асуудал биш, хэн ч ярихгүй, үндсэндээ үл үзэгдэгч байсан нь ямар гайхалтай байсан талаар нийтлэл бичсэн. Зөвхөн Ирак төдийгүй Арабын ертөнц даяар Нажафыг хамгаалахыг уриалж байсан Арабын ертөнцөд энэ тухай мэдээлэгдэж байсан ч дуулиан шуугиан гэж мэдээлээгүй. Тиймээс би, ялангуяа дайны эсрэг асар том жагсаал хийхээр төлөвлөж байгаа тул бид дайныг зөвхөн хийсвэрээр бус тодорхой байдлаар эсэргүүцэж, юу болж байгаа талаар тусгайлан ярих хэрэгтэй болсон талаар нийтлэл бичсэн.
Дайны эсрэг хөдөлгөөн үнэхээр хийсвэр болж, дайны эсрэг, энх тайвныг дэмжигч, "Бушийн мөрийн хөтөлбөрт үгүй" гэж хэлж байсан юм. Тэгээд би юу болж байгааг, ялангуяа энэ нь юу болж байгааг ярих хэрэгтэй гэж хэлсэн. Яг одоо Фаллужа хотыг бүслэх, Садр хотыг бөмбөгдөх, терроризмыг тэжээж, Иракийг улам бүр хүчирхийлэл, фундаментализмын инкубатор болгон хувиргаж буй Нажафыг удирдсан бүслэлт үү. Тиймээс "Нажафыг Нью-Йоркт авчир" гэсэн хэллэгийг энэ хуучин хөвгүүдийн клуб - Марк Купер, Кристофер Хитченс нар барьж авсан. - Тэгээд тэд намайг цаг агаарын шинэ дүр болгон хувиргахын тулд миний үгсийг мушгин гуйвуулахаар шийдсэн, миний хэлж байгаа зүйл бол бид дайныг эх орондоо авчрах ёстой гэж хэлсэн, энэ нь миний хэлсэн зүйл биш юм.
О’Киф: АНУ-ын улс төрийн хувьд сонгуулийн үр дүн ямар ч байсан дайныг эсэргүүцэх хөдөлгөөнд хэрхэн нөлөөлнө гэж та бодож байна вэ?
Наоми Клейн: Жон Керри, Жорж Буш нар Иракийн асуудлаар үндсэндээ ижил төстэй бодлого баримталдаг гэдэгт би итгэдэг. Тэдний ялгаа маш бага юм. Иракийн асуудал бол АНУ-ын эзлэн түрэмгийлэл бөгөөд Жон Керри эзлэн түрэмгийллээ зогсоох тухай яриагүй байна. Тэр дайнд ялах тухай ярьж байна. Энэ нь ялах боломжгүй юм. Тэрээр анхны бүрэн эрхийн хугацаагаа дуустал цэргийнхээ тоог нэмэгдүүлэх тухай ярьж байна. Тэрээр Европын холбоотнуудад илүү их үүрэг гүйцэтгэх тухай ярьж байгаа бөгөөд энэ нь Иракт илүү их гадаадын хөндлөнгийн оролцоо гэсэн үг бөгөөд гадаадын хөндлөнгийн оролцоо нь асуудал юм. Шийдвэр гаргахад Иракийн оролцооны талаар тэр яриагүй байна. Жон Керрид яг одоо Иракт болж буй үйл явдлыг шийдэх гарц алга.
Би Бушийг зайлуулах нь чухал гэж бодож байна. Энэ нь хэд хэдэн шалтгааны улмаас чухал гэж би бодож байна. Тэр хэтэрхий увайгүй, бид зүгээр л уриа лоозонгийн ийм түвшинд хүрч, бодлогоос ялгаатай хувь хүмүүст анхаарлаа хандуулж, үнэхээр эмгэгтэй хувь хүмүүсийг эмгэг төрүүлэхүйц хэмжээнд хүрсэн тул тэр хэлэлцүүлгийг баривчлагдсан хөгжлийн байдалд байлгасан гэж би бодож байна. Клинтон, Керри нар шиг сайхан залуус шиг, боловсролтой хэрнээ ийм харгис бодлогыг тулгаж байгаа хүн засгийн эрхэнд байгаа бол энэ нь зөвхөн ковбойн дээр анхаарлаа төвлөрүүлэхийн оронд хувь хүний ардыг харахыг уриалж байна гэж би бодож байна. . Тийм ч учраас би Жон Керри биш, харин Бушаас өөр хэн ч биш гэсэн өргөдлийг дэмжсэн.
Жон Керри надад урам зориг өгсөн гэж хэлсэн нэг зүйл бий. Эхний мэтгэлцээнд би үүнийг хэлсэн эсэхэд нь ихээхэн эргэлзсэн байдалтай хэлж байна - тэр (мөн энэ бол түүний хэлсэн цорын ганц мэдэгдэхүйц ялгаа юм) "Хэрэв би сонгогдсон бол бид үүнийг бүрэн тодорхой болгох байсан" гэж хэлсэн. Иракийн талаар урт хугацааны зураг төсөл байхгүй." Энэ бол үндсэн асуудал бөгөөд тэд Иракт бат бөх цэргийн баазуудыг байгуулж байгаа талаар тусгайлан ярьсан. Иракт эсэргүүцэж байгаа зүйл бол АНУ-ын үргэлжлүүлэн эзлэн түрэмгийлэх төлөвлөгөө юм. Тэд Саудын Арабт ийм зүйл болж байгааг харсан, Иракт ч ийм зүйл болж байгааг харж байгаа бөгөөд үүнийг эсэргүүцэж байна. Мөн Жон Керри зөв зүйл хэлж, мөргөлдөөнийг зогсоох гол түлхүүр нь тэдэнд урт хугацааны загвар байхгүй гэдгийг бүрэн ойлгуулах явдал юм. Тэдэнд урт хугацааны загвар бий. Иракчууд үүнийг мэднэ. Тэр зөв зүйл хэлсэн. Тэр зөв зүйл хийх эсэх нь огт өөр түүх боловч наад зах нь эхлэх газар юм.
О’Киф: Та жишээ нь Нарны оргил дахь тэмцлийг дэмжиж үг хэлсэн. Олон улсын хэмжээнд эсэргүүцэх ямар жишээг та дэмжих нь чухал гэж үзэж байна вэ, мөн удахгүй хэрэгжүүлэх бусад төслүүд чинь юу вэ?
Наоми Клейн: Өмчийг дахин тодорхойлж, эргүүлэн авах янз бүрийн арга замыг харах нь чухал гэж би бодож байна. Энэ нь газар эзэмших эрх үү, олон нийтийн түвшний нөөцийг ашиглах эрх үү, МЭӨ дэх Анхны үндэстний хүмүүст газардах эрх үү, олон арван жилийн турш ард иргэд татаас авч ирсэн машин, үйлдвэртэй байх эрх үү. Үйлдвэрүүд гарч байна, ус ч бай, цахилгаан ч бай, дэлхий даяарх нийгмийн сэтгэл хөдөлгөм хөдөлгөөнүүд бүгд нөөцөө нэхэмжилж байна. Бидэнд “асуухаа боль” гэсэн уриа бий. Тэд дахиж асуухгүй, лобби хийхээ больсон. Хүн бүр лобби хийхийг оролдсон ч үр дүнд хүрэхгүй байна.
НҮБ-ын тунхаглал эсвэл манай үндсэн хуулинд орон сууц, ус, ажлын байртай байх эрхийг баталгаажуулсан хууль эрх зүйн жишиг бидэнд бий. Шүүхийн системд эдгээр тулалдаанд байнга ялахыг оролдохын оронд хүмүүс зүгээр л эдгээр урьдчилгааг авч, тэдгээрийн дагуу ажиллаж байгаа бөгөөд энэ нь жинхэнэ хууль ёсны эрх, шууд үйл ажиллагааны хүчирхэг хослол юм. Миний хийх гэж байгаа зүйл бол цэгүүдийг холбох явдал гэж би бодож байна. Энэ нь яг юу вэ гэвэл өрийн дахин хуваарилалт, хэн хэнд ямар өртэй байна вэ гэдэг. Аргентинд ийм зүйл болж байна. Энэ бол дэлхийн бүх зүйлд өртэй, маш их өртэй улс юм. Аргентинд хүмүүсийн хэлж байгаа зүйл бол "үнэндээ та бидэнд өртэй, бид танд татаас өгч байсан" гэж хэлдэг. Тэд үүнийг зүгээр ч нэг хэлээгүй, үүний дагуу ажиллаж байна. Миний хувьд энэ бол идэвхтэй байдлын ирээдүй юм.
The Take 29-р сарын XNUMX-ний Баасан гарагт нээлтээ хийнэ. Үзүүлэх цаг болон дэлгэрэнгүй мэдээллийг www.thetake.org сайтаас авна уу.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах