Ассошиэйтед Пресс сүүлийн 24 цагийн турш нэрээ нууцалсан “Цагаан ордны албаны хүн” өчигдөр “Засгийн газар АНУ-ын санхүүгийн барилга байгууламжид халдлага үйлдэх террористуудын төлөвлөгөөг нотлох баримт нотлох баримтыг Бушийн засаг захиргаа илрүүлээгүй” гэж мэдэгдсэнийг засгийн газар гэнэтийн сэрэмжлүүлэг болгосноос хойш бараг хоёр долоо хоногийн дараа мэдээлсэн байна. ийм болзошгүй аюул заналхийлэл..." (Тед Бридис, “Албан тушаалтан: Ямар ч нотлох халдлага ойртохгүй,” 12-р сарын XNUMX.-Хуулбарыг доороос үзнэ үү.)
Гэхдээ хүлээгээрэй: Өөр олон зүйл бий. Цагаан ордны нэрээ нууцалсан хоёр дахь албан тушаалтан AP агентлагт хэлэхдээ, Бушийн засаг захиргаа "хяналтын баримт бичиг нь тийм биш гэдгийг тэр үед мэдсэн ч бараг хоёр долоо хоногийн өмнө хийсэн терроризмын сэрэмжлүүлгийг өгөх байсан" гэжээ. удахгүй болох үйл ажиллагааг зааж байна."
Ийнхүү монументалаар сүр дуулиантай, олон улсад танигдсан Хэвлэлийн бага хурал хоёрхон ням гаригийн өмнө тавигдсан (Наймдугаар сарын 1), энэ үеэр АНУ-ын Дотоодын аюулгүй байдлын яамны нарийн бичгийн дарга Том Ридж Бушийн засаг захиргаа эх орноо хамгаалахдаа маш сонор сэрэмжтэй байсан гэдэгт дэлхий дахиныг итгүүлэх үүрэг хүлээсэн боловч олзлогдсон Америкийн оюун санааг бүхнээс илүү итгүүлэхийн тулд " "Тагнуулын" салбарууд зарим тодорхой зорилтот объектын эсрэг "довтолгооны илүүд үздэг хэрэгсэл" (машин эсвэл ачааны машин)-ийн талаарх нарийвчилсан мэдлэгийг багтаасан хуйвалдааны талаар олж мэдсэн (Нью-Йоркийн хөрөнгийн бирж, Citigroup, ОУВС, Дэлхийн банкны барилга, Пруденциал) Америкийн гурван өөр хотод (Нью-Йорк, Вашингтон, ДС болон “хойд Нью-Жерси” гэх газар) маш их баялаг, үнэ цэнэтэй “тагнуулын мэдээлэл”-ийг албадсан. Тус газар эдгээр байршлын терроризмын дохиоллын статусыг нэмэгдүүлэх Шар код (“Террорист халдлагын томоохон эрсдэл”) хүртэл Код улбар шар (“Террорист халдлагад өртөх өндөр эрсдэлтэй”) нь зөвхөн тийм биш юм үгүй биш үнэхээр өнгөрсөн 36-72 цагийн дотор цуглуулсан нотлох баримтууд дээр үндэслэсэн (өөрөөр хэлбэл, эдгээр мэдэгдлүүд анх гайхалтайгаар олон нийтэд цацагдаж байсан 1-р сарын XNUMX-ний ням гарагаас хойш) мөн үнэхээр, үгүй биш үнэхээр алсын зайнаас ямар нэгэн зүйл дээр үндэслэсэн.
Гэхдээ хамгийн чухал нь бодит нотлох баримт байхгүй байх нь хамаагүй. Учир нь Бушийн засаг захиргаа доод тал нь а улс төр алан хядах ажиллагааны өндөржүүлсэн бэлэн байдал зарлах шийдвэр. (Эсвэл "Тэр үед тандалтын баримтууд удахгүй болох ажиллагаа явуулахыг заагаагүй гэдгийг мэдэж байсан ч бараг хоёр долоо хоногийн өмнө хийсэн терроризмын сэрэмжлүүлгийг одоо ч өгөх байсан.," гэж нэрээ нууцалсан Цагаан ордны албан тушаалтны хэлснээр бол энэ бохир, өмхий, ялзарсан хөлөг онгоцноос хэдэн сар, сараар үсрэн гарч ирсэн тоо томшгүй олон хүмүүсийн нэг юм.)
Танил сонсогдож байна уу? Миний чихэнд энэ нь Бушийн засаг захиргаа Ирак руу цэрэглэн довтлох улс төрийн шийдвэр гаргасны дараа нэг биш, дөрвөн өөр муж улсын “тагнуулын” салбар (АНУ, Их Британи, Израиль, Австрали) Америкийн гүрэнтэй нэгдэж, Америкчуудад НҮБ-ын өмнө зогсоход шаардлагатай баримтат нотлох баримтуудыг гаргаж, "Бидэнд ямар маргаангүй нотолгоо байгааг хараач!" (Энэ бизнесийн талаар бага зэрэг дэлгэрэнгүй мэдээлэл авахыг хүсвэл, жишээ нь, миний хуучин ZNet блог, "2004 ОНЫ ТАВАН ГОЛ 'ТАГНУУЛЫН' ДАХИН ҮНЭЛГЭЭ. ")
FYA ("Таны архивт зориулав"): Би дээр дурдсан гурван багц зүйлийг энд хадгалуулж байна: (A) Ассошиэйтед Прессийн тайлангийн нэг хувилбар (12-р сарын 13-XNUMX), түүний ач холбогдлыг илтгэнэ; (б) " гэж нэрлэгддэг хуулбарын хуулбарЕрөнхий тойм” 1-р сарын XNUMX-нд аюул заналхийлсэн статусын талаар нотлох баримтуудын талаар сэтгүүлчдэд зориулж (өөрөөр хэлбэл суурь материалыг нэрээр нь эх сурвалжтай холбож болохгүй гэсэн утгаараа); ба (в) Бушийн засаг захиргааны Ерөнхийлөгчийн Дотоодын аюулгүй байдлын асуудал эрхэлсэн шинэ зөвлөх Фрэнсис Фрагос Таунсендтэй хийсэн Америкийн хоёр тусдаа телевизийн ярилцлагын хуулбар.—Таунсендийн 8-р сарын XNUMX-ны ням гаригаас эхлэн бүтэн долоо хоногийн турш өгсөн ярилцлага болохыг анхаарна уу. дараа Дотоодын аюулгүй байдлын хаан Эх орны хамгийн ариун гэгээнтний голомтод цохилт өгөх хамгийн сүүлийн үеийн урьд өмнө байгаагүй хуйвалдааны талаар эрс нэмэгджээ. Мэдээжийн хэрэг, энэ өдөр 1-р сарын XNUMX-ний аюул заналхийллийн дахин үнэлгээ аль хэдийн илчлэгдсэн байсан бөгөөд энэ нь ямар ч зүйл дээр суурилсан улс төрийн дахин үнэлгээ юм.
(А)
Associated Press онлайн
12 оны наймдугаар сарын 2004, Пүрэв гараг
ГАРЧИЛГАА: Албаны хүн: Ямар ч нотлох баримт халдлагад өртөхгүй
BYLINE: TED BRIDIS; Associated Press зохиолч
огноо: ВАШИНГТОН
Цагаан ордны албаны хүн пүрэв гарагт хэлэхдээ, засгийн газар ийм аюул заналхийллийн талаар гайхалтай анхааруулга өгснөөс хойш бараг хоёр долоо хоногийн дараа АНУ-ын санхүүгийн барилга байгууламжид террористууд халдах төлөвлөгөөний талаар ямар ч нотлох баримтыг Бушийн засаг захиргаа илрүүлээгүй байна.
"Аль-Каида"-гийн дайралтын үеэр олзлогдсон зарим баримт бичиг болон компьютерийн файлууд нь энэ хавар АНУ-ын санхүүгийн барилгуудад хяналт шалгалт хийж байсныг нотлох зорилгоор эрх баригчдын өмнө нь дэлгэж байснаас хэдэн сарын дараа олж авсан гэж албаны хүн хэлэв.
Нэгдүгээр сард зарим файлыг хянаж үзсэн гэж албаны хүмүүс өмнө нь мэдэгдэж байсан.
Хураан авсан бүртгэлд 2000, 2001 онд Нью-Йорк, Вашингтон болон Ньюаркийн Ньюарк дахь санхүүгийн барилгуудын тандалтын тайлан багтсан бөгөөд энэ нь 1-р сарын XNUMX-нд Цагаан ордноос эдгээр барилгуудад аюул заналхийлж болзошгүй тухай эрс сэрэмжлүүлгийг хүргэсэн юм.
Гэхдээ баримт бичигт ойрын үед ямар нэгэн халдлага үйлдэхээр төлөвлөөгүй гэж албаныхан мэдэгдэв.
Арав орчим мэдээллийн байгууллагын сэтгүүлчдэд нэрээ нууцлахыг хүссэн албан тушаалтан "Би удахгүй болох үйл ажиллагааны шинж тэмдгийг хараагүй" гэж хэлэв. Мөрдөн байцаагчид хураасан олон тооны мэдээллийн талаар судалж байна.
Цагаан ордны дотоод аюулгүй байдлын зөвлөх Фрэнсис Фрагос Таунсенд өнгөрсөн амралтын өдөр “Fox News Sunday” сувагт өгсөн ярилцлагадаа “Аль-Каидагийн ийм халдлага үйлдэх төлөвлөгөөг бүхэлд нь эсвэл хэсэгчлэн тасалдуулсан гэж эрх баригчид үзэж байна.
Холбооны мөрдөх товчоо болон орон нутгийн цагдаа нар санхүүгийн барилгуудад хяналт шалгалтыг ганц хүн эсвэл хэд хэдэн хүн гүйцэтгэсэн эсэхийг хараахан тогтоогоогүй байгаа бөгөөд Холбооны мөрдөх товчоо тандалтад оролцсон хэнийг ч хараахан тогтоогоогүй байна гэж Цагаан ордны албаны хүн пүрэв гарагт мэдэгдээд, Тагнуул нь "үүнд маш их цаг хугацаа, эрч хүч зарцуулсан" болохыг харуулж байна.
Нэрээ нууцлахыг хүссэн өөр нэг засаг захиргааны албан тушаалтан хэлэхдээ, Цагаан ордон бараг хоёр долоо хоногийн өмнө хийсэн терроризмын сэрэмжлүүлгийг тандалтын баримт бичгүүд нь удахгүй болох ажиллагаа явуулахыг заагаагүй гэдгийг тэр үед мэдсэн байсан ч гэсэн.
Хавар тус тусад нь илэрсэн "Аль-Каида"-гийнхан 8, 9-р сард сонгууль тасалдуулахын тулд АНУ-д томоохон халдлага үйлдэхээр төлөвлөж байна гэсэн мэдээлэлд засаг захиргаа маш их санаа зовсоор байна гэж эхний албаны хүн хэлэв.
Саяхан Пакистанд хийсэн дайралтаар олдсон баримт бичиг, компьютерийн файлуудын аль нь ч сонгуультай холбоотой ямар нэг төлөвлөгөөний талаар дурдаагүй гэж мөн адил албаны хүн хэлэв.
Энэ албаны хүн тодорхойгүй тагнуулын мэдээллээр Аль-Кайдагийн сонгуулийн өмнө халдлага үйлдэх төлөвлөгөө нь зөвхөн хүсэл тэмүүлэлтэй байсан ч мэдээллийн эх сурвалжийг илчилж магадгүй тул илүү тодорхой хэлэхээс татгалзсан байна. Цаг хугацаа тодорхойгүй байна гэж албаны хүн хэлээд тагнуулын байгууллагууд "бид ухаантай байгаасай" гэж хүлээн зөвшөөрөв.
Таунсенд, Ерөнхий прокурор Жон Ашкрофт, Холбооны мөрдөх товчооны захирал Роберт Мюллер, үндэсний аюулгүй байдлын зөвлөх Кондолиза Райс зэрэг АНУ-ын өндөр албан тушаалтнууд аль-Каидагийн АНУ-ын сонгуулийг тасалдуулах оролдлого хийж болзошгүй талаар 3-р сараас хойш ижил төстэй түгшүүртэй байгаагаа илэрхийлжээ.
Таунсенд ням гарагт CBS телевизийн "Үндэстний нүүр царай" нэвтрүүлэгт хэлэхдээ, АНУ-ын санхүүгийн барилгуудад хяналт тавьж байгаа нь сонгуулийн үеийн аюул заналхийлэлтэй холбоотой байж магадгүй гэж үзэж байна.
(B)
АНУ-ын Дотоод аюулгүй байдлын яам
Хэвлэлийн мэдээ
Тагнуулын ахлах албан тушаалтнуудын тойм мэдээлэл
Нэн даруй чөлөөлөх
Хэвлэлийн нарийн бичгийн даргын алба
Холбоо барих: 202-282-8010
Наймдугаар сарын 1, 2004
Тагнуулын албаны ахлах ажилтан: (аль хэдийн явагдаж байгаа) Аль-Каидагийн зорилго, түүнчлэн энд болон гадаадад халдлага үйлдэх чадвар нь тодорхой байгаа ч Аль-Каидагийн эсрэг тагнуулын ажил бол асар их тэвчээр, тэвчээр шаарддаг ажил юм. олон янзын төрийн агентлаг, хэлтэсүүдийн асар их хүчин чармайлт. Аль-Каидагийн энэ жил эх орондоо халдлага үйлдэхээр төлөвлөж байгаа талаар бид хэдэн долоо хоногийн өмнө энд мэдээлэл хийсэн.
Бидэнд байгаа зүйл бол эвлүүлдэг тоглоомын хэсгүүд бөгөөд одоо АНУ-д Аль Кайдагийн халдлага үйлдэх төлөвлөгөөтэй холбоотой маш тодорхой бөгөөд нарийн бичгийн даргын хэлснээр тодорхой, найдвартай мэдээлэлтэй байна. Өнөөдрийн мэдээ, өнөөдрийн тагнуулын мэдээлэл нь түгшүүр төрүүлэхийн зэрэгцээ терроризмын эсрэг дайнд амжилттай оролцож байгаагийн тод нотолгоо юм. Бидний олж авсан асар их нарийн ширийн зүйл, тодорхой байдлын улмаас цуглуулах агентлагууд удахгүй болох халдлагын талаар олж авах боломжтой болсон. Бид халдлага болсны дараа ийм төрлийн мэдээллийг байнга авдаг боловч эдгээр мэдээллийг халдлагаас өмнө хийх боломжтой байдаг.
Шинэ мэдээлэл нь хамрах хүрээ, нарийвчилсан, өргөн цар хүрээгээрээ сэрүүн байна. Энэ нь бас хэн нэгэн таны гэрт нэвтэрч, сүүлийн хэдэн сарын турш таны оршин суугаа газрын талаар маш их мэдээлэл авч, тан руу халдах арга хайж байгааг мэдсэн тохиолдолд мэдрэх мэдрэмжийг өгдөг.
Би өнгөрсөн 36 цагийн турш мэдээлэл авч үзэхэд АНУ-д олж авсан зорилтот бүлэглэлүүдийн талаар олж авсан мэдээлэл нь Аль-Каида хүчин чармайлтаа маш нарийн хийдгийг харуулж байна; энэ нь хүчин чармайлтдаа тэвчээртэй байдаг бөгөөд 9-11-ээс хойш тэднийг халдлага үйлдэхэд шаардлагатай мэдээллээр хангахыг хичээж ирсэн.
Миний хийхийг хүсч байгаа зүйл бол зарим төрлийн мэдээллийн талаар товчхон танилцах явдал юм. Одоо бидэнд байгаа зүйл бол мэдээлэл цуглуулах тал дээр тагнуулын байр сууринаас явагдсан үйл ажиллагааны талаар, мөн халдлагад өртөж буй байны төрөл, эмзэг байдал, мэдэрсэн эмзэг байдлын талаар тагнуулын ажиллагаа, тагнуулын талаар өргөн хүрээтэй мэдээлэл юм. барилга байгууламжийг нураах дайралт хийх боломжит оновчтой арга замууд.
Зарим тусгай барилгуудын хамгаалалтын журмын төрлүүдийн талаар дэлгэрэнгүй мэдээлэл байна; шаардлагатай аюулгүй байдлын шалгалт; янз бүрийн албан тушаалд байгаа хувийн хамгаалалтын төрлүүд; эдгээр хүмүүс зэвсэглэсэн эсэх; эдгээр постуудад өдрийн янз бүрийн цагт хамгаалалтын ажилтнууд байх; тэдний өмсдөг дүрэмт хувцасны төрөл; тухайн нутаг дэвсгэрт явган зорчигчдын тоо, барилга байгууламж дахь ажилчдын тоо; халдлага үйлдэгчид зугтах боломжит замуудын талаархи мэдээлэл; Зорилтот объектын талаархи бүрэн мэдээлэлтэй байхын тулд өөр өөр тагнуулын цэгүүд; ойролцоох янз бүрийн төрлийн дэлгүүрүүд.
Шашны байгууллага, сургууль, номын сан, эмнэлэг, цагдаагийн хэлтэс, гал унтраах алба гэх мэт бусад байгууламжийн талаар тэдний олж авсан мэдээллийн талаар одоо өргөн хүрээтэй мэдээлэл бий. физик ширээ эсвэл дотуур холбооны систем байгаа эсэхээс үл хамааран өөр өөр хандалтын арга хэмжээний талаар ярьдаг; хяналтын үйл ажиллагааны төрөл эсвэл камер зэрэг сөрөг хяналтын үйл ажиллагаа; ажилчидтай уулзах сайхан газар; нэмэлт мэдээлэл авахын тулд очиход тохиромжтой газрууд; барилгын ойролцоох замын хөдөлгөөний хэлбэрүүд; янз бүрийн төрлийн зогсоол руу нэвтрэх боломжтой өөр өөр төрлийн тээврийн хэрэгсэл; газар доорх зогсоол руу ороход ашигладаг налуу; өөр өөр төрлийн тээврийн хэрэгсэлд авчрах ёстой өөр өөр төрлийн материалууд, хэрэв зарим материалууд тэсэлгээ хийвэл барилга байгууламжийг сүйрүүлж болох уу, үгүй юу гэдгийг шийдвэрлэх; барилгын архитектурт учруулах хохирлыг нэмэгдүүлэхийн тулд ийм төхөөрөмж, бөмбөг байрлуулах.
Энэ нь мөн тодорхой төрлийн төлөвлөгөөний сул талыг хэмжээ, барилгын өндөр, таазны өндөр гэх мэт хүчин зүйлээс хамааран тээврийн хэрэгсэлд үнэхээр тэсрэх боломжтой гэж тодорхойлдог. Энэ нь орох, гарах янз бүрийн арга хэрэгслийн тухай ярьдаг; Хажуугийн барилгуудад яаж орох вэ. Энэ нь зогсоолын тохиргооны тухай ярьдаг. Машины зогсоол, байгууламж нь барилгын гол цөмд ойрхон, тодорхой албан байгууллагуудын ойролцоо байна уу, үгүй юу гэдгийг л ярьдаг. Энэ нь нэмэлт төрлийн мэдээлэл олж авах боломжийг олгодог ойролцоох янз бүрийн төрлийн дэлгүүрүүдийн тухай өгүүлдэг. Энэ нь өдрийн тодорхой цагт янз бүрийн төрлийн байг дайран өнгөрч буй машинуудын тоог хэлдэг.
Барилга руу нэвтрэхийн тулд ажилтнууд өөрсдөө ашиглах ёстой олон төрлийн журмын тухай өгүүлдэг. Энэ нь ямар төрлийн материалыг ашиглахыг зөвлөж байна. Энэ нь техникийн төрлүүдийн талаар ярьдаг. Энэ нь ачааны машин, тээврийн хэрэгслийн төрлүүд, зорилтот объектод ойртуулах, ойртуулах бусад төрлийн хэрэгсэл, тэсэрч дэлбэрэх төхөөрөмжийн тухай өгүүлдэг. Энэ нь үүнд оролцсон хүмүүс олон нийтэд нээлттэй сайтуудаас, бэлэн байгаа янз бүрийн мэдээлэл, түүнчлэн хувийн хайгуул, тандалт, тагнуулын төрлөөс олж авах боломжтой байсан тухай дэлгэрэнгүй мэдээллийг иш татдаг.
Дахин хэлэхэд, янз бүрийн төрлийн байнуудын талаарх тагнуулын мэдээлэл, миний туршлагаас харахад энд байгаа дэлгэрэнгүй мэдээлэл нь янз бүрийн төрлийн байгууллагуудад "Аль-Каида" юу гэж бодож байгаа, юу хийж байгаа талаар асар их ойлголтыг өгдөг. тэд довтолгооны арга хэрэгслийн хувьд аль хэдийн тодорхойлсон.
Тагнуулын ахлах ажилтан: Би энэ оньсогоны өөр нэг хэсгийн тухай ярихыг хүссэн юм. Та бид юу мэддэг, юу олж авсан талаар ярьсан.
Энэ нь хаанаас ирсэн бэ гэсэн асуулт өмнө нь байсан. Хэрхэн энд ирснээ, бид юу мэддэгээ мэддэг болсон тухайгаа жаахан ярилцъя. Хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр чатлах, интернетээс мэдээлэл олж авах гэх мэт зүйлсийн талаар цаг хугацааны явцад тайлбар гарч байсан. Энэ бол тийм мэдээлэл биш. Үүний үр дүн юу вэ гэвэл энэ дайнд бидний хийсэн гэмт хэрэг, Аль-Каидагийн дайсныг таслан зогсоох явдал юм.
9-11-ээс хойшхи сүүлийн гурван жилийн хугацаанд бид ТТГ-ыг хууль сахиулах байгууллагын хамт олон, манай цэргийн хамт олон, дэлхий даяарх найз нөхөдтэйгөө хамтран гаргасан, миний тооцоолсноор 70 гаруй хувь нь аль-Каидагийн удирдлага. Мөн бидний олж мэдсэн зүйл бол мозайк бөгөөд энэ дайсны тухай ойлголт аажмаар бөгөөд тогтвортой анхаарал хандуулж байна. Энэ нь зөвхөн яриа хөөрөө, интернетийн мэдээллээс болж бус, харин хэн нэгний нэгэн адил байгууллагын ард гарч, зарим талаараа яг юу хийхийг оролдож байгааг ойлгох боломжийг олгодог тасалдлаас мэдээлэл олж авдаг учраас энэ нь дахин анхаарал татаж байна. тайлбарласан бөгөөд миний хэлсэнчлэн энэ мэдээлэл нь байгууллагын үйл ажиллагааг тасалдуулсны үр дүн юм. Би энэ талаар бас нэг тайлбар хэлье.
1990-ээд оноос хойш бидний харж байсан, харсан дайсан, есдүгээр сарын 11-ний ажиллагааг явуулсан дайсан олон төлөвлөгөөг хэрэгжүүлсэн. Энэ бол маш стратеги сэтгэлгээтэй байгууллага юм. Байгууллагын удирдлага хийж байгаа зүйлдээ маш их анхаарал хандуулж, тууштай ажилласан гэж бодож байна. Зарим тохиолдолд таны харж байгаа зүйл бол тэр удирдлагын олон жилийн өмнө бий болгох гэж оролдсон зүйлсийн үлдэгдэл бөгөөд үүний хариуд та харж байгаа зүйл бол бидний довтолгооны тасалдалуудын илрэл юм. Хүмүүсийг буулгаж, баримт бичиг болон бусад бичиг баримтын мөлжлөг гэж нэрлэдэг зүйлийг буулгаж байхад бид юу хийж байгааг харж байна.
Тиймээс бид үлдэгдлийг гаргаж авах үед мозайк гол анхаарлаа хандуулж байгаа бөгөөд ямар нэгэн байдлаар бид өнөөдөр бага зэрэг сайн мэдээтэй байна. Тасалдал нь бидэнд урьд өмнө байгаагүй тодорхой зүйлийг олж авах боломжийг олгосон. Тэгэхээр энэ бол хурдан зураг юм. Өөр хэн нэгэн сэтгэгдэл бичих эсэхийг мэдэхгүй байна.
Тагнуулын ахлах ажилтан: Би маш товчхон ярих болно, гэхдээ сүүлийн богино хугацаанд хүлээн авсан мэдээлэл үнэхээр бидний хийх ёстой маш их ажлыг сийлсэн. Энэ нь бид хамтдаа орж байгаа маш олон судлуудыг бидэнд өгсөн. Хэн нэгэн хэлсэнчлэн энэ бол үнэхээр бидний хувьд амжилтын түүх бөгөөд бидний хувьд хөгжсөн оюун ухааныхаа давуу талыг ашиглаж, оюун ухааныхаа ар талыг харж тэлэх, өөр зүг рүү харах боломж маш үнэ цэнэтэй юм.
Сүүлийн гурван жилийн хугацаанд бид зөвхөн та бүхний өмнө байгаа байгууллагуудын дунд төдийгүй, ялангуяа муж улсын болон орон нутгийн хууль сахиулах байгууллагууд болон дэлхийн өнцөг булан бүрээс хамтран ажилладаг байгууллагуудын дунд бий болсон онцгой түншлэлийн харилцаатай байсан. Энэхүү түншлэл нь бидэнд байгаа газартаа хүрэх боломжийг олгосон бөгөөд одоо энэ мэдээллийг авч, нарийн бичгийн дарга Рижийн Нью-Йорк, Хойд Нью Жерси, Вашингтонд дурьдсан бүс нутагт ашиглах боломжтой болсон.
Бид Нью-Йоркийн комиссар Рэй Келлитэй энэ тагнуулын талаар шууд ярилцсан; Вашингтон ДС дахь ахлах Рэмси; түүнчлэн эдгээр бүс нутаг, түүнчлэн Нью Жерси дэх дотоодын аюулгүй байдлын хууль сахиулах салбарын бусад хүмүүс. Бид үүнийг үргэлжлүүлэн хийж, энэ мэдээллийг ашиглахын тулд хамтран ажиллах болно.
Тагнуулын ахлах ажилтан: Би энэ мэдээллийг АНУ-ын муж, орон нутгийн эрх баригчид болон хувийн хэвшлийнхэнд хүргэхийн тулд чадах бүхнээ хийж байна гэсэн нөгөө албан тушаалтны тайлбарыг давтахыг хүсч байна. Бид чадах бүхнээрээ тэдэнд туслах, үүнийг ойлгож, шийдвэрлэх.
Ажил дээрээ олон хүн бий. Том баг шүү. Төрийн бүх байгууллагууд оролцож байна. Бид нөхцөл байдлыг тодруулах, хүмүүст мэдэгдэхийн тулд чадах бүхнээ хийж байгаа бөгөөд та мэдээж үүний чухал хэсэг бөгөөд үүнд бид маш их талархаж байна. Нарийн бичгийн дарга Рижийн хэлсэн санааг бид өнөөдөр тантай хамт үлдээхийг хүсч байна, гэхдээ танаас асууж болох асуултуудыг авахаасаа өмнө би зүгээр л бататгахыг хүсч байна, энэ нь одоо бидэнд байгаа энэ мэдээлэл улам боловсронгуй хэвээр байгаа бөгөөд нэмэлт юм. мэдээлэл ойрын хэдэн цаг, өдөр, долоо хоногт бидний гарт ирэх бололтой.
Энэ бол бидний тулгараад байгаа урт хугацааны асуудлууд гэж бид бодож байна. Энэ бол хайруулын тавган дээр гялсхийх зүйл биш юм. Тиймээс бид бүгд хамтдаа, зөвхөн Америкийн ард түмэнд үйлчилж, дэмжээд зогсохгүй Америкийн ард түмэн болох бүх хүмүүс үндэстнийхээ аюулгүй байдлыг хангахын тулд хамтдаа нэгдэх ёстой.
Маш их баярлалаа.
Тагнуулын ахлах ажилтан: Бидэнд асуулт асуухаас өмнө би бидэнтэй хоцорч ирсэн хэд хэдэн хүн байгааг ойлгосон. Энэхүү мэдээлэлд зориулагдсан эдгээр хүмүүс бол тус захиргааны тагнуулын өндөр албан тушаалтнууд гэдгийг би дахин хэлмээр байна.
Асуулт: Дотоодын аюулгүй байдал нь хувийн хэвшилтэй ажиллах үүрэгтэй юу, эсвэл Холбооны мөрдөх товчоо юу, эсвэл энэ нь хосолсон уу?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Энэ бол тагнуулын асуулт биш. Би ч бас хэлсэн үгэндээ тагнуулын мэдээлэл өгөөгүй... Гэхдээ бид энд байнга сануулдаг зүйл байдаг бөгөөд энэ нь хамгаалалт, хариу арга хэмжээ бол орон нутгийн асуудал гэдгийг санаарай.
Тагнуулын ахлах ажилтан: Хувийн хэвшил бол жадны үзүүр, тиймээс бид энэ мэдээллээр тийм их зүйлийг хийж чадахгүй, гэхдээ эцсийн эцэст үүнийг хувийн хэвшилтэй хамтран ажилладаг хувийн хэвшил ажиллуулах ёстой. орон нутгийн цагдаа, орон нутгийн хууль сахиулах нийгэмлэг. Тиймээс харилцаа холбоо яг тэнд байгаа бөгөөд бид ярилцаж байна гэж Нарийн бичгийн дарга бидний сонирхож буй зарим тодорхой барилга байгууламж, компаниудыг онцолсон, бид тэдний аюулгүй байдлыг хангахын тулд хамгаалалтын захирлууд, гүйцэтгэх захирлуудтай нь шууд хамтран ажиллаж байна. Та зөв мессеж, хамгаалалтын төлөвлөгөөг хэрэгжүүлэх талаар хийх зөв зүйлийг авсан бол та орон нутгийн хууль сахиулах байгууллагатай уялдаа холбоотой ажиллахаа мэддэг тул энэ нь үнэхээр үүнийг илэрхийлж байна.
Энэ бол аюул заналхийллийг тодорхойлох, тэр аюулд нийцэх хамгаалалтын аргуудыг ойлгох, хүн бүр зөв зүйлд чиглэсэн зохих нөөцтэй байхыг баталгаажуулах контекст хандлага юм.
Асуулт: Та бидэнд … (сонсохгүй) үндэслэлийг хэлж чадах уу.
Тагнуулын албаны ахлах ажилтан: Миний бодлоор энэ нь Аль-Каидагийн маш удаан хугацааны хүчин чармайлт, 9-11-ээс өмнөх үйл ажиллагаа юм. Энэ нь 9-11-ний дараа үргэлжилсэн бөгөөд бидний санаа зовж буй зүйлд үндэслэн Аль-Кайдагийн төлөвлөгөө, санаа зорилгын талаар бид мэдэж байгаа бөгөөд энэ нь одоо ч гэсэн үргэлжилсээр байх магадлалтай, бэлтгэл ажил болон нэмэлт мэдээлэл олж авах боломжийг олгодог. амжилтанд хүрэх боломжийг оновчтой болгохын тулд тэдний оюун ухаан.
Тиймээс мэдээллийн хамрах хүрээ, өргөн цар хүрээтэй байдал нь энэ нь нэлээд удаан үргэлжилж байгааг харуулж байна гэж бодож байна, магадгүй олон хүмүүс үүнийг удаан хугацаанд явуулсан байх.
Асуулт: Та үүнд итгэж байна уу, эсвэл 9-11-ээс хойш бодож байна гэсэн үг үү (сонсохгүй)
Тагнуулын ахлах ажилтан: 9-11-ээс хойш тэд АНУ-д эдгээр зорилтуудын талаар нэмэлт мэдээлэл авах боломжтой болсон гэдэгт би итгэдэг, тийм ээ, би.
Асуулт: Таны яриад байгаа энэ хуйвалдааны тухай (сонсохгүй) мэдээлээгүй, энэ мэдээлэл хаанаас ирэх төлөвлөгөөтэй холбоотой үйл явдлууд сүүлийн үед гарсан уу?
Тагнуулын албаны ахлах ажилтан: Хаанаас ирсэн талаар дэлгэрэнгүй ярихгүй гэж бодож байна. Би танд хоёр өнцгийг хэлье. Эхнийх нь Мохаммад, Абу Зубайда зэрэг Аль-Кайдагийн ахлах удирдагчдыг (сонсох боломжгүй) устгасантай холбоотой стратегийн хямралын үндэс бидэнд бий. Цаг хугацаа өнгөрөхөд бид энэ байгууллагын талаар тодорхой дүр зургийг боловсруулж, тэднийг дайсан гэж стратегийн хувьд ойлгож, бидэнд юу хийхийг оролдсон. Өнгөрсөн өдрүүдэд бид гайхалтай тодорхой болгох нэмэлт мэдээллийг олж авсан бөгөөд энэ мэдээлэл нь маш шинэлэг боловч бидний удаан хугацааны турш санаа зовж байсан стратегийн үндэслэлтэй холбоотой юм.
Асуулт: (сонсохгүй)
Тагнуулын ахлах ажилтан: Миний бодлоор энэ нь урт байх болно. Энд бидэнд хийх ажил их байна. Бидний үйл ажиллагаа явуулж буй арга бол та сэтгүүлчид шиг ийм мэдээллийг харж эхлэхэд бидний эндээс боловсруулж, хэрэгжүүлэх боломжтой мэдээллийн хэмжээ асар их байх болно. Энэ бол бидний хувьд боломжит эрдэнэсийн сан юм.
Асуулт: (сонсохгүй)
Тагнуулын албаны ахлах ажилтан: Хүмүүсийн төрөл, хувь хүмүүсийн төрөл, тэд хаанаас ирсэн, тэд юу болох талаар ойлголт өгөх асар их мэдээллийн арын дэвсгэр дээр саяхан бэлэн болсон мэдээллийн эрдэнэсийн сан байдаг гэж өөр хэн нэгэн хэлсэн. хийх гэж байгаа байх.
Тиймээс энэ бол миний дурдсан эвлүүлдэг тоглоомын нэг хэсэг бөгөөд тагнуул, хууль сахиулах байгууллагууд бодит хувь хүмүүсийг олж тогтоохыг оролдохын тулд эвлүүлдэг тоглоомын нэг хэсэг бөгөөд энэ нь 9-11-ийн халдлагаас бидний мэдэж байгаагаар үүнийг зохион байгуулж байсан хувь хүмүүс юм. алс холын нутгаас өөр өөр эсийг хариуцаж байсан хүмүүс, эсийн бодит үйл ажиллагаа хүртэл. Тиймээс энэ бол бидний хийх гэж байгаа зүйлсийн нэг бол энэ бүх тагнуулын мэдээллийг хууль сахиулах байгууллагад өгөх явдал юм.
Асуулт: Хэр олон хүн (сонсохгүй) үйл ажиллагаанд оролцож байна гэж бодож байна (сонсохгүй) эсвэл өөр бүлэг үү?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Бодит тагнуул, тагнуулын ажиллагаанд хичнээн хүн оролцсоныг тогтоох арга үнэндээ алга. Аль-Кайдагийн хилийн чанадад явуулсан бусад төрлийн үйл ажиллагаанаас заримдаа хэрэг илрүүлж, тандалт хийдэг хүмүүс амиа золиослогч халдлага зэрэг үйл ажиллагаанд өөрсдөө оролцдог гэдгийг бид мэднэ гэж би бодож байна. Бусад тохиолдолд зөвхөн чиглүүлэгч хүмүүс байдаг бөгөөд үүнийг хэрэгжүүлдэг хүмүүс биш юм.
Асуулт: (сонсохгүй) унтаж буй эсүүд эсвэл хувь хүмүүс (сонсохгүй)?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Мэдээллийн хувьд яг одоо миний мэдээллийг тоймлон үзэхэд огт байхгүй. Хууль сахиулах байгууллага биднийг ярьж байхад тагнуулын мэдээллийг авч, түүнтэй ажиллаж байна.
Асуулт: Тэгэхээр та эдгээрт холбогдсон тодорхой хүмүүсийг тодорхойлоогүй гэж хэлж байна уу (сонсохгүй)?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Энэ үед таны төсөөлж байгаачлан энэ бол тагнуулын хэрэг, мөн хууль сахиулах байгууллагын мөрдөн байцаалтын хэрэг, тиймээс бид тодорхой зүйл, тодорхой хүмүүсийн талаар ярихад юу болж болох юм, эсвэл бидний хэлэхгүй байх ёстой зүйл юм. хаяг.
Асуулт: (сонсохгүй) Гадланигийн баривчилгаанаас ирсэн бөгөөд өнөөдөр энд яригдаж байгаа энэ (сонсогдохгүй) ярианы хувьд та түүний халааснаас эсвэл түүний эд хөрөнгөөс юу олсон (сонсохгүй) мэдээлэлтэй байсан уу?
Тагнуулын албаны ахлах ажилтан: Миний хэлсэнчлэн, би тодорхой мэдээллийн эх сурвалжийг саяхан олж авсан гэхээс өөрөөр ярихгүй байхыг илүүд үзэж байна.
Асуулт: Хэр чухал вэ (сонсохгүй)?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Би явлаа (сонсохгүй).
Асуулт: (сонсохгүй) та бичиг баримтыг дурьдсан (сонсохгүй) үүнтэй холбоотой нэмэлт бичиг баримтыг саяхан олж авсан гэж байна уу?
Тагнуулын албаны ахлах ажилтан: Үгүй ээ, би Аль-Каидагийн байгууллагыг ойлгохын тулд бид үүнийг ойлгохын тулд янз бүрийн мэдээлэл ашигладаг гэж хэлж байна. Өмнө нь хэн нэгэн интернетэд хандсан.
Бид мэдээж олон нийтийн эх сурвалжаас байгууллагын сэдлийг ойлгохыг хичээдэг ч олон нийтэд чатлах гэж тодорхойлогддог зүйлээс гадна бидэнд хүний эх сурвалж, техникийн эх сурвалж, баримтат эх сурвалжаас авсан мэдээлэл улам бүр нэмэгдэж байна. Энэ нь бидэнд хэзээ ч байгаагүй нарийн ширийнийг олж авахад тусалдаг бөгөөд таныг энэ байгууллагыг дагах үед бидний харж байгаа зүйл бол 11-р сарын XNUMX-ний өдрөөс хойшхи гурван жилийн хугацаанд бид үүнтэй тэмцэж, хэзээ ч тэмцэж байгаагүй онцлог юм. өмнө нь харсан.
Асуулт: Энэ мэдээлэл бохирдсон байж болох уу?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Та түншлэлийг эндээс харж болно. Бид маш нягт холбоотой учраас асуултанд хэн хариулах нь тодорхойгүй байна. Хамтран ажиллахаас өөр сэдэл нь бид сумнаас бултах гэж оролдож байна гэж би хардаж байна. Та үүнийг надаар дахин ажиллуулж чадах уу?
Асуулт: Энэ нь хуучин мэдээлэл (сонсохгүй) байж болох уу?
Тагнуулын ахлах ажилтан: Би өмнө нь нэгэн албан тушаалтны хэлсэн үгийг иш татъя гэж бодож байна. Бид цаг хугацааны явцад заримдаа 9-11-ээс өмнөх, заримдаа 9-11-ээс хойшхи мэдээллийг олж авдаг, гэхдээ миний бодлоор энэ цаг хугацааны туршид бидний харсан зүйл бол Аль-Каида АНУ-д төвлөрсөөр байгааг харуулж байна. гуулин бөгж, бидний сүүлд харсан зүйл бидэнд өөр зүйл хэлэхгүй.
###
(C)
Fox News сүлжээ
ШОУ: FOX NEWS НЯМ ГАРАГ (09:00)
8 оны 2004-р сарын XNUMX, Ням гараг
Транскрипт № 080801cb
Гарчиг: Фрэн Таунсенд, Жэйн Хармантай хийсэн ярилцлага
ЗОЧИД: Фрэн Таунсенд, Жэйн Харман
BYLINE: Брит Хьюм
БРИТ ХЮМ, ЗОЧИН: Би бол Крис Уоллесийн хувьд Брит Хьюм, энэ бол "Fox News Sunday".
Терроризмын гол сэжигтнүүдийг хилийн чанадад баривчилж, эрх баригчид Аль-Каидагийн Америкт халдлага үйлдэхээр төлөвлөж байгаа талаар олон тооны шинэ тагнуулын мэдээллийг илрүүлжээ. Бид терроризмын эсрэг дайны талаар Ерөнхийлөгч Бушийн терроризмын эсрэг зөвлөх Фрэн Таунсенд, Конгрессын гишүүн, Конгрессын гишүүн Жэйн Харман нартай Конгрессын Тагнуулын хороонд Ардчилсан намын гишүүнээр томилох болно.
Долдугаар сард ажилгүйдлийн түвшин буурч, шинэ ажлын байр нэмэгдэв. Тэгвэл яагаад Ардчилсан намынхан энэ тоог ерөнхийлөгчийн хувьд муу мэдээ гэж хэлээд байгаа юм бэ? Бид дэлхийн ахлах эдийн засагч, Decision Economics-ийн ерөнхийлөгч Аллен Синайгаас асуух болно.
Мөн зарим малын эмч нар Жон Керригийн үйлчилгээний амжилтыг сорьж байна. Улс төрийн үр дагавар юу вэ? Пол Гигот, Мара Лиассон, Билл Кристол, Хуан Уильямс нараас бид энэ талаар мэдэх болно.
Бүгдийг "Fox News Sunday" сэтгүүлийн 8-р сарын XNUMX-ны дугаарт.
Вашингтон дахь Fox News-ээс өглөөний мэнд. Манай зочид бидэнтэй нэгдэх болно, гэхдээ эхлээд гарчиг.
Нью-Йорк, Вашингтон дахь санхүүгийн байгууллагуудын эсрэг заналхийлсэн террорист халдлагын талаар өнөө өглөө шинэ мэдээлэл гарч байна. Тайм сэтгүүлийн мэдээлснээр терроризм төлөвлөгчид тэсрэх бодисоор дүүрсэн лимузин, магадгүй бензин тээвэрлэгч машин, нисдэг тэрэг, шумбагчидтай хурдны завь хүртэл янз бүрийн байг онохыг хүсч байгаагаа илэрхийлжээ.
Пакистаны эрх баригчид өнөө өглөө Аль Кайда бүлэглэлийн гол төлөөлөгчийг Арабын Нэгдсэн Эмират улсад баривчилсан болохыг баталжээ. Осама бин Ладены танил болсон Кари Актар (ph) Афганистанд терроризмын сургуулилт хийх хуаран ажиллуулдаг байжээ. Актар (ph) одоо Пакистанд хоригдож байна.
Иракийн түр ерөнхий сайд Ияд Аллави өнөөдөр дайнд сүйрсэн Нажаф хотод гэнэтийн айлчлал хийж, тэнд байгаа зэвсэгт дайчдыг зэвсгээ хаяхыг уриалав. Радикал шашны зүтгэлтэн Муктада ас-Садрт үнэнч шийтийн цэргүүд ариун хотыг хурдан орхих ёстой гэж Аллави хэлэв.
Ал-Кайдагийн Америкт халдлага үйлдэх оролдлогын талаар албаны хүмүүс шинэ сэрэмжлүүлэг гаргаснаар энэ долоо хоногт гадаадад томоохон хэмжээний террорист баривчилгааг мэдээлсэн. Долоо хоногийн турш Ерөнхийлөгч Буш баривчилгаа, заналхийллийн талаар товч мэдээлэл авахаар манай анхны зочинд хандсан. Ерөнхийлөгчийн терроризмын эсрэг зөвлөх Фрэн Таунсенд бидэнтэй нэгдэж байна.
Өглөөний мэнд, та бүхэнд тавтай морил.
ФРАН ТАУНСЕНД, ЕРӨНХИЙЛӨГЧ БУШИЙН ТЕРРОРИСТИЙН ЭСРЭГ ЗӨВЛӨГЧ: Өглөөний мэнд, Брит.
HUME: Одоо Пакистанд байгаа энэ хүнийг Арабын Нэгдсэн Эмиратад баривчилсан тухай надад хэлээч. Тэр хэн бэ, ямар том загас, ямар том баривчилгаа вэ?
ХОТХОН: Ялангуяа Пакистаны хувьд маш чухал. Түүнийг Ерөнхийлөгч Мушаррафыг хоёр удаа хөнөөх оролдлого хийсэн хэрэгт холбогдуулан эрэн сурвалжилж байгаа юм. Мөн Афганистанд бэлтгэлийн баазад оролцож байсан.
HUME: Түүнийг одоо ажиллаж байгаа хүн гэж бодож байна уу?
ХОТХОНД: Мэдээжийн хэрэг. Мэдээжийн хэрэг.
Түүнийг АНЭУ-д баривчилж, Пакистан руу шилжүүлсэн нь терроризмтой тэмцэх асуудлаар бүс нутгийн харилцаанд таатай сэтгэгдэл төрүүлэхэд хүргэсэн гэдгийг та мэднэ.
Хьюм: Та АНУ болон бүс нутгийн орнуудын хооронд гэсэн үг үү?
ТАУНСЭНД: Тийм шүү.
Хьюм: Зүгээр дээ. Одоо бид энэ баривчилгааг хийлээ, Мухаммед Ханыг баривчиллаа, тэгээд гурван зөөврийн компьютер, нэг стек, энэ нь юу вэ, CD эсвэл диск эсвэл юу вэ?
TOWNSEND: Дискүүд.
HUME: Уян диск шиг үү?
ТАУНСЭНД: Тийм шүү.
Хьюм: Зүгээр дээ. Та энэ хүнийг аль-Хиндиг Лондонд баривчилсан.
Энэ бүхнийг уншихад хүн энд нэг булан эргэлдэж байгаа юм шиг, энэ бол терроризмын эсрэг дайны томоохон мөч юм шиг санагддаг.
Энэ үнэхээр том мөч үү, эсвэл зүгээр л харагдахуйц том мөч үү?
TOWNSEND: Үгүй ээ, энэ бол маш том мөч юм. Мөн энэ нь маш их харагдаж байгаа бөгөөд энэ нь зүгээр юм. Хүмүүс энэ баримтыг сайн мэдэрч байх ёстой - одоо бидний харж байгаа зүйл бол ерөнхийлөгчийн терроризмын эсрэг бодлогод үндэслэсэн ногдол ашиг юм. Бид эдгээр харилцаанд хөрөнгө оруулахад маш их цаг зарцуулсан.
Гурван жилийн өмнө бид Пакистантай терроризмын эсрэг ийм төрлийн хамтын ажиллагаатай болно гэдэгт итгэхгүй байсан гэдгийг та мэднэ. Тэд бидний хамгийн хүчтэй түншүүд биш байсан бөгөөд одоо тэд үнэхээр эргэн ирсэн. Энэ нь зөвхөн АНУ, Аль Кайда бүлэглэлд заналхийлээд зогсохгүй, Ерөнхийлөгч Мушаррафыг ч заналхийлж байна, учир нь миний хэлсэнчлэн эдгээр хоёр аллага оролдлого.
Саудын Арабын нэгэн адил бид урьд өмнө байгаагүй хамтын ажиллагааг харж байна. Энэ бол урт хугацааны хөрөнгө оруулалт бөгөөд одоо ногдол ашигаа өгч эхэлж байна.
Хьюм: Тэгэхээр саяхны баривчилгааны хувьд Пакистан үнэхээр гол тулгуур болж байна гэсэн үг.
ТАУНСЭНД: Тийм шүү.
Хьюм: Зүгээр дээ. Маргааш сонины мухлагууд дээр гарах Time сэтгүүлийн нийтлэлд багтсан сонирхолтой нарийн ширийн зүйлийн талаар бага зэрэг яръя. Нью Жерси дэх Пруденциалын барилга руу дайрахад лимузин ашиглаж магадгүй тухай ярьсан. Эдгээр төлөвлөгчдөд байсан бусад төхөөрөмж, санаануудыг бид өмнө нь дурдсан.
Энэхүү тайлангаас харахад Нью-Жерси мужийн Ньюарк дахь Пруденциал барилга нь төлөвлөлтийн гол хэсэг биш юмаа гэхэд ядаж эдгээр дискнүүдээс тодорхойлж болохуйц гол хэсэг байсан бололтой. Энэ зөв үү?
TOWNSEND: Би Пруденциалын барилгад онцгой анхаарал хандуулна гэдэгт эргэлзэж байна. Бүх тав нь - энэ нь гайхалтай нарийн, гайхалтай байсан. Иймээс тандалтын хувьд тэр бүх нарийн ажлыг нэг хүн хийсэн үү, эсвэл хэсэг бүлэг хүмүүс үү гэдэг нь тодорхойгүй байна. Энэ тайлангуудыг нэг хүн бичсэн бололтой.
HUME: Өнгөрсөн ням гарагт хийсэн шуурхай мэдээлэл, өнгөрсөн ням гарагт хийсэн товч танилцуулга дээр засаг захиргаа эдгээр мэдээллийн зарим нь хэдэн жилийн настай байсан гэж хэлэх ёстой байсан гэж шүүмжилсэн. Маргааш хүртэл бид үүнийг олж мэдсэнгүй.
Эргээд бодоход анхны мэдээлэл хийх үед ингэж хэлсэн нь дээр болов уу?
ТОУНСЭНД: Уг нь анхны мэдээлэл хийх үед л хэлсэн.
Хьюм: Үнэхээр үү?
TOWNSEND: Энэ тухай LA Times сонинд мэдээлсэн байна.
Том Рижийн хэвлэлийн бага хурлын дараа бид терроризмын эсрэг тагнуулын дөрвөн албан тушаалтан хэвлэлийнхэнд мэдээлэл хийсэн. Тэгээд тэд энэ тухай дурдсан. Зөвхөн LA Times л энэ тухай мэдээлсэн бөгөөд нэг өдрийн дараа л бусад сонинууд үүнийг авсан байна.
Та нар мэдэж байгаа, энэ нь харамсалтай, учир нь энэ нь эвдэрсэн үед энэ нь бүхэл бүтэн түүхийг эвдэж чадаагүй юм. Зүүн Африкт болсон элчин сайдын яамны бөмбөгдөлтөөс бидний мэдэж байгаа зүйл бол энэ юм; Эдгээр бүрхүүлийг таван жилийн өмнө хийсэн. 9-р сарын 11-нд бүрхүүлийг бараг таван жилийн өмнө хийсэн.
Тиймээс бүрхүүлийн цаг хугацаа чухал биш байсан. Тэдний нарийн шинж чанар нь биднийг айлгах ёстой.
Хьюм: Өмнө нь хийсэн энэхүү тандалттай хавсарсан нэмэлт мэдээлэл байсан бөгөөд эдгээрийг одоогийнхоос илүү одоогийн, яаралтай болгосон гэж хэлсэн. Та тэр мэдээлэл, сүүлийн үеийн мэдээллийг ямар нэг байдлаар тодорхойлж чадах уу?
TOWNSEND: Бидний хийсэн зүйл бол хамгийн нарийвчилсан 5-ыг нь авч үзсэн, учир нь бид энд АНУ-д мөрдөн байцаалт явуулах ёстой байсан тул энэ нь ямар ч байсан олон нийтэд ил болох байсан. Мөн бид олон нийт, төрийн болон орон нутгийн албан тушаалтнууд, түүнчлэн онилсон аж ахуйн нэгжүүдийн тусламжийг авахыг хүссэн.
Бусад байсан. Бид өөрсдийн мэддэг бүх зүйлээ гаргаж, террористуудад яг мэддэг зүйлээ зааж, тэднийг өөрсдийн мэдэлгүй бай руу түлхэхийг хүсээгүй нь ойлгомжтой. Бид аюулгүй байдлын нэмэлт арга хэмжээ авах зорилт тавьсан бусад байгууллагуудтай шууд хамтран ажилласан.
Хьюм: Жишээлбэл, та бидний одоо мэддэг эдгээр барилгуудын тухай мэдээлэл 1-р сард шинэчлэгдсэн эсвэл зарим нь шинэчлэгдсэн гэж хэлсэн.
Эдгээр болон үүнтэй төстэй барилгууд одоо ажиллаж байгаа, магадгүй ойрын ирээдүйд эсвэл ядаж л ойрын ирээдүйд магадгүй зорилтот, бодит зорилтууд байж магадгүй гэсэн өөр ямар шинж тэмдгүүд танд байсан бэ?
TOWNSEND: За яахав, энэ нь сонирхолтой юм, учир нь хэргийн илрүүлэлт нь бидний хариу үйлдэл үзүүлж байсан ганц тагнуулын мэдээлэл биш байсан. Жилийн эхээр Том Ридж, Жон Ашкрофт нар гарч ирээд сонгуулийн өмнөх аюулын талаар ярьж байсныг та санаж байгаа байх.
Бидэнд тагнуулын янз бүрийн аргуудаас хоёуланд нь тагнуулын дохио HUMINT байсан. Бид Пакистан-Афганистан бүс нутагт Аль Кайдагийн дээд түвшний албан тушаалтнууд уулзалт хийж байсныг ойлгосон. АНУ-ын нутаг дэвсгэрт дайралт хийх бэлтгэлийн талаар ярилцаж, бай байдгийг бид ойлгосон. Энэ үйл явдал үүн дээр гарч ирэв.
ХУМ: Зөв.
TOWNSEND: Мөн би сэжиглэж байна, Брит, бид Их Британид баривчилж, хураан авсаны дараа АНУ-д байгаа зорилтуудын талаар нэмэлт мэдээлэл олж авах болно.
Хьюм: Ядаж одоогийнхоос сонгуулийн хооронд эсвэл сонгуулийн үеэр халдлага үйлдэх оролдлого хэр магадлалтай гэж та бодож байна вэ?
TOWNSEND: Энэ бол тэдний зорилго байх гэж би бодож байна. Энэхүү терроризмын аюулын сэрэмжлүүлгийн сайн мэдээ бол бид тэдний өмнө байгаа явдал гэж би бодож байна. Бид тэдний урдуур орох болгондоо тэднийг таслан зогсоох, дайралтаас сэргийлэх нэмэлт цаг авдаг.
Хьюм: Тэгэхээр та энд ийм зүйл болсон гэж бодож байна уу?
ТАУНСЭНД: Би тэгж найдаж байна. Би тийм гэж бодож байна. Одоо бид үйлдлээрээ үүнийг тасалдуулж байна гэж би бодож байна. Асуулт нь бид бүгдийг нь тасалдуулж, эсвэл нэг хэсгийг нь тасалдуулж чадсан уу? Мөн бид үүнийг илрүүлэхийн тулд мөрдөн байцаалтын ажиллагаа явуулж байна.
Хьюм: Надад хэдэн хүн хэлснийг би хэлж чадахгүй нь, яагаад эдгээр террористууд хэдхэн амиа золиослогчдыг энэ улсын олон нийтийн газар байрлуулдаггүй юм бэ? Олон хүнийг алахгүй байж магадгүй; энэ нь хүн бүрээс бэжесийг айлгах болно.
Та яагаад үүнийг гэж бодож байна вэ?
TOWNSEND: Аль-Каидагийн талаар болон тэдний довтлох арга барилын талаар бидний мэддэг зүйл бол тэд ямар нэг зүйлийг хүсч байна - бид үүнийг тагнуулын албанаас харсан - - тэд 9-р сарын 11-ээс илүү том зүйлийг хүсч байна. Тэд сүйрлийн дайралт хийхийг хүсч байна.
Энэ нь илүү төлөвлөлт, илүү нарийвчлал, тэсрэх бодис, нэгтгэхэд илүү их цаг хугацаа шаарддаг. Мөн энэ нь үнэхээр үйл ажиллагааны аюулгүй байдлын түвшинг шаарддаг. Энэ нь таны тайлбарлаж буй хэмжээнээс тэс өөр юм.
HUME: Бид АНУ-д амиа хорлох халдлага үйлдэж байгаагүй. Яагаад тэгсэн гэж та бодож байна вэ?
TOWNSEND: За, чи мэднэ дээ, Брит, би 11-р сарын XNUMX-ийг амиа хорлох халдлага гэж нэрлэх болно.
Хьюм: Үгүй ээ, би зөвшөөрч байна. Би ярьж байна…
TOWNSEND: Тэр цагаас хойш.
ХУМ: Зөв.
TOWNSEND: За, бид энэ талаар янз бүрийн дүн шинжилгээ хийж байна. Тэдний хийх гэж байгаа зүйл бол томоохон, гамшигт халдлага хийх цагийг нэгтгэж байгаа гэдэгт бид итгэдэг.
Хьюм: Керригийн бааз, Керри өөрөө 9-р сарын 11-ний өдрийн тайланд дурдсан зөвлөмжийг бөөнөөр нь хүлээн авч, батлахыг уриалсан.
TOWNSEND: За, та ерөнхийлөгчийн мэдэгдлийг харсан ...
ХУМ: Зөв.
TOWNSEND: ... өнгөрсөн долоо хоногт үндэсний тагнуулын дарга, түүнчлэн терроризмын эсрэг үндэсний төвийн талаар.
Үнэнийг хэлэхэд, Брит, үүнээс өмнөх зүйл бол 9/11-ээс хойш ерөнхийлөгчийн хийсэн бүх ажил юм. Зөвлөмжийг харахад 41, 36 нь бүрэн батлагдсан эсвэл ерөнхийлөгчөөр батлагдах шатандаа байгаа байж магадгүй юм.
HUME: 9-р сарын 11-ний зөвлөмжийн талаар өөр асуулт асууя. Та энэ удаагийн амжилтад хүрсэн байна: Гурван гол сэжигтнийг баривчилсан; компьютерээс авсан мэдээллийн энэ эрдэнэсийн сан.
9-р сарын 11-ний комиссын тайлан, зөвлөмжид эдгээр үйл явдалд ямар нэгэн байдлаар нөлөөлөх байсан уу?
TOWNSEND: The…
HUME: Эдгээр нь үндсэн мэргэжилтэй холбоотой юу - би 9/11-ний комиссын зөвлөмжүүд өнгөрсөн долоо хоногт болсон зүйлтэй огт холбоотой юу?
TOWNSEND: За, тэд итгэлтэй байна. Мөн хоёр намын комисс үнэхээр гайхалтай зөвлөмж гаргасан. Гэхдээ миний хэлснээр бид 36-ийн 41-г нь хэрэгжүүлж эхэлчихсэн байгаа нь үүнийг даван туулах боломжийг бидэнд олгосон. Сайхан ажил болжээ. Бид үүнийг сайжруулах хэрэгтэй. Гэхдээ ийм учраас бидэнд цаг гарган уншиж, ойлгож, урагшлах нь чухал байсан.
Ерөнхийлөгч энэ үндэсний тагнуулын даргын талаар маш их санаа зовж байна. Тэр тагнуулын асуудалд маш их шинэчлэгдэлтэй нэгэн. Жишээлбэл, үндэсний сөрөх тагнуулын төв нь Террорист аюулыг нэгтгэх төв гэх мэт аль хэдийн хийгдсэн шинэчлэлд тулгуурлана гэдэгт бид итгэдэг.
Хьюм: Фрэн Таунсенд, чамайг байгаадаа таатай байна. Орж ирсэнд баярлалаа.
ТАУНСЕНД: Баярлалаа, Брит.
Хьюм: Одоо бидэнтэй нэгдэж, өөр хэтийн төлөвийг харахаар Конгрессын гишүүн, Конгрессын Тагнуулын хороонд Ардчилсан намын гишүүн Жэйн Харман руу хандъя. Тэр Колорадо мужийн Аспен хотоос бидэнтэй нэгдэж байна. Азтай түүнд.
Өглөөний мэнд.
REP. Жэйн ХАРМАН (D), КАЛИФОРНИ: Өглөөний мэнд, Брит.
HUME: Чамайг байгаадаа таатай байна.
Би танаас эхлээд 9-р сарын 11-ний өдрийн комиссын тайлангийн талаар Фрэн Таунсендтэй ярилцаж байсан газраасаа асууя. Бүгд түүнийг тэврэх гэж яарав. Керригийн хуаран Бушийн кампанит ажил үүнийг хүлээж авахад хэтэрхий удаан байсан гэж мэдэгджээ.
Жон Керригийн зөвлөснөөр бөөний худалдаагаар хүлээн авах ёстой юу?
ХАРМАН: Би үүнийг тэврэх ёстой гэж бодож байна. Би тэгэхгүй...
HUME: Бөөний худалдаа?
ХАРМАН: ... "бөөний" гэж хэлээрэй.
Энэ нь өмнө нь хийж байсан маш олон сайн ажилд тулгуурладаг. Бүгд найрамдах намын үндэсний аюулгүй байдлын зөвлөх асан Брент Скоукрофт анх үндэсний тагнуулын газрын даргыг санал болгож байсныг санацгаая. Дараа нь Конгрессын 37 гишүүн хоёр танхимтай, хоёр намын үндсэн дээр нэг жилийн хугацаанд 23 удаа сонсгол хийсэн бөгөөд бид хоёр жилийн өмнө санал болгосон.
Дараа нь Сенатын тагнуулын хороо байсан, одоо хоёр намын 9-р сарын 11-ний комисс байна. Эдгээр асуудлыг олон жилийн турш авч үзсэн. Төлөөлөгчдийн танхимын Тагнуулын хороонд хоёр хууль байдаг бөгөөд тэдгээрийн нэг нь минийх бөгөөд үүнийг санал болгож байна. Тэгээд тэнд дөрвөн сар болж байна.
Тиймээс бид явахад бэлэн гэж бодож байна. Мөн би улс орон илүү их ярих биш, арга хэмжээ авахыг хүсч байна гэж бодож байна.
Хьюм: 9-р сарын 11-ний комиссын тайлангаас өмнө баталсан бол есдүгээр сарын 9-ний халдлагыг зогсоох байсан гэсэн зөвлөмжийг та бодож чадах уу?
ХАРМАН: Би тэгдэг, Фрэн Таунсенд ч бас тэгж хэлсэн гэж бодож байна.
Хэрэв бид 9-р сарын 11-нээс өмнө терроризмын эсрэг үндэсний төвтэй байсан бол ерөнхийлөгчийн байгуулсан Террорист заналхийллийг нэгтгэх төвтэй байсан ч нислэгийн үеэр юу болж байгаа талаарх тагнуулын мэдээллийг нэгтгэх боломжтой байсан. Эдгээр хоёр залуу, бидний хайж байсан хоёр хулгайч Сан Диегод байсан сургуулиуд, мөн эдгээр хүмүүсийн цөөхөн хэсгийг олж, магадгүй 9-р сарын 11-ний өмнөх үйл явдлыг тайлж чадсан.
Үүнийг бид хэзээ ч баттай мэдэхгүй. Хэн ч үүнийг урьдчилан сэргийлж чадна гэж бодохыг хүсэхгүй байна, гэхдээ бид илүү ойртож магадгүй юм.
Хьюм: Гэсэн хэдий ч, Вашингтон дахь үйл ажиллагааны арга барилыг өөрчлөн зохион байгуулахад ихээхэн анхаарал хандуулсан зөвлөмжүүд, мөн үүний үр дүнд албан тушаалын шат дамжлагаар, мөн миний таамаглаж буйгаар танд маш их зүйл байгаа юм шиг санагдаж байна уу? Фран Таунсендийн хэлснээр энэ харилцаа нь сүүлийн үеийн эдгээр амжилтын гол тулгуур болсон юм шиг санагддаг, тухайлбал, хүний оюун ухаан, Пакистанаас авч буй хамтын ажиллагаатай холбоотой юу?
ХАРМАН: Саяхан манай тагнуулын байгууллагууд маш сайн ажил хийсэнд нь сайшаацгаая.
Би түүнийг сайшааж байгаа ч зөвхөн энэ ерөнхийлөгч биш, харин Конгрессын гишүүд олон жилийн турш бидний хүний оюун ухааны чадавхийг дэмжиж ирсэн гэдгийг хэлье. Бид хүний оюун ухааныг нэмэгдүүлэхийн төлөө хамтдаа санал өгсөн бөгөөд энэ нь бидний HUMINT чадавхийг сайжруулж эхэлсэн сүүлчийн засаг захиргаа юм.
Гэхдээ миний хэлэх гэсэн зүйл бол HUMINT чухал, гэхдээ зохион байгуулалт бас чухал. Манай тагнуулын байгууллагуудад 1947 оны бизнесийн загвар бий. Тэд үүнээс хамаагүй давсан. Дэлхийн ямар ч бизнес ийм байдлаар ажиллаж чадахгүй. Мөн бидэнд 21-р зууны аюул заналхийллийн эсрэг шинэчилсэн тагнуулын чадавхи хэрэгтэй байна.
Бид үүнийг 1989 онд Хүйтэн дайн намжсан үед хийх ёстой байсан. Үүний оронд бид тагнуулын салбарт хөрөнгө оруулалт хийж эхэлсэн. Энэ нь Бушийн анхны засаг захиргааны үед байсан. Тэгээд ч бид гүйцэж амжаагүй байна. Бид 90-ээд оны дунд үеэс сүүлчээр дахин эрчимжиж эхэлсэн.
Эдгээр аюул заналхийлэл нь асар их гэж би бодож байна. Манай тагнуулын байгууллагуудыг тайлсан зүйлд нь би баяр хүргэе, гэхдээ энэ нь маш аюултай улс гэдгийг хэлье.
Би Фран Таунсендтэй санал нэг байна, бид таван барилгыг хамгаалж байгаадаа баяртай байна, гэхдээ бид эдгээр тэгш бус аюул заналхийлэл өөр газар биднийг довтолж магадгүй гэдгийг бид илүү сайн таамаглаж байна, одоо бид эдгээр таван газрыг хамгаалж байгааг мэдэж байгаа. Мөн бид өмнөхөөсөө хамаагүй том байдлаар бэлэн байх ёстой.
Мөн бидний аюул заналаас урьдчилан сэргийлэх системийг сайжруулах ёстой. Хүмүүс юу хайх, юу хийхээ мэдэхгүй хэвээр байна. Хэрэв бид олон нийтэд сэрэмжлүүлэх гэж байгаа бол юу хийх талаар тодорхой мэдээлэл өгөх ёстой.
HUME: За, жишээ нь, та хүмүүст хэрхэн анхааруулах байсан бэ - өнгөрсөн долоо хоногт сэрэмжлүүлэг гарсан эдгээр барилгад ажиллаж байгаа хүмүүст юуг анхааруулах байсан бэ?
ХАРМАН: За яахав, зөвхөн барилгад ажилладаг хүмүүс биш. Тэд маш сайн мэдээлэлтэй болсон гэж би бодож байна, би манай албаны хүмүүст ийм мэдээлэл өгч, хамгаалалтыг өндөр түвшинд хийж байгаад сайшааж байна.
Гэхдээ Нью-Йоркийн бусад хүмүүс юу хийх ёстой вэ? Хуралд оролцохоор Нью-Йорк руу явах гэж байгаа хүмүүс юу хийх гэж байна вэ?
Энэ нь хийхэд хэцүү зүйл боловч бид эдгээр аюулын сэрэмжлүүлгийг илүү тодорхой, илүү мэдээлэлтэй хийх арга замыг олох ёстой, эсвэл бид үүнийг хийх ёсгүй гэж би бодож байна.
Хьюм: Фрэн Таунсендээс асуусан энэ асуултын талаар би танаас асууя. Энгийн нүдээр харахад энэ нь эргэлтийн цэг мэт харагдаж байна. Та гурван томоохон баривчилгаатай. Танд гурван компьютер, дээр нь 51 уян диск гэх мэт олон мэдээллийн сан байдаг. Чамд ийм харагдаж байна уу?
ХАРМАН: За, бид өнгөрсөн хугацаанд "даалгавар биеллээ" гэж хэлж байсан гэж бодож байна, мөн Конгрессын Тагнуулын хорооны дарга Портер Госс жил хагасын өмнө бид булан эргүүлсэн гэж хэлж байсныг санаж байна.
Би ингэж хэлэхээс залхаж байна. Харамсалтай нь терроризмын аюул 21-р зууны турш бидэнтэй хамт байх болно гэж би бодож байна, мөн түүнчлэн тархалтын аюул.
Бид хийж чадсан зүйлдээ урам зориг өгөх ёстой гэж бодож байна. Үүнийг хийсэн хүмүүсийг би үнэхээр магтдаг. Гэхдээ одоо дахин зохион байгуулалтад орж, хүчирхэг манлайллыг хариуцах цаг болсон гэж би бас бодож байна.
Сонгогчид биднийг, өөрөөр хэлбэл, Конгресст сонгогдсон албан тушаалтнууд, энэ ерөнхийлөгч, Керри-Эдвардын багийг бид алдаагаа хүлээн зөвшөөрч, асуудлыг хоёр намын үндсэн дээр ахиулж, засахад бэлэн байна уу гэдгээр нь хэмжих болно гэж би бодож байна. Бид зүгээр л хуруугаараа заах болно.
Хьюм: 9-р сарын 11-ний өдрийн комиссын тайлангийн талаар та юу болж байна гэж бодож байна вэ? Хүн бүр үүнийг хүлээж авсан гэдгийг та мэднэ. Ерөнхийлөгч нэг хэсгийг нь тавьж байгаа бололтой. Жон Керри энэ талаар бараг ямар ч эргэлзээгүйгээр бүх зүйлийг хийх болно гэж хэлсэн. Энэ нь надад хоёр намын үзэл бодолтой санагдаж байна.
ХАРМАН: Өнгөрсөн даваа гаригт ерөнхийлөгчийн хэвлэлийн бага хурал хангалтгүй байсан гэж бодож байна. Тэрээр зарим нэг ерөнхий дэмжлэг үзүүлсэн боловч дараа нь ямар нэгэн тодорхой санал дэвшүүлээгүй, Конгрессын аль ч танхимд Бүгд найрамдах намын удирдлага руу утасдаж, "Үүнийг шилжүүлье" гэж хэлээгүй.
Үнэн хэрэгтээ, танхимд болж байгаа зүйл бол нэг талын үндсэн дээр Бүгд найрамдах намын удирдлага үүнийг удаашруулж байна. Хорооны дарга нар үүнийг удаашруулж байна.
Сенатын талаас энэ нь илүү урам зоригтой юм. Хоёр намын үндсэн дээр удирдлага нь Засгийн газрын хэрэг эрхлэх хороог удирдан чиглүүлэхээр томилсон бөгөөд хоёр намын үндсэн дээр Сюзан Коллинз, Жо Либерман нар үүнийг хийж байна. Үүний төлөө би тэднийг сайшааж байна. Мөн тэд 9-р сарын 11-ний комисстой хамтран комиссын адислалыг авах хуулийн төслүүдийн багц дээр ажиллаж байна.
Тиймээс, хэрэв энэ ерөнхийлөгч Бүгд найрамдах намын удирдлагад илүү итгэлтэй байвал бид бодитой арга хэмжээ авч чадна гэж найдаж байна. Энэ нь 9-р сарын 11-ний гэр бүл болон Америкийн ард түмний хувьд маш том ялалт болно гэж би бодож байна. Хэрэв тэр үүнийг хийхгүй бол сонгогчид үүнийг хэмжих байх гэж бодож байна.
Хьюм: За, Конгрессын ээлжит бус чуулган хуралдуулах санаа юу вэ? Та Колорадо мужийн Аспен хотоос Вашингтон руу буцахыг хүсч байна уу, би чамд атаархаж байна.
ХАРМАН: Би ямар ч байсан явна.
Хьюм: Чи энд буцаж ирж байгаа биз дээ?
ХАРМАН: Би буцаж байна ...
HUME: За, та тусгай хуралдаанд буцаж ирэхийг хүсч байна уу?
ХАРМАН: Би үүнийг хийхэд бэлэн байна. Би бодохдоо…
Хьюм: За, энэ санааг дэвшүүлсэн намаасаа нэр дэвшсэн хүнийг 9-р сарын 11-ний зөвлөмжийг хэлэлцэхээр Конгрессын ээлжит бус чуулганд дахин Вашингтонд дуудсаныг та хармаар байна уу?
ХАРМАН: Тэр үүнийг хийхэд бэлэн байгаа гэдэгт итгэлтэй байна. Би даваа гаригт буцаж ирнэ. Мягмар гарагт Танхим дахь Ардчилсан намын удирдагч Нэнси Пелоси бүх ардчилсан намын гишүүдийг нэг дор уриалав. Тэрээр Конгрессын ээлжит бус чуулган хуралдуулахыг хүссэн. Бид явахад бэлэн байна.
Миний бодлоор эдгээр санамсаргүй сонсголыг зохион байгуулж буй хороод - манай хороо 8-р сарын Лхагва гарагт нэг сонсгол зохион байгуулдаг; Би өнгөрсөн лхагва гаригт очсон, ирэх лхагва гарагт тэнд байх болно - дөрвөн сарын турш манай хороонд байгаа хууль тогтоомжийг шилжүүлэхийн тулд хууль тогтоох нэмэлт сонсгол хийх ёстой.
Үндэсний тагнуулын даргыг Цагаан ордонд байрлуулах уу, эсвэл гадна талд байрлуулах уу гэх мэт зарим хүнд хэцүү асуудлуудыг шийдвэрлэхэд шаардлагатай бүх мэдээлэл бидэнд байна.
Хьюм: Ойлголоо.
ХАРМАН: Бид энэ хүнд төсвийн гүйцэтгэл эсвэл төсвийн дахин програмчлалын (ph) эрх өгдөг үү?
Шийдвэрээ гаргаж, ажил хэрэг болгоё.
Хьюм: Зүгээр дээ. Жэйн Харман, тантай байгаадаа үргэлж таатай байдаг. Маш их баярлалаа. Тэнд өдрийг сайхан өнгөрүүлээрэй.
ХАРМАН: Баярлалаа, Брит.
Хьюм: Зүгээр дээ.
Дараа нь, Баасан гарагийн ажил эрхлэлтийн тоо ерөнхийлөгчийн сонгуульд өрсөлдөхөд ямар утгатай вэ? Бид буцаж ирэхдээ хариулт авахыг хичээх болно.
CBS мэдээний хуулбар
ҮЗҮҮЛЭХ: Үндэстний нүүр царай (10:30 ET) – CBS
8 оны 2004-р сарын XNUMX, Ням гараг
Гарчиг: Фрэнсис Таунсенд терроризмын сэрэмжлүүлгийн талаар ярилцав
ЗАНГУУД: БОБ ШИФФЕР
BOB SCHIEFFER, хөтлөгч:
Одоо бидэнтэй хамт: Фрэнсис Таунсенд, ерөнхийлөгчийн дотоод аюулгүй байдлын зөвлөх. Өнөө өглөө бидний асуултад нэгдэж байна: Newsweek сэтгүүлийн Эван Томас.
Хатагтай Таунсенд, миний бодлоор юуны өмнө та олон жилийн турш хөшигний ард байсан тул хэн бэ гэдгийг хүмүүст хэлэх хэрэгтэй. Энэ долоо хоногт та гэнэт энэ асуудлаар хэвлэлийн төлөөлөгч болон гарч ирлээ. Та Клинтоны засаглалын үед засгийн газарт орж ирээд ихэнх цагаа миний ойлгосноор Хууль зүйн яаманд өнгөрөөсөн.
Хатагтай ФРАНС ТАУНСЕНД (Цагаан ордны Дотоодын аюулгүй байдлын зөвлөх): Үнэндээ би Клинтоны засаглалын үед Вашингтонд ирэхээсээ өмнө олон жилийн өмнө АНУ-ын өмгөөлөгчийн албанд Руди Жулианигийн удирдлаган дор холбооны засгийн газарт ажиллаж байсан.
Шиффер: Гэхдээ олон нийт тантай дөнгөж танилцаж байх хооронд та удаан хугацааны турш энэ асуудалтай тулгарсан.
Хатагтай Таунсенд: Тийм ээ, эрхэм ээ.
Шиффер: Та "Аль-Каида" сонгуулийн өмнө энэ улсад халдлага үйлдэхийг зорьж байна гэж би итгэж байна, мөн өнөөдөр өглөө дахин хэлсэн. Энэ долоо хоногт таны хүлээн авсан энэ шинэ мэдээлэл танд ийм магадлал өндөр эсвэл бага байх магадлалтай гэж бодоход хүргэж байна уу?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Таны хэлсэнчлэн Нью-Йорк, Вашингтон, Нью Жерсигийн хойд хэсэг дэх тодорхой зорилтуудын талаарх энэхүү мэдээлэл нь бидний аль хэдийн мэдэж байсан тагнуулын мэдээллийн тасралтгүй урсгал байсан юм. Том Ридж, Жон Ашкрофт нар сонгуулийн өмнөх аюулын талаар бидний санаа зовж буй талаар оны эхээр хэвлэлийн бага хурал хийсэн. Энэ бүхэл бүтэн сонгуулийн өмнөх төлөвлөгөө мөн эсэх нь тодорхойгүй байгаа ч энэ нь мэдээжийн хэрэг түүний нэг хэсэг байсан бололтой.
Шиффер: Миний хэлэх гэж байгаа зүйл бол та өнөөдөр зургаан сарын өмнөхөөсөө илүү халдлагад санаа зовж байна уу?
Хатагтай Таунсенд: За яахав. Энэ бол алан хядагчид болон дайснууд маань эх орон руугаа халдах гэсэн санаархлын тухай одоо тодорч эхэлж байгаа тод дүр зураг гэж бодож байна. Зургаан сарын өмнө бид мэдээгүй байсан одоо бидний мэдэж байгаа зүйл бол тэд энэ зорилгоо биелүүлэхийн тулд маш сайн төлөвлөлт, тандалтын ажлыг хийсэн явдал юм.
Шиффер: Эван.
Ноён ЭВАН ТОМАС (Newsweek): Фрэн, Аль-Каида одоо АНУ-д байна уу?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Та мэдэж байгаа, Эван, хэлэхэд хэцүү. Та эдгээр тандалтын тайлангуудыг харахад тэд маш нарийн байдаг; Үүнийг эдгээр зорилтод хүрэх боломжтой хүн хийх ёстой байв. Бид тэр тавтай гарч ирсэн. Бидний харсан өөр хүмүүс байсан, гэхдээ тэдгээр нь тийм ч нарийн байсангүй. Улс орны аюулгүй байдлын үүднээс бид тэднийг тийм гэж үзэх ёстой гэж би бодож байна. Мөн Холбооны мөрдөх товчоо Тагнуулын төв газар болон хилийн чанад дахь манай холбоотнуудтай хамтран ажиллаж байгаа АНУ-д Аль-Каидагийн гишүүд эсвэл холбоотнуудыг илрүүлэхийн тулд гол мэдээлэл хайж байна.
Ноён ТОМАС: Энэ нь танд 9-р сарын 11-ний өмнөх зун шиг санагдаж байна уу?
Хатагтай Таунсенд: Би үнэндээ Эван, одоо тагнуулын байдал хамаагүй дээр болсон гэж бодож байна. Миний бодлоор энэ нь илүү тодорхой, илүү тодорхой, илүү дэлгэрэнгүй байна. Тэр үеийнхээс ч илүү ноцтой, яаралтай санагдаж байна гэж би бодож байна.
Шиффер: Би танаас үүнийг асууя. Нарийн бичгийн дарга Ридж ням гарагт энэ тухай зарлахдаа эдгээр санхүүгийн байгууллагуудыг тусгайлан нэрлэсэн байна. Гэвч удалгүй АНУ-ын Капитолын цагдаа нар эдгээр ер бусын саадыг тавьж, Капитолын эргэн тойронд аюулгүй байдлын бүх шинэ арга хэмжээг авчээ. Капитол эсвэл конгрессын гишүүдийн эсрэг олон нийтэд зарлаагүй, бидний мэдэхгүй заналхийлэл байсан уу?
Хатагтай Таунсенд: Би Эваны асуултад хариулж, хэлсэнчлэн бидний мэдэж байсан бусад зорилтууд байсан. Мөн аюулын урсгал үргэлжилсээр байна. Бид Аль-Кайда бүлэглэлийг аллага, хүн хулгайлах зорилгоор сургалтын хуаранд сургаж байсныг мэдэж байсан. Мөн үүнтэй төстэй хэд хэдэн аюул заналхийллийн урсгал үргэлжилж байна. Бид урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй байдлаар сүүлийн үеийн терроризмын сэрэмжлүүлгийн талаар өөрт байгаа нарийвчилсан тагнуулын мэдээллээ хуваалцсан. Тодруулбал, Нью-Йорк дахь Комиссар Рэй Келли үүнийг зарлах зарчмын ярианд оролцов. Мөн с…
Шиффер: Гэхдээ яриаг таслахгүй, өөрөөр хэлбэл Капитол болон Конгрессын гишүүдийн эсрэг заналхийлсэн гэж та юу хэлэх гээд байна вэ?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Тийм ээ, урьд нь мөн энэ аюул заналхийллийн урсгалын нэг хэсэг учраас бид тэдэнтэй хуваалцсан.
Шиффер: Та яагаад дүүргийн цагдаатай хуваалцаагүй юм бэ? Вашингтонд амьдардаггүй хүмүүсийн хувьд мэдэхгүй байж магадгүй, бид энд гурван цагдаагийн албатай; бидэнд Нийслэлийн цагдаагийн алба бий, бид Капитолыг хамгаалдаг Капитолын цагдаатай; Бид хөшөөг хамгаалдаг АНУ-ын Паркийн цагдаатай. Капитолын цагдаа нар энэ бүх замын түгжрэлийг арилгахдаа хотын нөгөө цагдааг үнэхээр гайхшруулсан бололтой.
Хатагтай TOWNSEND: За, хүн бүр өөр өөрийн харьяалал, бүрэн эрхийнхээ хүрээнд ажиллаж, барилга байгууламж, үүрэг хариуцлагаа хамгаалахын тулд хийх ёстой гэж үзсэн алхмуудыг хийдэг. Нарийн бичгийн дарга Том Ридж болон Дотоодын аюулгүй байдлын яамаар дамжуулан бид муж, хот, орон нутгийн хэд хэдэн албан тушаалтантай холбоо тогтоосон.
Шиффер: Гэхдээ та дүүргийн цагдаа нартай огт харьцаагүй бололтой, учир нь тэд санамсаргүйгээр баригдсан гэж ярьдаг. Тэдэнд байгаа мэдээлэл нь аюул занал ихэссэн гэж үзэх үндэслэлгүй гэж тэд хэлэв. Үнэн хэрэгтээ, хотын дарга энэ буюу өнгөрсөн долоо хоногт Нууц алба болон бусад төрийн байгууллагуудыг шүүхэд өгөх бодолтой байгаагаа зарласан бөгөөд тэд үүнийг шаардлагагүй гэж үзэн олон гудамжийг хаах гэж оролдож байна.
Хатагтай ТАУНСЭНД: За, тэдэнтэй тагнуулын мэдээллээ хуваалцах санаа нь тэд өөрсдөө дүгнэлт хийх боломжтой байх явдал юм. Таны хэлж байгаа зүйлээс харахад тэд өөрсдийн дүгнэлтийг хийсэн нь биднийхээс өөр юм. Бид төрийн болон орон нутгийн удирдлагуудтай хамтран ажиллахыг хичээдэг, тиймээс энэ нь илүү хамтын ажиллагаатай, зохицуулалттай үйл явц юм. Боб, би үнэндээ Дотоодын аюулгүй байдлын хэлтэс, тэр дундаа Нарийн бичгийн дарга Ридж нар дүүргийн албан тушаалтнуудтай хамтран ажилласан гэж бодож байна.
Шиффер: За, энэ бүх цагдаа ижил мэдээлэл авсан бөгөөд энэ талаар юу хийх талаар өөр өөр дүгнэлт хийсэн гэж та хэлж байна уу?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Тэд өөрсдийн нутаг дэвсгэрт хамааралтай мэдээллийг авсан. Нью Йорктой холбоотой дэлгэрэнгүй мэдээллийг тус дүүрэг сонирхохгүй нь ойлгомжтой.
Шиффер: Эргээд бодоход эдгээр терроризмын сэрэмжлүүлгийг хэрхэн зарласан талаар та илүү сайн ажил хийж чадах байсан уу?
Хатагтай Таунсенд: Та мэдэж байгаа, би – терроризмын дохиолол нь гурван үндсэн зорилготой. Нэг нь, холбооны агентлагуудын хувьд энэ нь тэдэнд ямар хүлээлт байгааг хэлж өгдөг, учир нь тэд өөр өөр түвшинд мэддэг. Муж, орон нутгийн иргэдэд энэ нь тэдэнд авч болох хамгаалалтын арга хэмжээг төлөвлөх боломжийг олгодог. Тэгээд дараа нь олон нийт байна. Би бага насны хүүхдийн ээж, гэр бүлийнхээ төлөө ухаалаг шийдвэр гаргахын тулд төрөөс аль болох их мэдээлэл өгөхийг хүсч байна. Гэхдээ хэрэв би сэжигтэй үйл ажиллагаа харвал, жишээ нь, таны жуулчдын сонирхлыг татдаггүй Дэлхийн банкны зургийг авч байхыг харсан хүн орон нутгийн албан тушаалтнуудад мэдэгдэж арга хэмжээ авах боломжтой.
Ноён ТОМАС: Гэхдээ та эдгээр сэрэмжлүүлгийг хэрхэн хийх талаар юу сурсан бэ? Энэ бол суралцах муруй гэж хэлэх гэсэн юм. Та юу сурсан бэ?
Хатагтай Таунсенд: Том Риж хэвлэлийн бага хурал хийх үед бидний сурч мэдсэн зүйл бол үүний дараахан бидний хийсэн зүйл бол терроризмын эсрэг тагнуулын дөрвөн албан тушаалтантай хэвлэлийнхэнд мэдээлэл өгөхөөр ирсэн явдал юм. биднийг эдгээр үйлдлийг хийхэд хүргэсэн материал дээр. Энэ нь ойлголтын хувьд үнэхээр чухал юм. Энэ нь надад сонирхолтой байсан, Эван, гэхдээ, жишээ нь, тэр товч тоймд бид оюун ухааны нас, энэ нь ямар ч хамааралгүй байсан тухай ярьсан. Зүүн Африкт болсон бөмбөгдөлт – Элчин сайдын яамны хяналтыг таван жилийн өмнө хийсэн. Үүнтэй адил зүйл бол 9-р сарын 11-ний төлөвлөгөө таван жилийн өмнө хийгдсэн. Бид үүнийг арын товчоонд мэдээлсэн боловч бүх сонин үүнийг тийм ч сайн хүлээж аваагүй.
Шиффер: Гэхдээ яагаад Рижийн нарийн бичгийн дарга үүнийг зарлаагүй юм бэ? Учир нь бид бүгд мэдэж байгаачлан, танд мэдээлэл өгөхөд засгийн газар үүнд хариуцлага хүлээх шаардлагагүй юм. Энэ нь төрөөс мэдээлэл гаргаж, хариуцлага хүлээхгүй байх арга юм. Нарийн бичгийн дарга Риж яагаад "Энэ мэдээллийн зарим нь шинэ, зарим нь шинэ биш" гэж хэлээгүй юм бэ? Юу болсон бэ, энэ түүхийг авахад гурван өдөр зарцуулсан. Бидэнд эхлээд энэ нь шинэ биш гэж хэлсэн, дараа нь дараагийн өдөр нь бидэнд хэлсэн - би үүнийг мэдэж байсан гэж хэлсэн; Маргааш нь "За энэ шинэ биш" гэж хэлээд гурав дахь өдөр нь "Зарим нь шинэ, зарим нь хуучин байна" гэж хэлдэг. Яагаад эхний өдөр энэ бүгдийг хийгээгүй юм бэ?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Үнэндээ бид арын товч танилцуулгын хүрээнд үүнийг хийж чадсан гэж бодсон.
Шиффер: Гэхдээ яагаад энэ нь цаанаа байх ёстой юм бэ? Тэр яагаад үүнийг олон нийтэд мэдээлэхгүй байгаа юм бэ?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Гэхдээ зорилго нь - Нарийн бичгийн дарга Рижийн мэдэгдлийн зорилго нь гурван хотын аюулын түвшинг маш их мэс заслын аргаар зарлах байсан гэдгийг санаарай. Бид аюулын дохиог нэмэгдүүлэх нь эдийн засгийн үр нөлөөг хүлээн зөвшөөрч, хотын тодорхой салбаруудад анх удаа дохиоллын системийг ашиглаж байгаа нь бид үүнийг илүү боловсронгуй, боловсронгуй хэлбэрээр ашиглахыг хүсч байна. арга зам нь аюулын түвшинг нэмэгдүүлэх зорилготой. Нарийн бичгийн дарга Ридж стратегийн түвшинд ярьж байсан бөгөөд бид нэмэлт дэлгэрэнгүй мэдээлэл өгөх нь чухал гэж бодсон ч энэ нь тийм биш юм - ялангуяа Нарийн бичгийн дарга Рижээс ирсэн байх нь чухал биш юм.
Шиффер: Хэрэв би тэгж хэлэх юм бол энэ нь чухал болсон.
Ноён ТОМАС: Та өглөө бүр тагнуулын бүтээгдэхүүнийг хардаг. Манай тагнуулын үйлчилгээ хэр сайн бэ? Хүний оюун ухаанд бид ямар байна вэ?
Хатагтай Таунсенд: Бидэнд ерөнхийлөгч Бушийн тагнуулын албанд оруулсан хөрөнгө оруулалтын үр өгөөжийг бид одоо харж байгаа бөгөөд үүний үр өгөөжийг олж авч эхэлж байна. Бид илүү их, илүү сайн хүний оюун ухаан олж авдаг. Одоо бид Аль-Каидагийн талаар харж байна. Энэ нь 9-р сарын 11-ээс өмнө урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй цонх юм. Мөн бид Пакистан, Саудын Араб зэрэг бүс нутагт илүү хүчтэй холбоотнуудтай. Бид урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй терроризмын эсрэг харилцаатай.
Ноён ТОМАС: Гэхдээ бид гадаадын бусад үйлчилгээнүүдийн холбоо барих үйлчилгээнээсээ хэт хамааралтай гэж үү? Бидэнд өөрсдийн тагнуулууд хангалттай орж ирж байна уу?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Миний хэлсэнчлэн Эван, бид урьд өмнө байгаагүй сайн ажиллаж байгаа бөгөөд цаг хугацааны явцад энэ чадавхийг үргэлжлүүлэн нэмэгдүүлэх хэрэгтэй гэж би бодож байна. Энэ бол тагнуулын шинэчлэлийн цаад санааны нэг хэсэг юм.
Шиффер: Бид сонгуулийн хувьд ийм түвшинд, аюулгүй байдлын ийм түвшинд үлдэнэ гэж та бодож байна уу?
Хатагтай Таунсенд: Боб, хэлэхэд хэцүү. Их Британид баривчлагдсаны дараа бид нэмэлт мэдээлэл авах болно гэж бодож байна. Бид АНУ-ын нэмэлт зорилтуудыг харж магадгүй. Бид Их Британи, Пакистан болон АНЭУ-д өнгөрсөн амралтын өдрүүдэд болсон баривчилгаанаас юу харж байгааг илүү сайн ойлгох хүртэл үүнийг дүгнэхэд хэцүү байна.
Шиффер: Та үүнийг бууруулахад юу нөлөөлсөн бэ?
Хатагтай ТАУНСЭНД: Хэрэв бид хангалттай хамгаалалтын арга хэмжээ авсан гэж итгэсэн бол өнөөг хүртэл бидний харсан зүйл дээр тулгуурлан эдгээрийг бодит зорилт биш гэж үзэх зүйл хэзээ ч гарахгүй гэж би бодож байна. Хэрэв бид тодорхой зорилтууд болон тодорхой салбаруудын эсрэг урт хугацааны хамгаалалтын арга хэмжээгээ нэмэгдүүлбэл бид доошоо бууж чадна.
Шиффер: Хатагтай Таунсенд, намайг уучлаарай. Бидний цаг дуусч байна. Өнөө өглөө биднийг гэгээрүүлсэнд маш их баярлалаа.
Хатагтай Таунсенд: Баярлалаа.
Шиффер: Чамайг дахин хүлээж авна гэж найдаж байна.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах