ഉറവിടം: കൗണ്ടർപഞ്ച്
ജോ എമേഴ്സ്ബെർഗർ ജസ്റ്റിൻ പോഡൂരിനെക്കുറിച്ച് അഭിമുഖം നടത്തി പുതിയ പുസ്തകം ഒരു സംഘട്ടനത്തെക്കുറിച്ച് "ആഫ്രിക്കൻ" പണ്ഡിതന്മാർക്ക് നന്ദി പറഞ്ഞുകൊണ്ട് കുറച്ച് പേർ മനസ്സിലാക്കുന്നു.
ജോ എമെർസ്ബെർഗർ: 5 മുതൽ ഏകദേശം 1998 ദശലക്ഷം ആളുകളെ കൊന്നൊടുക്കിയ DR കോംഗോയിലെ യുദ്ധം മനസ്സിലാക്കാൻ നിങ്ങളുടെ പുസ്തകം ലക്ഷ്യമിടുന്നു.
ജസ്റ്റിൻ പോഡൂർ: 1990-ൽ ആർപിഎഫ് [പോൾ കഗാമെയുടെ നേതൃത്വത്തിൽ] റുവാണ്ടയെ ആക്രമിച്ചപ്പോൾ ആരംഭിച്ച ഏകദേശം പതിനഞ്ച് വർഷത്തെ സംഭവമായാണ് ഞാൻ ഇതിനെ കാണുന്നത്. 2003 മുതൽ 2006 വരെ അത് അവസാനിച്ചു. പോരാട്ടത്തിൽ ഇടവേളകളുണ്ടായില്ല, ഒരിക്കലും നീണ്ട ഇടവേളകളില്ല.
ഞാൻ: "ഓറിയന്റലിസ്റ്റുകൾ" എന്ന് എഡ്വേർഡ് പറഞ്ഞ മിഡിൽ ഈസ്റ്റ് സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകളെപ്പോലെയുള്ള വിദഗ്ധരായ "ആഫ്രിക്കനിസ്റ്റുകളെ" - നിർവചിക്കാൻ നിങ്ങളുടെ പുസ്തകം ധാരാളം സമയം ചെലവഴിക്കുന്നു.
പോഡൂർ: സെയ്ഡ് ആ പദം ഉപയോഗിച്ചിട്ടില്ല. ആ ആളുകൾ തങ്ങളെത്തന്നെ വിളിച്ചത് അതാണ് - നെപ്പോളിയൻ ഈജിപ്ത് ആക്രമിച്ചപ്പോൾ ഈജിപ്തിലേക്ക് കൊണ്ടുവന്ന ഒരു കൂട്ടം പണ്ഡിതന്മാരിൽ നിന്നാണ് പാരമ്പര്യം ആരംഭിച്ചത്. കിഴക്കിനെ വിശദീകരിക്കാനും വ്യാഖ്യാനിക്കാനും പാശ്ചാത്യ പണ്ഡിതന്മാരായി ആ പാരമ്പര്യം തുടർന്നു. സമീപ ദശകങ്ങളിൽ, എയിം സെസെയർ, ചിനുവ അച്ചെബെ മുതൽ ഗായത്രി സ്പിവാക് (തീർച്ചയായും എഡ്വേർഡ് സെയ്ദ്) വരെയുള്ള പണ്ഡിതന്മാർ "ഇല്ല, ഈ പ്രദേശത്തെ ആളുകൾക്ക് സ്വയം സംസാരിക്കാൻ കഴിയും" എന്ന് വാദിച്ചു.
ഈ വലിയ യുഎസ് സാമ്രാജ്യത്വ കാൽപ്പാടും കാനഡയുടേതും (എന്റെ പുസ്തകത്തിൽ വിശദമായി പ്രതിപാദിച്ചിട്ടുള്ള റോമിയോ ഡല്ലെയറെ കുറിച്ച് എല്ലാവർക്കും അറിയാം) അറിയാവുന്ന, എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നതെന്ന് മനസിലാക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്ന ഒരു ഇടതുപക്ഷക്കാരനായി ഞാൻ കോംഗോ യുദ്ധങ്ങളെക്കുറിച്ച് പഠിക്കാൻ തുടങ്ങി. ഒരു യുദ്ധം മനസ്സിലാക്കാൻ ശ്രമിക്കുമ്പോൾ പലരും ചെയ്യുന്നത് ഞാൻ ചെയ്തു: ഈ ആഫ്രിക്കൻ പണ്ഡിതന്മാരുടെ ഒരു പരമ്പര ഞാൻ എടുത്തു.
ഞാൻ ആദ്യമായി വസ്തുതകൾക്കായി വായിക്കുകയായിരുന്നു: ആർ ആരോട് എന്ത് ചെയ്തു. എന്നാൽ മുഴുവൻ സമയവും ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കുന്ന മറ്റു ചില കാര്യങ്ങളുണ്ട്: അവർ ഒരു വംശീയ വിഭാഗത്തെ കുറിച്ച് മറ്റൊന്നുമായി ബന്ധപ്പെട്ടു സംസാരിക്കുന്ന രീതി, അവർ അമേരിക്കയെ അനുകൂലിക്കുന്ന നേതാക്കളെയും അല്ലാത്തവരെയും ശാരീരികമായി വിവരിക്കുന്ന രീതി. ഈ കഥ ശരിയായി പറയണമെങ്കിൽ ഇതേക്കുറിച്ച് ഇതുവരെ എഴുതിയ പലരുടെയും വംശീയതയും മറ്റ് പക്ഷപാതങ്ങളും തുറന്നുകാട്ടണമെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലായി.
ഞാൻ: പല ആഫ്രിക്കൻ വാദികളും വംശീയതയുമായി ചേർന്ന് വൃത്തികെട്ട ചരിത്രത്തിന്റെ ഉപയോഗത്തെ നിങ്ങൾ വിവരിക്കുന്നു. 1960-ൽ പാട്രിസ് ലുമുംബയുടെ കൊലപാതകത്തിലും കോംഗോയിലെ ജനാധിപത്യ പരിഷ്കാരത്തിനായുള്ള അദ്ദേഹത്തിന്റെ ശ്രമത്തെ തകർത്തതിലും നിങ്ങൾ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കുന്നു.
പോഡൂർ: ആഫ്രിക്കൻ വാദികൾ ലുമുംബയെ മോശമായതോ മാരകമായതോ ആയ ഒരു നേതാവായി ചിത്രീകരിക്കുന്നതിനാലാണ് അതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചത്. ഈ ഗ്രന്ഥങ്ങളുടെ എന്റെ ആദ്യ വായനയിൽ, ഈ ചിത്രീകരണങ്ങൾ കൃത്യമാണെന്ന് ഞാൻ അനുമാനിച്ചു. ആരാണ് തെറ്റില്ലാത്തത്? പക്ഷേ, അവകാശവാദങ്ങൾ ഓരോന്നും നോക്കിയപ്പോൾ- ആരോപിക്കപ്പെടുന്ന പിഴവുകൾ, അവയൊന്നും ശരിക്ക് പിടിച്ചില്ല. ബലൂബയ്ക്കെതിരെ [കറ്റംഗ പ്രവിശ്യയിലെ വംശീയ വിഭാഗങ്ങളിലൊന്ന്] അദ്ദേഹം വംശഹത്യ നടത്തിയതായി ഒന്നുണ്ട്, എന്നാൽ യഥാർത്ഥത്തിൽ അത് ചെയ്തത് അദ്ദേഹത്തിന്റെ ശത്രുവായ മോയ്സ് ഷോംബെയാണ്, പാശ്ചാത്യർ അത് ലുംംബയിൽ തറച്ചു. അത്തരത്തിലുള്ള ഒരു വലിയ സംഖ്യയുണ്ട്. "നന്നായി ജീവിച്ചിരുന്നെങ്കിൽ അവൻ സ്വേച്ഛാധിപതിയാകുമായിരുന്നു" എന്ന ഊഹാപോഹവും ഉണ്ട്. അത് മറ്റൊരു ആഫ്രിക്കൻ ക്ലാസിക് ആണ്. നമുക്ക് ആരെയെങ്കിലും കൊല്ലേണ്ടിവന്നു, കാരണം അവർ ഭാവിയിൽ എന്തെങ്കിലും മോശം ചെയ്തേക്കാം.
പക്ഷേ, അന്നത്തെ സന്ദർഭം മനസ്സിലാക്കുമ്പോൾ എന്തിനാണ് അവർ അവനെ കൊന്നതെന്ന് വ്യക്തമാകും. അത് അവൻ കുറവുള്ളതുകൊണ്ടല്ല, അവൻ ജീവിച്ചിരുന്ന സാമ്രാജ്യത്വ കാലഘട്ടത്തേക്കാൾ വളരെ മുന്നിലായിരുന്നു എന്നതുകൊണ്ടാണ്. കോംഗോയുടെ വമ്പിച്ച വിഭവങ്ങൾ ജനാധിപത്യ നിയന്ത്രണത്തിൽ കൊണ്ടുവരാൻ അദ്ദേഹം ശ്രമിച്ചു. അവൻ വഴുതിവീണ് പ്രാദേശിക ശത്രുക്കളാൽ കൊല്ലപ്പെട്ടില്ല. അദ്ദേഹത്തിന് വലിയതും ആഴത്തിലുള്ളതുമായ അനുയായികൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, പ്രത്യേകിച്ച് ഓറിയന്റേൽ പ്രവിശ്യയിൽ, ആ ആളുകൾ, ലുമുമ്പിസ്റ്റുകൾ, 4 വർഷം കൂടി യുദ്ധം തുടർന്നു. വാസ്തവത്തിൽ, ഒരു നേതാവ്, പിയറി മുലെലെ, 8 വർഷം കൂടി പോരാടി.
ലുമുമ്പിസ്റ്റുകൾ തകർത്തുവെന്ന് ഉറപ്പാക്കാൻ യുഎസ് തുടർച്ചയായി കൂടുതൽ കൂടുതൽ വിഭവങ്ങൾ പകർന്നു. ഏതാണ്ട് ഒരു ദശാബ്ദക്കാലം അവർ അത് ചെയ്തു. അത് ആകസ്മികമായിരുന്നില്ല. ഇത് വ്യവസ്ഥാപിതമായിരുന്നു - ഉയർന്ന തലത്തിലുള്ള യുഎസ് വിദേശനയത്തിന്റെ പ്രധാന സംരംഭങ്ങളിലൊന്ന്. യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിന്റെ ഫോറിൻ റിലേഷൻസ് എന്ന കേബിളുകളിൽ എല്ലാം ഉണ്ട്, അവയിൽ ചിലത് 2014-ൽ പുറത്തിറങ്ങി. അവർക്ക് കോംഗോയുടെ രാഷ്ട്രീയത്തെക്കുറിച്ച് വിശദമായ വിവരണങ്ങളുണ്ടായിരുന്നു. അവർക്ക് പ്രാദേശിക രാഷ്ട്രീയക്കാരെയും വ്യത്യസ്ത വിഷയങ്ങളിലെ അവരുടെ നിലപാടുകളും പരസ്പരം അറിയാമായിരുന്നു. ഈ കേബിളുകളിൽ നിങ്ങൾ തിരിച്ചറിയുന്ന പേരുകളുള്ള യുഎസ് ഉദ്യോഗസ്ഥർ: ഐസൻഹോവർ, കെന്നഡി, ഹാരിമാൻ…. ആഫ്രിക്ക, അല്ലെങ്കിൽ പൊതുവെ കോംഗോ, ഒരുതരം അപ്രസക്തമായ കായൽ എന്ന സങ്കൽപ്പത്തെ ഇത് ശരിക്കും നിരാകരിക്കുന്നു. ഒരു കായലിനുവേണ്ടി സാമ്രാജ്യത്വവാദികൾ ഇത്തരത്തിലുള്ള ആസൂത്രണവും വിശദമായ പ്രവർത്തനങ്ങളും നടത്തുന്നില്ല - സെസിൽ റോഡ്സിന് ശേഷം ലോകത്തെ മുഴുവൻ അല്ലെങ്കിൽ അതിലധികമോ നിയന്ത്രിക്കുക എന്ന ലക്ഷ്യമുള്ള സാമ്രാജ്യത്വത്തിന് ഇനി കായൽ എന്നൊരു സംഗതി ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല. (യഥാർത്ഥ ആഫ്രിക്കൻ) പ്രത്യക്ഷത്തിൽ ആകാശത്തേക്ക് നോക്കി, തനിക്ക് നക്ഷത്രങ്ങളെ കീഴടക്കാൻ കഴിഞ്ഞില്ല എന്ന് കരഞ്ഞു.
ഞാൻ: സ്വാതന്ത്ര്യാനന്തര സ്വേച്ഛാധിപതികളെ കുറിച്ച് നിങ്ങളുടെ പുസ്തകം ചർച്ചചെയ്യുന്നു: കഗമേ, മൊബുട്ടു, അമിൻ, ഒബോട്ടെ. നിങ്ങൾ കോംഗോയിൽ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കുന്നു, പക്ഷേ അത് ചെയ്യുന്നതിന് റുവാണ്ടയെയും ഉഗാണ്ടയെയും ആഴത്തിൽ ചർച്ച ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട്. ഈ ആളുകൾ വരുത്തിയ മരണസംഖ്യ നിങ്ങൾക്ക് മറികടക്കാനാകുമോ? ഈദി അമീൻ (യുകെ പിന്തുണയോടെ അധികാരം പിടിച്ചെടുത്ത) ഏറ്റവും കുപ്രസിദ്ധനായത് എന്തുകൊണ്ടാണെന്ന് എനിക്ക് ജിജ്ഞാസയുണ്ട്.
പോഡൂർ: മരണങ്ങൾ കണക്കാക്കുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടാണ്, പക്ഷേ നിങ്ങൾക്ക് തീർച്ചയായും യുദ്ധങ്ങൾക്ക് കഴിയും. ഉദാഹരണത്തിന്, മൊബുട്ടു, 1970-കളിൽ അദ്ദേഹത്തെ അട്ടിമറിക്കാൻ രണ്ട് യുദ്ധങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. അത് വലതുപക്ഷ ശക്തികളുടേതായിരുന്നു. അവ വളരെ വലുതായിരുന്നു, ഒരുപക്ഷേ പതിനായിരക്കണക്കിന് ആളുകൾ കൊല്ലപ്പെട്ടു. 30 മുതൽ 1961 വരെ അദ്ദേഹം 1996 വർഷക്കാലം അധികാരത്തിലായിരുന്നു. ക്ലെപ്റ്റോക്രസി എന്ന ആശയത്തിനും അദ്ദേഹം പ്രശസ്തനായിരുന്നു. അത് മൊബുട്ടുവിൽ നിന്നാണ് വരുന്നത്.
വടക്കൻ ഉഗാണ്ടയിലെ കലാപത്തിൽ ലക്ഷക്കണക്കിന് ആളുകളുടെ മരണത്തിന് ഉത്തരവാദിയായ അമിൻ ശരിക്കും മോശമായിരുന്നു. 1976-ൽ ഉഗാണ്ടയിൽ ഹൈജാക്കർമാരെ ഇറക്കാൻ അദ്ദേഹം അനുവദിച്ചതിനാൽ ആളുകൾക്ക് അദ്ദേഹത്തെ ഏറ്റവും നന്നായി അറിയാമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഇസ്രായേലി കമാൻഡോകൾ ഈ രക്ഷാപ്രവർത്തനം നടത്തി, ഇസ്രായേലി കമാൻഡോകൾ വിജയിച്ചതിനാൽ ഇത് വലിയ കഥയായി. ഇസ്രയേലികളെ കടന്ന് പോയത് ഒരു പക്ഷെ അദ്ദേഹം കുപ്രസിദ്ധനാകാനുള്ള ഒരു കാരണമായിരിക്കാം. ഉഗാണ്ടയിലെ ഇന്ത്യൻ ജനതയെ അദ്ദേഹം നാടുകടത്തുകയും ചെയ്തു, ഇത് അദ്ദേഹത്തോട് വളരെയധികം കഷ്ടപ്പാടുകളും വെറുപ്പും സൃഷ്ടിച്ചു. 1979-ൽ അമീനെ ടാൻസാനിയ അട്ടിമറിച്ചു.
എന്നാൽ ഒബോട്ടെയും മുസെവേനിയും തമ്മിൽ ഉഗാണ്ടയിൽ ഒരു വലിയ ആഭ്യന്തരയുദ്ധം ആരംഭിച്ചു. അതിനെ ഉഗാണ്ടൻ ബുഷ് യുദ്ധം (1980-86) എന്ന് വിളിച്ചിരുന്നു. ആ യുദ്ധത്തിൽ മുസെവേനി വിജയിച്ചു. എനിക്ക് കണ്ടെത്താൻ കഴിയുന്നിടത്തോളം കൊല്ലപ്പെട്ടവരുടെ കൃത്യമായ കണക്കുകൾ ആർക്കും അറിയില്ല, പക്ഷേ ആ യുദ്ധത്തിൽ മരിച്ചവരുടെ എണ്ണം അരലക്ഷം ആയിരിക്കാം. ആരും ഇതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നില്ല, പക്ഷേ റുവാണ്ടൻ വംശഹത്യയുമായി താരതമ്യപ്പെടുത്താവുന്ന സംഖ്യകൾ.
ഞാൻ: അത്തരത്തിലുള്ളതാണ് നമ്മെ കഗാമെയിലേക്ക് നയിക്കുന്നത്. സ്വേച്ഛാധിപതികൾ പൊതുവെ ലോകത്തോട് സ്വയം ന്യായീകരിക്കാൻ പാടുപെടുന്നു, എന്നാൽ ഈ വ്യക്തി യഥാർത്ഥത്തിൽ താൻ ഭരിച്ച ഭൂരിപക്ഷത്തെ പൈശാചികവൽക്കരിക്കുന്നതിൽ വിജയിച്ചു, അടിസ്ഥാനപരമായി അവരെയെല്ലാം വംശഹത്യയിൽ കുറ്റക്കാരായി പ്രഖ്യാപിച്ചു.
പോഡൂർ: എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം ഇത് ഏറ്റവും വിജയകരമായ പ്രചാരണ പ്രവർത്തനമാണ്, കാരണം നിങ്ങൾ പറഞ്ഞതുപോലെ, ഒരു രാജ്യത്തിന്റെ ഭൂരിഭാഗവും ഇപ്പോൾ ലോകം മുഴുവൻ കുറ്റവാളികളും ശാശ്വത അടിമത്തത്തിന് യോഗ്യരുമായി കാണുന്നു.
ഞാൻ പുസ്തകത്തിൽ ചർച്ച ചെയ്യുന്ന 1994-ലെ സംഭവങ്ങളിൽ, ഹുട്ടു മിലിഷ്യയുടെ ടുട്സിയുടെ വംശഹത്യയും കൂടാതെ [കഗാമെയുടെ നേതൃത്വത്തിൽ] റുവാണ്ടയിലുടനീളമുള്ള ടുട്സി, ഹുട്ടു സിവിലിയൻമാരുടെ RPF കൂട്ടക്കൊലകളും ഉൾപ്പെടുന്നു. RPF പിന്നീട് കോംഗോയിലേക്ക് പലായനം ചെയ്യുന്ന റുവാണ്ടക്കാരെ പിന്തുടർന്നു, ലക്ഷക്കണക്കിന് ആളുകളെ കൊന്നു - കൂടുതലും ഹൂട്ടുകൾ മാത്രമല്ല റുവാണ്ടൻ, കോംഗോലീസ് ജനവിഭാഗങ്ങളും. ഈ സംഭവങ്ങളെല്ലാം പൊതുവെ സംസാരിക്കപ്പെടുന്നത് ഹുട്ടൂസിന്റെ സവിശേഷമായ തിന്മയുടെ പശ്ചാത്തലത്തിലാണ്. കഗാമിന്റെ എക്കാലത്തെയും സ്വേച്ഛാധിപത്യത്തെ ന്യായീകരിക്കാൻ ഇത് ഉപയോഗിക്കപ്പെടുന്നു. അതൊരു അത്ഭുതകരമായ നേട്ടമാണ്.
JE: എഡ് ഹെർമനും ഡേവിഡ് പീറ്റേഴ്സണും അവരുടെ "വംശഹത്യയുടെ രാഷ്ട്രീയം" എന്ന പുസ്തകത്തിൽ ഇത് സ്പർശിച്ചു, ഒരുപക്ഷേ നിങ്ങൾക്ക് 1994-ലെ വംശഹത്യയെക്കുറിച്ചുള്ള ചില കണക്കുകളിലൂടെ കടന്നുപോകാം.
പോഡൂർ: ഞാൻ ഒഴിവാക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു, യഥാർത്ഥത്തിൽ ഹെർമനും പീറ്റേഴ്സണും ഒഴിവാക്കിയതായി ഞാൻ കരുതുന്നു, ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള ലെഡ്ജർ ഉണ്ടെന്ന ആശയം. അതൊരു വലിയ ആഫ്രിക്കൻ ട്രോപ്പ് ആണ് - റുവാണ്ടയുമായി അവർ ചെയ്യുന്നതിന്റെ ഒരു വലിയ ഭാഗം, ടുട്സികളാൽ കൊല്ലപ്പെട്ട ഹൂട്ടുകളുടെയും ഹൂട്ടുകൾ കൊലപ്പെടുത്തിയ ടുട്സികളുടെയും എണ്ണം കണക്കാക്കുകയും വംശീയതയുടെ മരണങ്ങൾ സന്തുലിതമാക്കുകയും ചെയ്യുക എന്നതാണ്. 800,000 ടുട്സികൾ കൊല്ലപ്പെട്ടുവെന്ന് അവർ പറയുന്നു, 800,000 ഹൂട്ടുകളിൽ താഴെയുള്ളവരെ കഗാമെ കൊന്നാൽ, അവൻ മഹാമനസ്കനും കരുണാനിധിയുമാണെന്ന് അഭിപ്രായപ്പെടുന്നു. ഈ വാചകം ഞാൻ പുസ്തകത്തിൽ ആവർത്തിക്കുന്നു: ആഫ്രിക്കൻ വാദികൾ "ആദ്യത്തെ 800,000 സ്വതന്ത്രരാണ്" എന്ന് കരുതുന്നു.
മൃതദേഹങ്ങളുടെ എണ്ണത്തെയോ ക്ലസ്റ്റർ സാമ്പിൾ സർവേകളെയോ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ളതല്ല മരണ കണക്കുകൾ ലാൻസെറ്റ് DRC, ഇറാഖ് മുതലായവയ്ക്കായി പലപ്പോഴും പ്രസിദ്ധീകരിച്ചിട്ടുണ്ട്. ഇത് കാണാതായ ആളുകളെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ളതാണ്. (ക്രമീകരിച്ച) സെൻസസ് പ്രകാരം എത്ര തുട്സികൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. അഭയാർത്ഥി ക്യാമ്പുകളിൽ എത്തിയ കണക്കാണിത്. രണ്ടും തമ്മിലുള്ള വ്യത്യാസം കൊല്ലപ്പെട്ട സംഖ്യ ആയിരിക്കണം. ഹെർമനും പീറ്റേഴ്സണും (ഡാവൻപോർട്ട്, സ്റ്റാം എന്നിവരെപ്പോലുള്ള മറ്റുള്ളവർ) പറയുന്നത് ആ രീതിയെ അടിസ്ഥാനമാക്കി ആരാണ് അവരെ കൊന്നതെന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല എന്നാണ്. ആഫ്രിക്കൻ വാദികൾ സംസാരിക്കുന്നതിനേക്കാൾ കൂടുതൽ ഹൂട്ടുകൾ മരിച്ചതായും അവർ ശ്രദ്ധിക്കുന്നു, പക്ഷേ അവർ ഭൂരിപക്ഷമായതിനാൽ അത് പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു. വെട്ടുകത്തി പ്രയോഗിച്ച സൈനികർക്ക് അവർ ആരെയാണ് കൊല്ലുന്നതെന്ന് അറിയില്ലായിരുന്നു. ഒരു റോഡ് ബ്ലോക്ക് കാണിക്കുന്ന ആരെയും അവർ കൊല്ലും, അവർ ഒരു പ്രദേശം വളയുകയും അതിനുള്ളിലെ എല്ലാവരെയും കൊല്ലുകയും ചെയ്യും. 500,000 മുതൽ 800,000 വരെ ആളുകൾ ഈ മിലിഷ്യകളാൽ കൊല്ലപ്പെട്ടു, അതേസമയം ആർപിഎഫ് അവർ നിയന്ത്രിച്ചിരുന്ന പ്രദേശങ്ങളിൽ വൻ കൂട്ടക്കൊലകൾ നടത്തി. ഒരു ദശലക്ഷത്തോളം ഉയർന്ന കണക്കുകൾ ഉണ്ട്, പകുതിയോളം ഹുട്ടുവാണ്.
ഞാൻ: പിന്നീട് യഥാർത്ഥത്തിൽ നടന്ന കഗാമെയുടെ ആക്രമണമാണ് കൂട്ടക്കൊലകൾക്ക് പ്രേരണയായതെന്നും നിങ്ങൾ ശ്രദ്ധിച്ചു. 9/11 ബോംബാക്രമണത്തിന് മറുപടിയായി യുഎസിൽ അറബ്, മുസ്ലീം യുഎസ് പൗരന്മാർക്കെതിരെ വിദ്വേഷ കുറ്റകൃത്യങ്ങൾ നടന്നു. ബിൻ ലാദൻ യഥാർത്ഥത്തിൽ യുഎസ് ഗവൺമെന്റിനെ അട്ടിമറിക്കാൻ തയ്യാറായിരുന്നെങ്കിൽ വംശീയ വിദ്വേഷം ഉണർത്തുന്നത് നമുക്ക് ഊഹിക്കാം. എന്നാൽ, അധികാരത്തിനായുള്ള തന്റെ അന്വേഷണം കൂട്ടക്കൊലകൾ ആരംഭിക്കാൻ പ്രേരിപ്പിച്ചെങ്കിലും കഗാമിന് പാസ് ലഭിക്കുന്നു. കൂട്ടക്കൊലകൾ നടത്തിയവരുടെ എണ്ണത്തെക്കുറിച്ചുള്ള വന്യമായ അവകാശവാദങ്ങളെക്കുറിച്ചും നിങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നു. 3 ദശലക്ഷം കുറ്റവാളികളെന്ന് കഗാമെ അവകാശപ്പെടുകയും പ്രായപൂർത്തിയായ എല്ലാ ഹുട്ടു പുരുഷൻമാരെയും സംശയാസ്പദമായി പ്രഖ്യാപിക്കുകയും ചെയ്തു.
പോഡൂർ: കൃത്യമായി. പതിനായിരക്കണക്കിന് കുറ്റവാളികൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, ഒരുപക്ഷേ 30 മുതൽ 40 ആയിരം വരെ. അത് ധാരാളം. 200,000 കുറ്റവാളികളാണ് ഏറ്റവും ഉയർന്ന പണ്ഡിതോചിതമായ കണക്ക്. ഉയർന്നതും എന്നാൽ സാധ്യമായതും എന്നെ സ്ട്രൈക്ക് ചെയ്യുന്നു. എന്നിരുന്നാലും ദി ജനസംഖ്യ 1990-ലെ ആർപിഎഫ് അധിനിവേശ സമയത്ത് 7 മില്യണിനടുത്തായിരുന്നു (ഇന്ന് 13 ദശലക്ഷം). അവരെല്ലാം കുറ്റവാളികളായിരുന്നു എന്നാണ് സങ്കൽപ്പം. ജനസംഖ്യാശാസ്ത്രത്തെയും പ്രായത്തെയും കുറിച്ച് നിങ്ങൾ ചിന്തിക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഇവ യുവ രാജ്യങ്ങളാണ്, ഭൂരിപക്ഷവും 1994-ൽ ജീവിച്ചിരിപ്പില്ല. പക്ഷേ, കൂട്ടായ ഹുട്ടു കുറ്റം എന്ന ആശയം സജീവമായി നിലനിർത്താൻ വളരെയധികം പരിശ്രമമുണ്ട്.
ഞാൻ: ഭൂരിപക്ഷത്തിന്റെ മേലുള്ള ഏകാധിപത്യ ഭരണത്തെ ന്യായീകരിക്കാനുള്ള ഒരു മാർഗമാണിത്.
പോഡൂർ: ആർപിഎഫ് കൊലപാതകങ്ങളെ ന്യായീകരിക്കാനും. മിലിഷ്യകൾ ടുട്സികളെ കൊല്ലുമ്പോൾ, ആർപിഎഫും പതിനായിരക്കണക്കിന് ഹുട്ടുകളെ കൂട്ടക്കൊല ചെയ്യുകയും അവരെ മീറ്റിംഗുകൾക്ക് വിളിക്കുകയും കൊലപ്പെടുത്തുകയും ചെയ്തു. ജൂഡി റെവർ തന്റെ പുസ്തകത്തിൽ ഇത് നന്നായി രേഖപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട്.രക്തത്തിന്റെ സ്തുതിയിൽ”, മറ്റൊരു പത്രപ്രവർത്തകൻ സ്റ്റീഫൻ സ്മിത്തും 40,000 ആയിരിക്കുമെന്ന് അവർ കണക്കാക്കി ഈ കാലയളവിൽ ആർപിഎഫ് വധിക്കപ്പെട്ടു, അടുത്ത വർഷം റുവാണ്ടയിൽ 150,000 പേർ കൊല്ലപ്പെട്ടു. അതിനാൽ ആഫ്രിക്കൻ വാദികൾ പറയുന്നു "അതെ എന്തായാലും, നിങ്ങൾക്ക് അതിനെ ഹൂട്ടുകൾ കൊന്ന 800,000 മായി താരതമ്യം ചെയ്യാൻ കഴിയില്ല" അതിനാൽ 190,000 ആളുകൾ സ്വതന്ത്രരാണ്. കോംഗോയിലെ ഹുട്ടു അഭയാർത്ഥി ക്യാമ്പുകളിൽ പതിനായിരങ്ങളെ കൊന്നൊടുക്കിയ കോളറ പകർച്ചവ്യാധി ഉണ്ടായി. തുടർന്ന് 1996-ൽ റുവാണ്ടയിൽ നിന്ന് പലായനം ചെയ്ത് 500 മുതൽ 000 വരെ ആളുകളെ കൊന്നൊടുക്കിയ ശേഷിക്കുന്ന ഹുട്ടുക്കളെ വേട്ടയാടാൻ കഗാം കോംഗോ ആക്രമിക്കുന്നു. കൂട്ടക്കൊലയുടെയും സമ്പൂർണ്ണ സ്വേച്ഛാധിപത്യത്തിന്റെയും ഈ തലത്തെ യുക്തിസഹമാക്കുന്നതിനാണ് ഹുട്ടു ജനതയെ കുറ്റക്കാരായി ചിത്രീകരിക്കുന്നത്. ജർമ്മൻകാർ നാസിസത്തെ വ്യാപകമായി പിന്തുണച്ചു. യുഎസിൽ, വെള്ളക്കാരായ അമേരിക്കക്കാർ ആൾക്കൂട്ടക്കൊല കാണാൻ പിക്നിക്കുകൾ നടത്തും. എന്നാൽ ജർമ്മനിയിലും യുഎസിലും ആഫ്രിക്കൻ സാഹിത്യം വായിക്കുന്ന ആളുകളുണ്ട്, റുവാണ്ട എന്ന രാജ്യത്തിലെ ഹുട്ടസ് എന്ന ഒരു കൂട്ടം ആളുകൾക്ക് തങ്ങളെക്കുറിച്ച് ഒരിക്കലും വിശ്വസിക്കാൻ കഴിയാത്ത തിന്മയുണ്ട്.
ഞാൻ: ലുമുംബയിലേക്ക് തിരികെ പോകുമ്പോൾ, ജനാധിപത്യ വികസനത്തിന്റെ ഏത് സാധ്യതയും തകർക്കുക എന്ന ഉദ്ദേശം അത് നിറവേറ്റുന്നു, കൂടാതെ അത് വിഭവ കൊള്ളയെ സുഗമമാക്കുന്നു.
പോഡൂർ: 1960-ൽ ദക്ഷിണാഫ്രിക്ക ഒരു വർണ്ണവിവേചന രാഷ്ട്രമായിരുന്നു എന്നതാണ് ഞാൻ പറയാൻ ആഗ്രഹിച്ച ഒരു പ്രധാന കാര്യം. അമേരിക്കയും ഒരുതരം വർണ്ണവിവേചന രാഷ്ട്രമാണ്. അവർ കോംഗോയിൽ ഒരു ജനാധിപത്യ റിപ്പബ്ലിക്കിനെ അനുവദിക്കാൻ പോകുന്നില്ല - ഒരു വലിയ, വിഭവ സമൃദ്ധമായ, കേന്ദ്രീകൃതമായി സ്ഥിതി ചെയ്യുന്ന ബ്ലാക്ക് ഡെമോക്രാറ്റിക് റിപ്പബ്ലിക്ക്, അത് മുഴുവൻ ഭൂഖണ്ഡത്തെയും വിമോചിപ്പിക്കുന്നതിൽ മഹത്തായ ഭൗമരാഷ്ട്രീയ പങ്ക് വഹിക്കാൻ കഴിയും.
ചെഗുവേരയുടെ കോംഗോയിലെ പ്രവർത്തനങ്ങളെക്കുറിച്ച് എന്റെ ഒരു അധ്യായം ഉണ്ട്. കോംഗോയിൽ ചെ ഗുവേര അൽപ്പം വിഷാദത്തിലായിരുന്നു. അവർക്ക് അവിടെ ചെയ്യാൻ കഴിയുന്ന കാര്യങ്ങളിൽ അദ്ദേഹം വളരെ അശുഭാപ്തിവിശ്വാസിയായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അവിടേക്ക് പോകാനുള്ള കണക്കെടുപ്പ് അദ്ദേഹം നടത്തിയിരുന്നുവെന്നത് ആളുകൾ മറക്കുന്നു. അയാൾക്ക് എവിടെയും പോകാമായിരുന്നു. എന്നാൽ 1964-ൽ, അതാണ് പോകേണ്ട തന്ത്രപ്രധാനമായ സ്ഥലമെന്ന് അദ്ദേഹം തീരുമാനിച്ചു, സാമ്രാജ്യത്വത്തിനെതിരെ ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും തന്ത്രപ്രധാനമായ പോരാട്ടം കിഴക്കൻ കോംഗോയിലെ ലുമുമ്പിസ്റ്റുകളാണ് നടത്തുന്നത്. അവിടെയാണ് അവൻ ഉണ്ടായിരിക്കേണ്ടത്. അത് നമ്മോട് ചിലത് പറയുന്നു.
ZNetwork അതിന്റെ വായനക്കാരുടെ ഔദാര്യത്തിലൂടെ മാത്രമാണ് ധനസഹായം നൽകുന്നത്.
സംഭാവനചെയ്യുക
1 അഭിപ്രായം
മികച്ച അഭിമുഖം. ആഫ്രിക്കയെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു വലിയ വിലയേറിയ പുസ്തകം സാധാരണയായി നോൺ-സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകൾക്കുള്ള ഒരു തിരഞ്ഞെടുപ്പല്ലെന്ന് ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു, എന്നാൽ സെപ്തംബർ 5 വരെ എന്റെ കമ്പ്യൂട്ടറിൽ/കിൻഡിൽ തുടരുന്ന പുസ്തകം ഞാൻ "വാടകയ്ക്ക്" എടുത്തിട്ടുണ്ട്. അത് 500-ലധികം പേജുകളുള്ളതിനാൽ എനിക്കില്ല കൂടുതൽ സമയം, അതുവരെ മറ്റ് പ്രോജക്റ്റുകൾ മാറ്റിവെക്കും, എനിക്ക് കഴിയുന്നത്ര വായിക്കാൻ.
ഞാൻ ഒരു "ലാറ്റിനമേരിക്കൻ സ്പെഷ്യലിസ്റ്റ്" ആണ്, പക്ഷേ ആഫ്രിക്കയെക്കുറിച്ച് കഴിയുന്നത്ര മനസ്സിലാക്കാൻ ഞാൻ ശ്രമിച്ചിട്ടുണ്ട്, അസാധ്യവും വലിയതുമായ ഒരു സംരംഭം, എനിക്കറിയാം. എന്നാൽ പോഡറിന്റെ പുസ്തകം അത്യാവശ്യമാണെന്ന് തോന്നുന്നു.
ചെഗുവേരയുടെ ആഫ്രിക്കയിലെ പ്രവർത്തനങ്ങളെ പരാമർശിച്ചുകൊണ്ടാണ് ഈ അഭിമുഖം അവസാനിക്കുന്നത് എന്നത് രസകരമാണ്.
എനിക്ക് അതിഭാവുകത്വം ഇഷ്ടമല്ല, പക്ഷേ നമ്മുടെ ലോകം എക്കാലത്തെയും വെല്ലുവിളി നിറഞ്ഞ സമയത്താണെന്നും നമ്മൾ വളരെയധികം വൈവിധ്യങ്ങളാണെന്നും എന്നാൽ ഇപ്പോഴും ഒരു മനുഷ്യത്വം ഉണ്ടെന്നും നമ്മുടെ സ്വന്തം സമയവും സ്ഥലവും മനസ്സിലാക്കാനും നമുക്ക് പ്രാഥമികവും സത്യസന്ധവുമായ ധാരണ ആവശ്യമാണെന്ന് തോന്നുന്നു. ലോകം മൊത്തത്തിൽ.
ഇന്റർവ്യൂ വായിക്കുന്നതും ജസ്റ്റിൻ പോഡൂർ ഈ വെബ്സൈറ്റിൽ കുറച്ച് സമയം വായിച്ചതും മുതൽ, ഈ പുസ്തകം അദ്വിതീയമായി പ്രാധാന്യമുള്ളതായി തോന്നുന്നു. കൂടാതെ, ഇവിടെയാണ് വൻജനറൽ വ്യക്തിപരമായ സ്വഭാവം സ്വീകരിക്കുന്നത്, റുവാണ്ടയിൽ നിന്ന് രക്ഷപ്പെട്ട ഒരു കുടുംബത്തെ എനിക്കറിയാം, ഭൂമിശാസ്ത്രപരമായി ആഫ്രിക്കയിൽ നിന്ന് തന്നെ വളരെ അകലെയുള്ള ഒരാളുടെ ജീവിതത്തിൽ പ്രസക്തി സൃഷ്ടിക്കുന്ന തരത്തിലുള്ള അനുഭവമാണിത്.